Изпечатай

аз още съм навид да преравям базата данни... скоро почвам даскало и ще имам МНОГО свободно време '>
ако трябва даже ще напиша на ПХП една форма за АДД на нови неща и четене на старите... нещо като Ф<А>Я> дето говорехме... вариянти много и идеята за реализация на една дейност и после на друга не ми харесва много щото докато себастиан прави тениските аз мога да ръчкам базата данни... а имаше и други желаещи да се заровят с базата данни... и до сега щеше да има доста голям обем сортирана информация... все пак първоначално интерфейса може да е дървен и после да се преправи все пак СЯЛ таблиците си остават същите... стига преди това да се помисли хубаво '>

поздрави ГигаВолт

П.П. яко грешки има в текста ми - дано го разберете

[Agent_SMITH]

Здравейте:

Струва ми се диалога прераства ненужно в спор. Моето виждане е, че има грешно разбиране за това "какво е търсачката". Защото когато тук се говори за търсачка се говори за индекс/съдържание на форум пълен с решения на всякакви въпроси, а не интернет търсачка '>

Ако направим паралел може спокойно да кажем, че в нашия случай "ползвай търсачката" е като да кажеш на някой "виж в съдържанието на ТАЗИ книга" или "отвори на страница Х", а не - "бегай в библиотеката - там книги бол, се ще намериш нещо".

Важно е да се направи това разграничение. Посочваме къде и какво да се търси. В 75% от случаите повтарящите се проблеми имат идентични решения, макар че са с различно формулирани въпроси.

Тъй като това е свободен форум, а не платен съпорт е въпрос на желание. Лично за себе си съм изработил някакви критерии. Например:
- ако темата е на кирилица (6lokavicata priemam SAMO kogato e po vupros "kak da si nastroq kirilicata")
- ако въпроса е формулиран добре - според възможностите на потребителя
винаги отделям тази допълнителна минута АЗ да пусна търсачката и да дам линк.
Когато се сблъскам с поведение различно от горното давам само един линк - "Как да задаваме интелигентно въпроси..."

Ако някой си мисли, че може да влезне в свободен форум и с изречения от рода на "Аре ве, никой ли не знае кво стана ебаси" или "sledva6tiq put izob6to ne pishi ako ne razbira6 kvo sum pital i 4eti fnimatelno vuprosa predi da pi6e6" направо е сбъркал.

Свободен форум на свободни хора. Самата философия на линукс е да даде максимална свобода на избора, да възпроизведе идеалната общност, където всеки помага на другия, споделя, учи се... И именно тук бъркат много хора като прекрачват тънката граница между свобода и слободия. Вероятно мислят, че с арогантно грубо и неуважително поведение ще постигнат нещо. За да разведрим малко темата ще кажа:
Уважението трябва да е взаимно. Не стреляйте по новобранците, всички знаем колко е трудно. '> Игнорирайте наглите, грубите, невъзпитаните. Толерирайте любознателните.

[july]

наистина е дразнещо в някой отговор да пише само "търсачка", според ще е по-добре въобще да не се отговаря в такъв случай...

според мен има 2 начина, човек да почне да пише във форума (да задава въпроси).

щастлив е открил форума и решава да пише (пита нещо), от бързане и радост не се е сетил, да потърси, не е видял че има търсачка, опитал се е да browsne из темите с надежда да намери това което търси, има лош опит с търсачки, (пр. кирилица, технически грешки при писане, т.е. неоткираване на съществуваща информация, която дефакто търси...)

орктил е форума, чете и се опитва да 'влезе в час', вижда как се пита, и как се отговаря, предполага се че няма да тормози с въпроси гуру-тата (ако въобще е възможно това '> ).

според мен добре работещо решение би било, ако някой иска да отговори с ползвай търсачката да не го прави. по-скоро някой минал по-скоро по пътя на задаващия въпрос, ще му отговори или даде насоки и ще му посочи източник за повече информация (тука търсачката има роля '> )

според мен би било работещо, да има заключена, закована тема, в която да има само връзки към ценни теми..

