Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: Naka в Jul 31, 2018, 13:33



Титла: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Jul 31, 2018, 13:33
Как се прави това:
https://howtogetfreetargetedtraffic.com/wp-content/uploads/2016/12/FB_Facebook_Login_Page-400x200.png

https://3.bp.blogspot.com/-PVQ9tKoYQX0/WVy5Ym_rP8I/AAAAAAAAGN0/Lw2DAsNywA8gYbJLr02j9_SpZguhM1ZPgCLcBGAs/s1600/login%2Bto%2Bfacebook%2Bwithout%2Bentering%2Bpassword3.jpg

Като си цъкнеш на мутрата да влезеш автоматично? Проблема ми не е толкова как точно го правят, а доколко е оправдано и сигурно, щото ми се вижда много авиф работа.

Проблема ми възниква, ако трябва да се подържа >1 юзер да могът да влизат в една система (php) от един и същ комютър (не че сега неможе) ама да е по-лесно за юзера. Подобно нещо го правят и Гого акаунтите.

Искам да подчертая, че Не става въпрос по едно и също време да има логнати >1 юзери в системата. По едно и също време може да има само една сессия (само един логнат юзер) от един компютър в един браузер.
Проблема е как по-лесно и по-правилно да се менажират повече от един потребители в локалният браузер.

Това което разбрах за ФБ.
Има две кукита xs  и sb

xs - си е нормалното сессийно куки. Като се логнеш - го задава, като се логнеш аут го търка. и е с продължителност 3 месеца. Ако само си затвориш браузера (без да излезеш) сесията продължава и ако пак си отвориш браузера ще си видиш 'стената' без изобщо да видиш логин екрана.

sb -  е това куки което показва тези последните логини - мутрите на които трябва да чукнеш. големината му е 2 години!!!
Ако го изтрия изчезват всички 'recent logins' и тогава трябва да си набираш 'username' и 'password'

Това което ме притеснява в реализацията им. Цъкването на 'мутрата' си няма нищо общо с запомнената юзер и парола :o Направо влиза. Ако си изтъркам запомнената юзер/парола от браузера пак влиза!!!


Ако си изтъркам мутрата (има един X горе в лаво на снимката) и след това вляза и изляза от Фейса, той пак ти добава 'мутрата' в recent logins!

Какво ще стане ако някой в мрежата се докопа до sb кукито. Направо ще се добере не само до един, но и до всички акаунти на този комютър.

Гого мисля че го прави по малко по различен начин. Ако си чукнеш на акаунта (мутрата) изкарва прозорец с юзер/парола, паролата вече я вади от локалният компютър и иска да се потвърди.

Как е най правилно да се реализира. Айде спамете.



Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Jul 31, 2018, 14:51
Не бих съхранявал каквото  и да е, позволяващо на някой с едно цъкване на мишката да се логне в сайт, на локалния диск. Линукс е по-добре защитен, но повечето потребители ползват други системи, а и нищо не е сто процента сигурно. По-добре да си ги пишат на ръка. Улесняването на потребителите не бива да става за сметка на сигурността. Да си напънат малко мозъците и да запомнят пет пароли, за разните сайтове. По-добре всеки да губи по пет десет секунди от живота си, за да се логне някъде, отколкото да му замине акаунта или да се изгаврят с него.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Jul 31, 2018, 15:16
Колега предполагам, че не е толкова просто колкото изглежда... само с две бисквитки... маймуни ще ловят
Обик. Ползват нещо наречено SSO и ако знаеш само колко се борих наскоро да го изкл. И няма и няма изключване това нещо.
Вярно всичко е подходящо криптирани и се пази на уж сигурно място на диска, но от друга страна всеки който има достъп да компютъра/ акаунта може да се логнете с 1 клик. То май напоследък е по лесно да се нацели уин/лин паролата отколкото да се разбие ССО, А влезеш ли един път в един акаунт, имаш достъп да всичките МУ ССО пароли с един клик.

Явно пак някой трибуквени агенции са се намесили в полза на това, нещото да е вградено и да няма изкл.

Изтриването на кукитата само те логаутва от тек. сесия, но ССО обекта остава и следващия път пак ти предлага ССО логин с 1 клик и без да пита за парола. Под уина ги пази в Credential Manager ...та трябваше да си пиша скрипт да ги търка след всяка сесия, щото то па пущината не те пита дали да ги съхрани ами направо е пълен автоматик даже и да изберете другата опция и да влизате дано с парола, ССО логина ви е вече съхранен след първото влизане.

Убих се да търся настройка в about: config за изкл. на тая простотия и.. нъцки, ако някой успее, да казва

П.П. обик. Това нещо се предоставя от фреймуърка който се ползва, не знам гол Пърл/пхп дали ще го поддържа
https://syncplicity.zendesk.com/hc/en-us/articles/204933380-Unable-to-login-with-Single-Sign-On-SSO-Authentication-stops-working

https://auth0.com/blog/what-is-and-how-does-single-sign-on-work/


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Jul 31, 2018, 16:04
Като дам preferences...cookies на Лиско ми изписва две различни колони.

едната е cookies, а другата е storage. Какво е това storage? да не е това SSO. Но даже и да го изтрия нищо не се променя.

Е аз искам да направя такова нещо, със или без ССО, Възможно най-просто и по възможност само с едно допълнително cookie, дето да дава достъп до ид-та на последно логнатите юзери. Не виждам защо да не може да стане ???

Можду другото тези API-та https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/PasswordCredential за достъп до съхранените юзер/парола ли са?


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Jul 31, 2018, 18:05
Не зная, какво е това ССО, но като ви чета и... По дяволите, собствени браузъри ли ще трябва да си пишем вече?  >:(


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Jul 31, 2018, 21:25
ами напр. ето така ми изглежда SSO при връзка към facebook workplace in Firefox
цъкаш 1 път и си вътре, и няма изкл. веднага след първото влизане с парола т.нар. login credentials влизат в  (Уин - Vault/Credential Manager) и пак ти го предлага впоследствие - убих се да търся как се изкл. ако някой каже как ще почерпя  [_]3

Към колегат по-горе: не мисля че ССО нещата се пазят в/от Мозила, а от ОС, обаче Модзилата егати дзверо, а е детектнал, че има нещо съхранено и веднага ти предлага ССО 1 клик логин, и няма забраняване тая проклетия...
вече 3-буквените искат не само ИП (щото много прокси, много нещо) ами и индивудуалните машини отзад, вкл. и сега със ССО и конкретен акаунт на машината да знаят и не смао да знаят за целта има кукита , ами и като я конфискуват да могат да ти влезат в профила/уеб услугата и да си четат на воля (че да спестят малко пари от призовки, съдии и т.н.- инак сега е само със съдийско нареждане, ма трябва да обясняват, че си 'привлекатлен' и защо точно те рзследват), а отсега вече ще е, ами той си беше оставил ССО логина там... сам си е виновен


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Jul 31, 2018, 22:31
SSO-тата е лекуват, като си смениш паролата/е но не обновяваш vault-a, ама не при всички работи, някои са много "умни".
Трябва да има някъде настройки кои програми да са и кои да не са под ССО


