Linux за българи: Форуми

Тази тема възникна като извънтемие в:

Руско-украинска война от 2022 год. (и надежда за мир) ($2)


=*=

Добрата новина (за мен) от всичко това е, че тецовото лоби ще спечели за момента безпроблемно отлагането на затварянето им. Но пак ще е отлагане, а не отменяне.

Нищо хубаво няма в тази новина. Оставаме си аборигени с извинение към тях, че ги сравнявам с нас.

До 2030г. всичко ще е перки и фотоволтаици. Това е най-евтината енергия в момента. Ако ще правиш нова ел. централа няма никакъв икономически смисъл да бъде с класическите фосилни горива (конкуренцията ще те отвее). Старите централи ще са на изживяване, базовите мощности ще си останат АЕЦ и природен газ докато батериите наберат сила.
Преживейте го (както преживяхте изчезването на конските каруци и парните машини)!

ВЕЦ е по-добре, не и за целата екосистема която ще бъде наводнена заради него. Пък ако се мисли (уж)екологично - волтаици, перки и т.н. са си лайна на ента степен (и обикновено извикват въпроса "кой прибра/ще прибере парите")

В един момент осъзнаваш колко криво нещо е живота, но се налага да се нагаждаш и да го живееш.

До 2030г. всичко ще е перки и фотоволтаици. Това е най-евтината енергия в момента. Ако ще правиш нова ел. централа няма никакъв икономически смисъл да бъде с класическите фосилни горива (конкуренцията ще те отвее). Старите централи ще са на изживяване, базовите мощности ще си останат АЕЦ и природен газ докато батериите наберат сила.
Преживейте го (както преживяхте изчезването на конските каруци и парните машини)!

   Иска ти се,иска ти сеееееееееееее.
Ама нямаааааааааааааааааааааааааааааааа.

   Даже малоумните американци разбраха що за стока са перките и фотоволтаиците.
Що не питаш някой тексасец как се е чувствал по-миналата зима при -15 С
,при почти пълна липса на ел.енергия.
Ако въобще е имало ток,той е бил на цена над 100$/квтч. !

   Абе,ти да не си член на някоя от малоумните педерастки "зелени" партии ?
В Канада май има няколко такива ...

@jet, сигурен съм осъзнаваш, цената за батериите, когато говориш, че перките и фотоволтаиците са най-евтината енергия?

Какво ще стане зимата, когато имаш по-голямо потребление на енергия за осветление и често и за отопление, когато имаш облачни дни, а енергията в батерийките се изчерпи? Какво ще правиш, когато нямаш достатъчно силен вятър? Тези източници са ненадеждни, без да имаш и евтин метод да съхраняваш енергията. С такъв все още не разполагаме.

Атомната централа е най-евтиния начин за добив на ел. енергия до момента. Построяваш я веднъж и само добавяш гориво и се грижиш за отпадъците.

А в един момент се случва да имаш едновременно земетресение и десетметрови вълни. А „грижиш за отпадъците“ е доста мило определение за нещо толкова отвратително.

   Ами трябва АЕЦ -ите да са проектирани от читави специалисти.
А не от американски малоумници (справка: "Фукушима" ).

   Има една голяма американска ядрена издънка,за която малко се говори.

"Тримайл Айлънд".
1979 г.

   Толкова голямо мазало можеше да стане тогава,че аварията в Чернобил щеше да изглежда като бомбичка с миниум и бронз ...
   Белия дом беше в паника. Пентагона,Сената и Конгреса също.
Тогавашният президент Джими Картър направи специална пресконференция
(уж от централата), в която изплямпа: "Не се паникьосвайте, аз съм учил
ядрена физика(!), разбирам ги нещата,нищо страшно няма" ...
Американците тогава имаха наистина невероятен късмет !



   Честно,не мога да си представя как някой американска президент може
да има такъв интелект,че да разбира от ядрена физика ...

   Ами трябва АЕЦ -ите да са проектирани от читави специалисти.

Това е вярно само, ако си въобразяваме, че човека е по-силен от природата.

Гога, не проектираш централа на място, където може да бъде бутната от голяма вълна. Сигурен съм, че това ще е за урок на японците, както и на останалата част от света.

Еми то нали трябва наоколо да има доста вода за охлаждането. И вече да преценяват другите опасности.

"На 5 юли 2012 г. медиите съобщават, че в доклад на специалната комисия, представен в парламента, се казва, че „Аварията във „Фукушима-1“ не е била природна, а техногенна катастрофа. Атомната централа не е била подготвена нито за силно земетресение, нито за цунами.“ Комисията обвинява за аварията оператора – компанията ТЕПКО, както и правителствените служби по ядрената дейност. На 12 октомври 2012 г. ТЕПКО признава за пръв път, че не е предприела нужните мерки от страх, че  така ще започнат съдебни дела или протести срещу ядрените си централи..."

-за аварията в АЕЦ "Фукушима", от уикипедията (българският вариант). Желанието за максимална печалба и минимум разходи..

Толкова голямо мазало можеше да стане тогава,че аварията в Чернобил щеше да изглежда като бомбичка с миниум и бронз

Можеше ама не стана

Що не питаш някой тексасец как се е чувствал по-миналата зима при -15 С
,при почти пълна липса на ел.енергия.

https://www.statista.com/statistics/859320/texas-electricity-generation-by-source/
Както виждаш зелената енергия е пренебрежимо малка в Тексас - що тогава останаха без ток. Мисля, че това го дъвкахме надълго и широко.

@jet, сигурен съм осъзнаваш, цената за батериите, когато говориш, че перките и фотоволтаиците са най-евтината енергия?

Ами електроцентралите/ peaker plants да не са без пари?!
Цените на батериите падат с 10% на година. Дори тренда да се забави - до 2030г. ще си го бива (И това ако няма някакъв пробив - като LFP, Flow batteries...)

Честно,не мога да си представя как някой американска президент може
да има такъв интелект,че да разбира от ядрена физика ...

Carter graduated 60th out of 820 midshipmen in the class of 1946 with a Bachelor of Science degree

About this time, the Navy was attempting to construct its first nuclear-powered submarines. The program was headed by the brilliant, tough Captain Hyman Rickover. Today regarded as "the father of the nuclear Navy," ... Carter was assigned to Rickover's research team, and the young lieutenant was pushed mercilessly by the uncompromising captain. "I think, second to my own father, Rickover had more effect on my life than any other man," Carter would later say. One of the two new submarines being built was the Seawolf, and Carter taught nuclear engineering to its handpicked crew.

Участвал е в тима за изграждане на първите атомни подводници. 8)

Разните му там ВЕИ- перки и панели- са лицемерие (визирам пубичното им представяне). Производството им хич не е екологично, особено батериите. Това е мъртва пътека в глобален план, но нали трябва да се изгребат едни пари.. вместо да копаем за въглища, ще копаем за литий, примерно. Пластмасите за перките и соларките от какво ще ги правят, не ще да е от нефт? А, забравих, ще ферментират естествени въглехидрати и ще получават биопластмаса. Колко (и какви ) батерии трябва да направят, за да компенсират слънчеви/облачни и ветровити/спокойни дни, ако трябва да мине даже и само малка България на ВЕИ, без АЕЦ, без ТЕЦ? И освен това, може ли, ако приемем, че може, колко ще струва?
Ако си говорим за ЕКО производство, то вече има технологии, горивата за ДВГ да се произвеждат, не да се копае първоначалната суровина. Да, още е несъвършена технологията, и скъпа.
Вендъж го написах, ще се повторя- в момента върви борба зеления клан да вземе парите на нефтения, лично мнение. Ако направят батерия, която не губи капацитет (и да се зарежда също толкова бързо, както аз зареждам колата на бензиностанция, без това да се отразява на капацитета й негативно с времето), както бензина в резервоара ми, при стоене на място без използване, на поносима цена, ще си променя мнението, че цялата еко- зелена- био- и прочие реклама е нещо повече от стремежа едни хора да изгребат едни пари.

П.П.  [_]3

Еми то нали важното е някой да лапа едни хубави пари, от тия вятърните перки.

…момента върви борба зеления клан да вземе парите на нефтения, лично мнение.

Защо реши, че това са два, различни „клана“, че и враждуващи на всичкото отгоре?!?

…цялата еко- зелена- био- и прочие реклама е нещо повече от стремежа едни хора да изгребат едни пари.

Естествено! Винаги става въпрос за пари. Нали затова му казват капитализъм? Но това не означава, че общественото мнение не може да побутне в някаква посока и един ден това да не е само фалшива инициатива, както е в момента.

Ник едно време така са разсъждавали: какви са тези бензинови коли, да плащам за бензин, моя кон като огладнее, спирам каруцата край пътя и си пасе. На нас не ни трябват бързи коли, а бързи коне. Това, че кооперативна Европа не може да имплементира нови технологии не е новина. Пак сте едни 50г. зад Сев. Америка.

Мойта кола се зарежда докато спя, т.е се зарежда по-бързо от твоята бензинка (загубеното ми време е 5сек. - включването на щепсела). Ти за толкова време не можеш само да платиш бензина на касата, камо ли да го сипеш или да караш до бензиностанцията) - нито едно действие не става в паралел.
Въпрос на гледна точка.

Съгласен съм, въпрос на гледна точка, разбира се. Само че, ако е по обед, и напълно изчерпан резервоар (капацитет), моята кола ще я заредя и ще замина в рамките на 10 минути (заедно с плащането и касовия бон), а ти или ще си поспиш, или ще заредиш бързо (на зарядна станция от "бързите"), но това ще се отрази негативно на батерията ти, отделно, колко пъти ще заредиш бързо на "бързи" зарядни станции, преди да ти замине батерията? Отделно, батерията ти има определен живот, а моят резервоар няма, даже и да се пробие някога, лесно се оправя. А при теб там "къндишване" и т.н. .. Карай си я колата със здраве, не ти мисля лошото, а изказвам мнение.
Въпросът всъщност беше не за колите, а за енергетиката в държавата ни, евентуалния преход на ВЕИ, без ТЕЦ и АЕЦ.

П.П.

..

Защо реши, че това са два, различни „клана“, че и враждуващи на всичкото отгоре?!?
..

Защото е очевидно. Мегатехнологичните американци с ЕКО ще занулят бензиностанцията с ракети, тоя наратив върви на тролско ниво. А на лееееко по-официално, в еврогейския съюз например- ще правим перки, за да не зависим от горива. Само от батерии ще сме зависими, ама и те едно еко.. че и евтинки, и дълготрайно издръжливи..

Нека не е заяждане на дребно, още повече, че и аз съм лют враг на батериите (в сегашния им вид):

…а моят резервоар няма, даже и да се пробие някога, лесно се оправя. А при теб там "къндишване" и т.н…

Това не е вярно. Единственото „оправяне“ е подмяна.

Така да е, заради опасността от взрив на парите при заварка. Иначе съм лепил с металпластик течащ резервоар на "Трабант" (да, "Трабант" :) ) и после нямаше проблеми, т.е. теч пак от залепеното място нямаше, исках да кажа. Но един резервоар, вземаме варианта "подмяна", не е на цената на една батерия.

