Linux за българи: Форуми

Когато си инсталирате Windows Vista например на Dell Inspiration и след това качите съответния съпортван от производителя драйвер -- support.dell.com/support/downloads/driverslist...impid= ($2) -- виждате огромната разлика в графичното възпроизвеждане между онова, дето е в операционната система и другото; предоставя Ви се възможност да контролирате какви ли не настройки на монитора и изобщо започвате да усещате, че наистина сте в 21-ви век..:) От Dell обаче, чиито лаптопи са с Intel-ски видеокарти, не предлагат такива драйвери за Линукс, а на лаптопа дори липсва външно копче за регулиране на контраста на монитора, както може напр. с обикновените стационарни десктопи. И като се има предвид, че интегрираните драйвъри в дистрибуциите -- http://intellinuxgraphics.org -- фактически не предлагат нещо повече от онова, което се вижда с Windows на прима Vista, а в общността явно никой не поддържа адекватно  приложение за контрол на настройките на монитора (както има за Nvidia напр.) можете да си представите в какво "удоволствие" се превръща Линукса за Вас. Това -- подпикселно заглаждане на шрифтове, засилване на контрасти, цветности и пр. на снимки или филми посредством отделните програми, „DDCcontrol“, „gxvattr“ и т.н.  просто не може да Ви накара да се почувствате и на половината от онова със специалния драйвер на производителя, който обаче не става за Линукс. Сигурен съм, че всички, започнати с проблема, ще се съгласят

Поздрави...;)

Това е едно от много малкото неща,което откровено много ме дразни в света на линукс.Някак нещата се случват дървено.Гледаш иначе графичните среди едни лъскави такива особено КДЕ.И после?Нищо.Повечето неща,които са предназначени за конфигуриране на нещо едва ли не искат от теб да си инженер и да разбираш от всякакви параметри и прочие.Това дразни особено нови потребители,както и такива които не се занимават професионално с линукс.Всеки обикновен потребител,който цени времето си няма и не иска да се занимава с конфигуриране на нещо елементарно по най-сложния възможен начин примерно.За да привлича потребители едно нещо трябва да е шаренко,удобно и т.н. и т.н.Сами виждате рекламните послания как се правят.Докато линукс винаги е на страни от такива неща и една от причините да не е супер популярен е иманно страха от командния ред,някои неща,които са сложни за обикновения потребител и т.н.Пък и много хора нямат склонност да учат нещо едва ли не от нулата,а искат като инсталират нещо то да работи с възможно най-малко и възможно най-елементарна намеса.Някой сега ще рече,че не това е целта на линукс-да е лесен,шарен и прочие.Да ама ако не стане никога няма да излезе извън основното си предназначение,а именно сървъри,където се използва от повечето потребители.Ако иска сериозно да размаха пръст(искрено се надявам да е среден) на уин и мак се иска ШАРЕНИЯ и УДОБСТВО НА РАБОТА,както е при тези операционни системи.Аз специално съм обикновен десктоп потребител и като такъв ползвам линукс като обикновена десктоп система без сървърни възможности и др. специфични неща.И като такъв искам всичко да ми е удобно без да се тормозя много с настройване на това и онова.Вярно ползвам линукс от много години и дето се вика и кътните зъби му знам и мога да си го конфигурирам  през GUI през команден ред,чрез текстови редактор и т.н. без да искам грам помощ от никъде.Не е това обаче целта.Това се постига с доста време четене,опити,трошене на системата,възстановяване,преинсталиране....Колко обикновени потребители обаче са такива мазохисти?Отговора е малко ако се съди по потребителите на линукс в световен мащаб и потребителите на уин.Това също предполага и много свободно време ЗА ГУБЕНЕ и ако се тегли чертата май ще се окаже,че повече време си прекарал в настройки и конфигуриране отколкото реално си ползвал операционната система.Аз съм и винаги ще си остана линукс потребител,но все пак такива неща ме дразнят и искам любимата ми система да изплува от блатото.Това обаче може да стане само с по-добра функционалност,удобство на работа и конфигурация от сега.

@tarball +1

И мен ме дразни абсолютно същото и все "ааайде още малко да потърпим" и нещата не се случват. Поради това направих промяна и мигрирах в посока  за което не съжалявам.

Просто трябва да видите как откакто извадиш коя-да-е ябълка от кашона как започва да работи без почти никакви настройки от първата минута...

Eстественно този къртовски труд е много добре възнаграден и ако превъзмогнете проблема "цената" и нещата си идват на мястото.

Абе кви глупости дрънкате.Аз също съм най обикновен потребител и такива огромни проблеми представени в първите два поста не съм срещал.Инсталирам операционната система, след това драйвера за видео картата, кодеците за филми и музика.Точно за 45 минути всичко е заспало и върви чудничко.От тук нататък щом едно нещо върви без проблем не се пипа и ръчка.Това е - по просто и лесно здраве му кажи!

n00b едва ли гризана ябълка си струва парите... С какво ще е по добро от линукс :)

Ползвал съм и гризана ябълка, но Линукс е по бърз от това което съм видял

Абе кви глупости дрънкате.Аз също съм най обикновен потребител и такива огромни проблеми представени в първите два поста не съм срещал.Инсталирам операционната система, след това драйвера за видео картата, кодеците за филми и музика.Точно за 45 минути всичко е заспало и върви чудничко.От тук нататък щом едно нещо върви без проблем не се пипа и ръчка.Това е - по просто и лесно здраве му кажи!

Никой не пише за огромни проблеми чети внимателно!Не говоря за нещата като цяло.Говоря когато нещата НЕ се случват както трябва и се наложи да конфигурираш нещо.При уин и мак нещата са максимално улеснени, тук в повечето случаи не.И защо да е така?
При първа възможност си купувам мак.Никога няма да зарежа линукс де но искам и да се поглезя и да покарам "Mercedes" със екстри и шаренийки

Цитат на: hlu в Sep 12, 2010, 17:33

Абе кви глупости дрънкате.Аз също съм най обикновен потребител и такива огромни проблеми представени в първите два поста не съм срещал.Инсталирам операционната система, след това драйвера за видео картата, кодеците за филми и музика.Точно за 45 минути всичко е заспало и върви чудничко.От тук нататък щом едно нещо върви без проблем не се пипа и ръчка.Това е - по просто и лесно здраве му кажи!

Никой не пише за огромни проблеми чети внимателно!Не говоря за нещата като цяло.Говоря когато нещата НЕ се случват както трябва и се наложи да конфигурираш нещо.При уин и мак нещата са максимално улеснени, тук в повечето случаи не.И защо да е така?
При първа възможност си купувам мак.Никога няма да зарежа линукс де но искам и да се поглезя и да покарам "Mercedes" със екстри и шаренийки

Изрази се по максимално просташки стил

Когато си инсталирате Windows Vista например на Dell Inspiration и след това качите съответния съпортван от производителя драйвер -- support.dell.com/support/downloads/driverslist...impid= ($2) -- виждате огромната разлика в графичното възпроизвеждане между онова, дето е в операционната система и другото; предоставя Ви се възможност да контролирате какви ли не настройки на монитора и изобщо започвате да усещате, че наистина сте в 21-ви век..:) От Dell обаче, чиито лаптопи са с Intel-ски видеокарти, не предлагат такива драйвери за Линукс, а на лаптопа дори липсва външно копче за регулиране на контраста на монитора, както може напр. с обикновените стационарни десктопи. И като се има предвид, че интегрираните драйвъри в дистрибуциите -- http://intellinuxgraphics.org -- фактически не предлагат нещо повече от онова, което се вижда с Windows на прима Vista, а в общността явно никой не поддържа адекватно  приложение за контрол на настройките на монитора (както има за Nvidia напр.) можете да си представите в какво "удоволствие" се превръща Линукса за Вас. Това -- подпикселно заглаждане на шрифтове, засилване на контрасти, цветности и пр. на снимки или филми посредством отделните програми, „DDCcontrol“, „gxvattr“ и т.н.  просто не може да Ви накара да се почувствате и на половината от онова със специалния драйвер на производителя, който обаче не става за Линукс. Сигурен съм, че всички, започнати с проблема, ще се съгласят

Поздрави...;)

Абе това което казваш на пръв поглед е напълно справедливо. Но ....
Щеше да е така, ако Уиндоус, Ябълката и Линукс бяха в една категория и гонеха еднакви интереси. Имам в пред вид, че докато първите две операционни системи са комерсиални (струват пари и се правят от фирми с цел печалба), то GNU/Linux нито се прави от фирми с цел печалби, нито се прави от една отделна фирма. Тоест, GNU/Linux се "прави" от огромно множество разработчици и фирми, обединени в така нареченото съобщество. Но това всеки би трябвало да го знае и да си дава сметка какви последици поражда.
Ясно е, че всичко е възможно, и за да съществува даден софтуер, трябва да има наличието на определен брой програмисти, искащи да направят точно този софтуер, както и определен брой потребители, желаещи да ползват точно този софтуер.
Е, в случая просто има потребители, желаещи да ползват нещо си, но няма програмисти, желаещи да го осъществят. На въпросните потребители им остава или сами да си напишат софтуера, или да ползват каквото има и да не мрънкат, или да си купят Уиндоус или ябълка и пак да не мрънкат. Просто защото няма против кого да мрънкат при всички8 случаи.