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Jul 31, 2018, 22:32
L.U.K.S. на всяка система? Нещата вече стават абсурдни.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 01, 2018, 01:51
Трябва да има някъде настройки кои програми да са и кои да не са под ССО

Ами трябва ама Майкрософт казват че си е задължение на приложния софтуер, а те само предлагат хранилището, ама... Аз досега не съм срещал такъв софтуер дето да ми дава да го конфигурирам да не ползва посмъртно ССО ако ще и да има поддръжка
Skype, Outlook web и не уеб базиран и въобще целия офис, а от скоро и Мозила и всичките и отрочета Firefox, SeaMonkey  с тия поне съм тествал...
И понеже съм си направил скрипт да ги търка, ама имам и още един/няколко дето ми стартират сесия/и и пускат от конзола бая неща.. плюс скайп и аутлук и винаги ми гърми при пускане, предполагам щото детектват ССО поддръжка и се бият кой първи да го попълни и загубилия крашва, обик. Скайп и трябва да го рестартирам, но веднъж вкарано новото ССО си работят без грешка, за същия ймейл акаунт.. та искам да кажа че отдавна търся начин да забраня ССО, засега безуспешно


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 01, 2018, 11:58
Би ли споделил този скрипт?


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 01, 2018, 12:48
ами напр. ето така ми изглежда SSO при връзка към facebook workplace in Firefox
цъкаш 1 път и си вътре, и няма изкл. веднага след първото влизане с парола т.нар. login credentials влизат в  (Уин - Vault/Credential Manager) и пак ти го предлага впоследствие - убих се да търся как се изкл. ако някой каже как ще почерпя  [_]3

Модзилата егати дзверо, а е детектнал, че има нещо съхранено и веднага ти предлага ССО 1 клик логин, и няма забраняване тая проклетия...

Добре де аз защо никога не съм го виждал този прозорец...И никога не съм виждал нещо да пише ССО. Как изобщо го включвате това ССО (в мозилата и/или другите програми), че и аз да го видя този Дзер ????

Нищо не мога да зацепя (как работи, какво е това и т.н.)
Доколкото разбирам това е centralized login system
Да се заобиколят ограниченият на кукитата за само един домайн. Много компании, които имат много домейни, ще им трябва точно такъв centralized login.
Не виждам нищо лошо в това.


А това което искам да направя (по подобие на ФБ, Гого) e само за един домейн. И мисля че в този случай кукитата ми ще са напълно достатъчни.



----------
Още един въпрос:
Това което виждме по много сайтове - Логин чрез ФБ, Логин Чрез Гого и т.н. Какво е? ССО-то - стандарта за което говорите или някаква спецефична имплементация на centralized login system




Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 01, 2018, 15:09
Не, това е локално инсталирана програма, която се менажира централно и помни паролите ти централно (използва се обикновено в корпорациите).
Конфигурира се кои програми да се следят за логин и им подава юзърнейма и паролата. Работи и за локални програми и за сайтове.
В големите фирми се използват много програми и трябва да помниш една камара пароли и тази система си ги подава автоматично. Много програми използват Активната Директория за автентикация, поне не помниш други пароли, но пак е тегаво да ги пишеш всеки път - ССО помага и тук.
Ако си смениш паролата на някоя програма - ССО не я знае още и си подава старата - та трябва да информираш ССО-то за новата като се логнеш ръчно.
Някои ССО-та имат и копче при клиента да му дава пауза и да не подава нищо (обикновено като дебъгваш проблем)
Виждал съм дори настроена система - влизаш в Уиндоус с твоите данни (АД) и докато Уиндоус зарежда десктопа, ССО те превключва към друг юзър и се оказваш логнат като някакъв друг юзер (групов) - което е голяма тъпня, но се ползва масово (преполагам, че пестят от лицензи за някои програми).
Като се ползва ССО - почваш да си забравяш паролите, щото не ги практикуваш - и като седнеш на комп без ССО и си загубен.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 01, 2018, 15:39
Да не става дума за такова нещо:
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=47641.0

При стартиране на Хрома все ми излиза това KeyRing и все му давам cancel.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 01, 2018, 16:06
Не знам под Линукс ССО къде съхранява информацията, вероятно е на различни места под гном и къде... Щото май аз по-различни съобщения отказвам на хрома под кде. Вероятността на Минта да ги пази баш там е много голяма, лошото е че под усхадуя не пита та да го откажа както си му е реда.

Скрипта е едноредов, ще го дам по късно като пристигна на работа (щото другаде нямам усхадуи)

Обратно по темата, или Наката не ме е разбрал нещо или аз него, да обясня....
Това което Гугъл прави е ВИНАГИ да иска парола, особено ако си излязъл правилно т.е. логаут, а ако не си ами само си затвориш Таба тогава пък никога не показва всички акаунтите та да си избереш, направо си те вкарва и ти отваря пощата да четеш, т.е. пишеш УРЛ и не показва никакви акаунти и нищо не пита ами направо си те редиректва в пощенската кутия от последната сесия (ако имаш повече акаунти на същия, домашен компютър).. това ако още е валидна последната сесия/куки, ако не е валидна пък ги показва но винаги ме е питало за парола, може би него не го пита щото не отива направо на мейл услугата да се логва ами централно на гугъл.ком и там няма сесия и той като се логнете там после цъка на мейла, или е това или е онова което каза че винаги отказва и не ползва т.е. понеже ползва ауто форм фил и не го вижда че при цъкане показва полето за парола щото браузъра му го попълва автоматично, но това е различно от ССО. Аз тогава, на първи прочит не се сетих че вероятно това е неговата ситуация, пък и лично никога не ползвам автоматично попълване на форми от браузъра камо ли запомняне на паролите, затова знам, че на Гугъл напр. След цъкане за избор на профил т.е. адрес за електронна.поща те пита задължително за парола. Нещото което никога не пита нито за едното нито за другото е ССО, затова и натам се насочих.

По въпроса за ССО, наименованието single sign on е подвеждащо, особено в моя сл. където се ползва за един единствен сайт.. и прав е колегата не само паролата ами и потребителското име си забравят хората, та на работа ни накараха да ползваме fb workplaces , аз нямам фб акаунт т.е. ползвам го само за 1 единствен сайт та името е много подвеждащо, но сега ме накараха да се замисля, че те вероятно ме логват автоматично и във фб и всичките им останали услуги/сайтове и пак няма не искам няма недей, макар и да нямам акаунт там и да твърдят че уъркплейса е тотално отделен от фб.... Ще трябва да внимавам явно кои фб стр. посещавам с отворен уъркплейс в друг таб, щото вече ми правят/пазят история...


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 01, 2018, 16:32
Да и аз това казах. Гого винаги пита за парола и при един клик. Дали ти ще я попълваш или ще я вземе от записаната парола в браузера е все тая.
Ако теоретично предположим, че някой ти открадне кукито/итата, които отговарят за менажирето на списъка логнати юзери, то този който открадне кукито няма да може да направи нищо, защото ги няма паролите.