Ами всяка сутрин се събуждам с пълен "резервоар - 320км
Колко често ти се налага да ходиш на повече от това разстояние от къщи (даже без да ядеш и пикаеш)?! Ти не можеш едновременно да ядеш/пикаеш и да зареждаш, при мен това е възможно.
На суперчарджъра за 15 мин пълня нови 150 км. (тука зареждачките са през 40 и по-малко километра). Пълня колкото да стигна до в къщи. Мога да заредя в домашни условия дори когато съм на гости/почивка/на село/хотел.

..
Колко често ти се налага да ходиш на повече от това разстояние от къщи (даже без да ядеш и пикаеш)?! Ти не можеш едновременно да ядеш/пикаеш и да зареждаш, при мен това е възможно.
..

Напротив, мога, да не мислиш, че аз си зареждам колата, нали затова има персонал на бензиностанциите, тия на самообслужване ги пропускам. Мога да пия кафе, да пуша цигара, да пикая, ако щеш, и да дефекирам, докато ми зареждат колата. Ти ако си включваш щепсела сам, си е твоя работа. Нищо не каза по въпроса, суперчарджинга как се отразява на батерията- негативно, позитивно?
Иначе на твоя въпрос- на ден шофирам 10-12 км градско, ако нямам ангажименти извън Варненския съдебен район (имам и такива, но не са всеки ден).
Аз мога за 10 минути да напълня където и да било и по което време да е- на гости, на почивка, на село, хотел и т.н., има си достатъчно бензиностанции, по обед, следобед, сутрин, през нощта. Все едно.
Не съм обсъждал прехода на колата ти, нито качествата й само да вметна. Писал съм вече- нямам против електричките, който иска, да си купува каквато си електричка иска. Аз не искам. Не знам защо се юрна да доказваш някакви предимства на своята кола. За мен е без значение, дали с едно зареждане минаваш 320 км, или 32 000 км. Повтарям се- въпроса ми беше как ще стане и колко ще струва, в нашата държава да минаваме на перки и солари. Хайде лека.

Чакай, чакай!
Няма да копаеш само за литий, @Nik123.

Да кажа на @jet в случай, че не знае, защо батерийките може би поевтиняват. Кобалта, който се използва за стабилизиране на батерията, се копае от деца в Африка буквално за жълти стотинки. Често само с двете си ръце го копаят. И мрат като мухи заради това си детство. В името на "зелената" енергия!

Лицемерието на запада няма край...

Работиш със стара информация - в LFP батериите няма Кобалт.
Ник няма нужда да се изнервяш, просто говориш за неща от които си нямаш понятие/опит.
Суперчарджъра от време на време не оказва влияние на деградацията, щото батерията се прикъндишва. Няма проблем и да се зареди до 100% ако веднага тръгваш на път и няма да стои такa дълго (обхвата гони 400 км тогава).

Кажи го на децата, дето мрат

Ама то няма да са само тия африкански деца. Винаги ще има и други негативи.

Що реши, че съм се изнервил?
Наскоро четох една статия, че ако всички автомобили станат електрически, ел. мрежата просто няма да издържи на необходимите зарядни станции (за САЩ ставаше въпрос).
Ще поживеем, ще видим.

Ами всяка сутрин се събуждам с пълен "резервоар - 320км
Колко често ти се налага да ходиш на повече от това разстояние от къщи (даже без да ядеш и пикаеш)?! Ти не можеш едновременно да ядеш/пикаеш и да зареждаш, при мен това е възможно.
На суперчарджъра за 15 мин пълня нови 150 км. (тука зареждачките са през 40 и по-малко километра). Пълня колкото да стигна до в къщи. Мога да заредя в домашни условия дори когато съм на гости/почивка/на село/хотел.

   Ако не е тайна,каква е разликата в цената на ел.енергията на
"суперчарджъра"  ,и в гаража ти ?

Ами то като гледам как цъфти и връзва енергопреносната мрежа и сега, без наличието на всенужните в бъдеще зареждачи ...  Хеле пък в нискорисковите планини... , добре че снегът не идва като едно време.

едно пълнене на суперчарджъра е $20, в къщи $5

Цитат на: Nik123 в Nov 19, 2022, 19:50

…цялата еко- зелена- био- и прочие реклама е нещо повече от стремежа едни хора да изгребат едни пари.

Естествено! Винаги става въпрос за пари. Нали затова му казват капитализъм? Но това не означава, че общественото мнение не може да побутне в някаква посока и един ден това да не е само фалшива инициатива, както е в момента.

Съгласен, нямах предвид, че не трябва да има печалба- много ясно, ако нямаш изгледи за печалба, няма да правиш нищо. Но печалба и спекулация са различни неща.Имах предвид друго- цялата тая работа със зелена, еко и прочие енергия, просто е спекулация, за да се измъкнат едни пари, които иначе няма как да спечелят инициаторите, затова има такава шумна кампания. Електричките са скъпи- оо, тука идват добрте банки, нямате едни 50-60 000 за електричка? Ами ще ви отпуснем заем, супер изгодно. Аааа, защо да си сменям колата с ДВГ за скъпа електричка, в момента ми е изгодна моята кола- Яяяя, Вие сте погрешно информиран, нека Ви информираме правилно- бъдещето е в електричките. Хубу, ама батерията след 5-6 години ще трябва да я заменям.. -А, никакъв проблем, ние от банка някоя си ще Ви отпуснем мега изгоден кредит, за да си купите нова батерия.. и ще продължавате да сте задължен към нас, при това с усмивка на уста. Няма да се притеснявате, важното е да ви издърпаме парите от джоба, пък вие си карайте електричката и си гледайте кефа на заем. Утре и за соларни панели ще Ви отпуснем кредит, никакъв проблем, ние се разбираме с големите производители. Идвало скъпо.. е, хайде сега, подробности, живейте си на кредит и не се оплаквайте.

Файър, ако от общественото мнение зависеше нещо в момента, у нас например нямаше да има либерализиран пазар на тока за промишлените абонати (предполагам, си запознат).

Да им таковам аз банките и изгодните кредитчета................

Дали лизинг за кола, дали кредит за къща, накрая хората под наем/на кредит. Ей това не ми харесва като тенденция. За щастие, нито аз живея така, нито в България е така, но натам ги тикат нещата. Хайде успешна седмица на всички!

Имах предвид друго- цялата тая работа със зелена, еко и прочие енергия, просто е спекулация, за да се измъкнат едни пари, които иначе няма как да спечелят инициаторите, затова има такава шумна кампания.

Ама пак пишеш отговори. Ако искаш да продадеш нещо на един човек (особено, ако е ново и не го познава), то трябва да го измамиш. Така работи пазара. А как най-лесно се мами? Чрез реклама и мода.

Щем не щем, все някога ще минем на електрокари. И не за нещо друго, ами защото, ако нефта не свърши то ще стане прекалено скъп добива му. Това вече стана. Защо мислиш Канада стана износител на петрол последните десетина години? Ами защото цената на добив е вече такава, че си струва да инвестираш в отделянето на пясък от петрол.

Освен това сметката не се прави само за придобиването, ами за цялостна експлоатация. А на един електродвигател не му трябва масла, поддръжки, глупости. И когато цялостната цена на притежание (в която се включва не просто покупката, а всички разходи по подръжка и използване) ти излиза по-евтино, при това значително, от ДВГ, то избираш да купиш ел. двигател.

Има дори у нас компании, които са завъртели вече стотици хиляди километри с електромобили, просто защото им е по-изгодно.

Ама след пет години щяла да се скапе батерията. Така е. Но пак след пет години ще ти е свършил лизинга и гаранцията и ще е време за нов. През това време сто (добре десет) пъти тая кола си е избила цената.

Даже таксита има такива в София и всъщност основното оплакване от тях е, че нямат достатъчно коли, за да задоволят търсенето.

За частния потребител? Ами той се простира до там, където е чергата му. Там притежанието на автомобил е разход, а не пряк или опосредстван източник на доход. Сметките са други. А има имиджов момент. Ти струваш толкова, колкото колата, телефона и маратонките ти.

Така, че ако за теб е изгодно да се качиш на двадесет годишен Бенц, който все още изглежда добре, но е далеч по-евтин от нов, то може би за Марин Марковски (лека му пръст) може би Бентли е по-добра оферта.

=*=

Имайки предвид обезценката на парите от последните петдесет години (откакто няма златен стандарт), то спестяването е не просто лишено от полезност, но вредно. Ако ще купуваш нещо, далеч по-добре е да вземеш кредит. Дори при скъпи лихви, ще ти дойде по-изгодно.

Има го момента, оставаш без доход и можеш да живееш със закътаното. Може и да можеш, но ще е много по-малко „живот“ от времето, когато си спестил. И ще свърши бързо. Пак ще ти трябва спешно нов източник на доход.

Тук 4096 е казвал и донякъде съм съгласен, че такива пари е добре да се обръщат в злато. Добре е, ама ако няма да ги ползваш например двадесет години. Ако ти потрябват след пет, ще си набутан. Защо? Цената на златото със сигурност ще е по-висока от цената, на която си купил. Но цената, на която ще можеш да го продадеш, ще около половината от пазарната. Сиреч цената няма да се е вдигнала толкова, че да не си на загуба.

Освен това златото иска сериозен ресурс за съхрание. И това става най-добре в… банков трезор. Нови разходи и никаква сигурност дали все пак няма да изчезне по някаква причина, особено в страна като нашата, където се шири беззаконие.

доп.
===

Писали сме заедно, но в края на мнението си съм писал точно по този въпрос.

едно пълнене на суперчарджъра е $20, в къщи $5

   Т.е. 4 пъти по-скъпо !!!
Ако примерно в къщи в 20 цента/квтч , на "суперчарджъра" е 80 !

   Е как го търпите това бе ?!?

   По на далавера ще е да си носите резервни батерии в багажника.
(Или,както предложих преди,дизелов генератор).

...
Има дори у нас компании, които са завъртели вече стотици хиляди километри с електромобили, просто защото им е по-изгодно.
...

Да,ама само в рамките на съответния град (София,Пловдив,Варна , ...) .

   Смяташ ли,че някоя ,например,куриерска фирма ще използва
електрокар за доставка от София до Варна например ?
При тези цени на тока при зарядните станции ...
Да не говорим за загубата на време.

   Познавам хора от бранша,правят следния тарикатлък:
Електрокарите се зареждат се от място,където ел.енергията е на
битови (регулирани) цени  - напр. от някои гараж.
Сещате се за разликата в цените ...

Ами то на каквото и да караш, все ще е скъпня за обикновения човек.

Файър, ако от общественото мнение зависеше нещо в момента, у нас например нямаше да има либерализиран пазар на тока за промишлените абонати (предполагам, си запознат).

Вчера по някое време се усетих, че не съм отговорил на това. Но не исках да измествам темата на Мимош.

Примера не е особено верен, защото се отнася до поредната регулация. Това не е свободен пазар. На всичкото отгоре, енергетиката, както е структурирана в момента, е невъзможно да бъде свободен пазар.