Е, в случая просто има потребители, желаещи да ползват нещо си, но няма програмисти, желаещи да го осъществят.

Точно така е, и за това виновни са производителите, не операционната система  ??? След като производителите нямат намерение да пишат драйвер за собственото си творение остава да се оплачете на тях, а не на хората, които са написали нещо с което да може да се пусне, щото за производители Линукс не съществува... Така че не пишете врели-некипели и глупости, а се оплачете на производителите са си напишат драйвери за Линукс...

...
Щеше да е така, ако Уиндоус, Ябълката и Линукс бяха в една категория и гонеха еднакви интереси. Имам в пред вид, че докато първите две операционни системи са комерсиални (струват пари и се правят от фирми с цел печалба), то GNU/Linux нито се прави от фирми с цел печалби, нито се прави от една отделна фирма. Тоест, GNU/Linux се "прави" от огромно множество разработчици и фирми, обединени в така нареченото съобщество. Но това всеки би трябвало да го знае и да си дава сметка какви последици поражда.
Ясно е, че всичко е възможно, и за да съществува даден софтуер, трябва да има наличието ...

Разбира се, че става въпрос за интереси. В Dell се занимават с бизнес и за да вземат такова решение, значи са го пресметнали въз основа на съответните обстоятелства. Защото, преди това, този производител беше пуснал серия лаптопи изрично за Ubuntu и, доколкото ми е известно, са сред пионерите в тази посока, като и досега продължават с някакви нетбуци. Но изведнъж, новия Уиндоус Виста излиза на пазара и не само че се хващат с него, но приключват всяка възможност за съответните драйвери да ги предложат нещо малко пригодни и за Линукс. После Уиндоус 7, 8 и т.н.

Изглежда има и техническа страна на проблема, защото отдавна ми прави впечатление, че съществуват все някакви трудности при Intel-ските видео карти под Линукс, и нещата там никога не са вървели така гладко, както с други производители

off//
[/quote]Изрази се по максимално просташки стил
[/quote]

Боли ме фара как си възприел изразяването ми.Така съм искал така  съм го казал.Кой как тълкува не ме интересува.Каквото съм искал и съм мислел съм го казал.Ako трябва да съм дребнав се пише: "Изрази се в максимално просташки стил ,а не по.Ако е по тогава накрая няма да е стил,а начин. ;) [_]3.Нищо лично,но ако нямаш какво да кажеш по темата поне не се заяждай.

@hlu - чеки да позная. Ползваш компютъра за музичка, филмчета и малко интернет (сурат-тефтер и скейп?). Джам и линукс инсталираш за 30 мин и си готов. Аз също за толкова, но после допълнителния софтуер се товари за около ден или по-скоро два с всичките настройки. М/у другото си имам вече TimeMachine и не е толкова много, но това е друга тема.

@ROKO__ - ще поживееш и друг акъл ще ти дойде. Няма да си цял живот онзи 20 годишния революционер който с плам и жар ще инсталира комбинацията АМД/АТИ (т.е. АМД/АМД по-нов стил) навсякъде. Ще се умориш и ще искаш техниката да те гледа като гладно куче, а ти ще държиш кокала и ще кажеш "Скачай". И тя да скача.

@maxich - да това е големия плюс и същевременно големия минус на Линукс-а. Наличието на толкова много сила се прахосва в най-различни проекти често с неясен (т.е. летален край). А хората искат просто да натиснат бутона и да работи там нещото си. Те не са революционери както програмистите или Столман - просто са потребители.

@bvbfan - производителите не са виновни. Има си модели с Linux където всичко е от-до и си работи. Сега Dell не са виновни че утре е излязло най-новото Super-Duper Linux 12.12.3 където драйвера не работил щот никой не го тествал. Според Dell тези клиенти са пренебрежимо малко на база на общия брой и не си струва да се кахърят. Dell работят с Windows и там всичко си работи. Т.е. за Dell въпроса е приключен.

Т.е. ако аз си имам дизелов автомобил и си го карам, но реша да сложа бензин по някое време. Резултата е ясен - ремонт на двигателя (бракуване и направо нов за по-лесно). Кой ще е виновен - производителя на автомобила ли?

@tarball - и аз съм така. Не съм го зарязал, но си стои по сървърите и разни виртуални машинки... но основен... не вече остарях за такива неща. Linux все още не е порастнал за Desktop! Тъъъкмо да порасте и конкурентите дърпат напред... Windows вече почти няма прословутите сини екрани, OSX е почти недостижим (най-доброто от двата свята... даже има и Apache, Samba, PHP, Perl, Ruby, gcc и още един тон неща!!!).

Според Dell тези клиенти са пренебрежимо малко на база на общия брой и не си струва да се кахърят. Dell работят с Windows и там всичко си работи. Т.е. за Dell въпроса е приключен.

Само доказваш теорията ми, след като те не са направили драйвер те са виновни, много е просто. Та въпросната видео карта Intel GMA 3150 няма драйвери за нищо друго осен Windows, за това са виновни само производителите и никой друг. Макинтош-а винаги е бил пълен боклук, дали е Apple или Unix това е ОС, която никога не бих ползвал...

Цитат

Според Dell тези клиенти са пренебрежимо малко на база на общия брой и не си струва да се кахърят. Dell работят с Windows и там всичко си работи. Т.е. за Dell въпроса е приключен.

Само доказваш теорията ми, след като те не са направили драйвер те са виновни, много е просто. Та въпросната видео карта Intel GMA 3150 няма драйвери за нищо друго осен Windows, за това са виновни само производителите и никой друг. Макинтош-а винаги е бил пълен боклук, дали е Apple или Unix това е ОС, която никога не бих ползвал...

Ахахахаха

Или да взема интел и като му кажа, Искам греяна ракия и джезвето с ракия което сложа върху него да заври

Или да взема интел и като му кажа, Искам греяна ракия и джезвето с ракия което сложа върху него да заври

Разбира се, ако правят ракия много ясно. Когато някои прави даден продукт той е задължен да предоставя всичко необходимо за ползването му иначе няма да го купиш, много е просто. Аз няма да взема лаптоп с тая видео карта и толкоз грее ме Интел к'во мислят.

Цитат

Или да взема интел и като му кажа, Искам греяна ракия и джезвето с ракия което сложа върху него да заври

Разбира се, ако правят ракия много ясно. Когато някои прави даден продукт той е задължен да предоставя всичко необходимо за ползването му иначе няма да го купиш, много е просто. Аз няма да взема лаптоп с тая видео карта и толкоз грее ме Интел к'во мислят.

Мисълта ми е че не съм интел фен

@bvbfan НИЩО НЕ ДОКАЗВАМ! Продукта се пуска с една ОС. След това ако щеш и Соларис си пускай сам си береш ядовете.

Отделно GMA 3150 има драйвери за Линукс.
http://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-integrated-graphics/

"xf86-video-intel 2.10.0 (and onward) supports the Pineview chips." с което ти казват да си обновиш маалко дистрибуцията.

Относно  - има много хора които не споделят твоето мнение...

@ROKO__ - много се радваш на чуждото нещастие. Уви си има драйвер xf86-video-intel където даже и 3D възможностите работят... да видим твоите убавци имат ли драйвер за Х в Х.org?

@bvbfan НИЩО НЕ ДОКАЗВАМ! Продукта се пуска с една ОС. След това ако щеш и Соларис си пускай сам си береш ядовете.

Отделно GMA 3150 има драйвери за Линукс.
http://software.intel.com/en-us/articles/quick-reference-guide-to-intel-integrated-graphics/

"xf86-video-intel 2.10.0 (and onward) supports the Pineview chips." с което ти казват да си обновиш маалко дистрибуцията.