А при ФБ е малко по-различно. И там е с един клик, но не пита за пароли. И това дето го споменах (и също и го пробвах) - даже да изтриеш запомнените пароли в браузера - ФБ пак се логва с един клик!!!! Но може да се логне с един клик само ако преди това си се бил логнал поне един път. Може би затова прилича на споменатия ССО.

Даже във ФБ са въвели нещо наречено 'change user'. Като си вътре натискаш си това 'change user' и ставаш автоматично другият юзер от списъка на компютъра.
Т.е аз това го разбирам като поощряване на смърф-уването. Един път си един друг път си друг --- абе раздвоение на личността. Да шашкаш, да заблуждаваш и да се кефиш над другарчета.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 01, 2018, 16:34
Хм! Разбирам необходимостта от управление на акаунти в големи организации, но за тази работя няма ли карти, пръстови скенерченца и разни подобни ключове? Защо се подхожда към въпроса изцяло софтуерно?! Мисля, че е доста лекомислено, освен, ако наистина не е така - разни трибуквени организации да са насочили натам нещата с цел, да си улеснят живота.

А ФБ е тотална шитня. Споделял ли съм, че преди време сам ме преведе през "хакването", на чужд акаунт? Самата система ми позволи да го направя и ме преведе стъпка по стъпка през целия процес. После опитах да се извиня на жената ( една много красива сръбкиня ), дадох и новата парола да си вземе всичко обратно, но тя нещо се стресна май, щото всичко си остана така, както го оставих. И всичко, защото ни бяха подобни пощите. Много са зле там нещата. Имам чувството, че ако нещо може да се намаца с кафяво, там ще са преди всички


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 01, 2018, 17:32
Би ли споделил този скрипт?

Извинявам се за оцветяването ама няма за BАТch файл най-близо бе за Bash...
NB! ако се изпълнява ръчно копи/пейст, май не работеше докато не се направят 2те проценти единични...

Код
GeSHi (Bash):
  1. @REM Must run as administrator
  2. @REM Removes all remembered passwords in Credential Manager matching a substring in TargetName
  3. @REM https://superuser.com/questions/689456/what-is-the-windows-7-command-line-to-remove-all-remember-passwords-in-credentia
  4.  
  5. @REM for /F "tokens=1,2 delims= " %%G in ('cmdkey /list ^| findstr Target ^| findstr MicrosoftOffice') do @echo cmdkey /delete %%H
  6. for /F "tokens=1,2 delims= " %%G in ('cmdkey /list ^| findstr Target ^| findstr MicrosoftOffice') do cmdkey /delete %%H

П.П. Според мен 'тая шитня', както се изрази по-горе колегата, не е за улесняване живота на големите организации, а заради тея които ги ръководят/управлят (зад кадър), защото досега... само Гугъл се съдиха с правителството (на една много голяма държава) и отказаха да дават данни за клиентите си, а другите клекнаха (по мои спомени Майкрософт, Яху - отпреди да ги купят МС, АОЛ и т.н., като даже за да не се съдят официално /тоя път от клиенти вместо от държавата/, им предоставят вратички в софтуера - специално за 3буквените и после - ние не знаем как са ви докопали информацията, но не са ни я искали официално, да сте си защитили по-добре машината/информацията ), а това със ССО е една крачка напред. защото клиента го създава/ползва, гадното е че няма опция за отказване (и ако не знаеш как да си изтриеш съхранената логин информация...) и независимо че може всеки път да го заобикаляш и да си влизаш с име и парола, още след първото ти логване и обекта е създаден, т.е. те като ти вземат/конфискуват/докопат компа и си цъкат там и.. и за тях е single click т.е. автоматизираха си работата... а аз както винаги гледайки в бъдещето прогнозирам че скоро и вирусописачите ще се усетят - 1 клик, смяна на парола през хедлес браузър и после пратете ни $7000 да ви върнем порното (или паролата) по избор, а.. дали са си направили копие - кой да ти каже  >:D
 [_]3 [_]3 [_]3

http://www.balkanfolk.com/bg/lyrics.php?lyrics_id=4276
погледнато от др. страна... и 'в добрия смисъл на думата'
"...Ако умра ил загина
ке останат спомени,
що съм лудо лудовало
на младите години"


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 01, 2018, 18:10
Благодаря!
Имах предвид, че точно трибуквените организации ще си улеснят живота така.

Хедлес браузъри ползвам доста и като зная, какво може да се прави и с каква скорост, ми призлява.
Имаш ли памет и бърза връзка, много време можеш да спестиш, от ровенето по сайтове.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 01, 2018, 22:33
Поне от 15 год. виросописачите работят за големите компании и правителствата. Доста се почудих какъв съюз да сложа, защото е доста спорно дали големите компании работят за правителствата или е обратното.

Няма вече кракери на свободна практика. Или са такива с тайната надежда да ги наемат, като ги забележат.

=*=

Обаче не разбрах тук, каква е работата със спая. Не разбирам от спая, ама това, което казва Наката не е моя опит. Ходих при майка ми. Излязох от профила ѝ и влязох с този на жена ми. След това излязох от този на жена ми, нацъках „мутрата“ на майка ми, но ми поиска парола. Не ме вкара автоматично.

Обаче жена ми е говорила за друг способ. Тя обичала била да влиза от пощата си (там получава известия), защото това било спестявало писане на паролата, ако директно отиде на спая. Обаче в това виждам известна логика. Всеки сървър може да види, от къде идваш. А щом знаеш паролата на пощата, то сигурно си ти. Да проблем си е, но все пак за мрежа призвана да те шпионира, не е проблем.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 02, 2018, 00:07
Няма да е зле да разясниш на жена ти, какво е това фишинг атака. Току-виж спряла да влиза от пощата  :D


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 02, 2018, 07:29
Жена ми е счетоводителка. Това е учила, това е работила цял живот. Счетоводител никога не отваря писмо, което е различно дори на йота, от това, което очаква. Толкова гледат, не на четири, ами на осем очи, че често не отварят легитимни писма от НАП.

И е време хората най-после да разберат, че пощата не е способ за общуване, а най-бързия начин да пратиш файл на държавата. И толкова.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 02, 2018, 11:04
Гога, пак го пробвах фейсо и ето какво открих.

Две форми за парола са. Едната е горе в дясно и тя явно съответства на стандартната форма на браузера за логин и е обвързана със запоменнените име и парола от браузера.

А другата форма е поп-ап и излиза в средата на екрана когато си чукнеш на мутрата. В този поп-ап наистина ти иска паролата, обаче отдолу има една джуджувка "запомни паролата" и ако я избереш никога вече няма да го видиш този поп-ап и направо ще влизаш със един клик.

И сега внимание. След като си го направил това упражнение и вече влизаш само с един клик - ако си изтриеш запомнената парола от настройките на браузера, това няма да има вече никаво значение. Пак ще продължиш да си влизаш със един клик. (запомнената парола от браузера, ще се отрази само на горната в дясно форма - но тази форма сега се игнорира.)

