Linux за българи: Форуми

Дано да съм нацелил правилния раздел :)

Днес си инсталирах въпросното 12.04, три дни преди това пробвах мента 17 кимион.Не ми хареса. До преди да се стигне до тази мъка използвах убунти 10.04 и бях сравнително спокоен.
Всичко започна с новия лаптоп... :( изискващ нов софтуер главно интелски.
Някой някога си е решил,че така трябва да се случват работите, вместо в /etc/resolv.conf да си слагам днс-и, е направил линк към майната си.Предплагам да не кажа 100% сигурен, че затова е виновен най идиотския мрежов управител (network-manager) в убунту.Наистина това е най идиотския софт в убунту.
Черешката в цялата схема е долното:
chattr +i /run/resolvconf/resolv.conf
chattr: Inappropriate ioctl for device while reading flags on /run/resolvconf/resolv.conf
Искам да си заключа въпросния файл който е реалния от /etc/resolv.conf-линк към /run/resolvconf/resolv.conf незнайно защо
Защо по дяволите да немога да си правя с него каквото си искам?

Защо го правиш това? Какво реално искаш?

(Не е отговор на каквото и да било) Аз ползвам OpenVPN. Като излезе GNOME 3, а аз го ползвам от самата му премиера във Fedora, загубих цял ден да открия къде се пази конфиг файла на OpenVPN и накрая разбрах - НЯМА такъв! Трябваше ми, за да добавя два реда, които правят връзката неразпадаща се, когато си през WiFi или GSM протоколите. Оказа се, че всички опции се задават от командния ред. Няма лошо. Стига да е ясно от къде да си го редактирам, ама не е! Открих как и го бях направил, но след като инсталирах нова версия на Fedora (не бях обновявал дълго време) и нещото се изгуби! Сега, когато ми трябва, стартирам в терминал един пинг и той ми държи връзката жива.

Затова: Slackware и Olinuxino с Debian ! Правят това, което искаш!

Защо го правиш това? Какво реално искаш?

 cat /etc/resolv.conf
# Dynamic resolv.conf(5) file for glibc resolver(3) generated by resolvconf(8)
#     DO NOT EDIT THIS FILE BY HAND -- YOUR CHANGES WILL BE OVERWRITTEN
nameserver 127.0.0.1

това нормално ли ти изглежда?

Дори и да е нормално защо по дяволите да немога да си слагам каквито си искам ДНС-и а не само автоматично получаваните?
и не на последно място защо да не мога да си заключвам файла за промяна?

Къде е свободата Санчо?
Досега ставаше без никакъв проблем.
Welcome to shindows

С малко ровичкане намерих един пич с подобен проблем като твоя, който е спретнал един скрипт за целта:

http://www.cyberciti.biz/faq/dhclient-etcresolvconf-hooks/#comment-97831

(бунтутата вярно че били голям мармалад  ;D )

Има инстлиран resovcoonf или нетВоркМанагер те рулират т.е. управляват мрежовата работа, ако искаш да не е така трябва да ги разкараш по някой начин.
това като първо,...
второ същото се опитват да направят със системД, има предимства и удобства има и недостатъци, но никой не е разкарал от системите ифконфиг! ;)

Просто си опиши DNS-ите, които искаш в /etc/network/interfaces и от там нататък resolv.conf-а ще ти се генерира, както си го задал. Аз лично не виждам голям проблем в случая, даже по-лесно се администрира мрежата, като всичко ти е в стандартен файл.
Добави си една клауза dns-nameservers към секцията на някоя мрежова карта във файла и си задай каквото искаш.

НЕ казвам че е голям проблем, ще го измисля все някак си...,но ме подразни това насилствено налагане + systemd малко множко ми идват.

Поздрави,

НЕ казвам че е голям проблем, ще го измисля все някак си...,но ме подразни това насилствено налагане + systemd малко множко ми идват.

Поздрави,

Щом ти идва множко, при условие, че ползваш upstart, защо не избра някоя дистрибуция за майстори, ами се мъчиш с тая Ubuntu LTS. Да не е умрял разработчика на Slackware ?
Идиотският управител (network-manager) е възприет от всички дистрибуции, а версията в Ubuntu 12.04 е перфектна.
Не е голям проблем, просто не си в час. Можеше, поне да благодариш на Borovaka.

1. Благодаря за идеите на отзовалите се!
2. Не търся решение, ако така е станало известно.
3. Каква дистрибуция ще ползвам няма смисъл да коментирам и защо.
4.И не на последно място, но си мисля най важното е : ядосах се ....
Хайде бе няма да мога да сложа chattr +i на /etc/resolv.conf
5. Надявам се да съм ясен,

Здравей,

прочетох за терзанията ти и бих ти препоръчал да погледнеш в /etc/resolvconf/resolv.conf.d/

Там ще намериш няколко файла: base, head, original, tail. Може да си добавиш допълнителните DNS сървъри примерно в head.

Това, което са направили е resolv.conf да се управлява от resolvconf сървиса и ако добавиш ръчно нещо в resolv.conf, то това ще бъде презаписано след много кратко време. За да е перманентна промяната, то трябва да си ги опишеш в base/head/tail.

Виж man resolvconf

Това, че виждаш 127.0.0.1 се получава, защото заедно с resolvconf мисля, че се инсталираше и dns-masq, който работи като кеширащ днс сървър е затова по подразбиране си слага 127.0.0.1.