Но на един свободен пазар всеки може да гласува с портмонето си. Там ограничението е, ако не можеш да си позволиш финансово нещо. В някакъв момент въпреки любовта ти към изкопаемите горива, няма да можеш да ги ползваш. Ще е нещо достъпно за мултимилионери. Ще останат само разни мазератита, ферарита, ламборджинита и други италиански думички, тук-там някоя немска.

   Ако заритаме членуващите в т.нар. "зелени" партии (сбирщина от
педали,наркомани,паникьори,обичащите бежанците(т.е. исляма) и
откровени лобисти (защитаващи интересите на производителите и
потребителите на перки,фотоволтаици и тем подобни мизерии)),
ще можем да си позволим нормални неща,не само мултимилионерите ...

   Нима СО2 е основният проблем на човечеството !?!
Не е отровен газ и не е основният фактор за повишаването на
температурите (а слънчевата активност,метана (също парников газ),
увеличената вулканична активност и т.н.).

Защо не се засаждат достатъчно дръвчета (поглъщат СО2) ?

Щото по делата ще ги познаете. Това да не е бай ви Тошо дръвченца да сади?

   Нима СО2 е основният проблем на човечеството !?!

Като изключим, че въглеродния двуокис е отговорен за парниковия ефект, не е голяма работа. Всъщност мисля си, че парниковия ефект не е чак, кой знае, какъв проблем. С тая Венера сериозно се изхвърлиха.

Но виж хилядите други, доказано вредни вещества в изгорелите газове са огромен проблем и причинители на какво ли не, чак до безпричинна смърт на милиони хора.

Справка, например продължителността на живот в замърсени градове като Лос Анджелис. Давам него, а не например гр. Мексико, защото това е един от най-развитите градове в света, а не нещо от Третия свят.

   Има огромна разлика между отделящите се съединения при горене
на бензин и (особено) дизел; и при горене на спирт и природен газ
(на практика само Н2О и СО2,ако се използват новите технологии).

Смяташ ли,че някоя ,например,куриерска фирма ще използва
електрокар за доставка от София до Варна например ?
При тези цени на тока при зарядните станции ...

Това няма никаква връзка с действителността. Човек като те чете, ще остане с чуството, че бензина ви е без пари и го наливате от чешмата. 260-270 лв. ще ти легне Сф.-Вар. Ако сметна тока по 50ст. - са 80лв.
Тука е пълно с хора дето взимат Тесла на лизинг и въртят Юбър - явно пак е на далавера.

Има огромна разлика между отделящите се съединения при горене
на бензин и (особено) дизел; и при горене на спирт и природен газ
(на практика само Н2О и СО2,ако се използват новите технологии).

Тази теория е отдавна мъртвородена. Сметнато е, че ако всички автомобили минат на биодизел, няма да остане земя за храна, на всичко отгоре ще трябва да се изсечат още гори (щото биодизела не никне по дърветата).
Тука е забранено коли на газ да влизат в подземни паркинги, щото... (сигурно не знаете какво е това, ама в блоковете тука са само такива) - кой ще си купи такава кола. Ама лимузините и такситата почнаха масово да минават на газ. Виждал съм Хонди със заводска газова уредба.
Както виждаш и в БГ повечето коли са на бензин и това що не е направено навсякъде вече?! Или хората ги кефи на скъпо и да се тровят.

И при нас има такава забрана, за коли с газови устройства в подземни паркинги (имам предвид тези обществените, молове и др.) от десетина години.

https://www.24chasa.bg/bulgaria/article/774305

Сайтът е информативен, точният нормативен акт мисля, че беше някаква наредба за пожарна безопасност, но в момента ми е малко трудно да я издиря и посоча с номер/дата/издател.

Аз така не съм видял досега да изгонят някого от подземния паркиг, щото колата била с газово раиш'ли.

И аз не знам такъв случай. Но на входа на "Алати" за подземния паркинг има такива табели. За моловете не знам, не ги посещавам :)

Еми то ако не пускаха газовите автомобили, половината коли щяха да си търсят места навънка.

То в БГ се действа когато л?ната ударят вентилатора. Застрахователите като не ти признаят застраховката я на колата/я а сградата и някой даде фира...
Пропанът е по-лек от въздуха и пада ниско - в подземен гараж няма къде да отиде и се натрупва.

Цитат -> "Пропанът е по-лек от въздуха и пада ниско".

Предполагам че правилното е да е обратното. Той е ПО-ТЕЖЪК, за да пада долу. Ако е по-лек, ще се издига над въздуха нагоре към тавана.

Цитат -> "Пропанът е по-лек от въздуха и пада ниско".

Предполагам че правилното е да е обратното. Той е ПО-ТЕЖЪК, за да пада долу. Ако е по-лек, ще се издига над въздуха нагоре към тавана.

Да, обърнал съм го, но се разбира идеята.

Така си е, газа пада долу на земята и само чака една искра.

Така си е, газа пада долу на земята и само чака една искра.

Не знам за какво става дума, ама да знаете, че това се отнася за пропан-бутан. Другият газ дето трябва много по-голямо налягане, за да се втечни е по-лек и се издига нагоре.

Цитат

Смяташ ли,че някоя ,например,куриерска фирма ще използва
електрокар за доставка от София до Варна например ?
При тези цени на тока при зарядните станции ...

Това няма никаква връзка с действителността. Човек като те чете, ще остане с чуството, че бензина ви е без пари и го наливате от чешмата. 260-270 лв. ще ти легне Сф.-Вар. Ако сметна тока по 50ст. - са 80лв.
Тука е пълно с хора дето взимат Тесла на лизинг и въртят Юбър - явно пак е на далавера.

Цитат

Има огромна разлика между отделящите се съединения при горене
на бензин и (особено) дизел; и при горене на спирт и природен газ
(на практика само Н2О и СО2,ако се използват новите технологии).

Тази теория е отдавна мъртвородена. Сметнато е, че ако всички автомобили минат на биодизел, няма да остане земя за храна, на всичко отгоре ще трябва да се изсечат още гори (щото биодизела не никне по дърветата).
Тука е забранено коли на газ да влизат в подземни паркинги, щото... (сигурно не знаете какво е това, ама в блоковете тука са само такива) - кой ще си купи такава кола. Ама лимузините и такситата почнаха масово да минават на газ. Виждал съм Хонди със заводска газова уредба.
Както виждаш и в БГ повечето коли са на бензин и това що не е направено навсякъде вече?! Или хората ги кефи на скъпо и да се тровят.

   Личи си,че от много отдавна не живееш в България.
От София до Варна са едни 500 км. Няма кой знае колко зарядни
станции по пътя,а за да е наистина изгодно с електрокар,трябва да
използва някой малък с ниска консумация (например БМВ и3 - около
20 квтч / 100 км),а те са с малък пробег - има риск да остане на пътя ...
Ако е теЗла - консумира повече,и пробега не е кой знае колко по-висок
(освен ако не е някоя "лонг рейндж",а те са безумно скъпи).
Цената на ел.енергията на зарядните станции е безумно висока.
Има 2 големи проблема: загубата на време и високата цена на електрокарите.

Разстоянието е 1000 км (отиване и връщане за куриера).
БМВ и3 е спрян от производство като архаична технология...

   Дадох БМВ и3 като пример за ниска цена на пробег.

ТеЗлите консумират много повече...

За частно лице като мен например, което ползва колата да отиде до офиса си и обратно, и чат-пат някакви 200-300 км извънградско на месец, електричката в никакъв случай не излиза по-евтино от моята кола, напротив, излиза два пъти по-скъпо, правил съм ги тия сметки. Може би електричките ще станат бъдещето, като им падне цената (ако падне).

П.П. Хайде от мен една  [_]3

Никой не може да бие цената на 20г. кола, ама не можеш да я сравняваш с нова.
БМВ и3 2014 e $14000, като остареят още 10г. ще са за без пари, а за 20 да не говорим.

Дадох БМВ и3 като пример за ниска цена на пробег.

ТеЗлите консумират много повече...

Казва кой?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_EPA_fuel_economy

Джет, беемве i3 дали ще са рентабилни като стари, защото батерията им трябва да се смени, а то е половината кола (и то като нова)? И дали въобще ще ги има след 10 години в състояние да се движат, с всичките им пластмасарии и компютри? За моята ти гарантирам, че и след още 10 години ще е в работно състояние. Както казах, правил съм си сметка.
И напротив, не съм съгласен с теб, че не мога да сравнявам стара и нова кола- наистина не върви да сравнявам беемве i3 с моята кола, защото, макар и дърта, моята е здрава, надеждна, удобна и маневрена, а беемве i3 е една сапунерка. Но това са различен клас коли и не бих сравнявал качествата на моята с i3. Но като сравня моя мерцедес с тесла модел 3 да речем, не намирам причина да си сменям колата- както писах по-горе, цената не ме кефи, също и зарядката. Не ми пука, че можело от хола да се пусне климатика в колата.
Всеки си има индивидуални изисквания за колата, освен разходите по нея (което въобще не е маловажно, нали с портфейла гласуваме), моите са климатик, хубава возия, маневреност, здравина и по-малко електроника, по възможност. Всичко това е налице. И работи нормално, ще работи още много години в моята кола. Никакъв шанс да я сменя за електричка, струваща 30-40 000 евро. Да не говорим въобще за лимитирания живот на батерията- хич не ме кефи идеята дълготраен актив като МПС да има предварително заложен живот 6-7-8 години(не само при електричките е така, и новите с ДВГ ги таманят да се скапват, като минат гаранцията). Аз и сега мога да си купя нова кола, но за мен е неоправдан разход, а глупостта "екология" (по основната тема) е за широката публика с широко отворени очи пред големия таблет в колата- електродвигателят не отделя емисии, но производството на батерията му хич не е екологично.

П.П. И на теб една  [_]3 , постът ми не е заяждане, а мнение.

Ние си пишем за колите, но те не са най-големия замърсител, от движещите се. Има самолети, кораби..
Има създадени електрически кораби, но това са съдове или за плаване в рамките и около порта (влекачи, пилотски катери, разни спомагателни съдове), или фериботи за къси разстояния. В открито море корабът не спира през нощта, или през 200-300 мили, за да зарежда батерии.
Четох наскоро, че създали и електрически самолет (предполагам, витлов), можел да изминава разстояние 250 мили. За София-Варна ОК, но презокеанските ще продължат да си горят керосина, докато измислят друг двигател.
Може би най-удачната система за момента е хибридната. Такива идеи е имало още през 30-те години на миналия век. Пътнически кораби, на които генератор дава ток на електродвигател, който пък върти винтовете. Дизел-електрическите подводници също. И такива локомотиви има.
Хибриден автомобил бих купил, ако някой ден стане невъзможно да ползвам сегашния. Батерията не е такава голяма и скъпа, колата не зависи от зарядни станции (обикновения хибрид имам предвид, не плъг-ин). Разхода е по-малък, демек "по-еко".