В задачата се пита, къде помни паролата от тази джуджувка "запомни паролата". Явно не е на локалният компютър а някъде по мрежата :o :o :o


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: spec1a в Aug 04, 2018, 11:15
   От доста време се занимавам да разгадая къде браузърите си
записват "чувствителната" информация.
   Едва ли се записва "нещо някъде по мрежата".
   Написаното по-долу касае главно файърфокс,но до голяма степен се
отнася и до хром ...
   Основно браузърите си пазят данните в "temporary" директории,
които лесно се изтриват(може и от "Clear history" ...)
   Съвсем доскоро активно се използваха и т.нар."flash cookies",тяхното
изтриване е малко по-трудно (обикновено с добавки към браузъра),
за файърфокс: в повечето случаи се намират в  "~/.macromedia".
   И накрая, ползва се локална база данни (най-често SQLite).
   Ако обършете всичко гореизброено както трябва,няма как да ви
разпознават че сте влизали преди (ако винаги използвате публичен
IP адрес,който не се променя,могат да ви "гепят",но тези случаи
са много редки).


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 04, 2018, 12:47
Освен куитата и  credentials апи
Има и още 2 апи та с които може да се записва информация на локалният компютър.   localstorage и  sessionstorage. https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Window/localStorage

https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Web_Storage_API/Using_the_Web_Storage_API

sessionstorage няма нищо общо със сессиите. Да не се бърка. Просто името му е такова. То съхранява временно докато е отворен браузера и след това се търка. А localstorage съхранява вечно, докато ти не го изтъркаш.
Много са удобни тези апита и аз съм ги ползвал.... Но също съм се чудил къде ги съхранява браузера. Може да е онази допълнителната колона дето се появява в настройките на  кукита??


Също съм се чудил защо localstorage апито да не може да се полза например за запис на паролата? И то е по домейн и то не се губи. Не виждам защо не?


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 04, 2018, 16:47
Ако се логнеш в Хром-а - Гугъл записва всичко централно на сървърите - куки, пароли, форми, историята на сайтове, затворени табове, търсения, продължителност на сесиите, какво си гледал в тубата, географията дори неща за които не подозираш (относно твоите навици) защото и да обикаляш сайтове през браузър различен от Хром - всички сайтове имат гугълски реклами по тях или клипове от тубата и пак са те гепили, ако имаш и Андроид телефон става още по-голямо мазало. Като капак на всичко Гугъл засича и всичко което пък останалите знаят за теб. Знаят и половината ти мейли щото или са пратени към Гмейл или са получени от там. Дори и да не позваш гугълски ДНС-и, много интернет провайдъри ги позват и те следят и по този параграф. Ако хакери са ти източили данните от я някой банков или държавен сайт - когато хакерите си ги сложат на топло по техните сайтове - Гугъл ги индексира и тях. Маса от фирмените имейли се хостват от Гугъл - дори и да са със собствени домейни (нашата фирма е една от тях).
Естествено Гугълци, Майрософт, Фейсбук, Епълци (как се става 1 трилионна компания само с продаване на телефончета) етц. обясняват надълго и широко, че не записват нищо или , че се трие... Сума настройки имат опции да не се запомня информация, но всичко се пише и нищо не се трие.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 04, 2018, 19:51
... записва всичко централно на сървърите, ...всички сайтове имат ... реклами ..и пак са те гепили, Андроид телефон става още по-голямо мазало.. Знаят и половината ти мейли щото или са пратени към Гмейл или са получени от там.

Лечението отдавна е известно и е много просто, въпросът е дали иска да се лекува човек или просто така си му е кеф (и после да вика - "Пия... ама с отвращение")
Спасяването на давещите се е в ръцете на самите давещи се...
Както казва дъртия кашик - пращаш ги в девета глуха тия сайтове - кеф ти ръчно, ако искаш има и инструменти и рекламодателите не могат да те докопат (не и толкоз лесно) ...и за тел. има

аз лично  ползвам protonmail ($2) за ел. поща и blokada ($2) за тел.

proton-а твърдят че ако се праща само помеджу техни потребители е криптирана и даже те /протоните/ немогат да я четат, щот се декриптира в браузъра чак
blokada-та пък се прави на vpn защото това му дава възможност да филтрира dns заявките и съответно когато някоя програма пита за pagead.doubleclick.net и подобни - просто му отговаря с 0.0.0.0
Просто, ефективно, не изисква root и бърка директно в джоба на всичката интернет паплач, която си въобразява, че може да ви залива с лайна 24/7.

има още TOR и... за дърти хардкор почитатели (повече дърти отколкото хард... кашици, Столман-исти и т.п.) има и wget, curl, lynx, links, elinks ...и нека войната започне сега  :P


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 04, 2018, 20:50
То хубаво, ама само се кръсти тези "секюр" услуги да не лежат на Гугъл или МС клауд-а. Като гледам са безплатни, как мислиш тези юнаци си плащат сметките за да са безплатни, а и какъв процент от партньорите са членове на тези пощи. Нали пишеш и молби до държавата, кандидастваш за работа, подаваш декларации, пазаруваш онлайн, купуваш си самолетни билети и т.н.
Ако имаш вземане-даване с някоя банка или застраховател, сигурността на пощата ти е най-малкия проблем.
По спамовете които получавам от фирми за които дори не съм чувал, само мога да си представя колко 3рд парти хора ми имат данни за това или онова.
Дори не бях чувал за Equifax фирмата допреди да гръмне скандала за хакерски пробив от която бяха хакнати банковите данни на над 145 млн. американци. Но по косвени пътища разбирам че и аз съм в кюпа, а дори не съм американец, нито живея там, но явно банката ми е вързана с тях.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 04, 2018, 20:51
Съвсем доскоро активно се използваха и т.нар."flash cookies",тяхното
изтриване е малко по-трудно (обикновено с добавки към браузъра),
за файърфокс: в повечето случаи се намират в  "~/.macromedia".

При мен в тази директория има само поддиректория FlashPlayer .

Цитат
И накрая, ползва се локална база данни (най-често SQLite).

[user@amasing xdptgpo5.default]$ ll *.sqlite
content-prefs.sqlite
cookies.sqlite
favicons.sqlite
formhistory.sqlite
permissions.sqlite
places.sqlite
storage.sqlite
storage-sync.sqlite
webappsstore.sqlite


Това са всички файлове във формат на sqlite в моя профил на firefox. Например, storage.sqlite е празен. Кой друг предлагаш да погледнем ::)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 04, 2018, 20:53
… защото и да обикаляш сайтове през браузър различен от Хром - всички сайтове имат гугълски реклами по тях или клипове от тубата и пак са те гепили, ако имаш и Андроид телефон става още по-голямо мазало.

Интересно, ако не виждаш реклами в браузъра си, пак ли те виждат?


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 04, 2018, 21:36
Интересно, ако не виждаш реклами в браузъра си, пак ли те виждат?

Най вероятно да. Освен рекламите има и Gogo Analitycs - статистка/брояч за сайтове, която пак е инсталиран js код, има лайк бутони на фб и гого и какво ли още не по сайтовете.... Все външни скриптове.
Ами търсенето в гого. Всеки го ползва. В най чист вид си казваш какви са ти интересите.. И какво от това?
 Аз не съм параноик... Нека си гледат.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 04, 2018, 22:06
Интересно, ако не виждаш реклами в браузъра си, пак ли те виждат?

