Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: iggeorgiev в Feb 27, 2012, 20:24



Титла: 32 vs 64
Публикувано от: iggeorgiev в Feb 27, 2012, 20:24
Става въпрос за DELL Inspiron 5150 с 8 GB RAM. От форума на Ubuntu, разбрах, че трябва да инсталирам ubuntu - 64 или 32 с някакво ПАЕ ядро, което поддържа над 4 GB RAM. Моля за съвет, кое от двете да направя. Лаптопът е с две видеокарти(интел и Nvidia), които под Windows работят паралелно. Някой има ли наблюдение, дали и под линукс е така?

Предварително благодаря за отговорите.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 27, 2012, 21:14
Предполагам си с Нвидиа Оптимус платформа, следователно под линукс ще трябва да ползваш Bumblebee за да си ползваш Нвидиата... разтърси се из гугъл, защото аз съм с хибриден радеон и немога да ти помогна много...

Относно 32 или 64, препоръчвам ти 32 битова система, за да си спестиш главоболия на разни места и да си олесниш живота... Само действително слагаш ядро с PAE ( убунтувското по подразбиране, ако не се лъжа е с активирано PAE)
За другите дистрота, от пакетния мениджър...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: cybercop в Feb 27, 2012, 21:32
Никакви проблеми няма да имаш с 64 битовата система. За PAE ядрата нищо добро не мога да кажа. Те не вървят дори и на накои 64 битови архитектури.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 27, 2012, 21:39
Да се ползва 32 битова система на такава машина е нелепо.

Все едно да караш коня да яде месо, и тигъра да пасе трева.

Никакви проблеми няма да имаш на 64 бита.
Но ти гарантирам ядове при 32 бита с PAE и други такива боклуци.

Много дистрибуции разработват собствен мултилиб с който да се пускат приложения които се броят на пръсти дето са само 32 битови.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: iggeorgiev в Feb 27, 2012, 22:13
Добре, слагам 64 Ubuntu. Относно видеото(лаптопът утре ще дойде по пощата)пише, че е NVidia GeForce GT 525M 1 GB.
Човек който го е купил преди мен , казва че има и вградено интелско, но утре ще знам със сигурност.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2012, 22:52
Моя е почти същия, но 17" N7110 ($2). На 5-6 месеца нов съм го купил. До скоро беше само с Уиндоус, а сега е с дуъл буут и Убунту 10.04. Не лоодва, върви си много добре, но...... без нвидията и на батерия не може и 1 час да изкара като е на Линукс, а с Уиндоуса изкарва около 3+ часа!
При тази голяма разлика без видима причина ме е страх да го ползвам на батерия под Линукс за да не се прецака!
То всъщност, аз и за целите за които го ползвам са Уиндоус зависими, а Линукса ми е за експрименти на него само!


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: iggeorgiev в Feb 27, 2012, 23:23
Какъв е проблемът с Nvidia-та?


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Feb 28, 2012, 00:15
...... без нвидията и на батерия не може и 1 час да изкара като е на Линукс, а с Уиндоуса изкарва около 3+ часа!
пусни един powertop и виж какво ще каже


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2012, 00:17
Ами не знам! Като го активирам драйвера и не зарежда и някви глупости, па без него си върви пИрфектно и не мога да си обясня, без флууд и без товарене на вентилатори как свършва тази батерия толкоз бързо!!!!!
Убунту-то ми е с ядро 3.0.0-15 от хранилището на Убунту и последни драйвери от хранилищата на х.орг.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2012, 00:23
...... без нвидията и на батерия не може и 1 час да изкара като е на Линукс, а с Уиндоуса изкарва около 3+ часа!
пусни един powertop и виж какво ще каже

Не ми се занимава сега с него! Ползвам го само на вън и то на зависими от Уиндоус приложения.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 00:47
Тука явно е пълно с неграмотни...

Първо Power регресията идва от интелското видео и старите кърнъли, трябва да си ненормален да ползваш дистрибуция, която е по-стара от датата на излизане на процесора/видеото ти...
За нормална консумация, трябва кърнъл поне 3.1 и някой добавени неща към боот параметрите, защото по подразбиране са изключени...:

pcie_aspm=force
i915.i915_enable_rc6=1  ( това е много важно )
i915.i915_enable_fbc=1  ( 2-3% намаля консумацията )
i915.lvds_downclock=1   ( намаля доста консумацията, но в някой случай може да доведе до трептене на екрана, при разни специфични конфигурации)

С това при мен от 90мин. батерията ми скача до 5 часа на мойто леново със SandyBridge!