Баба Ванга казва че добиването на петрол ще спре и Земята ще си почине.
Дали обаче ще го доживем това време е друг въпрос.


Колкото за електричните цената им трябва да е поне 2 пъти по ниска в сравнение с обикновените..

А батериите може така да се напрсвят че да карат поне 10-15, че и 20 години.

Например даже за сегашните li батерии ако се зареждат до 80%(заряд)-20%(разряд) живота им се увеличавал в пъти... Да ама никой производител няма да направи така електрониката (зарядното и разряда). Защото ще трябва да сложи поне 20-30 процента повече количество батерии. Хем по скъп продукт който вече няма да е конкурентен, хем няма да се разваля....

А за LiFePO4 дето сега искат да ги внедрят в електричните е още по хубаво - те имали естествен живот 10 години....

Въпросът е дали ще го направят... Според мен не. Целта е максимално да се дере потребителя. Някъде преди прочетох един туит на Мъск по този
този въпрос и той каза нещо такова... Разбираш ли LiFePO
4 били много по дурако устойчиви позволявали по тежки режими на експлоатация... И на мен това ми прозвуча така, че вместо да се радваш на поне 10 години живот ще ги издуят яко, да сложат по малко батерии и пак да го издуха потребителс.

Нещата никога не са чисто технически а политически и икономически... Въпреки че Ел. Технологията е много хубава от това няма да и стане пи лек живота... Ще дойде време и ще измислят акциз литий, данък зелена енергия и т. н. Батериите ще карат 2,3 години. Ако може да се дере още потребителя - ще се дере.
 

Никой не може да бие цената на 20г. кола, ама не можеш да я сравняваш с нова.
БМВ и3 2014 e $14000, като остареят още 10г. ще са за без пари, а за 20 да не говорим.

Цитат

Дадох БМВ и3 като пример за ниска цена на пробег.

ТеЗлите консумират много повече...

Казва кой?!
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_car_EPA_fuel_economy

   Не хваля БМВ и3 по принцип.

   Имах предвид,чe като цяло са по-икономични от повечето теЗли
(по малко квтч. на единица разстояние),особено от "джипа" (модел Х).

   А ти не можа ли да измислиш някой още по-чекиджийски сайт ?
Искаш ли да напиша във wikipedia,че си убил президента Кенеди ?

Капиталистите много добре си знаят интереса.

Това излезе най-отгоре в Гугъл.
Ти пък даде егати чекиджийския пример модел Х струва $160к - ти колко скъпи коли знаеш да са икономични, та ги вземаш за еталон?!
Гледай Ват час на километър и сравнявай (или искаш пак чекиджийски сайт).

И колко е на електричките? Сериозно питам ...незнам. ???

За бензиновите коли веднага го смятам разход 8l / 100 km
в 1 литър бензин има 10000 W.h

получава се 8 * 10000 /100 = 800 W.h / km

Тесла 3 стандарт: 150-160 wh/km

И караш некав компютър, а не автомобил да му се кефиш.

   Хайде по същество.

   Повечето пишещи тук сме учили сериозно и физика,и висша математика,
и не би трябвало да ни се опрат някакви елементарни сметки.

Приемаме: писаното от Naka и реактивния:

бензинови коли: 800 Wh / km
електрокари: Тесла 3 стандарт: 150-160 Wh / km

   На пръв поглед,да караш теЗла е голяма далавера ...
Обаче:
Цената на ел.енергията на зарядните станции е драстично по-висока !
Даже реактивния призна това: 4 пъти е по-скъпо !
Т.е. освен ако човек не си зарежда у тях (в гаража) теЗла -та,
консумацията на енергия за 1 км. (като цена) е като за  над 600 Wh.

   Освен,че се доближават по разходи до бензиновите.електрокарите са
значително по-скъпи ,като сметнем и т.нар, "обща цена на притежание"
(кашика обича да разтяга такива локуми), очевидно електрокарите не са изгодни.

... очевидно електрокарите не са изгодни.

По твоите висши сметки - да, но не вземаш предвид основното: Електрокарите предоставят единствения начин да ти се "пълни резервоара", когато спираш и когато слизаш по баир надолу.

Цитат на: spec1a в Nov 25, 2022, 08:58

... очевидно електрокарите не са изгодни.

По твоите висши сметки - да, но не вземаш предвид основното: Електрокарите предоставят единствения начин да ти се "пълни резервоара", когато спираш и когато слизаш по баир надолу.

   По принцип,да, когато спираш и когато слизаш по баир надолу.,се
зареждат батериите (режим на рекуперация),но ,нали се сещаш,че
често се налага изкачване на баири.
   Ако например живееш нависоко,ако отиваш на място с по-ниска
височина,ти се зареждат батериите,но,после,като се връщаш,се
изкачваш нагоре,и консумацията на ел.енергия е по-висока ...

... нали се сещаш,че често се налага изкачване на баири.

Точно толкова метри нагоре, колкото и надолу.

   Ако например живееш нависоко,ако отиваш на място с по-ниска
височина,ти се зареждат батериите,но,после,като се връщаш,се
изкачваш нагоре,и консумацията на ел.енергия е по-висока ...

Затова трябва да се работи за увеличаване на КПД. При ДВГ възможностите в тази насока вероятно са изчерпани.

Впрочем, пропускаме друго важно нещо - броя на детайлите при едната и при другата технологии. Оттам поевтиняване и повишаване на надежността.

Цитат на: spec1a в Nov 25, 2022, 09:49

... нали се сещаш,че често се налага изкачване на баири.

Точно толкова метри нагоре, колкото и надолу.

Цитат

   Ако например живееш нависоко,ако отиваш на място с по-ниска
височина,ти се зареждат батериите,но,после,като се връщаш,се
изкачваш нагоре,и консумацията на ел.енергия е по-висока ...

Затова трябва да се работи за увеличаване на КПД. При ДВГ възможностите в тази насока вероятно са изчерпани.

Впрочем, пропускаме друго важно нещо - броя на детайлите при едната и при другата технологии. Оттам поевтиняване и повишаване на надежността.

   Няма накъде повече да се увеличава КПД на електрокарите
(вече е над 80%  при всички модели).
   Да,от тази гледна точка - броя на детайлите при едната и при
другата технология,електрокарите имат известно предимство (като цяло
по-висока надеждност), но въпросното предимство не е голямо.

   А общата цена на притежание ?
Цената на единица изминато разстояние при електрокарите е
малко по-ниска,но са значително по-скъпи .

Каквото и да си говорим, зареждането на колите с ток става бавно. И това е основния им недостатък. Не изхвърлят кофти газове, масла и са по-прости за производство. Но батериите и бавното им зареждане прецакват всичко.

Каквото и да си говорим, зареждането на колите с ток става бавно. И това е основния им недостатък. Не изхвърлят кофти газове, масла и са по-прости за производство. Но батериите и бавното им зареждане прецакват всичко.

Има нещо наречено супер-кондензатори, но е скъпичко за замяна на батерията. Но има и хибридни решения, така, че една част (кондензаторната) да се зареди мигновено, а, ако искаме повече пробег, да почакаме и за батерията.

https://www.dnes.bg/cars/2022/11/20/55-hil-litra-voda-otidoha-za-gaseneto-na-goriashta-tesla.551201

Виновник за запалването на lion батериите бил кобалтовия оксид, при нагряване отделял атомарен кислород и представете си какво става.
Значи въпреки обещанията на мъск все още чисто новите тесли продължават да идват с обикновенни батерии а не с LiFePO4.

Batteries produced with LiCoO
2 cathodes have very stable capacities, but have lower capacities and power than those with cathodes based on nickel-cobalt-aluminum (NCA) oxides. Issues with thermal stability are better for LiCoO
2 cathodes than other nickel-rich chemistries although not significantly. This makes LiCoO
2 batteries susceptible to thermal runaway in cases of abuse such as high temperature operation (>130 °C) or overcharging. At elevated temperatures, LiCoO
2 decomposition generates oxygen, which then reacts with the organic electrolyte of the cell. This is a safety concern due to the magnitude of this highly exothermic reaction, which can spread to adjacent cells or ignite nearby combustible material.[12] In general, this is seen for many lithium ion battery cathodes.

Лично съм си правил опити. Напълно разредена (и стара) батерия от телефон, забивам един пирон в нея... и почва да пуши надува се, става страшно и става изключително гореща, така че не можеш да я пипнеш. Не правете тези експерименти в къщи!!! Обезателно на открито на плочки/камък и след забиването на пирона бягате далече, че и пръска.

Тези батерии трябва тотално да ги забранят....Но явно всичко е 'добре регулирано'... Изчислен риск, застраховки, изследвания и доказателства на производителите, че разбираш ли всичко е под контрол.

Друго което ме притеснява, че в тубата има подобни клипчета и за  LiFePO4 - и те се запалвали, но по малко ::)

LiFePO4 Puncture Test ($2)

Има нещо наречено супер-кондензатори, но е скъпичко за замяна на батерията. Но има и хибридни решения, така, че една част (кондензаторната) да се зареди мигновено, а, ако искаме повече пробег, да почакаме и за батерията.

Тъкмо това се каних да напиша.
Идеално решение за градско ...газ спирачка, газ спирачка. Малък кондензаторен блок/ 'паралелно' на основните батерии, който да приема енергията при натискане на спирачките и след това да я отдава при натискане на газтта. Достатъчно е кондензаторния блок да може да натрупва енергия за 5-10-15 секунди.

Но дали в теслите това го правят? Джета да ни открехне. Според мен още не. Супер кондензаторите са много по големи (от аналогичните батерии) и много си мисля че производителите няма да ги слагат поради липса на място --- въпреки, че трябва само малък кондензаторен блок за 15-секунди.

предимството на  кондензаторите е, че се зараждат 'мигновенно', могът да отдадът енергия и огромен ток пак 'мигновенно' и няма загуби от заряд/разряд. т.е. почти 100% кпд.

електрокари: Тесла 3 стандарт: 150-160 Wh / km

Самият заряд на батериите е много неефективен процес. Незанам точно колко е, стрелям на посоки, но си мисля, че трябва да е някъде към  250 Wh/km  или 130-150%. T.e за да си заредиш колата трябва да напомпаш поне 30% отгоре.

Скоро четох, че в лаборатория в Германия, не помня какво променили на слънчевите панели и постигнали 1000 пъти по-висока ефективност. Върнах се да прочета - хиляда пъти!
Така че, новостите предстоят.

Скоро четох, че в лаборатория в Германия, не помня какво променили на слънчевите панели и постигнали 1000 пъти по-висока ефективност. Върнах се да прочета - хиляда пъти!
Така че, новостите предстоят.

   Я пак ?

1000 пъти по-висока ефективност.  :o

   Сегашните слънчеви панели имат КПД около 25 % ...
И колко ще стане КПД -то тогава.

Да прецизираме въпроса: кое точно  е с 1000 пъти по-висока ефективност ?

И аз това се запитах.

Сегашните панели имат ефективност до 35%.

Да приемем, че тя е с десет процента надолу, както е написал @spec1a. И, какво? Германците са добили повече енергия, отколкото е излъчило Слънцето? Щото със загубите до тук от разстоянието, пак е повече.