Най вероятно да. Освен рекламите има и Gogo Analitycs - статистка/брояч за сайтове, която пак е инсталиран js код, има лайк бутони на фб и гого и какво ли още не по сайтовете.... Все външни скриптове.

Ами търсенето в гого. Всеки го ползва. В най чист вид си казваш какви са ти интересите.. И какво от това?

Аз не съм параноик... Нека си гледат.

Не е до параноя. Аз ползвам няколко добавки за браузъра, които спират работата на google analytics и останалата подобна паплач, включително и реклами не се показват.

За този случай питам дали могат лесно да ме гледат как гледам порно (примерно).

А и google спрях да ползвам освен за порно ::)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 04, 2018, 23:10
А ти мислиш ли, че от Гугъл пасат трева и всички реклами сочат към едно ИП и към един домейн, които ти "много хитро" си забранил.
Дори Мозила продават трафик на Гугъл, щото с безплатен браузър не се плащат сметки и заплати.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 05, 2018, 00:33
А ти мислиш ли, че от Гугъл пасат трева и всички реклами сочат към едно ИП и към един домейн, които ти "много хитро" си забранил.
Дори Мозила продават трафик на Гугъл, щото с безплатен браузър не се плащат сметки и заплати.

Не мисля, за това питам — защо не виждам аз реклами, щом от google не ползват един IP адрес или домейн? И ако не ги виждам, как google разбират какво съм видял?

Ето какво виждам на началната страница на този сайт: https://postimg.cc/image/wm3dxx5l9/

Иначе не е като да няма начин.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 05, 2018, 02:44
Като начало ти научават ИП, щото не ти си им го дал а линукс-бг.орг. те този сайто го отписват щото дизайна им е от преди 2000г., но ще попитат базата си където с това ИП например си ходил в някой сайт където рекламата например не е вградена с джава скрипт, ти отдавна имаш профил при тях, който се обновява постоянно. Не знаеш и интернет доставчика ти какво е продал на гугълци, ако си в социални мрежи задачата се улесняваоще повече, сигурно и гледш ютуб (него не си блокирал нали), както и търсиш в гугъл.
Сигурно си забелязал, че има много сайтове които въпреки блокировките ти пак виждаш реклами, щото ти се подават от сървъра на сайта, а не директно от Гугъл. Освен това ще те засекат като си минайл през гугълски рутер или ДНС сървър. В къщи сигурно телефона ти се връзва към домашната УйФи мрежа (а контрола ти над телефона е нищожен) и профила ти се допълва допълнително.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: spec1a в Aug 05, 2018, 11:25
Съвсем доскоро активно се използваха и т.нар."flash cookies",тяхното
изтриване е малко по-трудно (обикновено с добавки към браузъра),
за файърфокс: в повечето случаи се намират в  "~/.macromedia".

При мен в тази директория има само поддиректория FlashPlayer .

Цитат
И накрая, ползва се локална база данни (най-често SQLite).

[user@amasing xdptgpo5.default]$ ll *.sqlite
content-prefs.sqlite
cookies.sqlite
favicons.sqlite
formhistory.sqlite
permissions.sqlite
places.sqlite
storage.sqlite
storage-sync.sqlite
webappsstore.sqlite


Това са всички файлове във формат на sqlite в моя профил на firefox. Например, storage.sqlite е празен. Кой друг предлагаш да погледнем ::)


   Ами така и така си дал списък,дали cookies.sqlite е празен,как мислиш ?
А formhistory.sqlite и storage.sqlite ?
По отношение на флаш кукитата,просто не си посещавал сайтове с флаш,които
те "бройкат".
Други въпроси ?


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 05, 2018, 12:19
Съвсем доскоро активно се използваха и т.нар."flash cookies",тяхното
изтриване е малко по-трудно (обикновено с добавки към браузъра),
за файърфокс: в повечето случаи се намират в  "~/.macromedia".

При мен в тази директория има само поддиректория FlashPlayer .

Цитат
И накрая, ползва се локална база данни (най-често SQLite).

[user@amasing xdptgpo5.default]$ ll *.sqlite
content-prefs.sqlite
cookies.sqlite
favicons.sqlite
formhistory.sqlite
permissions.sqlite
places.sqlite
storage.sqlite
storage-sync.sqlite
webappsstore.sqlite


Това са всички файлове във формат на sqlite в моя профил на firefox. Например, storage.sqlite е празен. Кой друг предлагаш да погледнем ::)

Ами така и така си дал списък, дали cookies.sqlite е празен, как мислиш ?
А formhistory.sqlite и storage.sqlite ?

Ами не мисля, а гледам — cookies.sqlite, когато отида на browse data, виждам, че таблицата moz_cookies е празна, няма нито един ред в нея. storage.sqlite е само 512 байта и може да приемеш, че и тя е празна. formhistory.sqlite е пълна с разни стари неща като гледам, но това са неща, които бяха позволени (някои все още са).

Цитат
По отношение на флаш кукитата, просто не си посещавал сайтове с флаш, които те "бройкат".

Не съм, вярно е.

Цитат
Други въпроси?

Защо пишеш отговорите си в LibreOffice (примерно), а не директно във формата за отговор ::)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 05, 2018, 12:36

Като начало ти научават ИП, щото не ти си им го дал а линукс-бг.орг. те този сайт го отписват щото дизайна им е от преди 2000г., но ще попитат базата си където с това ИП например си ходил в някой сайт където рекламата например не е вградена с джава скрипт, ти отдавна имаш профил при тях, който се обновява постоянно. Не знаеш и интернет доставчика ти какво е продал на гугълци, ако си в социални мрежи задачата се улеснява още повече, сигурно и гледаш ютуб (него не си блокирал нали), както и търсиш в гугъл.

Сега, за IP плачът е излишен — по дефиниция няма как да го скриеш. Може да се пробваш с някакви VPN да се поприкриеш малко, но нали не мислиш, че те не водят дневници кой, кога, откъде и колко време ги е ползвал? Имаш някакъв шанс да останеш неоткрит, ако ползваш обществена мрежа на място, за което си сигурен, че няма монтирани камери за наблюдение.

Цитат
Сигурно си забелязал, че има много сайтове които въпреки блокировките ти пак виждаш реклами, щото ти се подават от сървъра на сайта, а не директно от Гугъл.


Дай някакъв такъв сайт. Преди малко отидох на страницата на вестник New York Times и пак нямаше реклами, та може да не съм улучил точния сайт.

Не се заяждам, а наистина съм любопитен да повторя това, което казвате. Ще е добре за всички (imho).

Цитат
Освен това ще те засекат като си минал през гугълски рутер или ДНС сървър.


Какво точно ще засекат в маршрутизатора на google? Или на неговия DNS сървър, макар че нямам спомен да съм настройвал някога някоя машина да го ползва? По тази логика, всеки root DNS сървър може да прави такава статистика.

Цитат
В къщи сигурно телефона ти се връзва към домашната УйФи мрежа (а контрола ти над телефона е нищожен) и профила ти се допълва допълнително.