Втори, всички по-долу които говорят против PAE-то дрънкат глупости!
Единия плюе против него, заради скапания му селерон който няма вкарани PAE инструкции ( това е уникално рядко и при твоя случай го няма )
А амд по презумция е трол и отхвърля всичко, което той не ползва, доскоро твърдеше, че КДЕ му стартирало при 900МБ рам минимум и просто било скапано( ама ми отне почти месец, да му обясня, че това е заради 64 битова му система, а при 32 битовия му вариант пали и на 300 мб... ) -- някой хора просто са такива...

А проблеми с 64-те бита ще имаш. Става въпрос за проблеми с разни библиотеки и зависимости, тука никой не ти казва от тези по-горе, че в много случай трябва да инсталираш 32 битовите аналози на 64 битовите библиотеки, просто защото 80% от софтуера е 32 битов.
А това, че нямало останал такъв не е вярно и всеки здравомислещ, ще ти го каже...,

// да ако имаш само vlc и libreoffice на компютъра спокойно ще си ползваш 64 битовата система...  ;)

Самият факт, че не знаят как да си оправят консумацията на енергия и защо не им палят PAE ядрата ги прави лоши "извори" на информация... : ))



Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: iggeorgiev в Feb 28, 2012, 00:59
Vyrgozunqk,
ако не ти е проблем, можеш ли да обясниш по-подробно, как се добавят тези неща към boot настройките


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 01:19
Под убунту, трябва да редактираш файла /etc/default/grub с някой редактор с руут права, примерно в терминала :

sudo gedit /etc/default/grub

Вътре в този фаил намираш реда  " GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash"  "
и добавяш редовете които ти дадох по този пример:

GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT="quiet splash pcie_aspm=force i915.i915_enable_rc6=1 i915.i915_enable_fbc=1 i915.lvds_downclock=1 "     (във форума не се вижда ясно, но има по един интервал място м/у параметрите!)

запаметяваш, излизаш от редактора и пишеш пак в терминала update-grub и рестартираш - това е : )
Благодарения на RC6 ще ти падне консумацията на ток почти наравно с тази в уиндоус и ще ти вдигне перформънса на интелското видео.
Сега ще си кажеш, че защо ми е това вградено видео ?! - Защото при хибридните графични системи, двете видеокарти работят успоредно, дисплея е вързан към интел-а директно, а нвидията само обработва GL-a... Демек Нвидия или ати все ти трябва и интела да е в добро състояние : )
( Освен ако не си с Muxed вариант ( по-стари варианти на хибридни графични системи ) при които можеш през биос да изключиш интел-а и там дисплеят е вързан с Muxer към двата чипа...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2012, 04:40
Е чак пък толкова :)

Ползвам 64-битов десктоп от години, не съм имал големи драми със софтуера (изключай разни флаш плъгини навремето). На практика няма опънсорс софтуер който да изисква 32-битови библиотеки. Аз имам 32-битови такива единствено защото си правя cross-компилация на софтуера който си пиша, за да имам и 32-битови binaries. Със затворения софтуер не винаги е така иначе.

Проблемът с 4-те гигабайта с PAE донякъде това се решава. Ограничението от 3 гигабайта на процес си остава, но това много рядко е проблем за днешния софтуер. Истинският проблем на PAE е с производителността, особено ако имаш повечко РАМ. Понеже ядрото все пак има 1GB лимит в които не могат да се мапва повече от това физическа памет, himem зоната се достъпва през един прозорец от 128 мегабайта. На система с 16 гигабайта РАМ това примерно почва да става доста кофти проблем.

И като цяло производителността е една от причините да ползваш 64-битова система. Мога да дам много причини това да е така. Пак давам пример с моят си софтуер (екстремен пример) - имам 32-битов build и 64-битов. Вторият работи почти 1.7 пъти по-бързо защото силно разчита на SSE2, а 64-битовите системи имат два пъти повече SSE регистри, съответно повече данни могат да се натъпчат в тях и се избягват бавни достъпи до паметта.

Няма никакъв проблем да ползваш 32-битова версия, но в днешно време няма много причини да го предпочетеш като вариант.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 28, 2012, 07:33
Е чак пък толкова :)

Ползвам 64-битов десктоп от години, не съм имал големи драми със софтуера (изключай разни флаш плъгини навремето). На практика няма опънсорс софтуер който да изисква 32-битови библиотеки. Аз имам 32-битови такива единствено защото си правя cross-компилация на софтуера който си пиша, за да имам и 32-битови binaries. Със затворения софтуер не винаги е така иначе.

Проблемът с 4-те гигабайта с PAE донякъде това се решава. Ограничението от 3 гигабайта на процес си остава, но това много рядко е проблем за днешния софтуер. Истинският проблем на PAE е с производителността, особено ако имаш повечко РАМ. Понеже ядрото все пак има 1GB лимит в които не могат да се мапва повече от това физическа памет, himem зоната се достъпва през един прозорец от 128 мегабайта. На система с 16 гигабайта РАМ това примерно почва да става доста кофти проблем.

