Linux за българи: Форуми

Здравейте, колеги препоръчайте подходящ Линукс с декстоп среда удобна за работа с браузър и ексел таблици. Лаптопа е Asus с windiws 10. Имам опит със Slack 10.1 който не е подходящ за начинаещи.
Чудя се за Debian, но ще се радвам да чуя мнението ви. Може и Live..

Ами понеже си се насочил към Дебиян бих препоръчал последното Убунту
иначе може и Федора (ако нямаш претенции)

Пик може и Slackware  да се сложи.

Аз ползвам Devuan minimal live и пак като му накатуря (най-слабичката) графика и минава двата гигабайта. Така, че ако имаш твърд диск, не знам, колко е оферта да ползваш пълноразмерна дистрибуция в жив вариант. Има дистрибуции, които са създадени да са минамалистични, но пък те не могат да се наречат за начинаещи, особено, ако в точно този случай начинаещ означава човек, на който му е трудно да работи на Slackware.

Съвсем серионзо. Ако изискванията ти са работа с Chrome/Firefox и таблици, то w10 е повече от подходящ за случая. Нямаш причина да преминаваш. А, ако пък точно конкретно тъпата щракалка Excel ти трябва, то си е направо почти задължително.

Всяка програма за ел. таблици и всяка за навигация в Интернет, независимо, че напоследък все по-малко им личи, работи по-добре под Windows.

=*=

Трябва ти причина да се откажеш от 10? Ако е така, добре дошъл. Но не очаквай чудеса. Има такива, но няма да ги виждаш, не и в началото.

Присъдата я каза Ремо — Убунту. Всички нови взимат това, евентуално Mint и са доволни.

Да може и Слак - щом е запознат, но за да сме в крак с новите тенденции... Честно казано не знам как е слака със снапа,че нещо напоследък... Все повече въпроси у форума - как да си подкарам едикаквоси от снап пакет..

Здравейте, колеги препоръчайте подходящ Линукс с декстоп среда удобна за работа с браузър и ексел таблици. Лаптопа е Asus с windiws 10. Имам опит със Slack 10.1 който не е подходящ за начинаещи.
Чудя се за Debian, но ще се радвам да чуя мнението ви. Може и Live..

  Пишеш,че ще ползваш  ексел таблици,имай предвид,че еквивалента на
ексел - Calc от пакета LibreOffice,не осигурява 100% съвместимост.

Здрасти и добре дошъл, колега.
Аз ще пусна една шега, която прочетох в този форум преди доста години- "Слагаш тази линукс дистрибуция, която най-много твои приятели/познати имат на компютрите си и са склонни да ти помагат"
 :)

   По отношение на дистрибуцията - бих препоръчал Убунту или Минт.
Ако се спреш на Убунту,по-добре избери някоя  LTS версия (long support) -
20.04 ,или изчакай до април месец,когато ще излезе 22.04

Много хора хвалят Pop!_OS (егати и името) - базирана на Убунту и GTK десктоп базиран на Gnome.
То май трябва да решиш и какъв десктоп точно искаш (KDE, Gnome, XFCE,...). Минт-а има също Mate и Cinnamon, ako KDE-то те стряска.
Те затова и много хора бъркат OS-a с Десктоп мениджър-a (картинките) и от там не знаят и какво искат. В Уиндоус/МакОс въпроса е "решен" - един десктоп и няма избор

Хващай Линукс Mint. Може би е най-добрия вариант за новаци.

То хубу да го хваща, ама май нещо никакъв го няма тук - да си види темата. И да решава какво аджеба ще се инсталира.

Здравейте колеги отново.
Явно не се изказах правилно. Лаптопа няма да гоползвам аз.  Имам клиент който иска да му сложа Линукс, но той никога не е използвал линукс.  С две думи кон с капаци 
Обяснил ми е че само браузър ще ползва и нищо друго. Таблиците ще ги използва най вероятно от google sheet.
Затова и се чудя дали да му записвам а направо Live, защото си мисля че ще цъфне след 10 дена да минава отново на Windows.
Аз използвам Slack за ISP и не ми се е налагало да използвам друго дистро или графична среда, но съм сложил KDE колкото да го има.
Та идеята ми е да му сложа нещо с което ще може да се справи, повече от 10 дена ;)

Ми той и лаптопа е некъв Асус с 10-ка, пък то вече е 11. И тука се търси да се мине тънко, ако може.