вар.1 във всеки подфорум, линк към интересни принадлежащи теми (с описание --human-readeble )

вар.2 един нов форум, със заглавие HELP, в който да има линкове с имена "потърси във форума за ........"
и най отдолу да има "потърси за друго"

иначе дълбоко подкрепям решените проблеми да се отбелязват от човека койот е инициирал дискусията, било като промяна в заглавието, било като пост към темата.

[BOT_ev]

Добре нека и аз се включа. Относно така наречения "проблем с търсачката" мога да кажа само, че отговори от такъв тип не се срещат само в linux-bg.org, има ги във форумите  на FEN и на Data.bg. Лично аз съм ги срещал и в западни форуми. Значи трябва да се замислим над този въпрос. Наистина не можеш да очакваш от човек който за пръв път се сблъсква с Linux да задава съвсем адекватни въпроси, аз самия съм задавал прословутия въпрос: "Коя дистрибуция да избера ?" Но пък от друга страна е нужно и усилие от страна на "новобранеца". Пак ще дам себе си за пример: преди да реша да си инсталирам Линукс на харда близо 6 месеца четох като луд и ръчках по Кнопикса. Това наистина не ме предпази съвсем от ламерски въпроси, но поне знаех за какво питам. Както и да е мисля, че до тук всички ние казахме по няколко истини, съгласен сам с по-голямата част от мненията. Пак по темата вчера докато проверявах форума на FEN за Линукс видях  това. Идеята за закотвена подобна тема и в linux-bg.org ми изглежда оправдана. Мисля че тук в доста по-голяма степен подобна тема  би се развивала постоянно !!!

[alabal]

Нека да погледнем и чуждия опит. Ето това видях, когато за първи път посетих форумите на Gentoo - http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=525
 (не се отваря като страница, каквато е добрата идея на Наркос, но стои най-отгоре на форумите - http://forums.gentoo.org/viewfor....286403)

Написано е много добре и показва колко са сходни проблемите. Няма проблем да го преведа, но все пак не съм наясно дали може да бъде използван директно. Мисля, че труда на Mr/Mrs Kyle Manna да напише толкова ясно, точно и разбираемо howto ask заслужава уважение и преди да се използва трябва да се изясни какви са условията за превод/използване.


Guidelines

I'm sure that many people have noticed the explosion of the Gentoo userbase, which has led to the explosion of these forums and other forms of support. In an effort to keep forums relatively organized, I have setup several guidelines:


   1. Use common sense - Just because it isn't explicitly stated as one of the rules below doesn't mean it's OK. Use common sense and good Netiquette when posting, replying and browsing these forums. This includes the following:
          * No posts for the sole purpose of increasing your postcount.
          * No posting of SPAM to the forum.
          * No personal messaging SPAM to people.
            SPAM includes unsolicited messaging. If it takes you hours to send hundreds of Personal Messages, it is still SPAM.

   2. Check that your question isn't answered anywhere else - Gentoo Linux is very well documented at gentoo.org, but most users seem to overlook the obvious. I have started a collection of helpful links to assist everyone. Check it out @ http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=556

   3. Search before posting - Please try to use the search feature on the website prior to starting a new topic regarding a problem you are experiencing. Chances are, due to the rapid growth of the forum, your problem may have been solved already or a problem similar to it. By searching prior to posting, you will help yourself by find a solution sooner, and keep the newer problems in focus.

   4. Include logs and tell us commands executed - Nobody can help you if they don't know what's wrong, or what you did to get the error you recieved. Providing this information will greatly aid others in assisting you, and will allow us to diagnose your problem easier and sooner.

   5. Choose a good subject - Do not make your subject say just "Help gentoo newbie," nobody wants to hear this. Describe your problem briefly in your subject, then you can describe your problem in greater depth in the body of your article. Repeat the subject in the body if it will make things clearer. Avoid "subject says all" etc. A better subject might have been "X Windows crashes whenever I run program foo."

   6. Use BBCodes if you feel you can - BBCodes help to make articles more readable. For more information visit: http://forums.gentoo.org/faq.php?mode=bbcode

   7. Thank those who help you - If you post a problem and someone helps you, simply replying with a thank you message or an acknowledgement that their suggestions worked are very much appreciated.

