Изпечатай

[b2l]

... Всички пазаруват от Lukoil. Всички бункироват при тях. Така, че примера си е уместен.

Ами „Shell“, „OMV“ .., къде живеете

Човек, не ти говоря за бензиностанции. Всички бункероват от Lukoil. В момента на казара за горивно в БГ никой не може да се конкурира с Lukoil. И даже може да ти кажа, че Lukoil продават горивото си за левче литъра. Всичко което ти си купуваш после се оскъпява от акцизи които твоите: Shell и OMV плащат. Вземи проучи малко пазара за гориво и пак ще говорим.

[aaaaaa]

Е да, но не за всичко и очевидно има още доста какво да се желае. Защото иначе как е възможно тези от „Dell“ да предлагат специализирани драйвери само за „Windows“, а за „Линукс“ нищо -- дори и за професионалисти! Според мен, това е безобразие и защото предполагам, че има някаква договореност между двете фирми, така че и онези от „Майкрософт“ да им обърнат повечко внимание и да понаправят това онова с екстрите на техните машини, човек естествено започва да се пита доколко такива практики съответстват с правото на свободен избор на потребителите, с принципите за свободна конкуренция и изобщо с ценностите, на които е закрепена пазарната икономика

Безобразие... Безумие... И преди съм чувал тези определения от потребители. Чудя се какъв точно е начинът на мислене на тези хора. Фирмата е стопанска единица и смисълът на съществуването и е да носи печалба. Когато фирмата предприема някакво действие тя прави анализ какви разходи ще трябва да даде, за да осъществи действието, какви приходи ще получи от действието и какъв ще е крайният финансов резултат. При това има значение и мащаба. Ако Дел се захване да напише драйвери с такова качество, каквото ти искаш и това им донесе чиста печалба от 10 000 долара на фона на годишната им печалба от 100 000 000 долара е безсмислено да се занимават с такава дребна дейност. Това се нарича икономическо поведение и е присъщо не само на фирмите, но и на обикновените хора. Ролята на държавата при взаимоотношенията между фирмите и хората не е да налага интересите на едните над другите, а да бъде медиатор и да съдейства за справедливост във взаимоотношенията. "Правото за свободен избор и принципите за свободна комкуренция" са доста общи понятия. Ако цитираш нещо конкретно от българското право или от общностните правни постижения на ЕС, което според теб е засегнато, може да се породи дискусия по този въпрос. Но ако няма индикация, че дадена фирма извършва незаконна дейност няма как държавата да я принуди да се занимава с предоставяне на стоки или услуги, за които няма търсене или търсенето е слабо. По въпроса за някаква договорка между Dell и Microsoft, картелните споразумения наистина са забранени освен в някои особени случаи, така че ако имаш някаква конкретна информация можеш да сезираш съответните органи.

Второ - по отношение на хардуерната поддръжка в линукс. Не е правилно на база опита с един конретен хардуер да се прави общо заключение за цялата операционна система. Аз например имам точно противоположния опит. Забележи самия факт - като си купиш компютър с Windows идва с диск с драйвери. Дори с новия Windows 7 след прясна инсталация често трябва да се инсталират драйвери. При линукс единствено инсталирам драйвера за nvidia. От друга страна имал съм случаи с хардуер (тв тунер), който работи по - добре в линукс, въпреки, че официално линукс не се поддържа от производителя. Не забравяй, че рискът от некачествено написани драйвери, които не работят добре или им липсват функционалности, които хардуерът спокойно би могъл да поддържа, го има и при Windows. Нещо повече според някои статии, които съм чел, софтуерът от трети страни както и некачествено написаните драйвери са една от основните причини за нестабилната работа на Windows. Като цяло на база опита ми с линукс и хардуера съм стигнал до извода, че ако купуваш на случаен принцип в 99% от случаите хардуерът ти ще работи - в най - лошия случай не на нивото, на което работи в Windows, но ще работи. Ако от друга страна отделиш поне малко време, за да проучиш нещата няма никакви проблеми да при цялото разнообразие от производители да си намериш хардуер, който хем да ти върши работа, хем поддръжката в Линукс да е на нивото на поддръжката в Windows.