Аз ползвам Linux Mint Cinnamon - вкъщи и в офиса, без никакви грижи през всичките тези години от версия 17 до 20.3 понастоящем.
Mога да препоръчам вместо Libre Office един друг също безплатен офис пакет - FreeOffice на Softmaker. Изисква се ел.поща, където се изпраща код за активация. По пощата получавам бюлетин с оферти за закупуване на техни продукти (има опция за отказ от бюлетина). Веднъж получих оферта, която ми допадна като цена и реших да купя. Можех да си остана и с безплатната версия на офис пакета, която напълно ме удовлетворява, но след като съм доволен от продукта, счетох за редно да го закупя.
В заключение искам да кажа на питащия, че може смело да мигрира към използването на Linux (Mint).

Хвърлих поглед на този Софтмейкър. Поне мен не ме впечатли. Целият е в панделки, което най-вероятно означава — тъпа щракалка, същата като Ексел.

Не съм любител на LO въпреки, че той определено има някои все по-видими предимства пред АОО, но и още повече недостатъци, гългълизми (оптимизации, каквито би направили Гългъл), проблеми с обратната съвместимост към АОО и т.н. Но ЛО в последните си версии има и той тема с панделки, та ако това е зора, добре.

Предполагам, че Софтмейкър има по-добра съвместимост с документи създавани на Ексел. Но ето, какво забелязах. Там пише, че макроси поддържат само под най-популярната ОС. А точно при макросите са най-големите несъвместимости. Ще вземе да излезе, че ЛО е по-съвместим.

И не на последно място. Няма безплатна версия. Има shareware ограничен до 30 дни.

Напротив, FreeOffice 2021 is free for personal and business use.
https://www.freeoffice.com

А платените версии се намират на https://www.softmaker.com/en/softmaker-office

Т.е. Softmaker разработват безплатна и платена версия, като безплатната е напълно функционална, а и всеки може да разгледа секция Comparison и сам да види разликите с платените версии.

Що се касае до "панделките", има възможност за избор на по-изчистена, класическа тема.
Току-що за проба изтеглих безплатната версия и дори не ми поиска ел.поща, както преди.

Аз продължавам да си опорствам. Погледнах, както ме посъветва, това:

https://www.freeoffice.com/en/features/freeoffice-comparison

Няма:

• Правописна проверка;

Това е най-ценното нещо за всеки новак с под един файтон книги зад гърба. Всичко друго е екстра. Неграмотното писане те вкарва в беля с институции. А последното не го желаеш. Езиците са само двадесет и силно подозирам, че сред тях няма български дори да си платиш. За протокола — всяка свободна програма има правописна проверка на български език.

• Документите са в отделни раздели (tabs) само, ако платиш;

Признавам, че без това може да се живее, особено ако редактираш не повече от два до три документа. Лично аз в такива случай използвам различни, виртуални, работни плотове. С изненада открих, че са налични дори във w10, макар и добре скрити. Има там една джиджавка дето прилича на филмова лента и са вътре в нея. Почти са удобни. Открих ги без да искам, защото никога не съм вярвал, че ще ги има вградени и не съм ги търсил.

Също признавам, че това е налично в ЛО съвсем отскоро и не съм го пробвал. Но имайки опита от други програми, ще е незаменимо при много разкрити документи.

• Панделките не се настройват в безплатната версия;

Не пише версията без панделки настройваема ли е, ама ако не е, това може и да се окаже проблем в някакви ситуации. Да речем, че се преживява.

• Разни „допълнителни“ възможности. Повечето нищо не ми говорят. Например не знам, какво рабират под „цитиране“. Но сложих допълнителни в кавички, защото там са набили и макросите.

Тия хора на каква планета са живели? Макросите са това, което превръща тези програми в мощни. С макроси се правят почти всички автоматизации, които не могат да се постигнат друго яче. Ако ще редактирам всичко на ръка, в коя година живея? Седемдесетта?

Но, както ни стана известно, макроси не се поддържат за нищо различно от родната платформа. Още тогава заключението ми беше — useless, както би се изразил истински американец. Демек е безпредметен. Става да пишеш писма на баба си.