И като цяло производителността е една от причините да ползваш 64-битова система. Мога да дам много причини това да е така. Пак давам пример с моят си софтуер (екстремен пример) - имам 32-битов build и 64-битов. Вторият работи почти 1.7 пъти по-бързо защото силно разчита на SSE2, а 64-битовите системи имат два пъти повече SSE регистри, съответно повече данни могат да се натъпчат в тях и се избягват бавни достъпи до паметта.

Няма никакъв проблем да ползваш 32-битова версия, но в днешно време няма много причини да го предпочетеш като вариант.

+1


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 08:08
@Gat3way  забравяш, че повечето потребители нямат твойте специфични нужди и базовия им софтуерен набор се различава от твоя...

И явно не си ровил из репотата скоро на дистрибуциите... ще се изумиш колко софт изисква 32 бит. библиотеки, не помня кое, но нещо даже ми качи половината mesa32...

64 битов скайп ?! - всеки знае, че това е 32 битова недомислица с куп зависимости...
Boxee също не работи като хората, а въпросният 64 битов флаш най-редовно е с деактивирано хардуерно ускорение, поради една или друга причина...

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_natty_pae64&num=1

Не мисля, че тези 3~10 % разлика в някой ситуации ще оправдаят мъките.. Даже сега ми направи впечатление, че според фороникс апачи работи по-пъргаво на 32 битова система под SandyBridge...  ;D ;)
Предполагам, че ме разбираш накъде бия.


Също така пробвай да сложиш Catalyst на хибридно видео и убунту 11.10 //64 бит .
Когато catalyst започне да търси библиотеките вместо в /usr/lib, a в /usr/lib64 оставаш на черно... Айде после ходи обяснявай на сестра ми или приятелката ми примерно какво е туй Symlink...

Също така повечето потребители са само с 4 гб рам и тази 64 битова система ще им глътне рамта, като поничка...

Наистина не мисля, че си заслужава редовият потребител да си троши главата с библиотеки и само една торба излишни 32 битови библиотеки да седят резидентно в паметта и да папкат...

Аз не го отхърлям, казвам просто, че все още прави много мизерии и не се препоръчва за новак и повечето софтуер просто минава през 64 битовия компилатор колкото за някаква съвместимост...

P.S. на колко от тука пишещите им трябва над 3ГБ на процес ?! - замисли се...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: bvbfan в Feb 28, 2012, 08:13
Аз не съм ползвател на 64б ОС, а не я разбирам добре. Имам въпрос към gat3way има ли разлика между ядра с PAE и BIGMEM имали някаква разлика, принципно, и отново ли достъпа е през блок от 128МБ.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 28, 2012, 08:43
Цитат
Също така повечето потребители са само с 4 гб рам и тази 64 битова система ще им глътне рамта, като поничка...

Дрън дрън дрън, ползвай си със здраве 32 битовите боклуци.
И стига се изцепва че 4ГБ не стигали на 64 битова система.
При положение че преди доста години Уиндоус направиха 64 битова система с появата на АМД 64 а тогава кой ти е имал повече от 256МБ памет ? Аз поне не помня такъв случай дори на геймърските машини по интернет залите тогава.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 08:53
Да де колкото опъваше, че твойто двуядрено амд било купено от тебе през 2003 год.  ::)  - пък като погледнахме май беше края на 2005... ;D
Също толкова хора са ползвали 64 битови уиндоуси XP през 2003 с 256 мб рам хахахаха


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 28, 2012, 09:32
Да де колкото опъваше, че твойто двуядрено амд било купено от тебе през 2003 год.  ::)  - пък като погледнахме май беше края на 2005... ;D
Също толкова хора са ползвали 64 битови уиндоуси XP през 2003 с 256 мб рам хахахаха

Явно за теб понятието Предварителни издания не е познато ?
Казах ти че е внос от Германия директно от Global Foundries и ми струва адски скъпо да се сдобия с все още не излязъл официално процесор. Ако се поразшеташ ще видиш че още през 2003-та се е дискутирало за двуядрени 64 битови процесори.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: iggeorgiev в Feb 28, 2012, 09:59
Вие направо сте способни да отчаяте човек. Аз реших, че като си задам въпроса тук, няма да ми се налага да ги инсталирам и двете, но явно просто ще направя по един тест и за двата варианта.