Относно  - има много хора които не споделят твоето мнение...

@ROKO__ - много се радваш на чуждото нещастие. Уви си има драйвер xf86-video-intel където даже и 3D възможностите работят... да видим твоите убавци имат ли драйвер за Х в Х.org?

Цели 3 :) с които работи 3D

"radeon"
"radeonhd"
"ati"

Като изключим неразбориите - примерно HD е полу-работещ, ati има mach8/16/32 и r128 (велика карта). Май единственния който остава е radeon където пък 3D-то куца в сравнение с собсвения им драйвер...

При Intel драйвера е един и се поддържа от фирмата майка. Отделно Intel имат много други проектчета (както и WiFi [вече в самото ядро]).

Като изключим неразбориите - примерно HD е полу-работещ, ati има mach8/16/32 и r128 (велика карта). Май единственния който остава е radeon където пък 3D-то куца в сравнение с собсвения им драйвер...

При Intel драйвера е един и се поддържа от фирмата майка. Отделно Intel имат много други проектчета (както и WiFi [вече в самото ядро]).

Я-я-я още една темичка за флейм с ROKO__ (Intel vs AMD). Тази може да е Intel Vs. Ati :D

Като изключим неразбориите - примерно HD е полу-работещ, ati има mach8/16/32 и r128 (велика карта). Май единственния който остава е radeon където пък 3D-то куца в сравнение с собсвения им драйвер...

При Intel драйвера е един и се поддържа от фирмата майка. Отделно Intel имат много други проектчета (както и WiFi [вече в самото ядро]).

Куца ? И как разбра че куца като не си пробвал ? Нима на интел не куца ? Нима в интел драйвера с отворен код дава поддръжка за OpenGL 3 например .... Или ооо да ти си от ония, заклетите интел

А всеки интел фен си признава че интел видеото е пълен боклук

Ей - Роко я по полека и се успокой малко.

Да куца и това е факт. Само собственическия драйвер изтисква максимална производителност от хардуера.

http://www.x.org/wiki/radeon

For R6xx and above there is also an ATIProprietaryDriver available, which is worse in many aspects but has better 3D performance and features. The proprietary driver included support for R3xx-R5xx GPUs until the March 2009 release.

http://www.x.org/wiki/ATIProprietaryDriver

ATI/AMD Closed Source "fglrx" Drivers

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_catalyst_xv&num=1

За производителноста на Intel под Linux - да по-слаба е:
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=ODIwMQ

Intel-Ubuntu stack on Ubuntu 10.04 with Mesa 7.7.1 and the Linux 2.6.33 DRM

Тия хора добре ли са ? Кой ти сравнява native Windows драйвери с Меса  ??? Все едно да сравняваш кон и кокошка. Когато има native драйвери за линукс тогава да сравняват, що наглост. Меса е софтуерно 3Д, ако не знаете, и не може, да направи 3Д, ако ще да литне, ако ще на Windows, Mac или помак да докара такава производителност...

Е тъкмо рекох да ориентираме темата технически и като гледам наистина започна да се развива в такава посока, а 'bop_bop_mara' да вземе и да я премести в „Нетехнически“ превантивно ???

Нали питам за проблема с Intel-ските карти? Явно този проблем засега не намира решение, въпреки че иначе, трябва да се признае, дори 3D-то си им работи и е понаправено това онова -- http://downloadcenter.intel.com/Detail_Desc.aspx?agr=Y&DwnldID=13815&ProdId=2800&lang=eng -- обаче какво -- в раздел „Настройка на хардуер“ се пускат само теми, които намират решение, така ли? Как да си настрои човек графиката, да си вдигне контраста на лаптопа например с Intel-ска видео-карта?! Или може би нетехническите коментари по технически проблеми е възприето по принцип да се редактират

Доколкото разбрах, ти не питаше нищо, а констатираше, че нямало графично тулче за настройка. Какво очакваше, че някой ще каже: йок, брато, щом толкоз страдаш, да взема да ти напиша едно такова тулче да си настройваш интелката?

Цитат

Intel-Ubuntu stack on Ubuntu 10.04 with Mesa 7.7.1 and the Linux 2.6.33 DRM

Тия хора добре ли са ? Кой ти сравнява native Windows драйвери с Меса  ??? Все едно да сравняваш кон и кокошка. Когато има native драйвери за линукс тогава да сравняват, що наглост. Меса е софтуерно 3Д, ако не знаете, и не може, да направи 3Д, ако ще да литне, ако ще на Windows, Mac или помак да докара такава производителност...

Mesa участва в стека и когато е налице хардуерно ускорение.

Доколкото разбрах, ти не питаше нищо, а констатираше, че нямало графично тулче за настройка. Какво очакваше, че някой ще каже: йок, брато, щом толкоз страдаш, да взема да ти напиша едно такова тулче да си настройваш интелката?

Темата е с въпросителна, а по-нататък не съм поставил въпроса ребром и наистина само констатирам, защото зная, че подобно нещо няма и именно защото не очаквам някой да го сътвори специално за мен. Констатациите обаче, сами по себе си, не превръщат темата в нетехническа. Нищо не пречи проблемът да си се обсъжда в „Настройка на хардуер“ и като няма GUI, все пак, някой можеше да сподели нещо за команди и прочие, с които човек като мен може да си променя настройките на графичната карта за изображението на монитора, така че да го направи по-добро, а не още по-лошо, както например става (или изобщо не става) с „gxvattr“. И темата и проблема пак си остават технически

Цитат на: tonitochev в Sep 13, 2010, 19:52

Доколкото разбрах, ти не питаше нищо, а констатираше, че нямало графично тулче за настройка. Какво очакваше, че някой ще каже: йок, брато, щом толкоз страдаш, да взема да ти напиша едно такова тулче да си настройваш интелката?

Темата е с въпросителна, а по-нататък не съм поставил въпроса ребром и наистина само констатирам, защото зная, че подобно нещо няма и именно защото не очаквам някой да го сътвори специално за мен. Констатациите обаче, сами по себе си, не превръщат темата в нетехническа. Нищо не пречи проблемът да си се обсъжда в „Настройка на хардуер“ и като няма GUI, все пак, някой можеше да сподели нещо за команди и прочие, с които човек като мен може да си променя настройките на графичната карта за изображението на монитора, така че да го направи по-добро, а не още по-лошо, както например става (или изобщо не става) с „gxvattr“. И темата и проблема пак си остават технически

maxich, първо това е за ЛС, а не за пост ;) Второ - "нетехнически теми" отдавна е игнорирано определение. Коментар, ако си забелязал, е точно, за да коментираме развитието на Линукс и неговото бъдеще, твоят проблем, ако не се лъжа, се вписва доста добре в тази категория :) Трето, някои хора отплеснаха темата към някои други до болка познати ни дискусии на тема мерене на хардуер, с което темата можеше и да отпътува към кошчето. Не го приемай лично срещу себе си.
И, всички учстници в тази тема, наистина, концентрирайте се върху поставения въпрос  [_]3

Да - и мнението е че Linux е много добър в поддръжката на хардуер и много лош едновременно.

За доброто - всякакви нови технологии се изпробват в ядрото, има купища драйвери и т.н.

За лошото - губи се усет на потребителите и нещата стават мнооооооооооооогооооооооо трудно с включена редакция на файлове което е далеч от user friendly среда.

Да - и мнението е че Linux е много добър в поддръжката на хардуер и много лош едновременно.

За доброто - всякакви нови технологии се изпробват в ядрото, има купища драйвери и т.н.

За лошото - губи се усет на потребителите и нещата стават мнооооооооооооогооооооооо трудно с включена редакция на файлове което е далеч от user friendly среда.