Кой профил? На телефоните и таблетите ползвам еднократни профили в google. Освен това смятам, ползването на телефон за сърфиране в паяжината е особен вид мазохизъм. Компромисът е да се ползва таблет, но и там си е мъка за пълноценна работа. Ако е само за четене — става, но не и за нещо по-сериозно.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: spec1a в Aug 05, 2018, 12:45
   При мен таблицата moz_cookies (файл cookies.sqlite) никак не е
празна ,там са лъснали всички кукита; останалите таблици също.
Явно ползваш някакъв режим от типа "поверително сърфиране" или
нещо подобно(и аз мога да включа такъв).
   Аз писах по принцип как се случват нещата.
 
   Това
Цитат
Защо пишеш отговорите си в LibreOffice (примерно), а не директно във формата за отговор
не го разбрах...
   Всъщност пиша директно във формата.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ddantgwyn в Aug 05, 2018, 13:12
   При мен таблицата moz_cookies (файл cookies.sqlite) никак не е
празна ,там са лъснали всички кукита; останалите таблици също.
Явно ползваш някакъв режим от типа "поверително сърфиране" или
нещо подобно(и аз мога да включа такъв).

Не ползвам някакъв private browsing на браузъра. Явно това при мен е следствие от добавките, които ползвам и техните настройки.

Освен това съм забранил на браузъра да кешира — според мен скоростта на връзката е достатъчно голяма и няма да усетя някакво кой знае какво забързване.

Цитат
   Аз писах по принцип как се случват нещата.

Ами аз не те упреквам за това. Просто исках да разбера колко съм в страни от принципното положение. Би могло да се получи някакво кратко ръководство за обикновени потребители, макар че повечето от тях това не ги вълнува особено.

Цитат
   Това
Цитат
Защо пишеш отговорите си в LibreOffice (примерно), а не директно във формата за отговор
не го разбрах...

   Всъщност пиша директно във формата.

Тогава е странно защо слага CR на странни места, а не запълва цялата форма с текста ти. Нарочно съм оставил твоя цитат непроменен.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 05, 2018, 17:33
Като за начало:
https://www.cnbc.com/2017/11/20/what-does-google-know-about-me.html

Проблема на тези работи е, че това е официалната версия, никой не знае неофициално какво става, само можеш да гадаеш.

https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2013/12/10/nsa-uses-google-cookies-to-pinpoint-targets-for-hacking/?noredirect=on&utm_term=.efaa52fa0c19
"Given the widespread use of Google services and widgets, most Web users are likely to have a Google PREF cookie even if they've never visited a Google property directly."

https://www.howtogeek.com/195647/googles-location-history-is-still-recording-your-every-move/

"Each time the phone was within range of a Wi-Fi access point, it would send its MAC address and SSID to Google’s servers. Using GPS (when available) and cell ID data, it can locate where that Wi-Fi access point is, which is then collected and stored to create the history you see on the map"


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 05, 2018, 19:15
Цитат

"Each time the phone was within range of a Wi-Fi access point, it would send its MAC address and SSID to Google’s servers. Using GPS (when available) and cell ID data, it can locate where that Wi-Fi access point is, which is then collected and stored to create the history you see on the map"

Един път минавам си аз с автобуса покрай една известна да кажем Пицария  ХХ, прибирам се  и хоп в страниците реклама на същата марка пици. Аз си го обесних че е свързало местоположението на мазалото ми с гого street view и най вероятно там е имало и вифи хотспот, а той знае навсякъде къде какво се намира.


Като цяло не мисля че таргетираните реклами са ефективни. Поне не за мене. Предпочитам гого да търси правилно и да ми дава релевант ни резултати - пък аз ще си намеря и купя каквото ми трябва, отколкото да ме залива с реклами.

И обикновенно си купувам нещото а пък той пак продължава да ме залива с реклами на подобни работи. След дъжд качулка.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 05, 2018, 20:03
Хм! Като цяло, това с рекламите изобщо не работи или поне ще му се види края скоро. Човек придобива резистентност към прекалено големите дразнители, както всичко живо, към всеки дразнител. Та, поне при мен рекламите не работят. Освен такава в която има запотена чаша или направо бира. Това е единственото, което ме кара да погледна в хладилника или да ида до магазинчето.  ;D


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 05, 2018, 20:12
Да защото ги правят точно като дразнители и се уливат. Какво хубаво има в това да ти излезе поап и да ти пречи да си видиш сайта или да ти прекъснат филма на най интересното място. Или пък да ти усилят звука, че да я чуеш докото си в кухнята.

А пък и съдържанието на самите реклами е натрапчиво... Така трябва да рекламират че даже да не усетиш че е реклама........ Ама тъй мисля аз... Кой знае как действат на средната маса хора.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 05, 2018, 20:32
Та, поне при мен рекламите не работят. Освен такава в която има запотена чаша или направо бира. Това е единственото, което ме кара да погледна в хладилника или да ида до магазинчето.  ;D
Ето, значи и при теб работят.
Затова и Гугъл имат пазарна капитализация $850.78B към момента и те гонят трилиона. Приходите им са само от реклама, всичко останало с което се занимават са разходи.
Много от моите колеги си накупиха "на промоция" Гугъл хоум асистант-а, та вече и да ги подслушват в къщи.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 05, 2018, 20:32
Чакайте... като почнат да ви изскачат реклами на памперси (бебешки, не за възрастни)
... тогава вече става интересно  >:D
Понякога и рекламите са полезни, също като и спрелият часовник е верен поне 2 пъти в денонощието.


П.П. относно big data, ... Скоро ИИ ще управлява света, хората са на изчезване, не могат да се конкурират с ИИ. Даже и при всичките данни които събират за всеки от нас, нали не мислите че човек може да обработи това, хората си карат по старому ровят само за оперативно интересните им лица и то само след завършен факт, ама това ще е за малко, както казах ерата на хората вече е.. Да кажем на доизживяване


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 05, 2018, 21:40
Ами с появата на вестниците и след това радиото и телевизията, рекламите са били такива - да ги забележиш, да ти се натрапят на вниманието и сигурно са били интересни на хората, те са ги гледали и това е давало резултат. Ама в днешно време... Предполагам всичко си продължава по и нерция, ма не може да продължава безкрайно. Както се каза, най-добрата реклама е тази, която не я виждаш и дори усещаш. Ма това вече е от областта на социалното инжинерство, а атези похвати се използват все още за съвсем различни цели. Но бизнеса ще се усети. Все повече се набляга на таргет рекламите, персоналните такива. Ма и това не виждам, колко ще работи, защото хората говорят и се ровят в интернет за какво ли не. За всякакви глупости. И какво, ще се избазикам да разкърша тяло на някое чалга парче в чиста проба подигравка от моя страна, щото не понасям тази музика, някой ще ме хване с телефона, после ще ме тагнат в някоя соц. мрежа и ще ми предлагат да си пусна същото видео в тубата, за да ми пускат други реклами или като отворя някой сайт, дам и предложат да си купя диска. Ма как ще стане, като ми е противно това. Такива сценарии може да се съчинят със стотици и хиляди. Ресурсът на мрежата се използва вече за абсолютни глупости. В САЩ например Нетфликс генерира може би най-големия трафик. Медия за забавление. Ако се използваше всичко това за нещо смислено... Ма, хората сме си шматки и глупаци през повечето от времето.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 06, 2018, 07:27
има още TOR и... за дърти хардкор почитатели (повече дърти отколкото хард... кашици, Столман-исти и т.п.) има и wget, curl, lynx, links, elinks ...и нека войната започне сега  :P

Брех мама му. Два дена да решиш да обърнеш внимание на жена си и веднага ще се намерят някакви random пичу'уе да те нахранят.

