Linux за българи: Форуми

Да ни е честит новият Дебиан - за някои 10, за други 11.

https://www.debian.org/

Някои интересни новости за 11, които ми правят впечатление:

 * From now on, we will no longer allow binaries uploaded by maintainers to
migrate to testing. This means that you will need to do source-only uploads if
you want them to reach bullseye.

  * We also suggest going through NEW in experimental instead of unstable
where possible, to avoid disruption in unstable.

  * From now on, all autopkgtest failures will be considered release-critical for
bullseye. So if your package has failing autopkgtests, now is a good time to
start looking for a fix.

https://lists.debian.org/debian-devel-announce/2019/07/msg00002.html


Да видим дали качеството ще се повиши още.

Обожавам Debian и деривата му Ubuntu.

Обаче не харесвам как са скрили mini.iso от сайта си:
http://peter.nikolow.me/debian-netinst-netboot-images/

И аз го харесвам, но отскоро предпочитам да ползвам “Devuan”  (wo systemd).

   Принципно не съм голям фен на Debian,но трябва да им се признае,
че имат добра поддръжка на някои специфични файлови с-ми като
zfs и btrfs .
   Гледам,че ще продължат да ги поддържат.
На мен например често ми се налага да работя с какви ли не ОС
(FreeBSD,NetBSD,OpenBSD,Solaris ...) и това ми е голям плюс.
   За което: евала на разработчиците !

Пакетите в Дебиан 10 са на 91% Reproducible Builds.
Останалите дистра дори не са започнали да се борят с проблема и само си играят на отворен код- произхода на двоичните файлове не може да се докаже и одитира, разчита се на честна дума.

Но за мен най-големия коз на Дебиан са трите нива в огледалата Stable/Testing/Sid - с тях можеш да изградиш каквато система ти трябва, както и многото поддържани архитектури- то и затова има толкова много деривати. Arch може да има най-новите пакети за десктоп, но не става за сървър (точно за това). Центос бива за сървър, ама е пълен провал за десктоп, Убунту във Вградени системи - ташак, още не могат да го подкарат читаво на Распбери Пи вече толкова години. В Минт няма КДЕ, в Сусе няма Гном абе сеир.

...Но за мен най-големия коз на Дебиан са трите нива в огледалата Stable/Testing/Sid ...

Може и да е голям проблем с арогантността на някои ментейнъри. Още съм бесен на едно испано-немско изчадие, които си позволи да пусне само част от gtk3 mate пакетите в тестинг, което чупеше останалите които са gtk2. И постоянно затваряше бъгрепорта, щото видиш ли testing не било за production системи и ако не следиш всички няколко хиляди пакета които ползваш отблизо и не знаеш какво се случва стях, проблема си е твой. Някъде там им теглих една на дебилианци.

Може и да е голям проблем с арогантността на някои ментейнъри.

хеххех... както се беше изцепил един от разработчиците на Clementine:

I don't think we care about "audiophile" things.
 ($2)

Но за мен най-големия коз на Дебиан са трите нива в огледалата Stable/Testing/Sid - с тях можеш да изградиш каквато система ти трябва, както и многото поддържани архитектури- то и затова има толкова много деривати. Arch може да има най-новите пакети за десктоп, но не става за сървър (точно за това). Центос бива за сървър, ама е пълен провал за десктоп, Убунту във Вградени системи - ташак, още не могат да го подкарат читаво на Распбери Пи вече толкова години. В Минт няма КДЕ, в Сусе няма Гном абе сеир.

Хм! Не се изкарвам хляба с това - ползвам линукс за домашни нужди - обаче, защо Arch например да не става за сървър? Това е най-стабилната система, която съм ползвал. Не е мръднала. В Убунту например все ще се появи някой проблем със зависимости.

... обаче, защо Arch например да не става за сървър? Това е най-стабилната система, която съм ползвал. Не е мръднала. В Убунту например все ще се появи някой проблем със зависимости.

Ами питай тези, които администрират сървърите. Факт е, че не го правят, а сред тях се съмнявам да има аматьори, които не са чули за Arch. За теб може и да е стабилна, но на друг, който е вложил 6+ цифрена сума в бизнеса си и конкурентите го дебнат, да му го отхапят, може да не иска да ползва дистрибуция, която се променя всеки ден. Колкото до Ubuntu - не си спомням, кога съм имал проблем със зависимостите. Но, почти не ползвам PPA. Персоналните хранилища са си персонален проблем на техния ползвател.