Поздрави


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: Acho в Feb 28, 2012, 10:12
А, е туй трябваше отдавна да си направил. Полемиката тук във форумя - тя е ясна. Един за едното, друг за другото ще тегли. Мажи смело колега и това е. Нова машина, няма нищо ценно по диска - ти си. Успехи.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: v13 в Feb 28, 2012, 10:37
Повечето дистрибуции в секцията за изтегляне слагат като препоръчителни 32 битовите образи. От толкова години вече има 64 битови процесори и операционни системи но ми се струва, че някак си тези 64 бита не успяха да се наложат и да изместят 32.
Винаги когато инсталирам се питам сега 32 или 64 да инсталирам? Имам рам 2GB. В крайна сметка почти винаги слагам 64 битова ОС понеже иначе страдам от може би неоснователни угризения, че не използвам максимума на системата.
Съвсем скоро пак ще инсталирам новото Убунту и сигурно пак ще си задавам въпроса 64 или 32. И с четенето на тази тема не останах съвсем убеден как да постъпя, но като чели нещата клонят към 32 все пак имайки предвид и че съм с 2gb рам.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 28, 2012, 11:02
Повечето дистрибуции в секцията за изтегляне слагат като препоръчителни 32 битовите образи. От толкова години вече има 64 битови процесори и операционни системи но ми се струва, че някак си тези 64 бита не успяха да се наложат и да изместят 32.
Винаги когато инсталирам се питам сега 32 или 64 да инсталирам? Имам рам 2GB. В крайна сметка почти винаги слагам 64 битова ОС понеже иначе страдам от може би неоснователни угризения, че не използвам максимума на системата.
Съвсем скоро пак ще инсталирам новото Убунту и сигурно пак ще си задавам въпроса 64 или 32. И с четенето на тази тема не останах съвсем убеден как да постъпя, но като чели нещата клонят към 32 все пак имайки предвид и че съм с 2gb рам.

При мен въпроса е на други принципи, щом процесора е 64 битов заслужава 64 битова система независимо от количеството памет.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Feb 28, 2012, 12:30
Повечето дистрибуции в секцията за изтегляне слагат като препоръчителни 32 битовите образи. ....
За Fedora 17 се коментираше по подразбиране да се сваля 64 битовата версия, но не знам дали е взето окончателно решение.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 15:32
Няма да е 64 битова, то и в убунту се дискутираше, но решиха, че правят "прекалено много проблеми на юзърите"

А иначе росен за пореден път дрънка глупости, първото представяне на неговия двуядрен Athlon e 2005 година, говорим за представяне !и ще ме накара да извадя логовете от IRC, защото самия той призна, че може би се бърка...  ;) ;D  - Не се прави на мъж "нацисте"...


Иначе да, всеки сам преценява за неговите нужди кое върши най-добра работа... ::)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2012, 15:39
bigmem ядрата са такива с PAE, т.е няма разлика доколкото знам.

Иначе, наистина трудно мога да се сетя за случай където 3-те гигабайта адресно пространство са проблем за десктоп потребител. С KVM евентуално е проблем, защото това ти е ограничението и за паметта на виртуална машина, но дори там 3 гигабайта са напълно достатъчно.

Разбира се, не държа да споря кое е по-хубаво, защото най-малкото нямам силни пристрастия. При все това, не виждам огромен смисъл с днешния хардуер да се кара на 32-битова система. Само да добавя че 64-битовите системи са малко по-сигурни заради NX бита, въпреки че това важи и за системите с PAE (но не за 32-битова система без PAE).


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Feb 28, 2012, 17:01
Няма да е 64 битова, то и в убунту се дискутираше, но решиха, че правят "прекалено много проблеми на юзърите"
Според това ($2) би трябвало 64-битовата версия да е по подразбиране за сваляне, но не го виждам в бележките към изданието. Между другото, Fedora 17 alpha беше обявена за сваляне на сайта на fedoraproject преди минути.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Feb 28, 2012, 17:25
Ето и мнението на самият Линус по темата:
http://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-about-pae/ ($2)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: arda_kj в Feb 28, 2012, 21:21
Ето един тест Ununtu 32bit vs Ubuntu 32bit PAE vs Ubuntu 64bit

http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_1204_3264&num=1

Резултатите от теста показват, че Ubuntu 64bit бие предишните две във всички тестове, а в някои от тестовете разликата в производителността е в пъти. Така че аз съм за 64bit OS.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 28, 2012, 22:19
Аз пък виждам, че в Aparche serving-a гледам, ПАЕ бие...  :P


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: borovaka в Feb 28, 2012, 23:55
Ето и мнението на самият Линус по темата:
http://cl4ssic4l.wordpress.com/2011/05/24/linus-torvalds-about-pae/ ($2)
//offtopic
Ей този човек много обичам да му чета мислите. "Go back and play with HIGHMEM.SYS on a 286, and stop blathering crap. When you’ve spent the last ten years of your life working with HIGHMEM.SYS, then you can come back and tell me that we still don’t need 64 bits. Until that is the case, anybody who still doesn’t get why 64 bits is a requirement should just shut up rather than make a total fool of himself." Поне си казва нещата като хората.
Мисля си, че с този подход и изказ ще привлече доста повече хора, отколкото фанатичните изказвания и изблици на Столман ... :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Feb 29, 2012, 06:22
Мога ли да споря след като Линус го е казал :)



Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Feb 29, 2012, 09:52
Мога ли да споря след като Линус го е казал :)



Taка е, предавам се :D

и съм сигурен, че highmem.sys от ерата на 286-цитите и моментни highmem в кърнъла са 1:1 та затова падам на колене :D


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: Neo2SHYAlien в Feb 29, 2012, 12:16
имам едни i7-2600K с по 12GB рам и пробвах и pae и х64. мога смело да твърдя че х64 работи много по пъргаво по бързо и прочие единствените ядове дето имах беше с х64 джава че един ап ми иска х86 но иначе нищо друго абсолютно нищо друго не ми е направило проблем. х64 флаш или скайп. Така че 100% за х64


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 29, 2012, 13:52
имам едни i7-2600K с по 12GB рам и пробвах и pae и х64. мога смело да твърдя че х64 работи много по пъргаво по бързо и прочие единствените ядове дето имах беше с х64 джава че един ап ми иска х86 но иначе нищо друго абсолютно нищо друго не ми е направило проблем. х64 флаш или скайп. Така че 100% за х64

Евала, един който има мозък в главата си.
Но спокойно Цецко сега ще обори тезата ти и ще каже че 64 битовата система ще глътне като поничка 12ГБ памет, и ще ти каже ПАЕ колко прекрасно било и под 32 бита как всичко било превъзходно.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: Neo2SHYAlien в Feb 29, 2012, 14:18
Евала, един който има мозък в главата си.
Но спокойно Цецко сега ще обори тезата ти и ще каже че 64 битовата система ще глътне като поничка 12ГБ памет, и ще ти каже ПАЕ колко прекрасно било и под 32 бита как всичко било превъзходно.
В моемнта ми се ползва около 3.4 GB ram при положение че имам отворени към 44 таба в лисика, която е вдигнат кеша в /dev/shm така или иначе имам ;) 2 тектови едитора lamp и още софтуер. Не помня колко лапаше с pae-то но разликата в производителността е осезаема. Дистрибуция debian sid :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 29, 2012, 17:23
Евала, един който има мозък в главата си.
Но спокойно Цецко сега ще обори тезата ти и ще каже че 64 битовата система ще глътне като поничка 12ГБ памет, и ще ти каже ПАЕ колко прекрасно било и под 32 бита как всичко било превъзходно.
В моемнта ми се ползва около 3.4 GB ram при положение че имам отворени към 44 таба в лисика, която е вдигнат кеша в /dev/shm така или иначе имам ;) 2 тектови едитора lamp и още софтуер. Не помня колко лапаше с pae-то но разликата в производителността е осезаема. Дистрибуция debian sid :)

Като видя браузър с отворени над 20 таба ми иде да удуша човека който ги е отворил :)
Абе ПАЕ дори и да е лапнало с 20МБ по-малко то не е предимство при толкова по-лошата производителност която дава ПАЕ идиотщината.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Feb 29, 2012, 19:19
Като видя браузър с отворени над 20 таба ми иде да удуша човека който ги е отворил :)
Ти какво, имаш проблеми с мултитаскинга, или предпочиташ да отвориш 20 браузъра
Чакай да видиш като дойде Chromebook's или Mozilla Boot


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Feb 29, 2012, 19:43
Като видя браузър с отворени над 20 таба ми иде да удуша човека който ги е отворил :)
Ти какво, имаш проблеми с мултитаскинга, или предпочиташ да отвориш 20 браузъра
Чакай да видиш като дойде Chromebook's или Mozilla Boot

Не просто ще си отворя 5 ще свърша работа и после ще си отворя други 5, ама такива некви комплекси за малоценност на някои да се показват като некви страхотни хакери отворили 20 30 таб-а и уж че много четат.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: backinblack в Mar 01, 2012, 01:18
Евала, един който има мозък в главата си.
Но спокойно Цецко сега ще обори тезата ти и ще каже че 64 битовата система ще глътне като поничка 12ГБ памет, и ще ти каже ПАЕ колко прекрасно било и под 32 бита как всичко било превъзходно.
В моемнта ми се ползва около 3.4 GB ram при положение че имам отворени към 44 таба в лисика, която е вдигнат кеша в /dev/shm така или иначе имам ;) 2 тектови едитора lamp и още софтуер. Не помня колко лапаше с pae-то но разликата в производителността е осезаема. Дистрибуция debian sid :)
Аз се чудя, гугъл или бинг ползвате за да си търсите инфото между табовете!!!?


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Mar 01, 2012, 01:46
Не, викаме теб да ни ги търсиш


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: backinblack в Mar 01, 2012, 03:06
Не, викаме теб да ни ги търсиш

Аз съм нов в Линукс, едва от 2год. го ползвам и 20+ таба са сериозна ра'ота!