Както се пееше в една песен: говорете ми на дъртите мъди, Керанов е млад и още го дърви.

„Честито“ начало на работната седмица!

п.п. Виждам, че и без мен забавлението тече.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: 4096bits в Aug 06, 2018, 11:58
Внимавай! Ако обръщаш прекалено внимание на жената или вземеш, че направиш грешката да ѝ подариш цветя, веднага ще и светне лампичката. "Този моя дали не го гризе съвестта за нещо? Дали си няма любовница?". И се тръгва по нанадолнището  :D

Успешен ден на всички!


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 06, 2018, 18:04
Чакайте... като почнат да ви изскачат реклами на памперси (бебешки, не за възрастни)
... тогава вече става интересно  >:D
Ако някой те е детектнал, че си спрял да купуваш марката презервативи...


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 06, 2018, 19:40
Чакайте... като почнат да ви изскачат реклами на памперси (бебешки, не за възрастни)
... тогава вече става интересно  >:D
Ако някой те е детектнал, че си спрял да купуваш марката презервативи...

Нямах предвид точно това колега - и да купуваш и да не купуваш презервативи - ако си (да използвам една чисто българска дума) ялов/а, това няма да има никакъв ефект. Имах предвид чисто ИИ, и обработката на много големи масиви от данни, и защо смятам че ИИ ще победи а хората са на доизживяване
https://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/02/16/how-target-figured-out-a-teen-girl-was-pregnant-before-her-father-did/

"...he was able to identify about 25 products that, when analyzed together, allowed him to assign each shopper a “pregnancy prediction” score. More important, he could also estimate her due date to within a small window, so Target could send coupons timed to very specific stages of her pregnancy."

или за простосмъртни, докато още я има тая безплатна екстра, защото предвиждането е, че скоро ИИ ще дръпне толкоз напред че наще малки /динозавърски/ мозъчета няма да могат да го разберат въобще

"One Target employee I spoke to provided a hypothetical example. Take a fictional Target shopper named Jenny Ward, who is 23, lives in Atlanta and in March bought cocoa-butter lotion, a purse large enough to double as a diaper bag, zinc and magnesium supplements and a bright blue rug. There’s, say, an 87 percent chance that she’s pregnant and that her delivery date is sometime in late August."

П.П. И по въпроса за рекламите, един колега се питаше кога ли ще станат по интелигентни? Когато ги оставим само (в ръцете) на ИИ (да си оправят държавицата - както се разправяше в стар соц. виц)

"Then we started mixing in all these ads for things we knew pregnant women would never buy, so the baby ads looked random. We’d put an ad for a lawn mower next to diapers. We’d put a coupon for wineglasses next to infant clothes. That way, it looked like all the products were chosen by chance.

“And we found out that as long as a pregnant woman thinks she hasn’t been spied on, she’ll use the coupons. She just assumes that everyone else on her block got the same mailer for diapers and cribs. As long as we don’t spook her, it works."

П.П.П. Очакваме скоро ИИ да почнат да си разказват вицове за хора (става интересно, почти като в 'Планетата на маймуните')
- Първо мениджъра се извинил на клиента (щото нищо не разбира от ИИ)
- Накрая клиента се извинил на мениджъра, че всъщност техния ИИ бил прав и чакали бебето през август
 [_]3 [_]3 [_]3

интересна добавка - ИИ вече изпреварва 80% от хората предсказвайки по-добре от самите тях неща като (напр. future income and capacity to pay):
-    Job security score: Predicts future income and capacity to pay.
-    Churn score: Predicts when customers will move their business or account to another merchant.
-    Brand name medicine propensity score: Predicts if you will buy generics or brand name medications.
-    Fraud score: Predicts if a customer is not who they claim to be or may be up to some mischief.
https://www.cnbc.com/2014/04/09/big-data-knows-youre-pregnant-and-thats-not-all.html

Е го, е, почна се... талафонче по телефонче.. скайнет
https://www.theregister.co.uk/2018/08/06/google_android_9_pie/

Google touts Android 9's use of machine-learning-based components, which are supposed to make smartphones and tablets better...

"We’ve built Android 9 to learn from you—and work better for you—the more you use it,...

От друга страна пък.... пак ще е нещо недоклатено, трябват им кинти, щото (едно птиченце ми каза) бате Лари искал да си купи нова яхта
https://www.theregister.co.uk/2018/03/29/oracle_google_android/


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 09, 2018, 08:13
<OFFTOPIC>

Отказ от отговорност: този текст не е предназначен за четене от ясеновци, емджейовци и всички други, на които всичко им е ясно, света не крие никакви тайни за тях и за постигнали божествено състояние на хармония.

Ще ви поговоря за мениджмънт. После ще разберете защо.

Първото нещо, с което се сблъсква всеки при първото си докосване с тази наука, е, че в нея има нещо „нередно“. Това не е, повтарям, не е икономическа наука и досега до икономиката е само в това, че се взимат решения, а цялата идея на стопанските изследвания е да се изработят начини и помощ при вземане на решения.

Но тази връзка е далечна. Мениджмънта по-скоро започва там, където свършва стопанството. Или може дори обратно. Той завършва там, където започва стопанството. Имат връзка. Съседска връзка. Не е роднинска.

Ако не е икономическа наука, каква е? Няма нужда да се чака за този отговор, защото го разбираш преди да разбереш, какво е мениджмънт. И отговора (поне за мен) е парадоксален. Това е инженерна наука. Предназначена е да се изучава от инженери, измислена е от инженер и вътре няма нищо, което да не е инженерна наука.

Но се учи от икономисти, а не от инженери. Учи се и от секретарки (т. нар. „бизнес администрация“ и „публична администрация“). Които дисциплини също нямат общо с икономиката, но пак за изненада се учат в икономическите ВУЗ, защото няма, къде другаде да завършиш за секретарка.

Основата на мениджмънта се нарича едно нещо „кибернетика“. Ама не го бъркайте, с това дето сте учили. Съвпадение на имена. И не знам, защо е станало това съвпадение, след като едното предхожда другото поне с половин век.

Та тази кибернетика е нищо друго освен математика, формули и много дебели томове. Толкова е сложно всичко вътре, че простосмъртните бакалаври и магьосници просто не го учим. Или почти. Само отгоре-отгоре, за да имаме причина да казваме, че сме учили мениджмънт. А когато идем до библиотеката да се ограмотим, бързо се отказваме.

Тогава, какво сме учили? Ами нищо. Това са два брутални семестра, с които има най-дебелите учебници, с най-много теория през цялото ни следване. Но това е науката, от която научаваме най-малко. Понеже минаваме като експрес през кибернетиката, то на следващите етапи, ние просто не знаем, за какво става въпрос. Кое, защо и как поражда следствията, които ни се представят.