Надявам се да съм би полезен. Успех!

Здр,

На първо четене няма да е и там :)


/etc/resolvconf# cat resolv.conf.d/head
# Dynamic resolv.conf(5) file for glibc resolver(3) generated by resolvconf(8)
#     DO NOT EDIT THIS FILE BY HAND -- YOUR CHANGES WILL BE OVERWRITTEN
/etc/resolvconf#

На второ четене

echo "192.168.0.1" > /etc/resolvconf/resolv.conf.d/tail
resolvconf -u

    base: Used when no other data can be found
    head: Used for the header of resolv.conf, can be used to ensure a DNS server is always the first one in the list
    original: Just a backup of your resolv.conf at the time of resolvconf installation
    tail: Any entry in tail is appended at the end of the resulting resolv.conf. In some cases, upgrading from a previous Ubuntu release, will make tail a symlink to original (when we think you manually modified resolv.conf in the past)


Мен лично systemd си ме кефи  [_]3

За resolv.conf пробвай да го затриеш и да го създаден на ново. Би следвало тогава да можеш да му редактираш атрибутите и правата :) Някъде го бях мяркал това... И май даже имаше репортнат бъг.

На второ четене


Мен лично systemd си ме кефи  [_]3

И аз така до преди две седмици докато не реших да го разкарам ;) чувствам се някак по-спокоен :)

(Не е отговор на каквото и да e)
Това, което не се уидоушира, се андроидизира (или гнометрицизира) ! Гледам все повече прозорци се появяват от една ъглова точка и се уголемяват до пълния им размер. Вече и във Фирефокс!

Вече и във Фирефокс!

мдам! аз за това му теглих майна на тоя браузър.

Когато излезе 12.04, може би след месец, го инсталирах на настолната си машина. И о чудо, с него пристигна проклетият нетворк-манажар. До този момент успешно го избягвах, избягвайки Гном 2. И о да, определено, няма по-голям боклук от това програмче и е толкова шиндоширан, че ме налазиха стари спомени от преди 2007-ма (когато разкарах Хващай Пътя), че чак ми се догади. Но това още не е всичко. Погледнеш ли си top-а сън не те хваща, сънуваш кошмари, от целият абсолютно ненужен шкарт, който е напускан. И за да е най-весело, тъпото нещо ми презаписва grub.conf, както му скимне. Вече като видя някъде да пише: do not edit this file и започвам да крещя. Абсолютно неприемливо е системата да се мисли за по-умна от мен. Тия хора skynet ли искат да пренапишат?!? 

 >:( >:( >:(

Когато излезе 12.04, може би след месец, го инсталирах на настолната си машина. И о чудо, с него пристигна проклетият нетворк-манажар.

Това ли е най- ужасното нещо в живота ти ?  Да ти кажа, как да го премахнеш, ако искаш. Само, че имам някакви спомени, че network-manager-gnome "пристигаше"?? и в старите версии на Ubuntu.
Разкачил съм системата си от всичко стандартно http://s19.postimg.org/z2380l3qr/ubuntu_minimal.png и в момента представлява съвкупност от приложения, инсталирани от хранилищата на Ubuntu. Ubuntu-minimal е минималната съвкупност, за да се нарече една дистрибуция Ubuntu. Няма нещо, което да не мога да променя, стига да не нарушавам зависимостите на приложенията. Дори ядрото ми е от отделно хранилище на canonical-kernel-team. Нямам глезотии, като update manager, update-notifier, release upgrader. Единствената "глезотийка" към APT-GET е synaptic. Знаете, че от години не ползвам никакъв стандартен десктоп, а само базови, които съм персонализирал. Всяко нещо на системата ми е там, защото аз искам. Затова не се оплаквам. От себе си съм доволен.

И о чудо, с него пристигна проклетият нетворк-манажар.

Па аз съм му голям фен и оплаквания нямам?

До този момент успешно го избягвах, избягвайки Гном 2.

Е, баце, да избягваш цялата десктоп среда, заради едно приложение... изби рибата :) Или има и други неща в GNOME 2 дето не си одобрявал? Ако е така, не смея да питам за GNOME 3 (него ще го вържат и към systemd, хохо).

Хващай Пътя

Знаеш ли, като те чета, понякога губя два пъти повече време да разгадавам подобни кодировки. Ама нищо.

Погледнеш ли си top-а сън не те хваща, сънуваш кошмари, от целият абсолютно ненужен шкарт, който е напускан.

Ми не знам, спри да му се дзвериш преди лягане или пък мино на wicd?

Вече като видя някъде да пише: do not edit this file и започвам да крещя.

то хубаво, ама недей ако наоколо има хора.

Тия хора skynet ли искат да пренапишат?!? 

остави Ленърт да свърши тая работа

 [_]3 [_]3 [_]3

Това ли е най- ужасното нещо в живота ти ?  Да ти кажа, как да го премахнеш, ако искаш. Само, че имам някакви спомени, че network-manager-gnome "пристигаше"?? и в старите версии на Ubuntu
…

Определено е от най-големите кошмари дето съм срещнал. Дето пипнат Ред Хат, трева не никне. Не знам, какво е било в старите. Това е първото, което инсталирах. Предишни съм виждал само от живи дискове. И го инсталирах, защото имах неблагоразумието да си купя сравнително ново Ати и Дебиан се оказа по-твърдоглав от мен.