Напълно съгласен.Това имах предвид и аз с поста си в началото на темата.При по-масовите дистрибуции нещата що годе са мааалко по-добре въпреки,че далеч не е достатъчно,но при такива като Арч,каквато ползвам и аз нещата са много зле и един начинаещ е почти сигурно,че ще "катастрофира" при инсталирането му.А е едно много добро дистро да не кажа най-доброто поне в моите очи.Начина му на инсталация и после по-специално на конфигурация е ужасяващ.И кому е нужно това?Какъв е смисъла от тази трудна инсталация след като е възможно нещата да се случват от лесно по-лесно.В края на краищата е важно накрая да има работещо дистро,което да върши работа,а не да отнема камара време за конфигуриране.И недай си боже да се счупи непоправимо айде наново цялата мъка.Какъв е смисъла на това?Т.нар. KISS принцип който поддържа Арч примерно може и да има смисъл за определена група фенове и фанатици,но не можеш да очакваш от хората да го възприемат масово.За къде сме с тия остарели принципи?Хората в днешния век искат като си купят нещо то просто да работи и да върши работа,а не да се мъчат с какви ли не глупости,за които принципно друг трябва да мисли.Кажете колко от вас биха си купили автомобил примерно в наливно състояние и биха си го сглобили по някакви инструкции след като могат да си купят готов автомобил и веднага да започнат да се радват на удоволствието да го шофират?Май няма да са много ентусиастите нали?Освен ако не сте някакви автоинженери или ДВГ инженери,за които нещата са до болка познати и може така да се каже със затворени очи да го сглобят.Тук правя аналогия между обикновен потребител на линукс и системен администратор или програмист който познава из основи линукс.На единия ще му е лесно,а другия има да чете инструкции докато му изскочат очите.

...
И, всички учстници в тази тема, наистина, концентрирайте се върху поставения въпрос  [_]3

Е как да се концентрира някой, след като това вече е секция „Коментар“ в „Нетехнически теми“

А, аз съм тъп и ползвам Мандрива, там си има туул-ове за всичко и не ползвам конзолата ни никви настройки, ползвам я само за редактиране на руут файлове и обновяване, другото само графични и КДЕ-чивтини... Ама тва РЦ дето пуснаха 4.5.68 на КДЕ-то умори рибата, по-бъгаво нещо скоро не съм виждал :) здраво сендвам буг-репорти, не се оплаквам като цяло си е много яко  [_]3

Цитат на: n00b в Sep 15, 2010, 11:16

Да - и мнението е че Linux е много добър в поддръжката на хардуер и много лош едновременно.

За доброто - всякакви нови технологии се изпробват в ядрото, има купища драйвери и т.н.

За лошото - губи се усет на потребителите и нещата стават мнооооооооооооогооооооооо трудно с включена редакция на файлове което е далеч от user friendly среда.

Напълно съгласен.Това имах предвид и аз с поста си в началото на темата.При по-масовите дистрибуции нещата що годе са мааалко по-добре въпреки,че далеч не е достатъчно,но при такива като Арч,каквато ползвам и аз нещата са много зле и един начинаещ е почти сигурно,че ще "катастрофира" при инсталирането му.А е едно много добро дистро да не кажа най-доброто поне в моите очи.Начина му на инсталация и после по-специално на конфигурация е ужасяващ.И кому е нужно това?Какъв е смисъла от тази трудна инсталация след като е възможно нещата да се случват от лесно по-лесно.В края на краищата е важно накрая да има работещо дистро,което да върши работа,а не да отнема камара време за конфигуриране.И недай си боже да се счупи непоправимо айде наново цялата мъка.Какъв е смисъла на това?Т.нар. KISS принцип който поддържа Арч примерно може и да има смисъл за определена група фенове и фанатици,но не можеш да очакваш от хората да го възприемат масово.За къде сме с тия остарели принципи?Хората в днешния век искат като си купят нещо то просто да работи и да върши работа,а не да се мъчат с какви ли не глупости,за които принципно друг трябва да мисли.Кажете колко от вас биха си купили автомобил примерно в наливно състояние и биха си го сглобили по някакви инструкции след като могат да си купят готов автомобил и веднага да започнат да се радват на удоволствието да го шофират?Май няма да са много ентусиастите нали?Освен ако не сте някакви автоинженери или ДВГ инженери,за които нещата са до болка познати и може така да се каже със затворени очи да го сглобят.Тук правя аналогия между обикновен потребител на линукс и системен администратор или програмист който познава из основи линукс.На единия ще му е лесно,а другия има да чете инструкции докато му изскочат очите.

Аналогията с автомобила не е коректна. Най-общо казано, автомобила е съставен от хиляди и хиляди чаркове и се зглобява от роботи в днешно време. Е, има една марка (Бентли), дето се зглобява ръчно, ама струва шестцифрена сума лири и се води най-луксозната и качествената кола. От друга страна, в Англия мерака хората да си зглобяват сами автомобили - уникати е доста разпространен и задоволен , при това има механизми да си узаконят ръчно зглобените коли и да си ги карат. Обаче пак е по-скъпо, отколкото да си купиш обикновен сериен автомобил.
За Арч кво да кажа, инсталирах си го ама не го ползвам. Колкото и да се напъвам, Дебиан си е по-удобен. Но разработчиците са създали това дистро с определени прокламирани възгледи и си ги спазват. Еми не е за новаци това дистро, обаче не е и за линуксчии с вече изградени навици  (например Дебиански). Обаче си има фенове и те му се кефят и им е удобен. И нали в света на отвореният код е анархия и свиобода - еми има Чакра, направена да е лесна...
Както казах по преди - всеки, който има знания , сили и идеи, може да си посвети времето и ентусиазма и да реализира идеите си. Еми като се появи някой такъв, дето хем знае какво иска и какво трябва ( а не само да мрънка по форумите как това не било направено и как онова не било направено), а и да може да го направи - ще се появи идеалното дистро. Поне за разработчика си де. Щото това идеално за него дистро ще бъде отново пълен боклук за друг някой отворко.

Цитат на: tarball в Sep 15, 2010, 14:19

Цитат на: n00b в Sep 15, 2010, 11:16

Да - и мнението е че Linux е много добър в поддръжката на хардуер и много лош едновременно.

За доброто - всякакви нови технологии се изпробват в ядрото, има купища драйвери и т.н.

За лошото - губи се усет на потребителите и нещата стават мнооооооооооооогооооооооо трудно с включена редакция на файлове което е далеч от user friendly среда.

Напълно съгласен.Това имах предвид и аз с поста си в началото на темата.При по-масовите дистрибуции нещата що годе са мааалко по-добре въпреки,че далеч не е достатъчно,но при такива като Арч,каквато ползвам и аз нещата са много зле и един начинаещ е почти сигурно,че ще "катастрофира" при инсталирането му.А е едно много добро дистро да не кажа най-доброто поне в моите очи.Начина му на инсталация и после по-специално на конфигурация е ужасяващ.И кому е нужно това?Какъв е смисъла от тази трудна инсталация след като е възможно нещата да се случват от лесно по-лесно.В края на краищата е важно накрая да има работещо дистро,което да върши работа,а не да отнема камара време за конфигуриране.И недай си боже да се счупи непоправимо айде наново цялата мъка.Какъв е смисъла на това?Т.нар. KISS принцип който поддържа Арч примерно може и да има смисъл за определена група фенове и фанатици,но не можеш да очакваш от хората да го възприемат масово.За къде сме с тия остарели принципи?Хората в днешния век искат като си купят нещо то просто да работи и да върши работа,а не да се мъчат с какви ли не глупости,за които принципно друг трябва да мисли.Кажете колко от вас биха си купили автомобил примерно в наливно състояние и биха си го сглобили по някакви инструкции след като могат да си купят готов автомобил и веднага да започнат да се радват на удоволствието да го шофират?Май няма да са много ентусиастите нали?Освен ако не сте някакви автоинженери или ДВГ инженери,за които нещата са до болка познати и може така да се каже със затворени очи да го сглобят.Тук правя аналогия между обикновен потребител на линукс и системен администратор или програмист който познава из основи линукс.На единия ще му е лесно,а другия има да чете инструкции докато му изскочат очите.

Аналогията с автомобила не е коректна. Най-общо казано, автомобила е съставен от хиляди и хиляди чаркове и се зглобява от роботи в днешно време. Е, има една марка (Бентли), дето се зглобява ръчно, ама струва шестцифрена сума лири и се води най-луксозната и качествената кола. От друга страна, в Англия мерака хората да си зглобяват сами автомобили - уникати е доста разпространен и задоволен , при това има механизми да си узаконят ръчно зглобените коли и да си ги карат. Обаче пак е по-скъпо, отколкото да си купиш обикновен сериен автомобил.
За Арч кво да кажа, инсталирах си го ама не го ползвам. Колкото и да се напъвам, Дебиан си е по-удобен. Но разработчиците са създали това дистро с определени прокламирани възгледи и си ги спазват. Еми не е за новаци това дистро, обаче не е и за линуксчии с вече изградени навици  (например Дебиански). Обаче си има фенове и те му се кефят и им е удобен. И нали в света на отвореният код е анархия и свиобода - еми има Чакра, направена да е лесна...
Както казах по преди - всеки, който има знания , сили и идеи, може да си посвети времето и ентусиазма и да реализира идеите си. Еми като се появи някой такъв, дето хем знае какво иска и какво трябва ( а не само да мрънка по форумите как това не било направено и как онова не било направено), а и да може да го направи - ще се появи идеалното дистро. Поне за разработчика си де. Щото това идеално за него дистро ще бъде отново пълен боклук за друг някой отворко.