Това е най-стабилната система, която съм ползвал.

щото не си ползвал Slackware  ;)

Понеже пак започва "вечния спор" ЗА/ПРОТИВ дадени дистрибуции, ще споделя моето мнение и опит.

Значи от около година за декстоп ползвам основно "Antergos/Arch-based" (преди това Manjaro) и определено ги предпочитам пред Ubuntu (дори и с liquorix-ядро).
Има много софтуер и то актуален и още по -важно, мога да правя много оптимизации по системата: linux-rt-bfq | zen ядро; sysctl оптимизации; трафик-шейпинг; prefetch/preload за някои големи пакети; custom niceness (verynice и още едно друго); някои оптимизации за файловите системи; ramfs-based profiles и вероятно забравям и още нещо  :(

Другата ми система за дестоп е "Void", systemd-free, много бърза и доста подобна на Arch, по отношение на пакетите и актуализациите (работи сносно и на 2 GB памет  :o ). Хибрид между БСД и Линукс.

В работата ползваме Ubuntu за повечето неща и Oracle-linux за един проект, тоест в бизнеса (комерсиално ползване) основно са тези.
Лично аз бих опитал и с Alpine за някои специфични неща, но фирмената политика си е фирмена (естествено и риска е за фирмата) обаче така според мен се губят някои възможности за оптимизации без естествено да се рискува много.
Мисля да си поиграя с RPi и вероятно ще ползвам Void, имат инсталационна медиа за доста подобни системи.

Та при мен е така, за десктоп гледам да ползвам нещо актуално, бързо и с голям избор на приложения, за сървър старото и изпитано, но все пак бих тествал и нещо друго или с някои safe-оптимизации (например за ext4, или да ползвам друга FS).
Дори мисля че това спокойно може да се направи на някоя dev или stage среда, където нещата не са критични  ;D и след време ако е добро да се сложи и на production.
Но едва ли ще стане, времето все недостига и хората се придължат към сигурното и изпитаното.

PS: BTW имам и една инсталация на Slackel (Slackware-current + 2 custom repos/slapt-get), и от нея съм много доволен  ::)
PS2: Както споменах и преди имам и един Devuan-ascii (Debian-9 based), от него също съм много доволен  8)

Не споря. Питам.

Да ни е честит новият Дебиан - за някои 10, за други 11.

Аз да питам, защото съм глупав и не разбрах. В новината:

https://www.debian.org/News/2019/20190706

Не видях да се споменава преномерация в стил Windows. И си пише версия 10. От къде дойде това 11?

Нещо съм изпуснал.

11 в хранилищата на SID (unstable) - новите пакети "текнаха" вече

Ако не са сменили нещо концепцията , от Сид не се произвеждат издания. Пътя на един пакет е от експериментален, през Сид (нестабилен), тестов до стабилен. Издания се правят единствено от тестовите издания. Нестабилните са това, което други дистрибуции наричат въртящи се, но без да се обявяват версии. А екперименталните хранилища са двуседмична карантина преди преминаване в нестабилните хранилища (Сид).

Аз няколко години бях на Сид. Не ми пречеше, че от време на време нещо се чупеше, а че на вссеки две седмици имаше обновления по няколко гигабайта, които се теглят и инсталират по няколко часа с ръчно разрешаване на конфликти. При тестовия е една идея по-добре. А в стабилния е веднъж на две години.

Може да съм задръстен, ама отдавна минах на стабилния.

п.п. Е в момента заради насилственото налагане на Sd съм на Аски, но то си е същото.

В SID Дебиан вече е с кодовото име bullseye след като отпадна замразяването.

# lsb_release -a
Distributor ID: Debian
Description:    Debian GNU/Linux bullseye/sid
Release:        unstable
Codename:       sid


https://en.wikipedia.org/wiki/Debian_version_history

Т.е следващата версия, следващите 2 години там ще влизат обновленията преди да издадат bullseye като стабилен.

