Автор Тема: Отново за графичните среди  (Прочетена 6891 пъти)

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Смятам, че е уместно след като си имаме нов форум, да пренесем дискусият а тук, където й е мястото. Като човек, който се вълнува от пропагандирането и разпространението на Линукс сред начинаещите, винаги ме е вълнувал проблемът за графичните среди. Тук бих искал да отговоря на тези, които сякаш са недоволни от съществуването на Gnome и KDE, които могат да направят живота на потребителите по-лек, и твърдят: "Ако искаш да си щракаш с мишката, що не си сложиш ХР?".
На такива аз отговарям: за да стане нещо действително, преди това трябва да е било възможно, а след това и необходимо. Съществуването на Gnome и KDE (пропускам цялата плеяда от алтернативни малки графични мениджъри и десктопи), в разработването на които се хвърля толкова труд на толкова много хора от цял свят, не само доказва, но и показва от само себе си необходимостта от съществуването на графични среди за Линукс. Т.е. тяхното битие само доказва необходимостта от съществуването им. И тъй като графичните среди са необходими на десктоп-системите, а не на сървърите, това вече допълнително доказва, че Линукс не е само сървърна, но и десктоп-среда, не по-малко функционална и не по-малко удобна.
В такъв случай, щом очевидно са необходими не само на начинаещите, но и на напредналите, които не използуват Линукс-машините за сървъри (в този случай графични среди наистина не са необходими) , какво ни пречи да се вълнуваме от развитието на KDE и от това, че става все по-тежък и прочее... ?
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

Andrew

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 93
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #1 -: Mar 19, 2002, 12:43 »
Привет!
След като се започна темата - нека да си кажа мнението (т'ва си е форум, нали тъй?? ;)
Линукс е добър сървър. Не вярвам някой да оспорва това.
Линукс може да бъде и добра десктоп система, но все още има какво да се желае. Моето мнение, че на разни "обществени" компютри (в университети и под.) следва да се използва ОС подобна на Линукс или Windows NT/2000 - многопотребителска.
Графичните среди за Линукс показват, че това е възможно, а изложените елементарни разсъждения - че е необходимо.
Проблема е GNOME/KDE. Иначе казано приложенията за двете се различават и едната не може да пуска програми за другата (имам в предвид трябва да имаш и KDE, за да пуснеш програма за нея под GNOME. Това резултира в по няколко версии на дадени програми за разни среди и вариянти. Мисля, че преди да мога да кажа, че графичната среда на Линукс е поне толкова добра колкото него трябва разработчиците на популярните среди да се съберат и да си изяснят какви стандарти ще използват и да "изчистят" проблема с различните версии за различните среди.
Е, сега можете да ме опровергаете:
Активен

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Отново за графичните среди
« Отговор #2 -: Mar 19, 2002, 13:31 »
Именно в хода на тези разсъждения достигаме до призива на Р. Столмън разработчиците на KDE и Gnome да обединят усилията си в създаването на единна среда. Доскоро това беше проблем заради QT, но след като библиотеката вече е GPL, формални пречки за обединяването на двата проекта вече не съществуват. Остава да видим дали има друг вид пречки. Имам предвид чисто субективните, човешките фактори.
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

c2h5oh

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 675
  • Distribution: CentOS 7.4 Fedora 28
  • Window Manager: Plasma Desktop
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #3 -: Mar 19, 2002, 18:04 »
От гледна точка на формалната логика Столмън е прав, но аз искрено се надявам KDE/GNOME да си останат различни. Linux винаги е предлагал алтернативи. Надявам се унификацията да не доведе до това, че да имаме един хибрид KDE/GNOME и много други, които обаче му отстъпват по фунционалност.
Активен

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Отново за графичните среди
« Отговор #4 -: Mar 19, 2002, 18:20 »
И в това, което казваш, има смисъл. Разнообразието е богатството на Linux. А в него се раждат и най-добрите неща.
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