[maxich]

Човек, не ти говоря за бензиностанции. Всички бункероват от Lukoil. В момента на казара за горивно в БГ никой не може да се конкурира с Lukoil. И даже може да ти кажа, че Lukoil продават горивото си за левче литъра. Всичко което ти си купуваш после се оскъпява от акцизи които твоите: Shell и OMV плащат. ...

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите. За сравнение, кой произвежда „Windows“, освен „Майкрософт“

... Фирмата е стопанска единица и смисълът на съществуването и е да носи печалба. Когато фирмата предприема някакво действие тя прави анализ какви разходи ще трябва да даде, за да осъществи действието, какви приходи ще получи от действието и какъв ще е крайният финансов резултат. При това има значение и мащаба. Ако Дел се захване да напише драйвери с такова качество, каквото ти искаш и това им донесе чиста печалба от 10 000 долара на фона на годишната им печалба от 100 000 000 долара е безсмислено да се занимават с такава дребна дейност. Това се нарича икономическо поведение и е присъщо не само на фирмите ...

Разбира се, вече обърнах внимание, но от къде знаете какви са разчетите на „Dell“ и че пускането на съответните драйвери за Линукс на ниво разработчици, така че който иска и може да ги направи за съответните дистрибуции, не е икономически изгодно?  Нали виждате как и тук хората твърдят, че изобщо се избягва закупуването на такава техника при тези обстоятелства? И като се има предвид разпространението на Линукс наред със самия факт, че е безплатен, кой Ви каза, че пускането на Линукс драйвери е икономически неизгодно за производител на хардуеър

... По въпроса за някаква договорка между Dell и Microsoft, картелните споразумения наистина са забранени освен в някои особени случаи, така че ако имаш някаква конкретна информация можеш да сезираш съответните органи.
...

Няма от къде да разполагам с такава пряко-изобличаваща информация, но ето какъв е случая, както го виждам и мисля, че всеки може също да си прави изводите

[b2l]

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

[maxich]

... Опитах се да ти кажа че OMV, Shell ... не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

А аз се опитах да ви кажа, че грешите. Става въпрос за производство на горива чрез преработка на петрол, като за „Shell“ например е достатъчно известно, че се занимават и с добив

[tonitochev]

maxich, вместо да умуваш, вземи прочети от някъде (уикипедия например) историята на операционните системи и си виж сам защо днес се продават само 2 ОС. Безмислено е да се сравнява пазара на стоки за потребление и пазар на софтуерни продукти.Преди е имало не само Уиндоус да си купиш, но и някои други ОС, които просто са "умрели", а Уиндоус е оцелял. Монопол фактически няма, защото никой не може да забрани да се създаде ОС и да се продава. Но това практически е трудно и едва ли не неосъществимо. Та кой от стадото ще предпочете да си купи ОС, различна от Уиндоус? То (стадото) не ще да вземе без пари Линукс, та камо ли да даде пари за нещо ново и не познато. Еми че то самият Майкрософт страда от тоя факт - виж каква съпротива среща всяка нова версия на Уиндоус...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. Тя просто знае какво предпочита стадото и му го предоставя. Производителите на хардуер и те, що да вървят по течението? Заплати трябва да плащат и се грижат фирмите им да са на печалба, иначе гинат веднага...
Това на NVidia според мен е повече ентусиазъм, който могат да си позволят, но съм им супер благодарен, дано този ентусиазъм в бъдеще им донесе печалби.
Ама за малка фирма да отдели пари да пише драйвер за устеройството си за ОС, ползвана от около 1 процент от потребителите сигурно би било самоубийство...
За Дел кво да кажа, не знам кои точно компоненти произвеждат те, ама май не произвеждат те чиповете, че да пишат те драйвери. Не знам и не мога да коментирам. Но ако само асемблират, та макар и само от елитни производители, то какво писане на драйвери от Дел чакаш?