=*=

Но понеже толкова силно го рекламираш, все пак ще се опитам да го дръпна (ако не е прекалено голям) и пробвам. Ако наистина има някакви сгодни клавишни комбинации, а не ме кара да кльоцам с мишката като кълвач, може и да му вдигна оценката.

доп.
===

Като отидох на страницата за теглене и се оказа, че речници за правописна проверка имало. И изненада! Те са във формат hunspell, същия ползван от AOO/LO. Това са свободни и безплатни речници. Има и български. И за това ме карат да плащам? Тия наистина не са добре с главата.

Инсталирах го. Оказа се, че има дебианско хранилище. Не съм го разглеждал много. Но май имам грешка. Правописната проверка с hunspell май е безплатна, защото там са много повече от двадесет езика. Докато тук се говори за „професионална“, което ще рече платена.

Разгледах само формулите. Всички най-използвани от мен формули ги има. Има включително някакви формули, които не съм чувал. Вероятно са някакви екселски. Изпробвах само една, която ми е най-важната. Тя е за умножение на детерминанти, но в действителност я ползвам за това, което винаги е трябвало да бъде sumif.

Ударих на камък. Не се държи, както очаквам. Най-вероятно се държи, както екселското малоумие. С това тази таблица веднага минава в графата на нещо, което не бих ползвал. Sumproduct е прекалено важен за мен и почти не мога да си представя таблица без да го ползвам.

Иначе имам и добри наблюдения. Второто нещо, което погледнах, бяха условните стилове. Поне на пръв поглед изглеждат много добре. Щом има условен стил по формула, друго не искам.

Трето нещо не съм проверявал. С пакета пристига и ръководство в pdf. Може и да му врътна един поглед, някога.

=*=

Което ме подсети. От същия производител има преглеждачка за pdf. В нея има нещото, което за мен е задължително да го има навсякъде, но никъде не съм виждал. А то е преподреждане на страниците. Мога да го правя, но мога в конзола, а хората, които познавам, не умеят да работят с конзола. Не, че умеят с плъха, ама това е друга тема.

Уважаеми г-н Go_fire,

За всеки влак си има пътници.
Аз съм обикновен потребител, който единствено и само за писане на писма до институциите използвам този офис, и по-конретно модула Text Maker, буквално според превода на името му - да създава текст.
Нищо повече.
Правописна проверка никога не съм ползвал, защото не ми е необходима.
Както казах по-горе, получих оферта с приемлива цена след определен период на ползване на безплатната версия, след което, като доволен потребител, купих.

По същество, изобщо не съм подлагал на такава обстойна проверка възможностите на продукта, нито имам знанията за това, нито Вашите очаквания, съответно не мога да коментирам изводите от сравненията, които правите на база опита Ви с други офис-пакети.

Коментарите Ви със сигурност ще бъдат добре приети от по-напредналите потребители, каквито, доколкото мога да преценя, са постоянните обитатели на този форум, но пък моето мнение за продукта може да се стори полезно и на други хора, като мен, чиито нужди не надхвърлят възможностите на програмата.

Бъдете здрави!

И къде е този PDF viewer с преподреждането на страниците, че не видях никъде линк към него?

Някъде отдолу на страницата за теглене имаше надпис от сорта — скъпи човеко, ние освен това имаме и това, ако щеш хвърли му поглед. И дават връзка към:

https://www.getfreepdf.com/en/

Още не съм го инсталирал да го видя. Вчера цял ден рязах лозе от сутринта до вечерта и съм малко гроги.

Преди два дни на един протокол от заседание трябваше да сложа срещу името си определението — господин.  Много нереално ми се струваше. Никога съм се нямал за господин. Аз съм само един относително непокорен ламер от покрайнините на роднината.

Може би трябва да доуточня някакви неща. Нещото е мощно, много мощно. Потребителския му интерфейс (този без панделките, другия не съм опитвал и не харесвам) е много добре премислен, подреден и богат.

Програмата е пълна с възможности. Може да не си пролича, но ФО има заложени повече готови формули от ЛО, какво остава от АОО. Може да направи всичко, което може с предните две и повече. Много държа на споменатата формула, само защото тя ме спасява от това да правя ненужно количество колони. Но, ако човек си направи съответните колони минава без умножение на детерминанти.

И всъщност това поведение беше очаквано. Изглежда много се гордеят със съвместимостта си с чудото на М$. Ами май са я постигнали без да съм проверявал специално. Предполагам, че списъка с формули се припокрива с техния.