По принцип всяко дистро е добро, въпроса е до навик, аз например имам 4 дистрибуции на машината но ползвам само една Gentoo базирана, просто съм свикнал с нея .. Не че другите не могат да ми вършат работа

Е именно де. С това детро си свикнал, точно на тебе ти е лесно, даже може и адски скучно. Без значение Уиндос ли е, Линукс ли е или нещо друго.
Всяко непознато е трудно, ако ще и да е направено за баламурници.
Така че и най-добре направеното дистро, ако ще и полуинтелигентно дА е, за едни ще е супер - пупер, за други няма да струва и ще е боклук.
То Уиндоса и той не е лесен и иска много бъзикня, ама ...
Аз така и не се научих къде да си търся кракове и аспиринчета, че краднатите програми да работят на 6....
Така че реших да не се занимавам с глупости и преминах на безплатни и програми със отворен код. От тук крачката до Линукс е почти подразбираща се и логична.
Абе стига отклонения - и най-приятелската към потребителя дистрибуция не може да угоди на всички и все ще има някой, който да не я харесва. За това си мисля че е правилно да има много дистрибуции - за всеки вкус да си има вариант. Иначе ако имаше една дистрибуция стремяща се да угоди на всички - представяте ли си какво ляйно щеше да бъде, по нищо не различаващо се от уиндос.

Там е работата че има такава дистрибуция, но нямате хардуера да си я пуснете!

Както отбелязах в случая графичното изображение при Windows by default си е също толкова незадоволително, колкото е и под Линукс. Въпросът е в специализираните драйвери, където явно пак излиза, че за Windows винаги има всичко, а за Линукс има винаги риск да не намерите каквото Ви трябва. И в тази връзка, не намирам за вярно твърдението, че този риск съответства с целите и принципите на развитие на Линукс. Вярното, според мен, е че и след толкова години вече, Линукс просто още не може да се наложи така, че да накара производителите да не го пренебрегват в развойните си бюджети

Както отбелязах в случая графичното изображение при Windows by default си е също толкова незадоволително, колкото е и под Линукс. Въпросът е в специализираните драйвери, където явно пак излиза, че за Windows винаги има всичко, а за Линукс има винаги риск да не намерите каквото Ви трябва. И в тази връзка, не намирам за вярно твърдението, че този риск съответства с целите и принципите на развитие на Линукс. Вярното, според мен, е че и след толкова години вече, Линукс просто още не може да се наложи така, че да накара производителите да не го пренебрегват в развойните си бюджети

Ползвай Windows, вместо да пълниш форума

Ползвай Windows, вместо да пълниш форума

Това явно могат да го напишат само такива, които предпочитат да им е празно

Цитат на: ROKO__ в Sep 16, 2010, 08:52

Ползвай Windows, вместо да пълниш форума

Това явно могат да го напишат само такива, които предпочитат да им е празно

По-скоро такива на които не им се занимава с глупости ако питаш мен .....
Щом линуския драйвер не те устроива - мяташ 200$ на Микромекотата и дерзаеш смело напред ....
Иначе, седни напиши подръжка на каквото ти трябва и я прати на разработчиците ....хората ще я побликуват ..... това е линукс ... никой не ти е длажен да ти пише каквото и да е .... неразбирам какво се оплаквате ... говорим за милярди редове софт (повечете написани без да се получи нито лев за тях) , и хората ви го дават безплатно да им ползвате труда , ....а вие кво ? - Тва неработи , това неработи .... еми неработи ...щото 90% от хората който ползват линукси не са написали един ред да го подобрят ....... GNU/Linux не е заместител на Windows ...осъзнайте го ...

Интересно, каква е логиката за производител на компютри да прави драйвери за операционна система, която се плаща и допълнително му оскъпява крайния продукт, вместо да се ориентира изключително и най-вече към другото

Иначе, седни напиши подръжка на каквото ти трябва и я прати на разработчиците ....

Do you pine for the days when men were men and wrote their own device drivers?

 ;D ;D ;D

Както отбелязах в случая графичното изображение при Windows by default си е също толкова незадоволително, колкото е и под Линукс. Въпросът е в специализираните драйвери, където явно пак излиза, че за Windows винаги има всичко, а за Линукс има винаги риск да не намерите каквото Ви трябва. И в тази връзка, не намирам за вярно твърдението, че този риск съответства с целите и принципите на развитие на Линукс. Вярното, според мен, е че и след толкова години вече, Линукс просто още не може да се наложи така, че да накара производителите да не го пренебрегват в развойните си бюджети

Абе този риск не съответства на нищо. Обаче какво може да се направи, ако производителят на хардуер не си дава спецификациите на устройството, че да може всеки който разбира сам да напише драйвер. То това не е като да пишеш романи - за да се напише драйвер ти трябва документация на устройството. Иначе можеш да налучкаш нещо, но няма да имаш пълна функционалност. Запример - сравни видеодрайвърите за Нжидия и каква разлика има между проприетарния и свободния. Между другото, евала на NVidia, че правят драйвер за Линукс и то читав и със всичко квото трябва (тулчето за настройка). Значи може някои фирми да правят квото трябва и да имат келепир... А тея дето не правят, рано или късно ще е за тяхна сметка...

... Между другото, евала на NVidia, че правят драйвер за Линукс и то читав и със всичко квото трябва (тулчето за настройка). Значи може някои фирми да правят квото трябва и да имат келепир... А тея дето не правят, рано или късно ще е за тяхна сметка...

Да , евала ... ама хората много правилно го правят, като неискаш да си даваш спецификаците , пишеш си ти драйвера ....бтв nvidia пишат не само за линукс шофьорче ... и за BSD и за solaris (който скоро ще е излишен ако питате мен но ...)

евала на NVidia

И аз съм на същото мнение. Който продава, той прави драйвери. Това не е работа за хора, който да си губят времето с правене на драйвер, за без пари, кой работи така. Голямата компания си има достатъчно скъпо платени програмисти. При свободният софтуер мотото винаги е било: "Ето ти кода, като си по-кадърен напиши си по-добър", така оплакванията са напълно излишни.

//offtopic
Абе не знам от колко време позлвате Линукс. Ама в последно време по върпоса с драйверите нещата много бързо дръпнаха напред. Почти за всеки хардуер модули илизато няколко месеца след създаването му.
Инсталирах си Линукс преди 8 години някъде, като тогава си спомням, че нещата бяха направо плачевни. Обеждавам се, че хората си бачкат усилено за да оправят поддъжката. И това дето казвате, че бачкат за без пари не е баш така. Защото Suse, RedHat etc. си имат и те професионални програмисти дето работата им е да ги пишат тези модули.

//off

примера със Суси не е подходящ защото са на загуба и пак ще ги продават...

//offtopic
n00b Нямам представа дали са на загуба или не обаче им плащат на програмистите си.

... хората си бачкат усилено за да оправят поддъжката. ...

Е да, но не за всичко и очевидно има още доста какво да се желае. Защото иначе как е възможно тези от „Dell“ да предлагат специализирани драйвери само за „Windows“, а за „Линукс“ нищо -- дори и за професионалисти! Според мен, това е безобразие и защото предполагам, че има някаква договореност между двете фирми, така че и онези от „Майкрософт“ да им обърнат повечко внимание и да понаправят това онова с екстрите на техните машини, човек естествено започва да се пита доколко такива практики съответстват с правото на свободен избор на потребителите, с принципите за свободна конкуренция и изобщо с ценностите, на които е закрепена пазарната икономика

Потребителят си има свободата - може да купи или да не купи Dell.

Потребителят си има свободата - може да купи или да не купи Dell.