[maxich]

... Монопол фактически няма ...
...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. ...

Не съм съгласен вината да се прехвърля на потребителите, когато се прилагат такива фирмени практики -- специализирани драйвери само за едната операционна система, но не и за другата

[ROKO__]

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

Уж мразиш руснаците, а се кефиш на най големия руски доставчик на гориво

[b2l]

Може и така да им е по-изгодно в България, но това са все големи компании, които произвеждат и нафта и бензин и каквито още петролни дестилати се сетите.

Искаш да кажеш, че OMV произвежда нафта - хахаха, по-голяма простотия не бях чувал. Опитах се да ти кажа че OMV, Shell, ROM Petrol (ако щеш) не произвеждат нищо, всичко бункироват от Lukoil.

Уж мразиш руснаците, а се кефиш на най големия руски доставчик на гориво

Къде и как позна, че се кефя? Само това не разбрах. ROKO__, изтъкнах факти просто.

[tonitochev]

... Монопол фактически няма ...
...
Да, практически се получава монополизъм, но за това са повече виновни потребителите, а не фирмата. ...

Не съм съгласен вината да се прехвърля на потребителите, когато се прилагат фирмени практики като тази на „Dell“ -- специализирани драйвери само за едната операционна система, но не и за другата

За N ти път да повторя, че ти май не разбираш...
Фирмата е свободна да си следва своята си фирмена политика и да си преценява сама какво да прави, за да излезе на печалба и да не фалира. Стига с действията си да не пречи на другите.
От друга страна, не ми е известно Dell да произвеждат дънни платки, видеокарти, оптични устройства, безжични връзки и т.н, че да пишат те драйверите за тези устройства. Не им е работата това и не могат да го направят. Това е работа на фирмите, които им доставят съответният хардуер.
На тебе ти остава задължението да се осведомиш какво се предлага на пазара и да си избереш това, което ти задоволява нуждите. Ако, благодарение на фирмената си политика, Dell не задоволява нуждите ти просто те губи като клиент. От което ти нищо не губиш. А избор от техника има в изобилие и винаги можеш да си намериш каквото ти трябва. Ако не се интересуваш от Линукс си избираш Dell и толкоз. Ако искаш да ти тръгне Линукса от кутията така да се каже, ровиш малко по нета да се информираш и си избираш нещо или си го асемблираш сам. Просто е.

[maxich]

...
Фирмата е свободна да си следва своята си фирмена политика и да си преценява сама какво да прави, за да излезе на печалба ...

Не може фирмата да е свободна за сметка свободата на потребителите, след като по този начин се съсипват ценностите на самата пазарна икономика. Ако „Dell“ предлагат драйвери за Уиндоус и за Линукс, това е добре както за „Dell“, така и за потребителите. Когато обаче „Dell“ предлагат такива драйвери само Уиндоус, това е добре за „Майкрософт“. Какво точно получават в „Dell“ от тази работа настина би било интересно да се научи

...
От друга страна, не ми е известно Dell да произвеждат дънни платки, видеокарти, оптични устройства, безжични връзки и т.н, че да пишат те драйверите за тези устройства. Не им е работата това и не могат да го направят. Това е работа на фирмите, които им доставят съответният хардуер. ...

Ами проучете въпроса по-обстойно, защото не смятам да го обсъждам въз основа само на онова, което на Вас Ви е известно. „Dell“ произвеждат компютри и очевидно предлагат специални драйвъри за тези компютри