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Mar 01, 2012, 07:22
Всъщност има много сходни неща с himem.sys, понеже го помня това време :) Там паметта над първия мегабайт се адресираше през един прозорец от 64 килобайта. Разликата е че тогава почти нямаше софтуер, който да е възползва от това и единствено smartdrv или каквато там беше тъпотията за дисковото кеширане, беше главният пациент.

Иначе е пресилено, да. По наблюдения,  8 гигабайта оперативна памет е смисленият максимум с PAE. Оттам насетне, негативите просто стават прекалено големи. Друг е въпросът, че не е много вероятно да си купиш нов лаптоп с повече памет. Въпреки което не бих ползвал PAE на система с повече от 4 гигабайта памет. Малко е като да си купя BMW X5 и да му сложа газова бутилка.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 01, 2012, 08:51
Всъщност има много сходни неща с himem.sys, понеже го помня това време :) Там паметта над първия мегабайт се адресираше през един прозорец от 64 килобайта. Разликата е че тогава почти нямаше софтуер, който да е възползва от това и единствено smartdrv или каквато там беше тъпотията за дисковото кеширане, беше главният пациент.

Иначе е пресилено, да. По наблюдения,  8 гигабайта оперативна памет е смисленият максимум с PAE. Оттам насетне, негативите просто стават прекалено големи. Друг е въпросът, че не е много вероятно да си купиш нов лаптоп с повече памет. Въпреки което не бих ползвал PAE на система с повече от 4 гигабайта памет. Малко е като да си купя BMW X5 и да му сложа газова бутилка.

Газова бутилка на дизелов двигател ? Интересна логика.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: cybercop в Mar 01, 2012, 09:16
@AMD : Никакви проблеми няма дизел да върви на метан. На какво мислиш, че са автобусите на градският транспорт в София.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: b2l в Mar 01, 2012, 09:25
//off

@AMD : Никакви проблеми няма дизел да върви на метан. На какво мислиш, че са автобусите на градският транспорт в София.

Да не отаваряме темата за коли. Първо има разлика между обикновен газ с който зареждат колите и метана. @cybercop коментара ти е некоректен и в този случай @AMD е прав - върви, но не на пълните си възможности.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: cybercop в Mar 01, 2012, 09:28
Нито в пропан- бутана, нито в метана има нещо необикновено. Просто при първият може да се манипулира съотношението между двата газа и отделя по- малко енергия.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: b2l в Mar 01, 2012, 10:51
Нито в пропан- бутана, нито в метана има нещо необикновено. Просто при първият може да се манипулира съотношението между двата газа и отделя по- малко енергия.

Хайде, сега - това дето го каза, да направиш съпоставка на PAЕ и x64.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 01, 2012, 10:55
@AMD : Никакви проблеми няма дизел да върви на метан. На какво мислиш, че са автобусите на градският транспорт в София.

Извинявай но под газова бутилка един шофьор разбира Пропан Бутан. А не Метан.

Да не навлизаме в конспирация за автомобили, защото именно @cybercop преди време се опита да наложи някакво абсурдно мнение, Лада Нива му се чупела на всеки 500 километра и я карал на основен ремонт.

Но нормално ако е пробвал да я кара с нафта, щом на дизелов двигател ще сложи пропан бутан.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 01, 2012, 12:16
Всъщност има много сходни неща с himem.sys, понеже го помня това време :) Там паметта над първия мегабайт се адресираше през един прозорец от 64 килобайта. Разликата е че тогава почти нямаше софтуер, който да е възползва от това и единствено smartdrv или каквато там беше тъпотията за дисковото кеширане, беше главният пациент.

Иначе е пресилено, да. По наблюдения,  8 гигабайта оперативна памет е смисленият максимум с PAE. Оттам насетне, негативите просто стават прекалено големи. Друг е въпросът, че не е много вероятно да си купиш нов лаптоп с повече памет. Въпреки което не бих ползвал PAE на система с повече от 4 гигабайта памет. Малко е като да си купя BMW X5 и да му сложа газова бутилка.

+1
Това беше най-смисленият коментар!
И аз подкрепям твойто мнение... Пусках разни тестчета, разликата е минимално пренебрежима... Жалко, че не запазих резултатите - домързя ме, че беше към 2аm. ... :D
Да добавя, че broadcom-ския затворен драйвер също има разни проблеми под 64 битов кърнъл, а свободния не струва...
До тук какво излиза, 2 драйвера които мажат, кофти джава,64 битов флаш с кофти поддръжка и ъъм тук таме по нещо.
на мойте 4 гиги, PAE ме устройва. Поне засега.
Точка.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: solarflux в Mar 01, 2012, 13:19

До тук какво излиза, 2 драйвера които мажат, кофти джава,64 битов флаш с кофти поддръжка и ъъм тук таме по нещо.
на мойте 4 гиги, PAE ме устройва. Поне засега.
Точка.