Не, това е само доколкото „Dell“ Ви продава компютър. В случая обаче „Dell“ продава и „Windows“, въпреки че произвежда само компютри, а не и операционни системи. Не съм специалист по антитръстово и пр. законодателства, но ми се струва, че дори да се предлага компютър с операционна система на човек трябва да се предоставя избор, ако желае, да използва друга операционна система. И когато за едната се предлагат специални драйвери, а за другата такива драйвери няма и на ниво за програмисти, този избор вече не е свободен

За да нямате проблеми с интел просто не ползвайте интел :)

За да нямате проблеми с интел просто не ползвайте интел :)

Това изглежда касае вече техническата страна на проблема, като аз наистина се надявах да се внесе повече яснота по нея -- защо Линукс и видео-картите на Интел не са така пригодни и от самото начало все има някакви проблеми

Добре де, какво неясно има? Разни фирми, разни идеали. Какво толкова. Въпрос на приоритети. За едни фирми (NVidia) е важно да предлага видеокарти и драйвери за тях за всякакви операционни системи, докато за други фирми това не е толкова важно. Аз пък съм чувал, че с Интелските видеокарти няма проблем под Линукс, но по принцип избягвам интел и ати като възможен избор. Даже въобще не бих си купил видеокарта ати или дъно с вградена видео интел.
След като в интел са решили, че няма да правят графичен инструмент за настройка на видеото за Линукс - грешката си е тяхна. Просто само те биха могли да го направят и никой друг....

Цитат на: tonitochev в Sep 17, 2010, 18:36

Потребителят си има свободата - може да купи или да не купи Dell.

Не, това е само доколкото „Dell“ Ви продава компютър. В случая обаче „Dell“ продава и „Windows“, въпреки че произвежда само компютри, а не и операционни системи. Не съм специалист по антитръстово и пр. законодателства, но ми се струва, че дори да се предлага компютър с операционна система на човек трябва да се предоставя избор, ако желае, да използва друга операционна система. И когато за едната се предлагат специални драйвери, а за другата такива драйвери няма и на ниво за програмисти, този избор вече не е свободен

Абе човек, никой не ти е взел избора. Не купуваш дел и толкоз. Има хиляди варианти. Моят комп е събран от мен от различни части (нови) и съм си ги подбирал да нямам проблем с Линукс и си нямам проблеми с Линукс. Ако не разбираш, намираш си някой да ти компонова машината по твоите изисквания и точка. Стига си опявал за глупости.

За да нямате проблеми с интел просто не ползвайте интел :)

За да нямате проблем с ROKO__ ползвайте AMD + ATI :D :D :D :D :D.

Цитат на: borovaka в Sep 17, 2010, 00:53

... хората си бачкат усилено за да оправят поддъжката. ...

Е да, но не за всичко и очевидно има още доста какво да се желае. Защото иначе как е възможно тези от „Dell“ да предлагат специализирани драйвери само за „Windows“, а за „Линукс“ нищо -- дори и за професионалисти! Според мен, това е безобразие и защото предполагам, че има някаква договореност между двете фирми, така че и онези от „Майкрософт“ да им обърнат повечко внимание и да понаправят това онова с екстрите на техните машини, човек естествено започва да се пита доколко такива практики съответстват с правото на свободен избор на потребителите, с принципите за свободна конкуренция и изобщо с ценностите, на които е закрепена пазарната икономика

//off
По-голяма глупост не бях чувал... Все едно аз сега да опявам защо на бензиновите двигатели не мога да сложа дизел и да върви. Или дори Вода? Защо автомобилите не могат да лятят - аз искам да пътувам но ей така във въздуха.

А може ли в града да карам със 200, а извън с 20-30 или даже на магистралата да спра в най-лявата лента?

При положение че не използваш машината по предназначение (Windows) следва сам си береш ядовете с подкарването на драйверите! Съветвам те да не обиждаш Dell и дори Microsoft защото тяхната вина е минимална и по-скоро трябва да отнесеш питането към Intel и техните драйвери. Тук обаче и тяхната вина е минимална защото от мноооооооооооогоооооооооооо отдавна Intel помагат на общостта и техните драйвери са част от X.Org.

По-скоро вината е в теб и/или дистрибуцията ти че не можеш да и настроиш драйверите правилно.

... Все едно аз сега да опявам защо на бензиновите двигатели не мога да сложа дизел и да върви. ...

Не е все едно, защото нито бензинът, нито дизелът са предмет на производство изключително само на една компания. И бензин и нафта може да си купите от най-различни производители, докато „Windows“ си купувате само от „Майкрософт“. Освен това, при бензиновите и дизеловите двигатели съществува технологична  невъзможност за взаимозаменяемост на горивото, и да се твърди че е едно и също с драйвера, значи да твърдите, че изобщо не е възможно да се направи такъв специален драйвер за Линукс. Това ли твърдите

Не е все едно, защото нито бензинът, нито дизелът са предмет на производство изключително само на една компания. И бензин и нафта може да си купите от най-различни производители...

Това не е вярно! Всички пазаруват от Lukoil. Всички бункироват при тях. Така, че примера си е уместен.

... Всички пазаруват от Lukoil. Всички бункироват при тях. Така, че примера си е уместен.

Ами „Shell“, „OMV“ .., къде живеете

Цитат на: backtolife в Sep 18, 2010, 09:54

... Всички пазаруват от Lukoil. Всички бункироват при тях. Така, че примера си е уместен.

Ами „Shell“, „OMV“ .., къде живеете

Човек, не ти говоря за бензиностанции. Всички бункероват от Lukoil. В момента на казара за горивно в БГ никой не може да се конкурира с Lukoil. И даже може да ти кажа, че Lukoil продават горивото си за левче литъра. Всичко което ти си купуваш после се оскъпява от акцизи които твоите: Shell и OMV плащат. Вземи проучи малко пазара за гориво и пак ще говорим.

Е да, но не за всичко и очевидно има още доста какво да се желае. Защото иначе как е възможно тези от „Dell“ да предлагат специализирани драйвери само за „Windows“, а за „Линукс“ нищо -- дори и за професионалисти! Според мен, това е безобразие и защото предполагам, че има някаква договореност между двете фирми, така че и онези от „Майкрософт“ да им обърнат повечко внимание и да понаправят това онова с екстрите на техните машини, човек естествено започва да се пита доколко такива практики съответстват с правото на свободен избор на потребителите, с принципите за свободна конкуренция и изобщо с ценностите, на които е закрепена пазарната икономика

Безобразие... Безумие... И преди съм чувал тези определения от потребители. Чудя се какъв точно е начинът на мислене на тези хора. Фирмата е стопанска единица и смисълът на съществуването и е да носи печалба. Когато фирмата предприема някакво действие тя прави анализ какви разходи ще трябва да даде, за да осъществи действието, какви приходи ще получи от действието и какъв ще е крайният финансов резултат. При това има значение и мащаба. Ако Дел се захване да напише драйвери с такова качество, каквото ти искаш и това им донесе чиста печалба от 10 000 долара на фона на годишната им печалба от 100 000 000 долара е безсмислено да се занимават с такава дребна дейност. Това се нарича икономическо поведение и е присъщо не само на фирмите, но и на обикновените хора. Ролята на държавата при взаимоотношенията между фирмите и хората не е да налага интересите на едните над другите, а да бъде медиатор и да съдейства за справедливост във взаимоотношенията. "Правото за свободен избор и принципите за свободна комкуренция" са доста общи понятия. Ако цитираш нещо конкретно от българското право или от общностните правни постижения на ЕС, което според теб е засегнато, може да се породи дискусия по този въпрос. Но ако няма индикация, че дадена фирма извършва незаконна дейност няма как държавата да я принуди да се занимава с предоставяне на стоки или услуги, за които няма търсене или търсенето е слабо. По въпроса за някаква договорка между Dell и Microsoft, картелните споразумения наистина са забранени освен в някои особени случаи, така че ако имаш някаква конкретна информация можеш да сезираш съответните органи.

Второ - по отношение на хардуерната поддръжка в линукс. Не е правилно на база опита с един конретен хардуер да се прави общо заключение за цялата операционна система. Аз например имам точно противоположния опит. Забележи самия факт - като си купиш компютър с Windows идва с диск с драйвери. Дори с новия Windows 7 след прясна инсталация често трябва да се инсталират драйвери. При линукс единствено инсталирам драйвера за nvidia. От друга страна имал съм случаи с хардуер (тв тунер), който работи по - добре в линукс, въпреки, че официално линукс не се поддържа от производителя. Не забравяй, че рискът от некачествено написани драйвери, които не работят добре или им липсват функционалности, които хардуерът спокойно би могъл да поддържа, го има и при Windows. Нещо повече според някои статии, които съм чел, софтуерът от трети страни както и некачествено написаните драйвери са една от основните причини за нестабилната работа на Windows. Като цяло на база опита ми с линукс и хардуера съм стигнал до извода, че ако купуваш на случаен принцип в 99% от случаите хардуерът ти ще работи - в най - лошия случай не на нивото, на което работи в Windows, но ще работи. Ако от друга страна отделиш поне малко време, за да проучиш нещата няма никакви проблеми да при цялото разнообразие от производители да си намериш хардуер, който хем да ти върши работа, хем поддръжката в Линукс да е на нивото на поддръжката в Windows.