Това сигурно е писано специално за пропаганда на "зелената" енергия. Дайте да инвестираме и инсталираме панели, пък скоро нещата ще станат много, много пъти - хиляда пъти по-добре.

Не намерих къде съм го чел, но пък ми попадна това: https://www.cash.bg/articles/12301/v-yaponiya-sazdadoha-prozrachni-slanchevi-paneli-1000-pati-po-efektivni-ot-obiknovenite ($2)

Във википедиата има много хубави статии.
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar-cell_efficiency
Най доброто до сега е 47.1%

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/Best-research-cell-efficiencies-rev220126_pages-to-jpg-0001.jpg/1076px-Best-research-cell-efficiencies-rev220126_pages-to-jpg-0001.jpg)

Как го постигат. Ами един фотодиод има макс чувствителност/ефективност само към една дължина на вълната. А бялата светлина е цял спектър. Затова слагат много фотодиоди/слоеве един под друг като всеки един преобразува само спектъра към който е чувстителен. Ама не могът пък да сложат много щото светлината за да стигне към по долния, първо трябва да мине през предния и се засенчва. 8)

https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-junction_solar_cell
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/StructureMJetspectre.png)

Обаче пише, че теоритичният максимум на такъв сандвич е  86.8%

Traditional single-junction cells have a maximum theoretical efficiency of 33.16%.[2] Theoretically, an infinite number of junctions would have a limiting efficiency of 86.8% under highly concentrated sunlight.[3]

Спеца - минавам 320км за $20  - това е крайната цена - ДДС, такси, загуби и пр. на "скъпия" суперчарджър.
Хай кажи ти за колко кинта ще ги минеш.
Теслата "гори" най малко на градско и в задръствания. Компютъра като ти смята пробега не разчита на рекуперация (при спиране). Ако вярвам на компютъра и отида на чарджъра, реално се появявам там с 10% повече заряд. На магистралата обаче няма спирачки и там е точно.
На година пестя между $1000 и $2000 само от бензин ако бича само на суперчарджър, ако зареждам само в къщи - $2000 - $3000.
Всеки път като вдигна крака от газта събирам енергия. Ако киснеш в задръстване не харчиш нищо.
Сегашната генерация батерии живеят над 500000 км. Новите тесла 3 и У са с LiFePO4, С и Х не са.

   Предвид факта,че една читава бензинова Тойота е над 2 пъти по-евтина
от аналогична теЗла (брой хора,събиращи се в купето,обем на багажника
и т.н.) ,нещо не изглежда теЗла -та да излиза по изгодно.
Ако пестиш по $2000 на година,колко време ще ти трябва да си "избиеш"
парите от значително по-скъпата теЗла ?

   А и тойотите са много качествени коли ...

Софиянците, какво ще кажете за това:

https://dbr.bg/2255

Май се гласят само богатите да пускат в центъра с коли :)

Иначе ми е интересно това как ще стане:

"Първоначалният проект на наредбата предвиждаше забраната за твърдо битово гориво за цялата община да важи от 1 януари 2030 г., но след разговори между ГЕРБ и ДБ в текстовете е записано ограничението да е от началото на 2029 г."

Ще осигурят евтина електроенергия ли, или полицията ще ходи по къщи и блокове, да проверява кой гори дърва в кюмбето?

Само с тротинетки ще ги пускат.

   Мераци за "забрана за твърдо битово гориво за цялата община" има
още преди герберастите да дойдат на власт в София.
На мен много ми се иска това да се случи,но ...
   Ами,няма как да стане. Въпросното "твърдо битово гориво" се използва
основно от цигани,ще ревнат,че им ограничават правата,ще се намесят
уродливите соросоидни НПО -та и ... сещате се ...

   Уви,София не е нито Стокхолм,нито Копенхаген,че да е възможно
всичко това да се случи.

Джугалите в Овча купел, Захарна фабрика и т.н. даже дърва не горят, те горят гуми, пластмаси и дрехи втора употреба, които купуват на кило от секънд хенд магазините- тая стока, която не се е продала, защото е много зле (но става за горене и я дават евтино на килограм). По едно време работих в София, споменавал съм за това,та съм виждал в Сф как мангосите мъкнат сандък с противогази от затворения завод "Динамик" в Надежда- всичко ставало за горене (това беше 12-13 години назад във времето).

https://www.flagman.bg/article/143382

"..Причината е нова мода за отопление в махалата през този сезон – ромите вече се отопляват като горят дрехи втора употреба.
Един кубик дрехи втора употреба струва около 30 лева. За отопление се използват и дрехите, оставени около кофите за боклук. Докато текстилът, чантите и обувките горят, освен че изхвърлят отрова в атмосферата, запушват и комините.."
Това от 2017 година, но в момента не е по-различно.

А българите горят дърва, защото тока идва скъп.
Има и друго- разни баровци по Драгалевци и подобни квартали, отдавна си накупиха котли за вилите, а те горят пелети. Пелетите пак са твърдо гориво, как ще оправят работата, хем баро да се топли на пелетите, хем да не нарушава забраната (когато влезе в сила)?
Иначе, ако се разкарат изкуствено накачулените посредници при доставката на електроенергия, и цената стане поносима, кой няма да предпочете климатика пред печката?

Няма как хем да "правим" екология, хем да е скъп тока.

   Всъщност,възможно е да се забрани твърдото битово гориво в България.
Но,това е осъществимо само при тоталитарно управление.

https://www.dnevnik.bg/tehnologii/2022/12/19/4429976_solaren_avtomobil_izmina_s_edno_zarejdane_1000_km_za/

Интересно, ентусиасти са явно създателите :) Няма да коментирам техническите параметри, но ми се струва, че много ниска са я направили колата, един легнал полицай (или неравност) и отидоха спойлерите.

Е той е за Уелските пътища, не за нашите европейски пътища.

https://www.dnevnik.bg/tehnologii/2022/12/19/4429976_solaren_avtomobil_izmina_s_edno_zarejdane_1000_km_za/

Тези си играят на ТНТМ с единични бройки прототипи на цена, която дори не можете да сънувате.

Тука едни вече почнаха серийно производство.
https://aptera.us/reserve/

Аз лично цени на електрички не сънувам.

   ВЕИ -тата са си измама по принцип.

   Бих добавил и нагло сключените договори за изкупуването на
ел. енергията по 80 ст/квтч.  >:D
Намазалите не са случайни хора:Иво Прокопиев,Цветелина Бориславова,
американски мастии и други подобни ...

Обяснявам го от някакво време, но не ме разбираш или не искаш.

Първото е, че енергетиката винаги е в ръцете на мафията. И имам предвид — винаги. Кой е фенансирал Никола Тесла? Морган! Най-големия престъпник/отрепка за времето си. По-голям е бил май само Рокфелер.

Няма значение, как се добива ток, има ли електромер (а няма как да няма), това се управлява от хората с пищовите.

Второто е, че в ЕС е стигнато до заключението, че горенето на фосилни горива е безперспективно. Поради това искат да форсират иновациите. Какъв е единствения начин за това? Чрез субсидиране. Днес плащат осемдесет цента, но в бъдеще (вече се случва) ще плащат по-малко с перспектива един ден да плащат по-малко, отколкото плащат за фосилите.

Обяснявам го от някакво време, но не ме разбираш или не искаш.

Първото е, че енергетиката винаги е в ръцете на мафията. И имам предвид — винаги. Кой е фенансирал Никола Тесла? Морган! Най-големия престъпник/отрепка за времето си. По-голям е бил май само Рокфелер.

Няма значение, как се добива ток, има ли електромер (а няма как да няма), това се управлява от хората с пищовите.

Второто е, че в ЕС е стигнато до заключението, че горенето на фосилни горива е безперспективно. Поради това искат да форсират иновациите. Какъв е единствения начин за това? Чрез субсидиране. Днес плащат осемдесет цента, но в бъдеще (вече се случва) ще плащат по-малко с перспектива един ден да плащат по-малко, отколкото плащат за фосилите.

   Не знам защо приемаш,че евроГейските мастии са винаги прави ?

Никакви субсидии бе,мамка ви мръсна евроГейска   >:D >:D >:D



   Я като си толкова печен обясни следните факти:
1. Защо,след като според теб ВЕИ -тата са толкова перспективни,
се влагат милиарди за изследвания на управляемия термоядрен синтез ?
2. Защо немците (уж интелигентни и дисциплинирани) си затвориха всички
АЕЦ -и,като в същото време отвориха някои въглищни ТЕЦ -ове.
Хем плащат безумно скъп ток,хем дишат мръсен въздух  ??? ??? ???

Гога и аз съм за чиста енергия, но  не на тази цена.
Първо, производството на тези слънчеви панели изобщо не е екологичен процес.

Второто е, че след двадесет години са за подмяна. Всички. Това е непрестанен произвоствен процес, който както казах, не е изообщо екологичен.
Трето, майната им! Ако реша изцяло да мина на слънчева енергия и да се откача от енергото, ще ми позволят ли, да съм независим и да не им плащам нищо. Едва ли! Защото, ако аз мога, ще гледа всеки друг да го направи. И какво остава за тези, както казваш, мафиоти? Само на промишлеността да продават. Докато законите не се направят да са в моя полза, ще гледам най-евтинкото.
А начин да се добива непрестанно чиста енергия има. Без да е необходима подмяна на съоръжения през петнадесет-двадесет години. Само малко поддръжка разбира се, че е машинария. И ще го направя, но още малко време ми трябва. И не, няма да се откача от енергото, но ще им оставя една алармена система вързана за мрежата им и ще видя какво друго. Може някое рутерче. Колкото да плащам пет, до десет кинта на месец.

Защо,след като според теб ВЕИ -тата са толкова перспективни, се влагат милиарди за изследвания на управляемия термоядрен синтез ?

Ами много просто щото в космоса няма ветрове нито пък вода се лее на талази нито нищо... а оня ми ти Елизиум ($2) кой ще го захранва  :P

А те.. тези които могат де, по някое време ще решат да смѐнят планетата (ако не решат - ще им се наложи)

Термоядрения синтез ще е винаги на 40г. разстояние (и пропагандата на китайската компартия не променя нищо - само гръмки заглавия във вестниците и партийните отчети).
И ми разпавяте че ВЕИ са по-екологични от копането на въглища - не знам откъде черпите тази информация!
Термо ядрения генератор (Слънцето ) ни грее по половин денонощие - само трябва да го хванем. За 20г. (живота на панелите както твърдиш) знаеш ли колко въглища ще те опушат.
Уран има запаси на земята за 80 г. след това какво правим?! И то ако няма ръст в строежа на мощности. До ден днешен няма хранилища за ядрени отпадъци, само ги бутаме из някакви площадки и дупки в земята, докато измислим какво да правим.
Германците копат въглища, щото трябваше да правят ВЕИ-та, ама те окрадоха парите и имплементираха калпави технологии.
Американците дават по няколко трилиона $ субсидии на година за да е достъпен бензина, ако тези субсидии се обърнат към ВЕИ (а това вече се случва) проблема е решен.