…
Е, баце, да избягваш цялата десктоп среда, заради едно приложение... изби рибата :) Или има и други неща в GNOME 2 дето не си одобрявал? Ако е така, не смея да питам за GNOME 3 (него ще го вържат и към systemd, хохо).
…

Знаеш ли, бях голям почитател на Гном 1, а не може да се каже, че съм бил влюбен в КДЕ 2. Първата ми среща с Гном 2 беше в някой от Кнопиксите. Ако не се лъжа, го вкараха в разширеният 3,1.

Ужасно нещо. Щом Дроплайн отказваха да го пакетират, какво да си говорим? Така и никога не разбрах, как толкова нелепо нещо като Гном 2 събра за норматив, толкова много почитатели. И не казвай Убунту. Убунту още го нямаше. Чак две и пета се появи, ако не се лъжа и отначало всички го неглижираха — някакво си африканско дистро за бедните негърчета да се учат. Недоносчето nm щяха да минат още години, преди да бъде натресено. И като всичко гномаджийско, е ужасяващо.

Гном 3 не е нищо повече от следващтата сцена на същата трагична опера.

…

Цитат

Хващай Пътя

Знаеш ли, като те чета, понякога губя два пъти повече време да разгадавам подобни кодировки. Ама нищо.
…

Хващай Пътя == seX'n'Porno. Сега по-ясно ли го написах ???

…
Ми не знам, спри да му се дзвериш преди лягане или пък мино на wicd?
…

Нямах предвид, че само nm пуска процеси, въобще цялото гадно Убунту с всички уродливи неща в него. А да, в Дебиан 6 имаше wicd, дори съм го ползвал. В момента не помня, защото са минали поне две, може би три години, но и той не беше читав. Имаше някакви гадни зависимости. Не помня udev ли, console-kit ли, някакви гадости имаше и там.

…

Цитат

Тия хора skynet ли искат да пренапишат?!? 

остави Ленърт да свърши тая работа
…

Пьотеринг е просто пьонка. Други водят парада и го правят от години. Опасявам се обаче, вече успяха да ни сварят като жаби. Единствената опозиция останахме само някакви откачени чички. Тъжна история.

…
 [_]3 [_]3 [_]3
…

 [_]3 [_]3 [_]3

@Go Fire : Прочети пак поста на лунната долина и се опитай да вникнеш в него. Логиката ти почва да става притеснителна. Връщаш без причина моменти от миналото, изглежда така, все едно, че си изгубил представата си за основни понятия в софтуера. Какво значение имат в случая личните ти предпочитания към любимата на народа Gnome 2 и network-manager-gnome. Нормално е, приложението да има интеграция с големите графични среди като Gnome и KDE. Но, кой те кара да го ползваш ?
Какви са тия смешки, че е имало WICD в Debian 6. По подразбиране network-manager се ползва поне от версия 5. Но, WICD е достъпен във всички дистрибуции. Трябва само да го инсталираш
http://s19.postimg.org/ybf38jqr7/image.png
Какво се е случило с теб ? Откога почнахме да се оплакваме и да чакаме някой друг да направи нещата, както ние искаме ?
Имаш претенции - докажи ги. Покажи нещо твое. Ако не си доволен от network-manager, създай по- добър. Дори, като клон на друг мениджър. Всеки може да се оплаква.

Ами то нали за това са форумите, всеки да си казва мнението  :D  Аз точно за това се чуда, каква причина има народа да хавесва Гном 2, а примерно да не харесва Гном 3, който е продължител на същите идеи. В света на КДЕ например не е така. Всяка майорна версия чупи идеите на предната. Като излезе КДЕ 3 (погледни старите публикации) народа масово се оплакваше, колко е тежък, как не се е съобразил с нищо от двойката и т.н. И се отдръпнаха. Като Гном 2 нямаше нищо общо с едно, нищо такова не се случи. Когато се появи КДЕ 4, строши всички концепции от три, наложиха го със сила, не беше готов за ползване и пак се загубиха потребители. Обратно, Гном 3 продължи традицията в извращенията на Гном 2 и загуби потребители. Къде е логиката?

Имам чувството, че народа масово прави някакви нелогични неща.

п.п. До шест не съм имал машина, която да има wifi, че да ми трябва. После тъкмо намерих тънък графичен слой с автоматизации над iwup/config, но пък отново спря да ми трябва. Това е правилничт начин. Не е правилно да се пресъздава „Матрицата“, каквото и да си мислят гномаджийте. 