[borovaka]

maxich Абе човек, виж сега ... ( да подчертая предварително потребител съм на Линукс, че да не излезе, че лообирам за MS )
Аз си отварям фирма дето разработва хрдуер и потребителите ми са доволни от тая работа. Обаче в цялата схема аз се стремя да извличам финансови ползи от тази ми работа и в последствие получените пари веднага да влагам в разработка и осъществяване на нови проекти.
Мисля, че си разбрал реда ми на мисли до тук.
И така де мислиш ли, че след като удовлетворявам нуждите на 99% от хората и си им вземам паричките и се радвам на живота мене трябва да ме е*е за оня 1% дето не му харесва тая работа, че аз не му осигурявам поддръжка. Още повече ако аз се хвана да осигурявам тази поддръжка трябва да вложа средства които надали ще си избия.
Така, че приеми в десктоп пазара в който Линукс все още държи ниско пазарно ниво хората не влагат големи усилия да пишат драйвери за тяхна сметка. Виж обаче на сървърния пазар където Линукс е от лидерите такава поддръжка не липса, дори и платен съпорт ти осигуряват.

И твърдението ти, че Del лансира microsoft не е много вярно, защото Del ги интересува да лапат пари а пари ( при десктоп системите ) се лапат от Windows потребителите.
В крайна сметка Del ги боли **я за нас.
Виж ако им платиш да ти напишат нужните драйвери съответна сума не вярвам да имат нещо против, също и ако пазарния дял на Линукс стане 40-50 % и нагоре от Del ще се преориентират.
Дет се вика "Паръта прй игръта"

[maxich]

Пазарният дял на „Windows“ не е 99%, но макар действително да изглежда почти толкова голям, значителна част /и може би дори повече от половината/ от него се формира като нелицензиран, кракнат софтуеър. От друга страна, този дял, сега, се дължи на едноличната роля на „Майкрософт“ до преди няколко години в развитието на Интернет и липсата на съответна конкуренция, като в този смисъл днес се явява остатъчен и инерционен, което личи от данните за използвани версии на „Windows“. Все по-ясно започват да се очертават перспективи за развитието на реална конкуренция в сферата на тези операционни системи и наистина не разбирам на какво основание може да се смята, че е оправдано производители на хардуеър като „Dell“ и „Intel“ да възпрепятстват, вместо да поощряват тази конкуренция (?!)

[tonitochev]

Еми пич, отвори сайта на Dell и погледни. Аз ще ти дам един пример прост:
http://www.dell.com/us/p/inspiron-15/pd?oc=dndozv1&model_id=inspiron-15
Лаптопа е Inspiron 15
От компонентите му единствено безжичната връзка носи името на фирмата, като го пусна в Гугъл излиза, че повечето модели на безжичните карти се поддържат от Линукс. Но не всички.
И кво излиза, Dell единствено може да пише драйвер за безжичната си карта, всички други компоненти са на други производители.
Ти какво си мислиш, че фирмите, произвеждащи компютри си произвеждат елементите? Те просто ги асемблират и произвеждат кутиите....
Колкото до последният ти пост - ти явно не си в час. Колкото и да ме боли, ясно е, че на десктоп "пазара" Линукс няма шансове да премине скоро 2 процента потребление. Шанса му е в малките устройства - телефони , нетбуци и от сорта, във вградени устройства и т.н., където грамаданският като обем и изисквания Уиндоус няма шанс. А също и в устройства, които разчитат на друга архитектура.
От друга страна, настолните компютри все повече губят позиции и намаляват - увеличава се търсене на лаптопи,таблети и т.н. Не се знае след 10 години въобще какво точно ще се нарича компютър и десктоп. Ще поживеем, ще видим.

[aaaaaa]

И като се има предвид разпространението на Линукс наред със самия факт, че е безплатен, кой Ви каза, че пускането на Линукс драйвери е икономически неизгодно за производител на хардуеър

Пак ти повтарям както фирмите така и обикновените хора имат икономическо поведение. За обикновените хора това значи да се стремят да придобият възможно най - много и най - качествени блага за възможно най - малко пари. За фирмите това означава да реагират на задоволят търсенето на стоки и услуги, като чрез тази си дейност извлекат възможно най - голяма печалба. Щом големите производители са преценили, че няма да поддържат линукс или нивото на поддръжката на линукс няма да е като на Windows, това значи, че са оценили, че търсенето е малко и, че от цялата работа ще са на загуба или ако са печалба ще е толкова малка, че на фона на общия им финансов резултата ще е незначителна. Някакси ми се струва невероятна идеята, че ти си видял, че има голямо незадоволено търсене на пазара, а маркетинг специалистите на фирми за милиарди долари не са го видели и не са реагирали. Просто в процеса на вземане на решения всичко се поставя на везни - от една страна ползите и негативите ако поддържат линукс, от друга страна ползите и негативите ако не го правят.