Уран имало за още 80 години?
За колко години има ресурси, за производството на слънчели панели? А за батериите за съхранението на уловената енергия нищо ли няма да кажеш? Защото и те ще ти трябват.

Не знам тия последните мнения дали да не ги преместя в съответната тема. Какво мислите?

В космоса няма течаща вода и не духат ветрове, но пък го има Слънцето. Де що машинария има по околоземното пространство, всичко се захранва със слънчеви панели. А най-хубавото е, че няма и атмосфера. Заради това нямане, няма ветрове, но пак заради него няма пречки за слънчевите лъчи и панелите са много по-ефективни.

Мести.

Готово.

Не смених заглавията на темата нарочно, за да се види, от къде почва, без да пипам мнението на Спец.

За космоса има ядрена енергия.
Нали знаеш, как се захранва Вояджър  - с термоелектрически генератор. Радиоактивен материал дава топлината, която после директно се превръща в електричество. Вече четиридесет и шест години бачка.

А на такова разстояние като нас от Слънцето, не ти трябва и ядрена енергия. Вместо да качваш горе традиционни  слънчеви панели, които след определено време ще трябва да подменяш, можеш отново да качиш термоелектрически елемент, който Слънцето може да нагрее до над 200 градуса и така да генерираш не малко ток. Пък, ако го направиш и на панел, да има по-голяма площ за слънчевата радиация, ще е още по-ефективен.

Тези термо елементи са супер ама за 250 W, да не почнем да говорим за цената, че ще стане страшно. Това не е скалируемо решение.

Уран имало за още 80 години?
За колко години има ресурси, за производството на слънчели панели? А за батериите за съхранението на уловената енергия нищо ли няма да кажеш? Защото и те ще ти трябват.

Ами сметни колко пясък има на Земята (Силиций), като разделиш на 4 ще получиш за Лития. Ще те изпреваря с въпроса с Кобалта - новите ЛИПО батерии нямат Кобалт.
А помислил ли си за рециклиране (уранът за бомби не се брои), а за въглищата или газа не знам какво ще броиш.

Ще ги видим тия батерии, докъде ще ги докарат.

Да, термоелектричеството е малко скъпичко. Но пък не е НАСА да няма пари или да изстрелват всеки ден спътници.

Термоядрения синтез ще е винаги на 40г. разстояние (и пропагандата на китайската компартия не променя нищо - само гръмки заглавия във вестниците и партийните отчети).
И ми разпавяте че ВЕИ са по-екологични от копането на въглища - не знам откъде черпите тази информация!
Термо ядрения генератор (Слънцето ) ни грее по половин денонощие - само трябва да го хванем. За 20г. (живота на панелите както твърдиш) знаеш ли колко въглища ще те опушат.
Уран има запаси на земята за 80 г. след това какво правим?! И то ако няма ръст в строежа на мощности. До ден днешен няма хранилища за ядрени отпадъци, само ги бутаме из някакви площадки и дупки в земята, докато измислим какво да правим.
Германците копат въглища, щото трябваше да правят ВЕИ-та, ама те окрадоха парите и имплементираха калпави технологии.
Американците дават по няколко трилиона $ субсидии на година за да е достъпен бензина, ако тези субсидии се обърнат към ВЕИ (а това вече се случва) проблема е решен.

   реактивен,реактивееееееееееееееееееееен ...

   Я пак прочети внимателно това,което си написал  :o
   

Термоядрения синтез ще е винаги на 40г. разстояние (и пропагандата на китайската компартия не променя нищо - само гръмки заглавия във вестниците и партийните отчети).

   Ами именно САЩистан влагат най-много пари от всички държави
(може би с изключение на Китай) именно за изследвания в областта
на управляемия термоядрен синтез.
Има дори стартъпи,които се занимават с това !
   Наскоро се похвалиха с лазерна инсталация,която според тях е дала
повече енергия,отколкото е вложила - голям брой мощни лазери облъчваха
малко "топче" със сгъстена смес от деутерий и тритий.

   Вероятно са си взели поука от колосалната издънка в Калифорния
по-миналото лято: Разчитаха на екопедерастия (перки и фотоволтаици),
но един ден ... 40 по Целзий,облачно време и пълна липса на вятър.
Осирането беше тотално - спряха производства,брутален режим на тока ...

   Ти така и не даде никакви аргументи ЗА малоумната екопедерастия,
и не разбрахме какво толкова те кефи  :o
   По горе се опитаха да ти наливат акъл с неудобни факти за краткия живот
на фотоволтаиците - едва 20 години.Аз бих добавил един още по-неудобен
факт: инверторите могат да изкарат не повече от 15 години ...






Въпроси ?

Абе ти този генератор видял ли си го?! Комунетата и преди в нашия соц. си разправяха за изкуствени слънца и докараха... режима на тока - или си позабравил (избирателно разбира се). Сигурно и ти си дал своя дан в пропагандата. Не си ли чул и за режимите на тока в Китай.
Най-добре проучи на какви още проблеми се натъкват термо-синтезаторите.
Това, че някой влагал милиарди в нещо не значи, че ще успее. Летящите коли са също показателен пример - винаги след десет години ще караме такива от 40-те години насам.
Естествено че в Калифорния ще се издънят - енергото е държавен монопол - какво искат да ти измислят. Ама ти верно си мислиш, че и енергото в БГ ще направи "пробив", или пък политиците ви. В Калифорния им въведоха данък за соларните панели, за да ги спрат иначе ще изпапат хляба на големите. Политиците усират и най-добрата технология.
Соларната енергия става по-евтина от останалата и това ще обърне каруцата - всичко друго е евтини приказки. Те и първите бензинови коли са били файтони с двигател, но нещата са се уреголирали. Т.е. требат си и батерии и други съхраняващи енергията технологии (ПАВЕЦ например, Peaker plants (студен резерв) и пр.). Както и организационни мерки - например часовет на тарифите (най-евтиния ток ще е на обяд), Комбиниране на домашните панели с мрежата, Умна мрежа - има вече такива решения - един токов кръг да се управлява отдалечено от енергото за некритични товари (например зареждане на батерии, бойлери и т.н.) - ама на много тънка тарифа.
Изтече ли живота на ТЕЦ-овете и АЕЦ-ите - не знам кой ще има сметка да прави нови.
А съм фен, щото разбирам малко и от енергетика (което обяснява и защо вярвам повече на eл. двигателите отколкото на ДВГ технологиите). А седнеш ли веднъж в EV, бензинките ти се струват като повредени каручки ако ще да са М3 или S-класа

А тези "неудобни" факти са удобни за останалите източници - всичко си има живот (парни котли, турбини, охладители, редуктори, лагери, дори трансформаторите и превключвателите).
Ха познай кое има повече живот - машините с подвижни части или статичните панели/инвертори.
Дори не сте си научили урока - 25-30 г. е само гаранцията на панелите - след 30г. си мислите, че спират да дават ток ли?!

Дори мангалите усещат накъде духа вятъра:

Tesla received a large order for Model 3s from an Emirati taxi company, Arabia Taxi Dubai, helping the company to cut its carbon footprint.

Tesla’s retail consumer pressure is undeniably large. Still, the automaker has also grown in popularity in the commercial space, especially from customers looking to cut operating costs while reducing their carbon footprints. Predominantly, these orders have been coming from ride-hailing companies and car rental services. Now, a Dubai-based taxi company is also looking to capitalize on the cut-cutting opportunity.

...
А седнеш ли веднъж в EV, бензинките ти се струват като повредени каручки ако ще да са М3 или S-класа
...

Не мислиш ли, че е доста пресилено? Или вероятно визираш твоята си електричка? Защото сядах (и то тази година) и в оная ел. сапунерка на БМВ (i3), и в един ел. хюндай (Kona), нещо не останах впечатлен от возията. Моя дърт мерцедес има много по-мека возия от тия двете, за маневреност да не говорим, какво остава за S-klasse.

Отделно, как си представяте например осеметажен блок с 24 апартамента и всички апартаменти с по една електричка, през нощта кабели ли ще пускат през терасите до паркинга, че да зареждат батериите? А има и по-високи блокове? И то не само в България? Много отдавна в големите градове няма толкова гаражи, колкото апартаменти, не само у нас.
Хайде, такси хубаво, половината бичат курсове, половината се зареждат в базата, да речем. Но това не си го представям за всички частни автомобили.

Като споменахте возизията, електричките по леки ли са от ДВГ-то?

Не, по-тежки са, заради батерията, спрямо еквивалентния клас с ДВГ. Един приятел, с такава кола, ми разправя, че са по-стабилни на лед, заради по-голямата тежест, относими към същия клас коли с ДВГ. Но предавам чужди думи, личен опит на сняг и лед с електричка нямам.

Значи електричките би трябва да возят по-меко.

Масата на автомобила(инерциялна маса) + пружината на окачването + амортисьора предававлява един нискочестотен механичен филтър, който да обира неравностите по пътя. И всичко зависи от това как е сметнат/проектиран.

Всяка кола може да се направи да има мека хубава возия. Даже и един обиновен голф (въпреки че е лека сапунерка), ако са му сметнали правилно пружините - може да има возията на мерцедес. Да ама масово не ги правят и предпочитат твърдо окачване. Заслугата на мерцедес е, че точно в това нещо са много прецизни.

Например един танк заради огромната си маса 45 тона има най-меката возия, която може да си представиш. Нещо като самолет на път. Само че там никой не се е стремял да го прави с мека возия, просто неща се получават така по-естествен път (заради масата).

Би трябвало, но тези, които съм посочил по-горе, не возят по-меко от моята кола. Да, вярно е, че са и различен клас, споделям личния си опит. Той и ЗиЛ-а е по-тежък от лека кола, но въобще не вози по-леко (возил съм се). Както правилно си го посочил, въпрос на инженерно изпълнение. Но аз говорих за личния си опит. Ако Джет се е возил в Е-, или Ес-класа, и има база за сравнение с неговата ел., ще сподели.

BMW i3 е модел 2013 и не се произвежда вече ?!? Не е ли малко твоето пресилено.
Ти още малко ще сравняваш с на Джей Лено Бейкъра от 1909г.
Електричките разбира се, че возят по-меко. А и тежестта е ниско и равномерно разпределена по колата (не един голям двигател отпред и задницата подскача)- и от там на завоите е като залепена за пътя. А с електрическото спиране и ускорение на градско е като лодка.
Сегашните бензинки от горен клас (например ($120к Мерцедеси) за да "намалят" емисиите си гасят двигателите автоматично по светофарите и като даде зелено вкупом палят стартерите и са като карикатура.

Сегашните бензинки от горен клас (например ($120к Мерцедеси) за да "намалят" емисиите си гасят двигателите автоматично по светофарите и като даде зелено вкупом палят стартерите и са като карикатура.

Брях тия ора. Много богати бе. Само s класи наредени в редичка на светофарите..

Изеинявай ама много смешно ми стана, както си го написал.