Гном 2 не беше чак толкова зле, за хора които идваха от бозата по това време (като мене), изглеждаше прилично и познато. Един вид минималистично такова, без камбанки и свирки. Затова и народа още му се радва и се появиха MATE и Cinnamon, които са стъпка напред в сравнение с 3-ката. KDE беше като цигански катун - яж, пей и се весели, дал господ приложения, графичен кич и маса глупости, но пък радваше окото и като му свикнеш беше нещо страхотно (още ми липсва 3.5.9 :( ). 4-ката не я използвах просто защото не успя да ме грабне толкова, иначе не разбрах защо хората толкова много я псуваха като излезе.
После открих Е17 и станах част от сектантите, които ползват wpa_supplicant и dhclient вместо wicd или NetworkManager [_]3

Добре де... И аз да се намешам.... Ползвам Минт 17 КДЕ върху Lenovo Y50-70. Не ща да описвам мъките през които минах да си подкарам всичкия хардуер като хората (почти... драйвера на блутута и вифи-то още се нуждае от рестарти чат пат), че ме хващат бесните. Но понеже тук има защитници на великия нетворк манагер искам да питам някакви неща:

1. Понеже работата ми го налага имам виртуални машини с КВМ, съм направил бридж (br0), към който е закачена етернет мрежата (eth0) (за да имат виртуалките достъп директно до света), втори бридж през който да имат нет през нат. Съответно когато радиото е забранено нетворк манагера казва, че нямам връзка. Опитах чрез милион ръководства да добавя бр0 към въпросния менажер обаче йок. Въпроса е как се прави?

2. Имам няколко впн връзки насам натам, които са успешно конфигурирани в НМ, обаче ако той не знае, че има активен линк навън (през бр0) не ще да пуска впн-ите. Те работят само ако имам вифи активно. Как да го оправя това?

Благодаря на всички помогнали :)

NetworkManager-а е голямо лайно. Толкова псувни изяде. Не може една програма да цъкъш като луд по менютата все да се въртиш в кръг и да не знаеш какво прави и къде пише. Извинявайте ама това си е чиста проба Бозаджийска.

Това което успях да разбера. https://access.redhat.com/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Deployment_Guide/ch-NetworkManager.html

когато при конфигуриране се цъкне на квадратчето 'available to all users' то тогава презаписва системните конфигурационни файлове в /etc
а когато не е избрано конфгига си го записва по незнаен за него си начин някъде в гноме регистрито :o https://access.redhat.com/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/6/html/Deployment_Guide/sec-User_and_System_Connections.html

Т.е може да се използва само един път за начална настройка на системата при избран 'available to all users' а след това да се спре.
service NetworkManager stop и след това с chkconfig.


Глупостта идва от там, че са обединили в един интерфейс и системните настройки и конфига временно за юзера - без обаче да става ясно кое се прави.
Ако още в началото имаше меню да се превключи на системни настойки, да те предупреди и да ти иска root парола, ще е по друго.

И защо трябва тази бозаджиийска програма да я тикат и по сърверските дистрибуции ??? преди си беше с тула system-config-network и всичко си беше наред. Да им М****************а

И защо трябва тази бозаджиийска програма да я тикат и по сърверските дистрибуции ??? преди си беше с тула system-config-network и всичко си беше наред. Да им М****************а

Щото някой плаща, нали не мислите, че нещо се случва за без пари, ако на Пьотъринг не му плащат от РедХът, едва ли щеше да набълва пулсалудио, докато го нагласят що псувни изяде, системД, може и да не се налага да го нагласят заради бойкота, та такова е положението и с НМ, до де го направят мина през хиляди версии и модификации на интерфейсо, но все пак работи и с всяка по-нова версия се справя все по-добре със сложните настройки, като бриджове и тн. само дето не помни да логне безжичната връзка ама нищо, и това ще оправят все някой ден....
Аз гном го виждам като гадно подобие на МАК, хем не е красиво хем е идиотско, а нали , ако един продукт е направен идиотски , ще се ползва само от идиоти.:)
КДЕ винаги се е опитвало да дава възможност за нагласяне, в ТТном са решили, че те най-добре знаят...

Аз точно за това се чуда, каква причина има народа да хавесва Гном 2, а примерно да не харесва Гном 3, който е продължител на същите идеи. Обратно, Гном 3 продължи традицията в извращенията на Гном 2 и загуби потребители. Къде е логиката?
Имам чувството, че народа масово прави някакви нелогични неща.

Gnome 3 не е производна на Gnome 2. Тя е написана от нулата. Разликите между нея и Gnome 2 са огромни. Затова, няма нищо чудно, че може да харесваш едната, но да не харесваш другата.
Какви традиции е продължил ?

За форумите - те са предимно за помагане. Въпроси и отговори. Такъв трябва да бъде един специализиран форум. Няколко души промениха този форум и той се превърна в трибуна за техните мнения по всички съществуващи житейски въпроси. От хлебарките, през хомосексуалистите, та, чак до ядрената енергия. Доскоро го наричах цирк, но това, което е в момента не може да се опише с нещо, което да не обиди някой от участниците.

Защо коментираш неща, които, нито ползваш, нито, някой те задължава да го правиш ? Нито можеш да създадеш нещо по- добро.
Мислил ли си по въпроса, че 9 от 10 души искат да ползват Network-manager?
За недоволните - има минимални инсталации, ако са достатъчно грамотни.
Ако не са - да го премахнат след инсталацията и да се оправят, както могат след това.
Ако и това не могат - да си ползват Windows, както подозирам, повечето от "критиците" правите.

Ще го играя адвокат на дявола.

За форумите - те са предимно за помагане. Въпроси и отговори. Такъв трябва да бъде един специализиран форум. Няколко души промениха този форум и той се превърна в трибуна за техните мнения по всички съществуващи житейски въпроси. От хлебарките, през хомосексуалистите, та, чак до ядрената енергия. Доскоро го наричах цирк, но това, което е в момента не може да се опише с нещо, което да не обиди някой от участниците.