И пак по отношение на самата тема. Не мисля, че хардуерната поддръжка на линукс е лоша. Нещо повече - поне опита, който имам, винаги ми е показвал обратното. Определено в това отношение се е работило много и продължава да се работи с още по - голяма сила. В днешно време, когато инсталирам една модерна дистрибуция проблемите са по - скоро изненада, от колкото нещо очаквано. Това е особено впечатляващо като се има впредвид, че значителна част от хардуера има символична поддържка от оригиналния производител или въобще няма. Особено ме впечатлява в това отношение драйвера за nvidia nouveau - вече има 3д поддръжка (която пробвах и работи за моята карта), наскоро четох, че вече има power manager, а когато пуснат и хардуерно ускорение на видеото мисля да се откажа от затворения драйвер на nvidia (въпреки, че 3d-то там е по - бързо) и да използвам nouveau.

РЕДАКЦИЯ - още малко по темата

Когато си инсталирате Windows Vista например на Dell Inspiration и след това качите съответния съпортван от производителя драйвер -- support.dell.com/support/downloads/driverslist...impid=  -- виждате огромната разлика в графичното възпроизвеждане между онова, дето е в операционната система и другото; предоставя Ви се възможност да контролирате какви ли не настройки на монитора и изобщо започвате да усещате, че наистина сте в 21-ви век.. От Dell обаче, чиито лаптопи са с Intel-ски видеокарти, не предлагат такива драйвери за Линукс, а на лаптопа дори липсва външно копче за регулиране на контраста на монитора, както може напр. с обикновените стационарни десктопи. И като се има предвид, че интегрираните драйвъри в дистрибуциите -- http://intellinuxgraphics.org  -- фактически не предлагат нещо повече от онова, което се вижда с Windows на прима Vista, а в общността явно никой не поддържа адекватно  приложение за контрол на настройките на монитора (както има за Nvidia напр.) можете да си представите в какво "удоволствие" се превръща Линукса за Вас.

В последната Fedora една от ключовите нови способности е редакцията на цветови профили. Може би ще ти бъде полезно и ще ти свърши тази работа, която очакваш от приложението към интелския драйвер в Windows. Това че на лаптопа липсва външно копче за промяна на контраста на монитора е проблем на дизайна на Dell и едва ли като инсталираш драйвера за Windows ти се появяват такива копчета. На моя лаптоп няма отделни бутони, но има клавиатурна комбинация за промяната на силата на светлината. Най - вероятно и твоя лаптоп има такава клавишна комбинация. Пробвай дали работи в линукс, ако не работи пробвай да видиш дали си избрал правилната клавиатура от клавиатурните настройки, ако и това не помогне пробвай с аплета за промяна на яркостта. На времето имах лаптоп с Intel GMA 950 и бях много довелен от поддръжката на линукс. Драйвера осигуряваше подобно бързодействие като в Windows, монитора работеше с нормалната си резолюция, няколкото пъти като пробвах да прикачвам прожектори или втори монитор в клониран режим нямах проблеми и въобще всичко просто работеше. Въобще не съм се и замислял за цветовите настройки и за заглаждането на шрифответе. Просто ми стигаше, че на пръв поглед работният плот не изглеждаше по - зле, от колкото в Windows. На работа на служебния компютър съм с интелска видео карта и Windows. Ще взема да погледна какви чак толкова специални опции за настройка има този прословут драйвер.