   8. No bashing - If someone is posting about a problem they are experiencing, don't simply tell them they are using the wrong program and recommend they try your recommendation. Instead, provide facts or opinions supporting your recommendation, provide positive feedback, and please keep the criticism low.

   9. Keep on topic - If you are replying about something to do with iptables for example, and someone mentions a configuration tool that runs in KDE, don't start talking about KDE, stick to the topic. Go start a new topic and post a link to the old one if there is relevant information there.

  10. No personal attacks - These forums are not a place for you to take cheap shots at somebody because he/she did something. Do that some place else (or better yet, get over it). You have been warned. Hopefully, this won't be much of a problem here.

  11. Illegal activites - Please do not discuss illegal activities, such as cracking software, breaking into web sites, etc. on these forums. While such activities might not be illegal in all countries, this server is hosted in the US and, as such, must abide by US laws. By allowing discussions about illegal activities to take place on these forums, we may expose the Gentoo project to unnecessary legal liability. Therefore, any posts that advocate activities that are illegal under US laws may be deleted without notice.

  12. Cross posting - Please do not post the same question to multiple forums. Cross posting clutters up the forums and makes things like searching harder for other users. If you feel your question could fit in multiple forums, please pick the best one and post there. If you would like your topic moved, message a Global Moderator.

  13. Ask Questions The Smart Way - If you are new to the internet, forums or the world of Linux, or if you just aren't sure what kinds of questions are okay to ask and how they should be phrased, then please read "How To Ask Questions The Smart Way" and "How to Report Bugs Effectively". It covers many of the same points as covered in this guide, but goes into far more detail and offers detailed explanations and suggestions.

  14. Keep image sizes within reason - If you use an avatar or include an image in your signatures, please observe the following guidelines:
          * Avatars should be no larger than 80x80 pixels.
          * Avatars and images within signatures should be no larger than 14k combined.
          * Images within signatues should have a height of 80 pixels or less and a reasonable width.
          * We reserve the right to remove images with offensive, annoying or otherwise problematic content.

  15. Job postings - Read the FAQ too: FO5: Guidelines for posting Job announcements. Job vacancies that use Gentoo Linux only. No resumes or CVs allowed. Note: Gentoo Linux is not affiliated with these job postings in any way.

You should periodically check this topic for updates.

Thank you.
__
- Kyle Manna

Please, please SEARCH before posting.

There are three kinds of people in the world: those who can count, and those who can't.


P.S.: Братко, firebird, редактирам тук , за да не задръствам повече темата - явно сме се позасекли. Не се пали толкова, не само едно магаре е мъжко. Това е спор и е логично първоначалната идея леко да се промени.

[Andronoff]

Съгласен съм с всички "за" и "против" , всеки е изтъкнал някакви причини, които наистина имат смисъл, но до никакво решение не стигаме, само дъвчем въпроса с търсачката и "интелигенцията" и пишем километрични отговори, което е хубаво от една страна - изясняваме нещата, но от друга страна пък незнаем дали в крайна сметка ще се реши този проблем и по-важното - как ще се реши? Хубаво ще бъде администраторите да кажат дали имат възможността да модифицират форума по някакъв начин, който се надявам да се уточни в тази дискусия. Хубаво ще бъде също да използваме "тактиката" на Себастиян - ръчната анкета. Нека дадем някакви предложения, били те за запазване или за модифициране на сегашния форум, пък администрацията ще реши какво да прави, ако изобщо има възможността да го направи (все пак никой нищо не е казал по въпроса с кода на този форум)

ntenev, споменаваш, че платените дистрота имат съпорт, което погледнато от друг ъгъл звучи като "да направим форума платен" Аз нищо против нямам, бих дал някакви пари, дори и само за да чета, на мен всяка информация ми е полезна. Незнам дали ще има други, които биха се съгласили, но за мен това е добра идея, само дето незнам които трябва да отговарят на "ламерските" въпроси интелигентно! (без да се засягате)

residentx, много ми допадат отговорите ти, дори бих допълнил, че има и 3-ти сценарий: човек, който досега се е занимавал с уиндоус, чул за линукс и решил да пробва, сблъскал се с проблем и бил насочен към този форум, задал въпроса си "ламерски", а в отговора му посочили 2-та линка, водещи съответно към "интелигенцията" и търсачката, но той разбрал грешката си, поправил се, започнал да чете, да експериментира и накрая решил проблема си сам, без помощ от форума, но защото е любознателен и защото вярва, че броя на линукс потребителите ще расте за сметка на уин потребителите, остава с линукс и с този форум (живее с него, спи с него, жени се за него...") Аз съм такъв потребител. Знам, че има още много като мен, защото ако нямаше, тук щяха да се подвизават само "гурутата", понеже останалите спадат към сценарий 1.