Човек, не ти говоря за бензиностанции. Всички бункероват от Lukoil. В момента на казара за горивно в БГ никой не може да се конкурира с Lukoil. И даже може да ти кажа, че Lukoil продават горивото си за левче литъра. Всичко което ти си купуваш после се оскъпява от акцизи които твоите: Shell и OMV плащат. ...

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите. За сравнение, кой произвежда „Windows“, освен „Майкрософт“

... Фирмата е стопанска единица и смисълът на съществуването и е да носи печалба. Когато фирмата предприема някакво действие тя прави анализ какви разходи ще трябва да даде, за да осъществи действието, какви приходи ще получи от действието и какъв ще е крайният финансов резултат. При това има значение и мащаба. Ако Дел се захване да напише драйвери с такова качество, каквото ти искаш и това им донесе чиста печалба от 10 000 долара на фона на годишната им печалба от 100 000 000 долара е безсмислено да се занимават с такава дребна дейност. Това се нарича икономическо поведение и е присъщо не само на фирмите ...

Разбира се, вече обърнах внимание, но от къде знаете какви са разчетите на „Dell“ и че пускането на съответните драйвери за Линукс на ниво разработчици, така че който иска и може да ги направи за съответните дистрибуции, не е икономически изгодно?  Нали виждате как и тук хората твърдят, че изобщо се избягва закупуването на такава техника при тези обстоятелства? И като се има предвид разпространението на Линукс наред със самия факт, че е безплатен, кой Ви каза, че пускането на Линукс драйвери е икономически неизгодно за производител на хардуеър

... По въпроса за някаква договорка между Dell и Microsoft, картелните споразумения наистина са забранени освен в някои особени случаи, така че ако имаш някаква конкретна информация можеш да сезираш съответните органи.
...

Няма от къде да разполагам с такава пряко-изобличаваща информация, но ето какъв е случая, както го виждам и мисля, че всеки може също да си прави изводите

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта :D :D :D - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

... Опитах се да ти кажа че OMV, Shell ... не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

А аз се опитах да ви кажа, че грешите. Става въпрос за производство на горива чрез преработка на петрол, като за „Shell“ например е достатъчно известно, че се занимават и с добив

maxich ($2), вместо да умуваш, вземи прочети от някъде (уикипедия например) историята на операционните системи и си виж сам защо днес се продават само 2 ОС. Безмислено е да се сравнява пазара на стоки за потребление и пазар на софтуерни продукти.Преди е имало не само Уиндоус да си купиш, но и някои други ОС, които просто са "умрели", а Уиндоус е оцелял. Монопол фактически няма, защото никой не може да забрани да се създаде ОС и да се продава. Но това практически е трудно и едва ли не неосъществимо. Та кой от стадото ще предпочете да си купи ОС, различна от Уиндоус? То (стадото) не ще да вземе без пари Линукс, та камо ли да даде пари за нещо ново и не познато. Еми че то самият Майкрософт страда от тоя факт - виж каква съпротива среща всяка нова версия на Уиндоус...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. Тя просто знае какво предпочита стадото и му го предоставя. Производителите на хардуер и те, що да вървят по течението? Заплати трябва да плащат и се грижат фирмите им да са на печалба, иначе гинат веднага...
Това на NVidia според мен е повече ентусиазъм, който могат да си позволят, но съм им супер благодарен, дано този ентусиазъм в бъдеще им донесе печалби.
Ама за малка фирма да отдели пари да пише драйвер за устеройството си за ОС, ползвана от около 1 процент от потребителите сигурно би било самоубийство...
За Дел кво да кажа, не знам кои точно компоненти произвеждат те, ама май не произвеждат те чиповете, че да пишат те драйвери. Не знам и не мога да коментирам. Но ако само асемблират, та макар и само от елитни производители, то какво писане на драйвери от Дел чакаш?

... Монопол фактически няма ...
...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. ...

Не съм съгласен вината да се прехвърля на потребителите, когато се прилагат такива фирмени практики -- специализирани драйвери само за едната операционна система, но не и за другата

Цитат на: maxich в Sep 18, 2010, 13:07

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта :D :D :D - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

Уж мразиш руснаците, а се кефиш на най големия руски доставчик на гориво

Цитат на: backtolife в Sep 18, 2010, 13:22

Цитат на: maxich в Sep 18, 2010, 13:07

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта :D :D :D - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

Уж мразиш руснаците, а се кефиш на най големия руски доставчик на гориво

Къде и как позна, че се кефя? Само това не разбрах. ROKO__, изтъкнах факти просто.

Цитат на: tonitochev в Sep 18, 2010, 13:43

... Монопол фактически няма ...
...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. ...

Не съм съгласен вината да се прехвърля на потребителите, когато се прилагат фирмени практики като тази на „Dell“ -- специализирани драйвери само за едната операционна система, но не и за другата

За N ти път да повторя, че ти май не разбираш...
Фирмата е свободна да си следва своята си фирмена политика и да си преценява сама какво да прави, за да излезе на печалба и да не фалира. Стига с действията си да не пречи на другите.
От друга страна, не ми е известно Dell да произвеждат дънни платки, видеокарти, оптични устройства, безжични връзки и т.н, че да пишат те драйверите за тези устройства. Не им е работата това и не могат да го направят. Това е работа на фирмите, които им доставят съответният хардуер.
На тебе ти остава задължението да се осведомиш какво се предлага на пазара и да си избереш това, което ти задоволява нуждите. Ако, благодарение на фирмената си политика, Dell не задоволява нуждите ти просто те губи като клиент. От което ти нищо не губиш. А избор от техника има в изобилие и винаги можеш да си намериш каквото ти трябва. Ако не се интересуваш от Линукс си избираш Dell и толкоз. Ако искаш да ти тръгне Линукса от кутията така да се каже, ровиш малко по нета да се информираш и си избираш нещо или си го асемблираш сам. Просто е.

...
Фирмата е свободна да си следва своята си фирмена политика и да си преценява сама какво да прави, за да излезе на печалба ...

Не може фирмата да е свободна за сметка свободата на потребителите, след като по този начин се съсипват ценностите на самата пазарна икономика. Ако „Dell“ предлагат драйвери за Уиндоус и за Линукс, това е добре както за „Dell“, така и за потребителите. Когато обаче „Dell“ предлагат такива драйвери само Уиндоус, това е добре за „Майкрософт“. Какво точно получават в „Dell“ от тази работа настина би било интересно да се научи

...
От друга страна, не ми е известно Dell да произвеждат дънни платки, видеокарти, оптични устройства, безжични връзки и т.н, че да пишат те драйверите за тези устройства. Не им е работата това и не могат да го направят. Това е работа на фирмите, които им доставят съответният хардуер. ...

Ами проучете въпроса по-обстойно, защото не смятам да го обсъждам въз основа само на онова, което на Вас Ви е известно. „Dell“ произвеждат компютри и очевидно ($2) предлагат специални драйвъри за тези компютри

maxich Абе човек, виж сега ... ( да подчертая предварително потребител съм на Линукс, че да не излезе, че лообирам за MS )
Аз си отварям фирма дето разработва хрдуер и потребителите ми са доволни от тая работа. Обаче в цялата схема аз се стремя да извличам финансови ползи от тази ми работа и в последствие получените пари веднага да влагам в разработка и осъществяване на нови проекти.
Мисля, че си разбрал реда ми на мисли до тук.
И така де мислиш ли, че след като удовлетворявам нуждите на 99% от хората и си им вземам паричките и се радвам на живота мене трябва да ме е*е за оня 1% дето не му харесва тая работа, че аз не му осигурявам поддръжка. Още повече ако аз се хвана да осигурявам тази поддръжка трябва да вложа средства които надали ще си избия.
Така, че приеми в десктоп пазара в който Линукс все още държи ниско пазарно ниво хората не влагат големи усилия да пишат драйвери за тяхна сметка. Виж обаче на сървърния пазар където Линукс е от лидерите такава поддръжка не липса, дори и платен съпорт ти осигуряват.