BMW i3 е модел 2013 и не се произвежда вече ?!? Не е ли малко твоето пресилено.
Ти още малко ще сравняваш с на Джей Лено Бейкъра от 1909г.
Електричките разбира се, че возят по-меко. А и тежестта е ниско и равномерно разпределена по колата (не един голям двигател отпред и задницата подскача)- и от там на завоите е като залепена за пътя. А с електрическото спиране и ускорение на градско е като лодка.
Сегашните бензинки от горен клас (например ($120к Мерцедеси) за да "намалят" емисиите си гасят двигателите автоматично по светофарите и като даде зелено вкупом палят стартерите и са като карикатура.

И моят мерцедес не се произвежда отдавна, но вози меко. Хайде да обясниш, от какво се разбира, че елекричките возят по-меко. Аз изложих доводи- БМВ и3 и Хюндай Кона возят по-твърдо от моя мерцедес, от личен опит. А освен това, залепналите за пътя коли са със спортно (демек твърдо) окачване. Тежестта сама по себе си не води до по-мека возия. Ясно ми стана, че те кефи ускорението, но не ми стана ясно карал ли си мерцедес Е, или S класа, и какви са ти личните впечатления/имаш ли такива, относно возията им? С  удоволствие ще прочета личните ти впечатления.

П.П. И въобще ми е през *** за емисиите, въпросът ми беше за возията. Това с гасене/старт на колата на светофар, защото видиш ли, имало нещо си еко/емисии/уж икономия, е осребрена глупост, според мен.

П.П.П. И понеже ме развесели, хайде и малко допълнителни въпроси, след кратко изложение: На електричките батерията е отдолу, да, нисък център на тежестта. А двигателя къде е, в средата на автомобила, отпред, или отзад? Май не е в средата? (първия въпрос, риторичен е май..) И  другия въпрос: А как става така, че при тежест, разположена изцяло по протежението на колата, отдолу (батерията), и двигателят отпред (или отзад, ако щеш, но със сигурност не в средата, в пасажерското отделение), тежестта е равномерно разпределена? Демек, в единия край на батерията има двигател (двигатели) - но тежестта е равномерно разпределена? Двигателят ако е при предните, или при задните колела, а батерията в средата, как така е равномерно разпределена тежестта? А, също така ще чакам да напишеш личните си впечатления от возията на Е, или Ес-класа, да напомня.

Много просто - когато едното тежи отпред а другото отзад то центъра на тежестта е точно посредата (а на тез без батерии - багажника им празееен, помня навремето в Ладите зиме слагаха тежести  в багажника /или беше жигулките - че аз съм от тия дето като ги питаш "каква кола караш", казвам "зелена"/)

Мен повече ме интересува това
https://www.youtube.com/watch?v=Ur4S-5dw6go

А ако го изгледаш цялото, обясняват и за центъра на тежестта у електричките по-навътре.

Много е просто, да, я виж  и ти едно видео:
https://insideevs.com/news/341623/see-full-video-on-how-to-remove-tesla-model-3-battery/

Батерията заема цялото пространство между предния и задния мост на колата. Хайде пак: Как при това разположение, "много просто едното тежи отпред, а другото отзад", при положение, че едното (батерията) е от отпред до отзад, а двигателя, ще не ще, е или отпред, или отзад, казваш, че всичко това е равномерно балансирано?

А иначе и аз мога да ти постна тук колко щеш видеофайлове (рекламни), защо тази, или онази кола не може да се преобърне (на теория). Особено за някои стари мерцедеси.
И да не бъда разбран погрешно- който иска, да си купува електрички, това си е личен избор. Но хайде да не прекаляваме със суперлативите. И возията.

П.П. Ремотекс, а ти имаш ли впечатления от возията на някой модел тесла, и някой модел мерцедес? Ако имаш такива, би ли споделил?

Ами ти мериш с твоя Мерц, аз меря с мойта Тесла.
А това дето електромоторът е отзад - ти знеш ли колко е голям този мотор (45кг) -колкото твоя смешен стартер и акумулатора, така, че това не се брои, иначе трябва да смятаме и чашите с кафе и радиото и колко ти е пълен резервоара. Както виждаш има мотор и мотор (само думичката не може да се сравнява по брой буквички).
Инвертора е под задната седалка - това си е идеално разпределение на теглото.

Хайде да не навлизаме в сферата на глупостите.. стартера и акумулатора ми със сигурност не са 45 кг. Аз посочих какви модели електрички съм карал, и съм ги сравнил с моята кола, като возия, което май не беше много коректно, защото електричките, които споменах, са нисък клас.Но ти, въпреки гръмките ти изявления, че "качиш ли се в EV.." другото било като повредени каручки, освен рекламната декларация, че теслата ти е перфект, не каза нищо по същество- какво си карал преди това, и с какво сравняваш, на база личен опит. То е ясно, че всеки от нас ще си остане със своя аршин, жив и здрав!

Нискън ако беше го изгледал цялото (особено 02:50 нататъка) обясняват нещото наречено "мотор на всяко колело" ака двигател (по бабешки) ама вече при електричките имаме двигатели (в червеничко са и лесно се забелязват)
https://www.youtube.com/watch?v=Ur4S-5dw6go&t=170s

Аз не съм се возил, но поне по мои наблюдения отвън се движат доста по-плавно ..горе-доли (на окомер) разликата е колкото между ръчни предавки и т.нар. CVT (Гогата ако може нека го преведе това)
https://www.youtube.com/watch?v=PEq5_b4LWNY
CVT не е същото като автоматични скорости които пак си имат само 5-6 предефинирани предавки

та горе-долу (на окомер и отвънка) колкото подобрението от ръчни/автоматични скорости до CVT още толкова отгоре е Теслъта (гадичко е че едни такива тихички, хеле па на ниска предавка  ;) мое те прегази без да разбереш)

Хора, всяка една от примерно 12-те най-развити държави може да отдели много, много пари и да направи някаква супер кола, уж екологична, удобна, безшумна, бърза и каквото там се сетите.
Обаче възниква въпроса кой ще може да си я ползволи, ако това е 1-2 % от хората добре, а останалите ?
Ясно е, тях кучета ги яли ! (мързеливи са, некадърни са, глупави са и т.н.) Обаче дали е така наистина ?
https://edition.cnn.com/2022/12/03/politics/nyc-hospitalize-mentally-ill-what-matters/index.html

Сега колко Тесли са произведени/продадени през примерно 2022 - 536,069 (приблизително), според Гого.
Тоест това си остава (поне засега) една елитарна придобивка, другите да си мечтаят  :P

Сега за екологичната страна, батерийте все още изиксват редки метали.
Here's why that is — and isn't — a big deal. Tesla has announced plans to eliminate the use of rare earth elements in its powertrains — but the move alone won't be enough to significantly combat the problems caused by the metals.Mar 8, 2023
Тоест това постепенно се решава, но очевидно не много бързо и ще е за сметка на цената и количествата.
https://investingnews.com/daily/resource-investing/critical-metals-investing/rare-earth-investing/rare-earth-metal-production/

Според това Китай произвежда около 5 пъти повече от САЩ и май повече от останалите 9 държави в списъка.
Тоест с оглед на търговските войни може да има сериозни проблеми.

Забелязвам една тенденция, нещата/въпросите да се разглеждат по-скоро теоретично/хипотеттично без оглед на това доколко са (ще са) достъпни масово  :(

А нима производството на батерийте, изхвърлянето им и всичко свързано с това няма екологични последици, вероятно така са говорели и когато започва масовото производство на пластмасови торбички и всякакви екологични опаковки  :P

И кой знае какво следене ще има с тоя интелект. Подслушване, снимки, видеота................

Ремотекс, аз видеото го изгледах цялото :) Но като се хвърлят ей-така едни тези, че който седнел в електричка, вече кола с ДВГ щяла да му се види като каручка, ако ще и S-класа да било, попитах на каква база се прави това сравнение. Защото както посочих, имам лични впечатления от някои електричики и определено не возят по-меко от моята кола. А за S-класа- карал съм W220 и W126 (стари модели) и возят точно като самолет. Много плавно  минават и през дупки, и през легнали полицаи. Но тесла не съм карал и не знам как вози, та просто попитах Джет с какво и на каква база сравнява теслата, ако има личен опит, да посочи. Затова  попитах и теб същото. Както и да е.
Иначе да, тихи са, случвало ми се е да мине покрай мен и да не усетя, докато не я видя. Като си в купето пък, на затворени прозорци, все едно си в аквариум, шума е само от движението на гумите (и вятъра). Както съм писал преди, имам приятел, луд фен на електрички, покрай него съм пробвал онова малкото беемве и хюндай, а преди тях имаше някаква друга, ама тойота ли беше, нисан ли.. Тъй или наче, сега мерака му е тесла и като си купи, ще я пробвам. Във Варна съм виждал няколко различни модела (даже и едно като джип, по-високо). За седаните ми е направило впечатление, че са доста "легнали", т.е. ниско над асфалта.

Ray:
https://www.weforum.org/agenda/2023/03/ev-car-sales-energy-environment-gas/#:~:text=As%20the%20environmental%20impacts%20of,vehicle%20sales%20globally%20in%202022.

There were 10.6 million electric vehicle sales globally in 2022.
Mar 10, 2023

Тесла само са продали 1.6 милиона коли.

Ник - има едно нещо наречено Instant Torque (нещо като Незабавен Въртящ момент) - т.е като натиснеш "газта" получаваш незабавна реакция на колата. Това може би го има в Хипер-колите от $2 000 000 (такава не съм карал). Ама при твоя Мерц това са само някакви фенски напъни. Карал съм най-различни ДВГ-та, ама нищо такова не съм срещал (и не само аз)Има много обяснения на какво се дължи този бавен "отговор" ба ДВГ-тата и как се чуства когато караш. Все едно караш кола на която запалването не е регулирано правилно или си сипал калпав бензин  (придърпва и не ще де ускорява)
Колите които не са Тесла са си шасита на бензинови коли с пляснати отгоре батерии и ел. мотор. - затова са скъпи и неефективни.

А това дато ти обянявах за стартера и акумулатора (което е нищо) в сравнение е за сравнение с чугуновия ти блок+скорости/съединител/деференциал (ако си с предно)/охладителна/мазителна система с всичките му флуиди/климатик, - всичко това е накачулено отпред. Затова и в краш тестовете няма ДВГ кола която да бие Тесла . Мерц-а ти отзад има само диференциал и резервоар с бензин (колите с предно предаване нямат и това), а в средата нищо - за какво точно равномерно разпределение изобщо говориш?!

Добре, разбрах, че обичаш бързия старт, ок, лошо няма, всеки си има свои очаквания от колата. Въпроса ми беше за меката возия  :) А основния въпрос беше, кой модел S-класа си карал и на който возията (че и по подразбиране) е по-твърда от твоя модел на Тесла, след като така стреляш в тъмното, че качиш ли се веднъж на EV, всичко друго, даже и S-класа, било като каручки ?
Иначе за моя мерцедес няма защо да ми обясняваш какво има, знам по-добре от теб.
За равномерното разпределение в електричките беше твоя теза, и на Ремотекс, айде да не говориш от мое име неща, които не само не съм твърдял, ами и оспорвах. За кола с ДВГ не съм повдигал въпрос за равномерно разпределение.
И така, кой модел S-класа на мерцедес си карал, возещ по-твърдо от твоята тесла, и който ще е като каручка, в сравнение с теслата, че и която и да е електричка, ако зачетем буквално това :

...
А седнеш ли веднъж в EV, бензинките ти се струват като повредени каручки ако ще да са М3 или S-класа
...