  • Гост
Отново за графичните среди
« Отговор #5 -: Mar 19, 2002, 18:48 »
Благодаря за новия форум, наистина ми харесва!
За съжаление, още не мога да участвам пълноценно - както си му е ред, по причини извън мен и Linux общността на България.
А сега - на темата. Аз използвам вкъщи GNU/Linux в дистрибуцията RedHat 6.2 като десктоп система едновременно и с двете среди Gnome и KDE 2.0. Нещо повече на маломощен и стар компютър, при стар монитор и твърд диск с недостатъчен капацитет просто не е възможно. Подкарах Gnome под RedHat 7.1 SeaWolf, после и KDE - но вървят мудно и се случват странни работи - крешват, което просто не е възможно за един Linux.
Ако имах пари обаче, щях само да си купя далеч по-модерна и мощна конфигурация и да си кача RedHat 7.2, пак с двете графични среди. Причината е, че според мен Linux е наистина многозадачна и МНОГОПРОЦЕСНА операционна среда. Направих следната проба с моята RedHat: отворих едновременно 8 различни приложения, "разхвърляни" на 3 виртуални десктопа от 4 възможни в KDE, като от тях една част бяха в текстови файлове в редактори като Emacs и Pico в конзола, други бяха в Gedit, трети в графични редактори и т. н. Излязох в текстови режим на друг виртуален екран и оттам се прехвърлих в друг потребител. Ще ви кажа, че старият ми компютър с Linux изобщо не му "мигна окото" от цялата тази простотия, на която го подложих. Работеше си, сякаш мога да го товаря колкото си ща.
Е, работил съм с различни Windows и всеки ден работя с тях, но като отворя 2 - 3 приложни програми, Word почва да се замисля, лентата с иконките й става "на раета" и накрая я махам, за да не си загубя файла, който пиша.
Така че, с 2 думи: мигрирах към Linux поради липса на пари, стар хардуер и нежелание да работя с незаконен софтуер вкъщи. Оставам на Linux навсякъде, където е възможно, защото според мен ТОЙ ВЕЧЕ Е ДЕСКТОП СИСТЕМА с добри качества и според моите нужди. Аз трябва да отворя едновременно много файлове със статии, изображения, карти и т. н., за да проверявам фактите и данните. Те  обаче не трябва да ми се моткат и да ми задръстват десктопа, или лентата със задачи, а на него да остава  само  това, над което работя в точно определен момент. Само Linux ми осигурява точно каквото искам.
Активен

Andrew

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 93
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #6 -: Mar 20, 2002, 21:25 »
Не съм съвсем съгласен, че Линукс "ВЕЧЕ Е ДЕСКТОП" ОС.
Наистина Линукс се справя много добре с много от задачите поставяни пред десктоп системите, но смятам, че има какво още да се желае.
По правило за офис пакет под Линукс се ползва Старият Офис, но от SUN поддават доста странни сигнали - първо беше безплатен, после стана с отворен код, сега се говори да стане платен, а после току-виж и пак със затворен код. Това непостоянство ме тревожи, а и не само мен.
Алтернатива?
Ами като за почитетел на GNOME - гномският офис. Само, че да накараш това нещо да печата на кирилица си е доста сложна работа. На мен ми се изправи косата (след като се накъдри и начупи '<img'>) докат' разбера, че няма да се преборя с печатарката. И това, разбира се, не е единственото проблемно местенце...
Така че не бих казал, че Линукс ВЕЧЕ е десктоп система... е, поне на мен не ми изглежда така...
Активен

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Отново за графичните среди
« Отговор #7 -: Mar 21, 2002, 15:17 »
Офиспкатетите са болната тема на Линукс. Нито KOffice, нито гномският му еквивалент са достатъчно развити, за да се справят безпроблемно с вездесъщите формати на M$. StarOffice ни обнадеждаваше, докато от Sun не ни сюрпризираха с новината за неговата комерсиализация, която все още е под въпрос. За съжаление OpenOffice не ми върши работа, лично на мен, когато се налага да редактирам сложно-форматирани файлове с Excel или Word, особено ако се съптстват от макроси. Иначе за по-прости текстови документи върши добра работа. В този смисъл, по отношение на офиспакетите, Линукс все още не е пълноценна десктоп-система  '<img'>
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

c2h5oh

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 675
  • Distribution: CentOS 7.4 Fedora 28
  • Window Manager: Plasma Desktop
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #8 -: Mar 21, 2002, 17:51 »
Мисля че Linux си е много добра десктоп система. Ще работи еднакво добре с безплатен и с платен StarOffice Това че едно приложение е платено няма нищо общо с графичните възможности на на операционната система.

P.S. Всъщност защо не се опитаме да дадем определение на десктоп система за да знаем за какво говорим
Активен

Michael

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 39
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #9 -: Mar 21, 2002, 18:33 »
Уважаеми колеги, за пръв път от над 20 годишната ми практика, тези дни се почуствах част от общността. За което благодаря на всички, които взеха дейно участие за статията ми, за създаване на потребителски графичен интерфейс с помощта на Qt.