Аз пък не виждам какъв е проблема. Форумите са място да споделяш мнение. Има си раздели за специализирана помощ, има си раздел и за чесане на езици. На хората ако им е интересно да обсъждат хлебарки и хомосексуалисти, какъв е проблема, стига да го правят на правилното място?

Защо коментираш неща, които, нито ползваш, нито, някой те задължава да го правиш ? Нито можеш да създадеш нещо по- добро.

Нарича се мнение, и всеки си има. Не е против закона  [_]3

Мислил ли си по въпроса, че 9 от 10 души искат да ползват Network-manager?

Съдейки по темата, съмнява ме че съотношението е такова.

За недоволните - има минимални инсталации, ако са достатъчно грамотни.
Ако не са - да го премахнат след инсталацията и да се оправят, както могат след това.

Демек, което е по дефолт и някой не го харесва, да ходи да го духа. Да вземем да оставим само управляващата партия в парламента както сме тръгнали.

Ако и това не могат - да си ползват Windows, както подозирам, повечето от "критиците" правите.

 ??? ??? ???

Аз все си мислех че идеята на софтуера с отворен код и Linux е да имаш избор, а не "my way or the highway". Някои хора не харесват PulseAudio, други NetworkManager, трети KDE. Да вземем да ги изгорим на клада само защото не са съгласни с мнозинството ли?

Поздрави и без лоши чувства  [_]3

Съдейки по темата, съмнява ме че съотношението е такова.

Съдейки по темите в българските форуми и еквивалентните такива западни ще разберете максимата "Защото матрияла е скапан"

Точно тази тема не е от тези, които мога да визирам, но обикновено човек ако търси отговори на въпроси, за които не е намерил такива, то тук ще брадяса докато изчете всичката простотия докато се стигне (ако изобщо се стигне) до решение. Тук отговор от сорта: Това може да се направи по този и този начин, но аз бих те посъветвал да го направиш по едикой си - едва ли някога ще видим. Но не само тук, а като цяло в български форуми.

Една камара чудесия се изписа в 200 теми за systemd, но никой от пишещите не видях да е минал на Slackware, а дори и да го направи и ако случайно и Патрик реши да го замени, то тогава не знам (явно ще трябва да се гръмнат). Има си разработчици, и като гледам тенденцията.. отговорите на много въпроси и мнения се обезсмисля. Не може масово да се налага нещо, а да се твърди от 5 човека че то за никакъв чеп не става.

Пък на който не му е кефа да ни чете ЦИРКА, ами да не чете тия раздели. Да си чете само СЕРИОЗНИТЕ ЛИНУКС ПИТАНКИ. Другите просто да ги подминава, и готово.

Цитат

Съдейки по темата, съмнява ме че съотношението е такова.

Съдейки по темите в българските форуми и еквивалентните такива западни ще разберете максимата "Защото матрияла е скапан"

Точно тази тема не е от тези, които мога да визирам, но обикновено човек ако търси отговори на въпроси, за които не е намерил такива, то тук ще брадяса докато изчете всичката простотия докато се стигне (ако изобщо се стигне) до решение. Тук отговор от сорта: Това може да се направи по този и този начин, но аз бих те посъветвал да го направиш по едикой си - едва ли някога ще видим. Но не само тук, а като цяло в български форуми.

Една камара чудесия се изписа в 200 теми за systemd, но никой от пишещите не видях да е минал на Slackware, а дори и да го направи и ако случайно и Патрик реши да го замени, то тогава не знам (явно ще трябва да се гръмнат). Има си разработчици, и като гледам тенденцията.. отговорите на много въпроси и мнения се обезсмисля. Не може масово да се налага нещо, а да се твърди от 5 човека че то за никакъв чеп не става.

Не съм съгласен. Лично аз (а и не само аз) давам отговор само ако смятам, че ще помогне на питащия. Е, понякога трудно търпя тоталната неграмотност, която просто извира тук. Но пък за сметка на това тук, в тази тема, зададох два въпроса. Дори и ти не си си направил труда да отговориш.......

Една камара чудесия се изписа в 200 теми за systemd, но никой от пишещите не видях да е минал на Slackware, а дори и да го направи и ако случайно и Патрик реши да го замени, то тогава не знам (явно ще трябва да се гръмнат). Има си разработчици, и като гледам тенденцията.. отговорите на много въпроси и мнения се обезсмисля. Не може масово да се налага нещо, а да се твърди от 5 човека че то за никакъв чеп не става.

Аз например минах от Arch Linux на Slackware точно когато минаха от несъществуващ даже в AUR до единствен поддържан официално. Патрик мога да ти гарантирам че няма да го замени в близките 2 години - отвори linuxquestions.org и виж колко са за и колко са против. Даже и някога да го замени, остава LFS, ArchBang, Gentoo и още няколко. Има прекалено много хора които не го харесват за да стане по дефолт във всички дистрота до 1. И да, проблемът е точно че се налага масово с цел да бъде "the one and only", и далеч не е като да няма и технически проблеми. Как се получава така че няма такава война против Wayland например?

Останалото за материала няма да го коментирам, ще се сетиш защо.

Всичко започна с новия лаптоп... :( изискващ нов софтуер главно интелски.