Значи има промяна. Експерименталните хранилища нямаха имена. Сид винаги беше Сид. За който не е гледал „Играта на играчките“ 1, това е съседското дете. То е гаменче, а стаята му прилича на филм на ужасите. Навсякъде е хаос от счупени играчки, цари полумрак и доста зловещо. Тестовите хранилища получаваха името на следващото стабилно издание. След замразяване, от тях произтичаха версиите. Което значи, че вече Сид не е Сид, а нещо като тестово тестово хранилище и получава същото име. Малко тафталогия се случва, ама какво да правим. В Дебиан отдавна нещата се променят.

Debian testing is the current development state of the next stable Debian distribution. It is also made available under the code name of the next stable release, Bullseye is the current testing codename.

How Debian Testing Works
Packages from Debian Unstable enter the next-stable testing distribution automatically, when a list of requirements is fulfilled:

The package has been in "unstable" at least for 2-10 days (depending on the urgency of the upload).
The package has been built for all the architectures which the present version in testing was built for.
Installing the package into testing will not make the distribution more uninstallable.
The package does not introduce new release critical bugs.


https://wiki.debian.org/DebianTesting

Гого, не си се объркал

https://wiki.debian.org/DebianUnstable
Debian Unstable (also known by its codename "Sid") is not strictly a release, but rather a rolling development version of the Debian distribution containing the latest packages that have been introduced into Debian.

Колегата се е объркал нещо, даже от неговия текст се вижда че нестабилния още е Сид и само в описанието се е промъкнало помежду другото под черта едно булзай (ама то описанието е свободен текст)

Description:    Debian GNU/Linux bullseye/sid
Release:        unstable
Codename:       sid

Изобщо не съм се объркал - Stable | Testing | Sid | Experimental винаги са си съществували още от раннинте версии на Дебиан с тези имена защото това са имената на репо-тата, където се staging пакетите, , както и OldStable. Рилйсите са вътре в тях. В момента Stable е Buster, a Testing и Sid са Bulseye. След 2 години Stable става Bulseye, а Testing и Sid - Bookworm, Oldstable става Buster
Има система от правила според които пакетите се свалят надолу.

И едно четиво от блога на един от Дебиан девелъпърите (и аз съм напълно съгласен с изложението)
https://raphaelhertzog.com/2010/12/20/5-reasons-why-debian-unstable-does-not-deserve-its-name/

Интересното е, че Дебиан имат платени разработчици за Long Term съпорта на пакети - явно имат спонсори от бизнеса.

Апропо, Дебиан Тестинг вече съсщо е bullseye:

Distributor ID: Debian
Description:    Debian GNU/Linux bullseye/sid
Release:        testing
Codename:       bullseye

Малко се получихме изгубени в превода.

Не съм твърдял, а мисля и Ремо, че нестабилния Дебиан не става за работа. Напротив. Написах, че съм го ползвал години. Просто ми омръзна от непрестанни обновления от десетки гигабайти, които не носят някаква особена потребителска стойност. Когато говорим за крайни потребители най-новото не е обезателно най-доброто, както е за разработчиците. Потребностите са различни.

За крайния потребител най-доброто е работещото, а това често не е вярно за най-последна версия. Но и за застаряваща версия не е добро, защото може да се окаже не работеща. Обаче цикъла на Дебиан е такъв, че се изправяш с такъв проблем или в края на цикъла или в стар стабилен.

Ставаше въпрос за друго. В последната версия на Дебиан е настъпила фундаментална промяна в процеса на създаване на Дебиан. Вече Сид не е лошото момче от квартала, а само условно е Сид. Той става изпитателно поле на изпитателната версия, неговите функции се поемат от експерименталните хранилища, а функциите на експерименталните хранилища от никой не се поемат.

Така поточната линия се превръща в стабилизиране на стабилизираното.

Философски това може да значи две неща.

Първото е, че свободния софтуер е взел да узрява като цяло. Резки промени не се очакват. По проектите работят професионални екипи по професионален начин и лоши счупвания се изключват още преди излизане на версии.

Второто е, че свободния софтуер е в перманентно нестабилно състояние. Непрекъснато се променя. Не е възможно да се различи нестабилна от стабилна версия. Всичко непрекъснато се променя.

Колкото и невероятно да звучи и двете твърдения се оказват верни. Динамиката на процесите е огромна, а компаниите са вкарали точни рамки на растеж.