И твърдението ти, че Del лансира microsoft не е много вярно, защото Del ги интересува да лапат пари а пари ( при десктоп системите ) се лапат от Windows потребителите.
В крайна сметка Del ги боли **я за нас.
Виж ако им платиш да ти напишат нужните драйвери съответна сума не вярвам да имат нещо против, също и ако пазарния дял на Линукс стане 40-50 % и нагоре от Del ще се преориентират.
Дет се вика "Паръта прй игръта" :)

Пазарният дял на „Windows“ не е 99%, но макар действително да изглежда почти толкова голям, значителна част /и може би дори повече от половината/ от него се формира като нелицензиран, кракнат софтуеър. От друга страна, този дял, сега, се дължи на едноличната роля на „Майкрософт“ до преди няколко години в развитието на Интернет и липсата на съответна конкуренция, като в този смисъл днес се явява остатъчен и инерционен, което личи от данните за използвани версии на „Windows“. Все по-ясно започват да се очертават перспективи за развитието на реална конкуренция в сферата на тези операционни системи и наистина не разбирам на какво основание може да се смята, че е оправдано производители на хардуеър като „Dell“ и „Intel“ да възпрепятстват, вместо да поощряват тази конкуренция (?!)

Еми пич, отвори сайта на Dell и погледни. Аз ще ти дам един пример прост:
http://www.dell.com/us/p/inspiron-15/pd?oc=dndozv1&model_id=inspiron-15
Лаптопа е Inspiron 15
От компонентите му единствено безжичната връзка носи името на фирмата, като го пусна в Гугъл излиза, че повечето модели на безжичните карти се поддържат от Линукс. Но не всички.
И кво излиза, Dell единствено може да пише драйвер за безжичната си карта, всички други компоненти са на други производители.
Ти какво си мислиш, че фирмите, произвеждащи компютри си произвеждат елементите? Те просто ги асемблират и произвеждат кутиите....
Колкото до последният ти пост - ти явно не си в час. Колкото и да ме боли, ясно е, че на десктоп "пазара" Линукс няма шансове да премине скоро 2 процента потребление. Шанса му е в малките устройства - телефони , нетбуци и от сорта, във вградени устройства и т.н., където грамаданският като обем и изисквания Уиндоус няма шанс. А също и в устройства, които разчитат на друга архитектура.
От друга страна, настолните компютри все повече губят позиции и намаляват - увеличава се търсене на лаптопи,таблети и т.н. Не се знае след 10 години въобще какво точно ще се нарича компютър и десктоп. Ще поживеем, ще видим.

И като се има предвид разпространението на Линукс наред със самия факт, че е безплатен, кой Ви каза, че пускането на Линукс драйвери е икономически неизгодно за производител на хардуеър

Пак ти повтарям както фирмите така и обикновените хора имат икономическо поведение. За обикновените хора това значи да се стремят да придобият възможно най - много и най - качествени блага за възможно най - малко пари. За фирмите това означава да реагират на задоволят търсенето на стоки и услуги, като чрез тази си дейност извлекат възможно най - голяма печалба. Щом големите производители са преценили, че няма да поддържат линукс или нивото на поддръжката на линукс няма да е като на Windows, това значи, че са оценили, че търсенето е малко и, че от цялата работа ще са на загуба или ако са печалба ще е толкова малка, че на фона на общия им финансов резултата ще е незначителна. Някакси ми се струва невероятна идеята, че ти си видял, че има голямо незадоволено търсене на пазара, а маркетинг специалистите на фирми за милиарди долари не са го видели и не са реагирали. Просто в процеса на вземане на решения всичко се поставя на везни - от една страна ползите и негативите ако поддържат линукс, от друга страна ползите и негативите ако не го правят.

И пак по отношение на самата тема. Не мисля, че хардуерната поддръжка на линукс е лоша. Нещо повече - поне опита, който имам, винаги ми е показвал обратното. Определено в това отношение се е работило много и продължава да се работи с още по - голяма сила. В днешно време, когато инсталирам една модерна дистрибуция проблемите са по - скоро изненада, от колкото нещо очаквано. Това е особено впечатляващо като се има впредвид, че значителна част от хардуера има символична поддържка от оригиналния производител или въобще няма. Особено ме впечатлява в това отношение драйвера за nvidia nouveau - вече има 3д поддръжка (която пробвах и работи за моята карта), наскоро четох, че вече има power manager, а когато пуснат и хардуерно ускорение на видеото мисля да се откажа от затворения драйвер на nvidia (въпреки, че 3d-то там е по - бързо) и да използвам nouveau.

РЕДАКЦИЯ - още малко по темата

Когато си инсталирате Windows Vista например на Dell Inspiration и след това качите съответния съпортван от производителя драйвер -- support.dell.com/support/downloads/driverslist...impid=  -- виждате огромната разлика в графичното възпроизвеждане между онова, дето е в операционната система и другото; предоставя Ви се възможност да контролирате какви ли не настройки на монитора и изобщо започвате да усещате, че наистина сте в 21-ви век..:) От Dell обаче, чиито лаптопи са с Intel-ски видеокарти, не предлагат такива драйвери за Линукс, а на лаптопа дори липсва външно копче за регулиране на контраста на монитора, както може напр. с обикновените стационарни десктопи. И като се има предвид, че интегрираните драйвъри в дистрибуциите -- http://intellinuxgraphics.org  -- фактически не предлагат нещо повече от онова, което се вижда с Windows на прима Vista, а в общността явно никой не поддържа адекватно  приложение за контрол на настройките на монитора (както има за Nvidia напр.) можете да си представите в какво "удоволствие" се превръща Линукса за Вас.

В последната Fedora една от ключовите нови способности е редакцията на цветови профили. Може би ще ти бъде полезно и ще ти свърши тази работа, която очакваш от приложението към интелския драйвер в Windows. Това че на лаптопа липсва външно копче за промяна на контраста на монитора е проблем на дизайна на Dell и едва ли като инсталираш драйвера за Windows ти се появяват такива копчета. На моя лаптоп няма отделни бутони, но има клавиатурна комбинация за промяната на силата на светлината. Най - вероятно и твоя лаптоп има такава клавишна комбинация. Пробвай дали работи в линукс, ако не работи пробвай да видиш дали си избрал правилната клавиатура от клавиатурните настройки, ако и това не помогне пробвай с аплета за промяна на яркостта. На времето имах лаптоп с Intel GMA 950 и бях много довелен от поддръжката на линукс. Драйвера осигуряваше подобно бързодействие като в Windows, монитора работеше с нормалната си резолюция, няколкото пъти като пробвах да прикачвам прожектори или втори монитор в клониран режим нямах проблеми и въобще всичко просто работеше. Въобще не съм се и замислял за цветовите настройки и за заглаждането на шрифответе. Просто ми стигаше, че на пръв поглед работният плот не изглеждаше по - зле, от колкото в Windows. На работа на служебния компютър съм с интелска видео карта и Windows. Ще взема да погледна какви чак толкова специални опции за настройка има този прословут драйвер.

Няма смисъл да се повтаря нещо, върху което дори се наблюдава известно съгласие -- http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=39100.msg208732#msg208732 ,
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=39100.msg208948#msg208948 . Но ако се върнем към началото на темата, защото явно все още има хора, които не са разбрали какъв точно е проблема, ще повторя, че след инсталиране на въпросните драйвери в „Windows“ качеството на изображение на монитора се повишава значително, дори и без да сте променяли настройки в допълнителните възможности, които освен това Ви се предоставят. В темата съм дал линк към тези драйвери, като имате предвид, че това все пак е само един от моделите на „Dell“

PS. Съгласих се, че въпросния допълнителен драйвър се предлага направо от „Intel“, без в „Dell“ да му правят някакви екстра-модификации преди да го предложат и на техния сайт. ... Само посредством настройките за яркост и контраст с него е възможно да се вдигнат нивата до напълно ярко-бял или съответно тъмно-черен монитор, така както например можете да си регулирате нивото на микрофона с „PulseAudio Manager“ в „Ubuntu“. Освен за контраста, това е изключително полезно, като се има предвид че вградения  регулатор за яркост в машината има ограничение и на максимално (+ в BIOS-а) пак се оказва тъмничко,  когато сте на открито и светло. Просто явно и „Intel“ все още не обръщат такова внимание на Линукс -- downloadcenter.intel.com/SearchResult...FamilyId=39 ($2)