Иии батка , ку беше земал стар лаптоп - никви грижи . Един вариант , в който новото не е по-добро от старото .
В тоя ред на мисли - да се ползва когато и както ни е удобно , предимствата и недостатъците , на ГНУ Линукс , Линукс , Убунту , в какъвто искаш ред - си е like a windows style .

malitn +1

Просто нямам избор - такъв лаптоп ми се полагало според корпоративните политики...взети от финдоус потребител,та според тези набедени IT-та аз трябва да ползвам финдоус шитня и да свиря с уста. Да ама не ...
Още преди да го получа заявих не купувайте лиценз няма да ми трябва ,,,,отговора беше искаш не искаш това е, другия вариант е mac..За мак трябва да съм мениджър с няколко идиота под мен. А аз съм прост няма да казвам какъв :)))
Та кой да ги купува тези лап(а)топи ако ,,,финдоус ....?
Между другото това бе минималната дистрибуция като номер, която успя да понесе...освен ако не искам да компилирам 2-3 дни.Изглежда не прилично 2-3 дни да подкарвам
нов хардуер на стара софтуерна платформа...ще направя лошо впечатление.
Не ставаше дума за личен компютър.

Изчетох доста от мненията,уважавам повечето от тях, но съм твърдо против каквото и да е налагане на каквото и да е било на сила.
Досега как сме се справяли и сме оцелели и продължаваме да ползваме линукс и изведнъж се появява някакъв "месия" който има амбицията да ни оправи драмите за 3 дни :)
Поздрави,


P.S
Забелязах,че не се ъпдейтва правилно броя на публикациите,,, Мен лично това не ме вълнува, посещавам сайта от миналия век.

Досега как сме се справяли и сме оцелели и продължаваме да ползваме линукс и изведнъж се появява някакъв "месия" който има амбицията да ни оправи драмите за 3 дни :)

А, как, стой та гледай - онзи ден ми звънят на вратата, отварям, две женици с някакво списание "Стражева кула" в ръка. Петнайсет минути по-късно разбрах че съм прекарал целия си живот в грехове и трябва спешно да се покая, иначе като умра ще отида в едно огнено езеро. Как ли съм бил толкова прост да не се осъзная. Добре че бяха двете любезни женици да ми обяснят какъв проблем съм имал даже без да съзнавам и да ме вкарат в правия път.

(всякакви прилики с действителни лица и събития не са напълно случайни  [_]3 )

Аз мисля че тази крейзинес ще и мине модата и здравия разум ще надделее.
Линукс (в ядрото измислиха сто нови файлови системи които никой не ползва, ДЕ-тата се чудят какви шарении и простотии да измислят, пакетните мениджъри и те подскачат наляво-надясно, тва системД иска да е всичко, контейнери, облаци, виртуални хипервайзори, хиляда браузъри, хиляда офис пакета, хиляда уеб сървъра, бази данни от какъв ли не тип и форкове) в момента се лута  да измисли нещо велико, търси нова посока за развитие и лутане.
Като се поуталожат нещата, ще се тръгне нанякъде с повече мисъл. Сега всеки проджект лидер се сравнява с Линус и иска да открие свещения граал и да покаже колко е умен.
Ако КДЕ, ГНОМ, етц. се обвържат със системД, Слака и БСД-тата няма къде да ходят и те.

(в ядрото измислиха сто нови файлови системи които никой не ползва, ДЕ-тата се чудят какви шарении и простотии да измислят, пакетните мениджъри и те подскачат наляво-надясно, тва системД иска да е всичко, контейнери, облаци, виртуални хипервайзори, хиляда браузъри, хиляда офис пакета, хиляда уеб сървъра, бази данни от какъв ли не тип и форкове

Нищо ново под слънцето. Хора със свободно време пишат маса код който да им чеше г*за вместо те да си го чешат сами. По-добре отколкото компания Х да произвежда само 1 единствен инструмент за това който да струва 50 долара на месец лиценз и още толкова съпорт  [_]3

Ако КДЕ, ГНОМ, етц. се обвържат със системД, Слака и БСД-тата няма къде да ходят и те.

Гном вече не искат ли systemd като hard dependency? KDE и те вървят натам, но при тях не е сигурно. XFCE тръгнаха да maintain-ват ConsoleKit само и само да са съвместими с БСД-тата, така че при тях няма никакъв шанс. За LXDE, MATE и Cinnamon не знам, Enlightenment последния зависи само от libudev, но не и от systemd (ако искаха, щяха да го сложат досега 3 пъти поне).

И те така. Прекалено много хора са против за да го бутнат навсякъде  [_]3

P.S: Между другото това ($2) е много добра статия. Ще се радвам ако някой от старите кучета обясни за какви патаклами е ставало въпрос покрай devfs  [_]3

sd е проблем на дебилианистите и на федораджиите. Аз съм с Генту за сървъра си и няма сила (освен някой пъклен план на Пьотеринг) който да ме накара да се махна от него. Е може би ФриБСД да ме изкуши да си преместя файловия сървър на него, но определено докато Генту си седи на OpenRC няма да се махна от него. За десктоп вече от доста време съм на Мак по обективни причини свързани с работата и хобитата ми. Истината е, че Линукс не се опитва да пунтира бозата, а Мак-а. Всичките нововъведения, които се вкарват са директно взаимствани от там. Как само едно нещо не можаха да изкопират се чудя - графичната им система. Да бяха изкопирали и едно унифицирано АПИ за ползване на 3Д ускорителя ама не. Открива се топлата вода със ситемД и лепенето на менютата на програмите към меню бара. Гледам, че на повечето и някакъв док се мъдри отдолу. Не са това проблемите на Линукса. Други са но за съжаление никой не се опитва да се справи с тях.