Agent_SMITH, ако ПРЕДПОЛОЖИМ, че форума стане платен и ти си ЕДИН от отговарящите, би ли (и съответно как) отговорил на въпрос от сорта "kak mamka mu da si smenq kartinkata na desktopa?", зададен в BSD секцията? И не ми давай отговор от сорта "ако стане платен, аз няма да съм отговарящ" или някакъв подобен, това е просто пример, представи си, че си в точно тази ситуация, това, което искам да знам е какъв ще бъде отговора ти.

kolio_kolev, казваш, че се дразниш, когато видиш, че някой задава въпрос, без преди да се е потрудил да му разбере отговора, казваш, че има хора, които гледат да те прекарат да свършиш тяхната работа, но винаги ще ги има. Тук ставаше дума предимно за начинаещите, явно съм малко или много криворазбран, но нека се уточня: става дума за начинаещите, бързащи да се запознаят с линукс! Колко според теб са потребителите (като изключим BOT_ev) които четат инструкциите и се занимават поне малко с някоя live-dist, преди да зададат въпрос тук, или някъде другаде - аз знам - броят се на пръсти! Както се спомена по-горе уин потребителя е свикнал да натиска "next, next, next", докато получи желания резултат, а ако ли не, в полето "А" въвежда стойноста "Б", както е казано в ръководството, докато тук нещата са по-комплексирани..

sebastianz55, нахалство е, вярно, но не мислиш ли, че е по-добре да дадеш отговор от сорта "Погледни <линк към отговора, даден от търсачката>, а следващия път, ползвай <линк към търсачката>, ще намериш това, което ти е нужно '>" , отколкото грубото според мен "<линк към търсачката> <br> <линк към интелигенцията>" Потребителя задал въпроса няма търпение да се пребори с проблема си и седи, чакайки някой да му отговори, натиска рефреша през няколко минути и когато види, че най-накрая има отговор, радостен, натиска върху линка, който го праща за зелен хайвер! Според мен, дори да дадеш само линка към търсачката, сложи поне една усмивка накрая, за да се знае, че не се караш..

ПС Не искам отново да бъда криворазбран, затова ще поясня, че НЯМАМ нищо против никого!

Цитат (firebird @ Сеп. 02 2004,21:30)

Agent_SMITH, ако ПРЕДПОЛОЖИМ, че форума стане платен и ти си ЕДИН от отговарящите, би ли (и съответно как) отговорил на въпрос от сорта "kak mamka mu da si smenq kartinkata na desktopa?", зададен в BSD секцията? И не ми давай отговор от сорта "ако стане платен, аз няма да съм отговарящ" или някакъв подобен, това е просто пример, представи си, че си в точно тази ситуация, това, което искам да знам е какъв ще бъде отговора ти.

Последния човек, който може да ме тества, като ме пуска в хипотетични ситуации... '> Нищо лично.

Съмнявам се, че форума е бил създаден с мисълта да бъде някога платен. Но тъй като съм единствено модератор и редовен посетител отказвам да коментирам неща, които единствено създателите на форума могат да обсъждат.

Брат Алабал е дал линк като слънце! Това, което мога да кажа е, че се работи по правила за форума. Генту са списали нещата много много добре (не е оценка, а уважение) и със сигурност ще почерпя опит от там и с тяхно съгласие ще ползвам части от правилата в една следваща редакция на нашите правила '>

[Andronoff]

Ето едно предложение от мен:
Нов потребител натиска "Нова тема", показва му се кратък, но точен текст, съдържаш горе долу това: "Моля дайте максимално точно описание на проблема си, за предпочитане на кирилица, или ползвайте  търсачката низа да проверите дали този въпрос не е задаван и преди, благодаря ви за вниманието", а отдолу бутонче "Прочетох и ще се постарая", което води към формата за нова тема.