кво за джавата? Не е като да не може да инсталираш 32бит и 64бит джава на 64бит машина едновременно и да си ползваш която ти е кеф...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: Neo2SHYAlien в Mar 01, 2012, 13:25
кво за джавата? Не е като да не може да инсталираш 32бит и 64бит джава на 64бит машина едновременно и да си ползваш която ти е кеф...
дам така постъпих и аз и нямах проблеми след това :) с х64 флаш никога не съм имал проблеми :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Mar 01, 2012, 15:47
Явно съм късметлия тогава, нямам проблеми нито с флаш, нито с драйвери на каквото и да било (изключай един webcam, който е просто анти-линукс и след дълги борби, включай сране по сорса му, успях да го накарам да снима зелено видео - ама не съм убеден че 64-битовата система му е проблема :) ).

Иначе с java традиционно си имам проблеми, нито аз я обичам, нито тя мене :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: cybercop в Mar 01, 2012, 20:04
@AMD : Никакви проблеми няма дизел да върви на метан. На какво мислиш, че са автобусите на градският транспорт в София.

Извинявай но под газова бутилка един шофьор разбира Пропан Бутан. А не Метан.

Да не навлизаме в конспирация за автомобили, защото именно @cybercop преди време се опита да наложи някакво абсурдно мнение, Лада Нива му се чупела на всеки 500 километра и я карал на основен ремонт.

Но нормално ако е пробвал да я кара с нафта, щом на дизелов двигател ще сложи пропан бутан.
Всичко което съм казал си го изкривил до някаква гротеска. Нивата не се е чупила на всеки 500 км., а се счупи на 500км. Чисто нова. И не и правиха основен ремонт, а мисля, че тогава ремонтираха скоростната кутия и затегнаха болтовете, които пияндурниците руснаци /ако избобщо е правена в Русия, защото вносител бе Лада-Турция/ не бяха завили добре.
Някъде да съм написал, че на дизелов двигател съм слагал пропан бутан, или, че автобусите са на такъв ?


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 01, 2012, 20:13
@AMD : Никакви проблеми няма дизел да върви на метан. На какво мислиш, че са автобусите на градският транспорт в София.

Извинявай но под газова бутилка един шофьор разбира Пропан Бутан. А не Метан.

Да не навлизаме в конспирация за автомобили, защото именно @cybercop преди време се опита да наложи някакво абсурдно мнение, Лада Нива му се чупела на всеки 500 километра и я карал на основен ремонт.

Но нормално ако е пробвал да я кара с нафта, щом на дизелов двигател ще сложи пропан бутан.
Всичко което съм казал си го изкривил до някаква гротеска. Нивата не се е чупила на всеки 500 км., а се счупи на 500км. Чисто нова. И не и правиха основен ремонт, а мисля, че тогава ремонтираха скоростната кутия и затегнаха болтовете, които пияндурниците руснаци /ако избобщо е правена в Русия, защото вносител бе Лада-Турция/ не бяха завили добре.
Някъде да съм написал, че на дизелов двигател съм слагал пропан бутан, или, че автобусите са на такъв ?

Да де то лесно за собствената си некадърност да кажеш те пияните руснаци.
Но доста не си в час, по-големи алкохолици от българите няма на този свят.

А и какво се чудиш Лада Турция...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Mar 01, 2012, 21:44
X5-ците имат и дизелов и бензинов вариант, само да кажа.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: tolostoi в Mar 02, 2012, 10:58
X5-ците имат и дизелов и бензинов вариант, само да кажа.
Крайно време беше  ;D, а и да добавя, че нямат Х86


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Mar 02, 2012, 12:22
X5-ците имат и дизелов и бензинов вариант, само да кажа.
Крайно време беше  ;D, а и да добавя, че нямат Х86
86 ли? А, такъв бензин отдавна вече няма! То беше като имаше Балканчета  ;D ;D ;D


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 02, 2012, 13:59
Ама балканче с 99+ к'во праии... малиии... Става като 250 кубиково Ducati  ;D :D


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 02, 2012, 14:07
X5-ците имат и дизелов и бензинов вариант, само да кажа.
Крайно време беше  ;D, а и да добавя, че нямат Х86
86 ли? А, такъв бензин отдавна вече няма! То беше като имаше Балканчета  ;D ;D ;D

Защото вече и машиностроителите поумняха и направиха 64 битови двигателите си. ;D


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: tolostoi в Mar 02, 2012, 14:16
X5-ците имат и дизелов и бензинов вариант, само да кажа.
Крайно време беше  ;D , а и да добавя, че нямат Х86
86 ли? А, такъв бензин отдавна вече няма! То беше като имаше Балканчета  ;D ;D ;D
Амии, да ти кажа в Русия още се продава  ;)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Mar 02, 2012, 14:24
Ама балканче с 99+ к'во праии... малиии... Става като 250 кубиково Ducati  ;D :D
Ще трябва да му вържеш свещта с конец :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Mar 02, 2012, 16:42
Може ли да се стартира виртуална 64 битова система във VirtualBox върху 32 битов хост? Моля, не ми се смейте (много) :)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: Neo2SHYAlien в Mar 02, 2012, 16:47
Може ли да се стартира виртуална 64 битова система във VirtualBox върху 32 битов хост? Моля, не ми се смейте (много) :)
Да мисля че съм го правил с virtualbox


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 02, 2012, 16:55
Не!