-по твоите думи?

П.П. И между другото, моделната линия М3 на беемве не е лукс, а спорт. Хай-левъл моделната линия на беемве, еквивалентна на S-класа при мерцедесите, не е трета серия, а седма.

Това са глупости. Нито една държава с достатъчно пари и с достатъчно умни и отговорни управници няма да седне да разработва електрически автомобил, колкото и да им е по възможностите.
Това, което всички трябва да направят, ама наистина всички, е да организират и изградят такава обществена транспортна система, че хората рядко да имат нужда да се качват в собствен автомобил. С цел ограничаване на колите с ДВГ.
А не насила да караш хората да си купуват електрически автомобили. Така прехвърляш цялата отговорност върху хората, които ще задължиш да изоставят вярните си автомобили и да си закупят нещо чисто ново независимо, дали имат нужда от него или не. Щото ти проблем трябва да решиш. Е, така го решават - измиват си ръцете само с приемането на един закон. И после, те били решили проблема и оправили нещата...

Ако живееш в САЩ и нямаш кола, си заникъде. Буквално. Там проблемът ще е особено тежък за решаване. И като гледам, накъде вървят нещата, за да могта хората, обществото и икономиката все още да функционират и като гледам, на какви цени са електричките ( въпросната Тесла например ), държавата ще се принуди да отпусне едни огромни количества пари, с които да поеме не малък процент от цената на новата електричка, за да може човек да е спокоен, че като отида в банката за кредит за нова кола, да не му отрежат главата и да може да си направи сметките за разхода.
Което отново означава печатане на пари, Като гледам, напоследък всичко с решава по този начин. И май не само там.
В Европата поне има що-годе сносен обществен траспорт. Но и тук е така. Насила ще ставаме хубави, умни и красиви.
Ама насила хубост не става. Мисля, че доста точно може да се определи, какво количество електричество ще е нужно, ако всички превозни средства са на ток. Тези мощности трябва да са налице, когато това стане. Но като гледам, ще искат и цялата енергия да се добива екологично, та ще трябва и едно огромно количество батерии, че нито слънцето свети 24/7, нито вятъра духа постоянно.

Тъпанарите на власт са отчупили залък, който няма да могат да преглътнат. Не може да не знаят, пред какъв инфраструктурен кошмар и пред какви инвестиции са се изправили. Тези пари няма откъде да дойдат освен, ако не се напечатат. Но това трябва да е с гаранции, че икономиката ще може да ги върне. А едва ли някой ще се ангажира, да даде такива гаранции.

Според мен всичко това за преминаване към зелена енергия е внимателно игран и режициран цирк. Някой, някъде много се забавлява и се смее на идиотите. На нас.

Абе ти този генератор видял ли си го?! Комунетата и преди в нашия соц. си разправяха за изкуствени слънца и докараха... режима на тока - или си позабравил (избирателно разбира се). Сигурно и ти си дал своя дан в пропагандата. Не си ли чул и за режимите на тока в Китай.
Най-добре проучи на какви още проблеми се натъкват термо-синтезаторите.
Това, че някой влагал милиарди в нещо не значи, че ще успее. Летящите коли са също показателен пример - винаги след десет години ще караме такива от 40-те години насам.
Естествено че в Калифорния ще се издънят - енергото е държавен монопол - какво искат да ти измислят. Ама ти верно си мислиш, че и енергото в БГ ще направи "пробив", или пък политиците ви. В Калифорния им въведоха данък за соларните панели, за да ги спрат иначе ще изпапат хляба на големите. Политиците усират и най-добрата технология.
Соларната енергия става по-евтина от останалата и това ще обърне каруцата - всичко друго е евтини приказки. Те и първите бензинови коли са били файтони с двигател, но нещата са се уреголирали. Т.е. требат си и батерии и други съхраняващи енергията технологии (ПАВЕЦ например, Peaker plants (студен резерв) и пр.). Както и организационни мерки - например часовет на тарифите (най-евтиния ток ще е на обяд), Комбиниране на домашните панели с мрежата, Умна мрежа - има вече такива решения - един токов кръг да се управлява отдалечено от енергото за некритични товари (например зареждане на батерии, бойлери и т.н.) - ама на много тънка тарифа.
Изтече ли живота на ТЕЦ-овете и АЕЦ-ите - не знам кой ще има сметка да прави нови.
А съм фен, щото разбирам малко и от енергетика (което обяснява и защо вярвам повече на eл. двигателите отколкото на ДВГ технологиите). А седнеш ли веднъж в EV, бензинките ти се струват като повредени каручки ако ще да са М3 или S-класа

А тези "неудобни" факти са удобни за останалите източници - всичко си има живот (парни котли, турбини, охладители, редуктори, лагери, дори трансформаторите и превключвателите).
Ха познай кое има повече живот - машините с подвижни части или статичните панели/инвертори.
Дори не сте си научили урока - 25-30 г. е само гаранцията на панелите - след 30г. си мислите, че спират да дават ток ли?!

Дори мангалите усещат накъде духа вятъра:

Цитат

Tesla received a large order for Model 3s from an Emirati taxi company, Arabia Taxi Dubai, helping the company to cut its carbon footprint.

Tesla’s retail consumer pressure is undeniably large. Still, the automaker has also grown in popularity in the commercial space, especially from customers looking to cut operating costs while reducing their carbon footprints. Predominantly, these orders have been coming from ride-hailing companies and car rental services. Now, a Dubai-based taxi company is also looking to capitalize on the cut-cutting opportunity.

   Фотоволтаичните панели деградират с течение на времето.
Ако остиска примерно 20г. ,колко енергия мислиш ще ти дава ?

   Винаги съм се чудил какво им се случва при едра градушка ?
Случва се,примерно,веднъж на 5 години,но е проблем.

   Нещо да кажеш за инверторите ?
Ами самите производители препоръчват да се сменят на 10 г.
Дали излиза сметката след всичко това,а ?  :o



   По отношение на Калифорния:
   Ами ти преди ги хвалеше: колко били високотехнологични,номер 1
в света,ако били държава,щели да имат 5-а по размер икономика
(всъщност: 6 -а или дори по-назад,но това е друга тема ...).
   И с'я изведнъж:

Естествено че в Калифорния ще се издънят - енергото е държавен монопол - какво искат да ти измислят.

Ъ   :o :o :o

Нищо не си разбрал - не е бързия старт, а реакцията на колата. Затова ти казах проучи сам, щото не ми се обяснява. Това са ограничения на ДВГ по дизайн - просто е стара технология.
От натискането на газта в ДВГ до реакцията на колелата отнема много време, което е милисекунди но се усеща (ти си свикнал стова и не му обръщаш внимание). Това, че имаш Мерцедес не те спасява - това си е фундаментален проблем за ДВГ. Сега се мъчат да загладят проблема с хибридите, но резултата е по-зле.
Де факто с газта управляваш горивен процес и един тон механични компоненти (всички бавни и с луфтове) - няма как да е отзивчива системата.
Едно време воланите имаха луфт, щото така работи червячната предавка и многото кормилни щанги. В момента в който се замени с електромотор (Drive by Wire) луфта изчезна. И сега си има мрънкала дето си искат луфта, то сигурно някои стари машинисти си искат и парния локомотив.
То и сега си има мрънкала дето си искат бръмченето на двигателя при електричките,  BMW им го даде и станаха за смях. Лексъс пък разработиха "скорстна кутия" за елктричките им да имитират смяна на скорости - поредната пародия. Добре, че не искат електричките и да пушат, макар че на новото ел. БМВ су му стоят местата за ауспусите, както и грбицата на пода за кардана.

Фотоволтаичните панели деградират с течение на времето.
Ако остиска примерно 20г. ,колко енергия мислиш ще ти дава ?
   Винаги съм се чудил какво им се случва при едра градушка ?
Случва се,примерно,веднъж на 5 години,но е проблем.
   Нещо да кажеш за инверторите ?
Ами самите производители препоръчват да се сменят на 10 г.
Дали излиза сметката след всичко това,а ?

Ами проста сметка - соларните ферми се изплащат между 7 и 10-г. след това всичко е безпари, т.е за 30г. изкарваш за 4 нови ферми (барабар с инверторите). На всичкото отгоре и не плащаш за гориво, щото ако направиш АЕЦ, ТЕЦ и пр. дори да си изплатиш централата, плащанията за гориво продължават. !ерешката на тортата - цената на батериите и панелите пада с 10% всяка година (засега).

Хаха, да те питам  отново:

...
А основния въпрос беше, кой модел S-класа си карал и на който возията (че и по подразбиране) е по-твърда от твоя модел на Тесла, след като така стреляш в тъмното, че качиш ли се веднъж на EV, всичко друго, даже и S-класа, било като каручки ?
...

Аз не съм разбрал? А ти кое от горепосочения въпрос не разбра, или пак традиционно-изврътливо, само каквото ти изнася?

П.П.

...
А не насила да караш хората да си купуват електрически автомобили. Така прехвърляш цялата отговорност върху хората, които ще задължиш да изоставят вярните си автомобили и да си закупят нещо чисто ново независимо, дали имат нужда от него или не. Щото ти проблем трябва да решиш. Е, така го решават - измиват си ръцете само с приемането на един закон. И после, те били решили проблема и оправили нещата...

..

4096, адмирации!

   Изплащали се между  7 и 10-г. ...

   А как се предпазват от едра градушка,пак не разбрах ?
Нали ще се изпочупи всичко,освен ако няма специално защитно
покритие,което е скъпо...

   Изискват ли се някакви застраховки ?

И т.н. ...

Май само мерцедесите държат на возията. Другите или не я разбират (много е вероятно) или не я считат за толкова важно нещо или си мислят че и по твърдичка да е хорат много бързо за час, два свикват с возията и вече не и обръщат толкова внимание.

Най-вероятно е от всичко по малко. Споко ще дойдат електрики Е и S класа и ще ги видим как е?


Освен това за супер плавна возия има нещо като активно окачвaне. По някакъв начин с датчици следи пътя и динамично променя окачването. Много ми e интерсно как правят следенето на пътя - дали е с камери или ултразвук или лазери?


Предполагам е нещо такова - ако се задава бабунка дава се команда на съответното колело да му окекне окачването, ако ли пък идва дупка да стане по твърдо...нещо такова....трябва да е.

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Body_Control

Но при всички случаи не може да се елиминира движението на купето на 100%. Все пак купето/тялото на колата е това което поема неравностите на пътя и тялото на колата трабва да следи извивката на пътя. Въпроса е сътресенията/движението на купето да е по плавно разпределено във времето.