Значи от толкова мрънкане се хвърлих в сериозен размисъл и сега като се замисля, болшинството от rant-овете на тема sd, gnome и всичко подобно реално погледнато са свързани със загуба на domain knowledge, не толкова защото видиш ли новото било по-калпаво от старото.

Опростено погледнато, поне в IT нещата, според мен има два типа хора - едните не разсъждават особено върху това защо и как нещо се случва, а използват предимно опита/знанията базирани на предишни експерименти, случки и т.н. Това е масовия случай, доста по-малка част от хората гледат доста критично на миналия опит/преживявания и държат да разберат защо и как нещо се случва.

Това казано, не виждам изявено предимство в една от двете стратегии, в зависимост от случая една от двете може да работи доста по-добре. В приложната част, тези които разчитат на опита имат предимство, другите прекалено много време губят в разсъждения. Точно когато настъпят радикалните промени обаче същите хора се оплескват доста и се почва едно вайкане откъде ми дойде и кой е виновен. Та забелязал съм че в общият случай тези които разчитат на минал опит, обикновено нямат математически background и мислене и в масовия случай са по-ориентирани към operations, а не към development, макар изключения разбира се да има в двете посоки.

Аз поне се опитвам винаги да разбера защо нещо се случва, което според мен е следствие от проклятието да съм математик. Това съм го забелязал с колеги като съм работил, бързината и рутината с която някои правят нещо е впечатляваща и мен това много ми допада и да искам не мога да го докарам, но е нелепо забавно да наблюдаваш тези хора поставени в среда където нямат отправни точки. Почва едно ровене в гугъл, почват да се изграждат изключително безумни теории, които не издържат на елементарни проверки, дори съм забелязвал религиозни/ритуални елементи, които се следват въпреки че са безумни и противоречат на всякаква логика.

Доста забавна тема е това като се замисля.

sd е проблем на дебилианистите и на федораджиите. Аз съм с Генту за сървъра си и няма сила (освен някой пъклен план на Пьотеринг) който да ме накара да се махна от него. Е може би ФриБСД да ме изкуши да си преместя файловия сървър на него, но определено докато Генту си седи на OpenRC няма да се махна от него.
…

Във Фрее БСД в момента се въвежда система подобна на sd. Апропо sd е вдъхновен от зареждащата система на Мац.

…
Истината е, че Линукс не се опитва да пунтира бозата, а Мак-а. Всичките нововъведения, които се вкарват са директно взаимствани от там.
…

Това твърдение е вярно само що се отнася до Убунту и в частност Единството. И пак не е точно така. Истината е, че в Мац няма нищо оригинално като концепция. Ако имаше поне една идея тяхна рожба, щяха да скъсат Каноничните от дела. Всичко вътре е вехто и превехто. Реално последните 20 години има иновации единствено в света на ГНУ/Линукс, но не и при Шиндош (не след NT4) и Мац (не след Lisa, която е комп. от 1984),

…
Как само едно нещо не можаха да изкопират се чудя - графичната им система. Да бяха изкопирали и едно унифицирано АПИ за ползване на 3Д ускорителя ама не. Открива се топлата вода със ситемД и лепенето на менютата на програмите към меню бара. Гледам, че на повечето и някакъв док се мъдри отдолу. Не са това проблемите на Линукса. Други са но за съжаление никой не се опитва да се справи с тях.

То специално това дори да е най-новото в Мац/иОС като технология пак е осемдесетарска технология, която дори не е измислена в Купертино, купиха я. Единствената разлика е, че е реализирана много по-скапано от тогава (ще рече, че е подмножество). Екс с всичките му недостатъци като протокол е по-добрата технология. 

@go_fire кажи ми в линукс как може да се направи следното. Логически том състоящ се от ССД диск и нормален ХДД. При работа системата да ползва изключително и само ССД-то. Като остане определено място на ССД-то да започне във фонов режим да прехвърля най-радко използваните файлове на ХДД-то. При освобождаването на място на ССД-то да започва обратния процес на трансфер.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bcache
http://en.wikipedia.org/wiki/Dm-cache
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashcache
growchie, М$ не са измислили топлата вода.

@BRADATA

Дори не съм видял какво си писал, но темата като за начало си беше за съвсем различна ситуация и както може да видиш съм отговорил на човека още в първата страница [_]3 Втората част със затриването никога не съм я тествал, просто някъде бях мярнал по форуми покрай нещото си, което съм търсил и ми е направило впечатление че този дървен начин е свършило работа на някой си. За бриджовете честно да си кажа идея си нямам защото не ми се е налагало до ден днешен, а и като цяло освен един Arch имидж, който ми се наложи да го отворя през qemu друг досег с виртуални машини съм нямал :) Там обаче мисля ползвах TAP. Както и да е ще пробвам да видя през уикенда, че ми стана интересно :)

P.S. Пробва ли да редактираш /etc/NetworkManager/NetworkManager.conf и да смениш managed=true? и съответно да добавиш интерфейса в interfaces

Пример:
iface eth0 inet manual
auto br0
iface br0 inet static
   ....
   ....