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: gat3way в Mar 02, 2012, 17:01
Може с qemu.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 02, 2012, 17:02
Не!

Стига бълва глупости!
Може стига да има работеща виртуализация.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 02, 2012, 17:51
неможе, ако процесора му не е 64 битов, защото виртуалбокс не емулира процесори !

https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=6&t=47823

Ти си безумно тъпо парче...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 02, 2012, 17:56
неможе, ако процесора му не е 64 битов, защото виртуалбокс не емулира процесори !

https://forums.virtualbox.org/viewtopic.php?f=6&t=47823

Ти си безумно тъпо парче...

Ти изобщо замисли ли се над това което написах ? Или лаеш колкото да не ти е затворена устата ?!


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Mar 02, 2012, 18:35
Може ли да се стартира виртуална 64 битова система във VirtualBox върху 32 битов хост? Моля, не ми се смейте (много) :)
отговора е Зависи


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: b2l в Mar 02, 2012, 18:52
Ти си безумно тъпо парче...

++1 - :D :D :D - Цецо кърти направо :D :D :D. РОКО дай картинки на 32 битов калкулатор как е пуснал 64 битов калкулатор :D.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 02, 2012, 19:01
Ти си безумно тъпо парче...

++1 - :D :D :D - Цецо кърти направо :D :D :D. РОКО дай картинки на 23 битов калкулатор как е пуснал 64 битов калкулатор :D.

Не се отплесвай от темата. Бъди обективен.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: AMD в Mar 02, 2012, 19:07
Ти си безумно тъпо парче...

++1 - :D :D :D - Цецо кърти направо :D :D :D. РОКО дай картинки на 32 битов калкулатор как е пуснал 64 битов калкулатор :D.

Ако поне малко се замислихте над казаното от мен...
Под 32 бита може стига самия процесор да има виртуализация. Иначе ще покаже съобщение от вида "За да стартирате 64 битова гостова машина на 32 битов хост, трябва да имате включена виртуализация AMD-V/Intel-VTX"


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Mar 02, 2012, 19:41
неможе, ако процесора му не е 64 битов, защото виртуалбокс не емулира процесори !
Acer Aspire 5738G (със Intel Core 2 Duo T6570)


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: jet в Mar 02, 2012, 21:45


Ако поне малко се замислихте над казаното от мен...
Под 32 бита може стига самия процесор да има виртуализация. Иначе ще покаже съобщение от вида "За да стартирате 64 битова гостова машина на 32 битов хост, трябва да имате включена виртуализация AMD-V/Intel-VTX"

vyrgozunqk е прав
Wikipedia: "On November 13, 2005, Intel released two models of Pentium 4 (Model 662 and 672) as the first Intel processors to support VT-x"

AMD дали този процесор ще запали 64 бит. 64 битова гостова машина - НЕ


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 02, 2012, 22:51
Както и windows 8 във виртуална машина също няма да тръгне защото изисква и nested paging. Който от своя страна го има само във поколенията след nehalem демек core I3/5/7

Междудругото си мисля, че човека пита точно заради уиндоус 8-цата... ( може и да бъркам )


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: annikoloff в Mar 02, 2012, 23:00
Както и windows 8 във виртуална машина също няма да тръгне защото изисква и nested paging. Който от своя страна го има само във поколенията след nehalem демек core I3/5/7

Междудругото си мисля, че човека пита точно заради уиндоус 8-цата... ( може и да бъркам )

Windows 8 работи без проблем под виртуални машини. Аз го ползвам с VM Ware 8 и Hyper-V. С VirtualBox съм чувал, че има проблеми, но иначе тръгва.


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: laskov в Mar 02, 2012, 23:15
Междудругото си мисля, че човека пита точно заради уиндоус 8-цата... ( може и да бъркам )
Във 32 битова Fedora 16 с Virtualbox се пробвах да пусна 64 битова Fedora 17 Alpha. В зависимост от настройките, или забива и трябва да се изключи аварийно захранването, или се рестартира...


Титла: Re: 32 vs 64
Публикувано от: vyrgozunqk в Mar 02, 2012, 23:19
С Hyper-V може, но за интел-а иска освен Intel-VT и nested paging