Под "нов" потребител разбирам такъв, който току-що се е регистрирал или има няколко отговора (предполагам, че потребители с над 5-10 отговора са добре запознати с търсачката и "интелигенцията")

Дългите текстове едва ли биха били прочетени от много хора, затова си мисля, че колкото по-кратко и ясно е обяснено какво да се направи, толкоз повече ще бъде спазено... Това е моето предложение, приемам критики '>

Цитат (firebird @ Сеп. 02 2004,21:30)

sebastianz55, нахалство е, вярно, но не мислиш ли, че е по-добре да дадеш отговор от сорта "Погледни <линк към отговора, даден от търсачката>, а следващия път, ползвай <линк към търсачката>, ще намериш това, което ти е нужно '>" , отколкото грубото според мен "<линк към търсачката> <br> <линк към интелигенцията>"

В първия си пост по темата казах горе-долу същото: приемам, че сме единомишленици по този въпрос '>

[Andronoff]

Мое недоглеждане, извинявам се, просто отговорите станаха прекалено обемисти '>

[mironcho]

Така...
Май доста се поотплеснахте и подминахте това което бях писал по-горе. Накратко какво мисля - трябва да бъдат създадени правила за форумите и да бъдат забодени навсякъде в тема най-отгоре. За възможността да може при публикуване на нова тема да се изписва някакво "пожелателно послание" (както предложи firebird), ще погледна дали до колко е възможно да се направи (дори направо давайте предложения за точния текст който да е там). НО (винаги има едно голямо но '>), предполагам знаете че това няма да подобри много ситуацията породила този диалог. Винаги ще има хора които ше подминават записаното без да се замислят грам.

Мисля си че ако се събере и индексира цялата (или поне голяма част) информация и решения на проблеми трупани през годините, ще е много по-добре. Например, идва поредния човек и пита поредния повтарящ се въпрос който вече е индексиран - вместо директно да му бъде посочена търсачката, ще му се даде линк към индексираната по този въпрос информация. И това е само малка от възможните ползи от едно такова събиране на инфото...

А това че форума можело да стане платен... хмм, ами това е смешно. През последните години нашия екип постоянно подобрява и развива сайта, организира събития и т.н. с една единствена цел - популяризирането на Linux в българия. И това се прави абсолютно доброволно и безплатно (не взимаме заплати или хонорари за сайта, дори наградите които предлагаме обикновенно идват от нашия джоб). И ще продължаваме да правим това - за вас.

[Andronoff]

"Моля дайте максимално точно описание на проблема си, за предпочитане на кирилица, или ползвайте  търсачката низа да проверите дали този въпрос не е задаван и преди, благодаря ви за вниманието" всъщност не звучи зле, дори имам още нещо да добавя, нещо, което се надявам да доведе до прочитането на този текст - да бъде написано в малко прозорче, което да се скрол-ва, а най-отдолу да се намира линка, който да не бъде бутонче, а просто думичка..

 Когато имам повече свободно време (събота и неделя по принцип) ще се заема с индексирането и бих искал да знам, ако още някой смята да го направи, за да си разпределим задачите.. Искам да помогна на форума, единственото от което имам нужда е време!

[dafo]

А как може да сме сигурни, че питащият е намерил решение, може от мързел не е писал как става или от гордост и т.н.?
Обратната връзка е добро нещо и отрицателната и положителната.

[Andronoff]

Ами ако не е намерил решение е в негов интерес да не го мързи, а ако е намерил и не е казал... Може би това трябва да се включи в новите правила на форума, които се очакват, а потребителите ще се научат да добавят (SOLVED) към заглавието, което може би ще е трудна, изискваща време задача..

[ntenev]

firebird

Цитат

ntenev, споменаваш, че платените дистрота имат съпорт, което погледнато от друг ъгъл звучи като "да направим форума платен"

дори и не допусках, че някой може да го погледне така. съжалявам ако съм оставил такова впечатление.