Михаил Петров
град Смолян
Активен

n_antonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1185
    • Профил
    • WWW
Отново за графичните среди
« Отговор #10 -: Mar 21, 2002, 18:56 »
Ще се опитам да дам определение за десктоп-система. Импровизирам, така че всеки може да добави или премахне по нещо. Определението, е тъй да се каже, open source  '<img'>  Та, значи, в никакъв случай не трябва даз вучи отрицателно: "всичко, което не е сървър" - първо защото е неграмотно и второ, защото въпреки основната употреба, може да изпълнява ис ървърни функции. На Линукс това му е в кръвта. Да изоставим и террминологичното заяждане: знаем, че Линукс е само ядрото, а системата е GNU/Linux, а прилежащите инструменти и приложен софтуер се групират в дистрибуции и прочее... За улеснение, на всичко това му казваме Линукс и... точка!
Та, десктоп-система, е програмна среда, която осигурява удобни и леснодостъпни за широк кръг потребители инструменти за осъществяване на ежедневни рутинни задачи (обслужване на поща, пълноценно използуване на интернет-комуникации, работа с офисдокументи на различни производители за различни платформи и пр.) и забавления  (слушане на музика, гледане на различни видеоформати, игри и т.н.).
Оттук нататък, тази бегло щрихирана дефиниция може да се прецизира, и дори коренно да се видоизмени, но поне дава някаква представа за онова, което искам да кажа с думите, че Линукс все още не е пълноценна десктоп-система, макар и само в едно единствено условие - офиспакетите. За управление на мултимедийна станция е превъзходен, а за интернет... там направо да не говорим, той просто е роден за това. Даже няма да е пресилено, ако кажем, че интернет е роден за Линукс '<img'> , доколкото по-голямата част от Мрежата се управлява от него и от други UNIX-и.
Активен

-------------------------------------------------------------------------
./debian/rules

Andrew

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 93
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #11 -: Mar 22, 2002, 15:48 »
В общи линии съм съгласен с г-н Антонов, но искам да добавя, че освен за работа с офис-документи, една десктоп-система би трябвало да се използва и за печат. За жалост (или може би за щастие) света, в който живеем все още използва ПРЕДИМНО документи на хартиен носител. За още по-голяма жалост, печатането, особено на кирилица, си е малко щекотлив въпрос....
Е, от известно време има раздижване към добро по този въпрос, имам в предвид инициативите на HP, но все още си е доста досадна работа да настройваш принтер.

Колкото до Интернет - няма съмнение, че Линукс и Интернет са синоними  '<img'>
Активен

  • Гост
Отново за графичните среди
« Отговор #12 -: Mar 22, 2002, 19:32 »
Привет отново!
Трети път пиша и все нещо се спича - не мога да си пратя извинението. Нямах намерение да кажа че GNU/Linux е съвършената десктоп (настолна) система. И мен проблемите с печатането на кирилица ме доведоха до отчаяние.
Но все пак е очевидно, поне според мен, че GNU/Linux вече е десктоп система и то доста сносна.
Колкото до определенията, отделянето на офис пакетите като още нещо, за което да ти вземат пари, започна относително късно, ако проследим историята на настолните компютри. В старите времена си се смяташе, че една добра ОС трябва да включва тези неща в самата себе си, а не да ти продават "офис пакет" освен нея.
GNU/Linux ще спечели много, ако престане да се разглежда като противопоставена на когото и да било - "Щом те го имат и ние ще го направим, обаче по-добре". Така и не разбрах за какво на някого могат да му потрябват например презентационните приложни програми, след като другите вършат много по-професионална работа! Но аз съм си ламер, нали, не схващам.
Успех!
Активен

Michael

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 39
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #13 -: Mar 23, 2002, 07:45 »
Аз бих искал да пренесем дискусията по този въпрос на малко по - друга плоскост, а именно - за гафичния потребителски интерфейс изобщо. Мненията тук се ширят от пълното му отричане до единственно възможният за разработка на приложения. Едно нещо обаче е пределно ясно, че без такъв интерфейс приложенията за повечето потребители са неприемливи. От друга страна погледнато - от страна на разработчика си е пипкава работа и много трудоемка. Така че според мен трябва да се търси някакъв разумен компромис между желанията на потребителя и начините и методите на разработка.

Michael
Активен

Andrew

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 93
    • Профил
Отново за графичните среди
« Отговор #14 -: Mar 23, 2002, 13:55 »
A/nim е прав. Ако се прави нещо напук - то е окречено на провал.

Колкото до графиката изобщо - разбира се, че е необходима.
Не мога да си представя дизайнер да работи без графичен интерфейс... презентациите също го изискват, а те колкото и да е невероятно, се използват в света на бизнеса... да не говорим, че за разпечатването на документ се използват разни шрифтове, дето трудно ще им дадем preview в текстов режим.
За мен, големият въпрос в случая е не "за или против графичният итерфейс", а "кога, с кой интерфейс". Интерфейсът е просто подходяща "опаковка" на сложните изчислителни работи, които извършва компютърът. За различните дейности може да е подходящ различен интерфейс:
за един сървър простият текстов интерфейс е добър
но
за един архитект графиката е задължителна
докато
в едно радио не се работи със текст или графика, а със звук...
Активен