Проблем е, че не успях да видя макро-езика им (версията на Бейсик), за да видя, колко е съвместима с тази на VBA. Което ме подсеща. VBA е в порядъци по-добър от StarBasic, на който му липсват неща с кофи.

Проблема с макросите е, че ако искаш да имаш съвместимост с М$ Уфсъ, трябва да пресъсъдадеш… Усхадуя. Програмния интерфейс (API) е обвързан с технологиите в Windows. Това е била причината Сън да се дънят в поддръжката и да се наложи да създадат UNO. Това се вижда точно веднага от всеки заел се да пише макроси.

Но, ако не пишеш макроси и не потребяваш такива (не ти ги е пратила някоя държавна институция), то FO е всичко, което можеш да желаеш и в повече. Отличен избор. А на фона на цените на M$ Office, си е направо оферта.

Какво е казано - На вкус и на цвет - товарищи нет. Всеки си преценява разно, и си има различно мислене и критерии. И за живота, и за комповете, и за софта. За един човек едно е добро, за другг - друго, а за третия - трето.

Какво стана със старото LaTeX ?

Аз не виждам, как може да е по-лесно от това. Една камара темплейти и само добавяш или махаш, каквото пожелаеш и си Ти.

Латекс не е много стар ;) Усилено се готви трета версия. Друг е въпроса, че я готвят има-няма 15 год., но май все пак са на финала.

Преди да се появи CSS (след 2,1), той беше ултимативното нещо за създаване на документи, въпреки наследството му¹. И все още е за мен. Най-доброто е, с което разполагаме.

Забелязваш, че не споменавам Word (Writer) в тази тема. Ползвам го с огромно нежелание.

Когато обаче говорим за електронни таблици или настолна база от данни (тези ФО поне в безплатния пакет нямат еквивалент на Аксес), то си говорим и за някаква реална работа, освен за шаблони на документи, което е слабото място на всеки пакет за офисна продуктивност, освен този на Апъл, който де факто е издателска система.

Но, както споменавам често, 99% от потребителите приемат компютрите за нещо чуждо и не изпитват желание да се запознават с начина им на работа. Затова LaTeX никога няма да е популярна технология.

===
¹/ Застаряващата и неразвивана нарочно технология на tex. Защо Кнут е решил така, не знам, но вероятно не е искал да стане конкуренция на PostScript.

Като си говорим за алтернативи, открих една статия, дето се говори за такива, има го и FO:

https://www.raymond.cc/blog/microsoft-office-replacement-smaller-than-2mb/

Навремето имаше едни електронни таблици Lotus123 под DOS, а сега има секви офисни глезотии.

А имаше го и това нещо groff с което също май можеха да се правят PDF-и и то сносни, ако са по-елементарни.

   Имаше едно време едни "варитаб" и "микротекст".
Едно време се учеха в икономическите ВУЗ-ове.
Вероятно кашика ги помни.

Аз навремето се отварях на една кифла с познанията по тези ... продукти  ;D

Като си говорим за алтернативи, открих една статия, дето се говори за такива, има го и FO:

https://www.raymond.cc/blog/microsoft-office-replacement-smaller-than-2mb/

Публикацията е от преди поне петнадесет години. Ако гледаме коментаритее отдолу. Сигурно не малко неща са се променили от тогава

Прав си. Не го бях забелязал. Но все пак:

Updated 5 years ago 

Вероятно е добавена частта с LO. Иначе, докато я четох се позачудих, защо дават стара версия (3,5) на АОО, като те смотолевят нещо за лицензи (?!).

Изобщо не бях погледнал, че информацията е стара. И все пак вътре става въпрос за същата версия на FO. Това не се е променило особено.

Днес ми попадна служебно един екселски документ от тези държавните пълни с макроси и глупости. Рекох да го отворя под ФО, така и така съм го сложил — да видя, какво е положението. Останах с много горчив вкус, защото се оказа, че трябвало да регистрирам програмата. Май все пак пишеше, че упражнението е безплатно, но все пак е мега-неприятно. Щяло да ми тегли майна след 4-5 дни, ако не го направя.

Програмата си остава чист shareware, a не freeware. Трябва да го прекръстят на Shareoffice, а не да лъжат хората, че е freeware.