Иначе като цяло ситуацията е "бой, е**н и сръбско диско"  [_]3

Ами то нали за това са форумите, всеки да си казва мнението

go_fire,

мисля, че е крайно време да се организира една среща на линукс за българи, и там на няколко бири да се бистрят гном 1, гном 2, кде 4, системд, и каквото ти душа иска.  ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Bcache
http://en.wikipedia.org/wiki/Dm-cache
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashcache
growchie, М$ не са измислили топлата вода.

Неговорих за м$ технология, а за нещо което ОСХ-а има от 2 години някъде и като се появи не видях как да го направя с линукса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bcache
http://en.wikipedia.org/wiki/Dm-cache
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashcache
growchie, М$ не са измислили топлата вода.

Ми нормално е да не съм го открил. Тия неща са вкарани официално в ядрото 2013.

И пак не е същото. http://en.m.wikipedia.org/wiki/Fusion_drive

От описанията във википедия не можах да разбера колко ти е тома - сумата от двата диска, кокто е в ОСХ, или пространството на ssd диска се губи само за кеширане.

Във Фрее БСД в момента се въвежда система подобна на sd. Апропо sd е вдъхновен от зареждащата система на Мац.
 

Дай връзка по въпроса, че никъде не намирам такова нещо.

Цитат на: go_fire в Nov 28, 2014, 07:39

Във Фрее БСД в момента се въвежда система подобна на sd. Апропо sd е вдъхновен от зареждащата система на Мац.

Дай връзка по въпроса, че никъде не намирам такова нещо.

За FreeBSD се очаква да се появи система за управление на услугите, подобна на systemd ($2). Не е точно, че в момента се въвежда :)

Цитат на: growchie в Nov 28, 2014, 14:15

Цитат на: go_fire в Nov 28, 2014, 07:39

Във Фрее БСД в момента се въвежда система подобна на sd. Апропо sd е вдъхновен от зареждащата система на Мац.

Дай връзка по въпроса, че никъде не намирам такова нещо.

За FreeBSD се очаква да се появи система за управление на услугите, подобна на systemd ($2). Не е точно, че в момента се въвежда :)

Някой казал някъде си нещо. На това ми прилича.

Понеже се замислих за мрежовия мениджър, трябва да отчетем намаляването на броя и даже изчезването на въпроси във форума, свързани с настройка на мрежа, задавани от начинаещи линукс потребители. В добавка - удобството за преносимите компютри, ходещи в различни WiFi мрежи.

Понеже се замислих за мрежовия мениджър, трябва да отчетем намаляването на броя и даже изчезването на въпроси във форума, свързани с настройка на мрежа, задавани от начинаещи линукс потребители. В добавка - удобството за преносимите компютри, ходещи в различни WiFi мрежи.

Много е полезно за начиниаещи потребители, щото винаги все някакси прокарва мрежата. Само че защо го бутат по default и по сърверските дистрибуции - там където се изисква постоянство и никой да не закача конфиг файловете. А това нещо се държи точно като вирус. Не знаеш кога и къде ще ти презапише нещо зад гърба.

Вчера например установих, че ако искаш от шела да си настроиш wi-fi с такива команди като iwconfig wlan0 essid "NetworkXX" това не става докато работи NetworkManager-а. Той окупира всичко и се бие за ресурси за гъба ти. Абе пълен Вирус.

https://access.redhat.com/documentation/en-US/Red_Hat_Enterprise_Linux/7/html/Networking_Guide/sec-Using_the_NetworkManager_Command_Line_Tool_nmcli.html

Оти трябва да е лесно като може да е трудно, попитал шопа?!

Колко по-лесно би било да се спазва стария начин с iwconfig, вместо маса код изписан и недовършен...

Да има кой да клика с мишката, и оттам да настройва. Иначе конзолата не е мръсна дума.

Ачка може да е просто графично приложение, което само да подава правилните команди, които е сглобило по това, което си нацъкал. Да си кажа и на мен не ми е удобно да пиша iwconfig. Малко кофти е измислен. Но при цялата тази сложност на безжичните мрежи, пак е геройство да стигнат до тук. 

…
Някой казал някъде си нещо. На това ми прилича.

Не е точно така. За разлика от нашият свят в *бсд има стройна управленска структура, планиране и отчетност, все едно е корпорация. Щом фондацията е казала, че това ще влезе, значи ще влезе, въпрос на време.

Преди малко ми се оплакаха пак от невероятната програма за мрежово управление.
Системата е Убунту 12.04 кернел 3.13.0-40-generic #69~precise1-Ubuntu SMP Fri Nov 14 10:29:31 UTC 2014 x86_64 x86_64 x86_64 GNU/Linux

openvpn и nm, с нм и впн-а, всичко е наред : логва се ползва интернет, но няма достъп до рутираните мрежите получени от впн-а.

стартира си ръчно openvpn-a всичко е наред... идиотия...


Преди време се връткаше една тема с приблизително заглавие ...линукс софтуера се вбоклукчава...
Тогава не и обърнах сериозно внимание ...но явно е сериозен факт...