Учим го, както се учи история. Случило се е това, това, това. Защо се е случило? Никой не знае. Теолозите знаят, но никой извън СЕМИНАРИЯТА не учи теология. А съм убеден, че и там не знаят, защото там пък се разправят гръко-римски приказки от хиляда и една нощ. Остава окултизма, но там първо няма ВУЗ, после приказките за лека нощ са дори повече отколкото в догматичните религии.

Но докато историята е нещо метафизично, то мениджмънта си е съвсем реален. Просто икономистите го възприемаме за алхимия, защото нито го разбираме, нито сме достатъчно умни, за да го разберем, а и никой не се опитва да ни го обясни. Твърде вероятно и нашите преподаватели  не знаят, за какво става въпрос, защото и те не са инженери.

И ако до този момент сте се чудили, защо шефовете ви (независимо частна или държавна сфера) правят само идиотщини, то е защото са учили например „публична администрация“, където всичко научно е просто изрязано и вместо това ги учат как да слагат текст в курсив в M$ Word, нещо, което, ако го види произволен дизайнер, ще си направи харакири.

Стигнахме до това да се запитаме: добре тоя идиот, защо говори всичко това? Рано е. При мен никога не става нито бързо, нито лесно.

Но ще се върнем към началото.

Има ли живи?

Както казах, тази наука е измислена от инженер в началото на предния век. Измислил я е, защото е виждал, че нещо в индустриалното производство не е наред. Измислил я е за своите колеги, които например са ръководители на развойни екипи или дори началник смяна.

И още тогава, преди един век е поставил един основен постулат. ОПИТА не трябва да бъде намесен по никакъв начин. Много дълги години съм се опитвал да разбера тези думи. Две десетилетия мисля върху тях. Ще си останат метафизика. Житейския ми опит непрестанно работеше срещу тази сентенция. Но житейския ми опит, е опит нали?

Нямам нещо свръх-конкретно и ясно до което да съм стигнал, че да мога да го изложа. Няма и да стигна, поне докато съм жив.

Но веднага ще се прехвърля върху ИИ.

ИЗНЕНАДА!

Защо до сега говорих за „Мениджмънт“ и изведнъж споменах ИИ? Този луд ли е или просто си говори несвързано?

Връзка има. Целия напън за ИИ още от началото на осемдесетте е заради това. Компютрите да взимат решения. Защото е доказано (теоретично, практически, всякак), че машините са по-добри от хората във взимането на решения. Но машините имат недостатък. Те не могат да мислят. Не могат да боравят с абстрактни понятия. За да свършат нещо, това нещо трябва да е зададено в конкретика.

В края на осемдесетте, бях ученик. Тогава се появи една книга по кибернетика. Става въпрос за тази дето вие я учите, а не съименичката, за която говорех преди малко. Тази книга беше посветена изцяло върху изкуствения интелект. Ние понеже бяхме отсам желязната завеса, както винаги, реагирахме бавно. На запад вече е била дошла зимата.

Книгата беше дебела и пълна с формули. Нищо не разбрах. Аз едвам учех дроби.

Години по-късно, вече студент, се върнах към това томче. Срам ме е, но отново нищо не разбрах. Уж бях учил и някаква висша математика. И ми беше прясна.

Щеше да мине оше време. Преди около петилетка зимата най-после щеше да свърши и отново да се зашуми за това. Нямаше как да не влезе и в обсъжданията в нашия форум тип „от всичко по малко“. Вече си бях изградил някакво (погрешно) мнение, какво трябва да представлява ИИ. Тогава казах:

– Гейт, това, което ни се представя днес не е никакъв изкуствен интелект, това е най-обикновена, тъпа статистика.

– Това е истинския изкуствен интелект. Ти какво мислиш, че представляват „невронните мрежи“ и други неща?

Останах като гръмнат.


Мисля, че вече започва да става виден моя (неоснователен?) скептицизъм към ИИ. Той е изцяло базиран на опита. Това, което трябва изобщо да е изключено в процеса на вземане на решения. Това е спирачка за един бъдещ прогрес. ИИ ще взема решения върху вече познати ситуации. Като се появи нещо ново, просто ще го игнорира. И убие. Ще седим в една точка на развитие и няма да мърдаме.

Но имам дори по-голям страх. ИИ трябва да бъде „обучен“. Кой е този безгрешен тип дето ще го „обучи“ правилно да взима правилни решения дори за днешния ден? Изобщо, предвиждам катастрофа.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: bot в Aug 09, 2018, 10:27
go_fire интересно, точно преди 2 дена имахме една дискусия с шефа ми че инженерните фирми ги убива мениджмънта, защото мениджърите ги избират от бизнес и икономическите среди а не от инженерните, в резултат се взимат решения в интерес на бизнеса, което решава някой проблеми в краткосрочен план но в дългосрочен съсипват бизнеса, примерно на инженерните среди не им се предоставят необходимите условия, инженерите се тъпчат в огромни помешения, разделени на офиси-клетки, цари невъобразим шум което пречи на хората да се съсредоточат върху това, което вършат, уволняват се опитни и ключови фигури и се заменят с неопитни, защото е прието че е по-добре един работник да израстне вътре в самата фирма с фирмената култура и порядки, отколкото да се борят с "привнесени" стереотипи и манталитет. Другото което е - опитват се да направят инженерният труд автоматизиран и рутинен, което убива креатизма, създават се процедури, които един инженер трябва да следва стриктно, после работата му се проверява от друг "инженер" без всякакъв опит но вещ в т.н. standard workflow, който проверява доколко работата ти отговаря на правилата на процедурата а не доколко е техически издържана и ето ти предпоставки за замяна на мениджмънта с ИИ. Сори, знам че е малко офтопик от това, за което говориш но имах нужда да се оплача на някой, който ще ме разбере.  :)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 09, 2018, 15:06
go_fire
...
Сори, знам че е малко офтопик от това, за което говориш но имах нужда да се оплача на някой, който ще ме разбере.  :)

Няма защо да се извиняваш. Извънтемието при нас е норма. И аз съм извън темата. И Ремо преди мен и той.

Много ми е интересно това, което каза. На мен ми звучи, като да се опитват вас да ви заменят с роботи.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 09, 2018, 15:14
Няма как ИИ да мисли, силата на компирите е да смятат и като има достатъчно данни, може да намерят невероятни връзки или оптимизации които човек не може да обхване. Когато има достатъчно данни се получава като алгоритъм който обхваща всички варианти и изглежда като мислене, само, че не е.
А иначе Кибернетиката беше обявена за буржоазна наука и беше забранена и неглижирана по време на соц-а.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 09, 2018, 18:21
Няма как ИИ да мисли, силата на компирите е да смятат и като има достатъчно данни, може да намерят невероятни връзки или оптимизации които човек не може да обхване. Когато има достатъчно данни се получава като алгоритъм който обхваща всички варианти и изглежда като мислене, само, че не е.

Е то и след големия взрив сигурно са си казвали планети - няма начин, слънца - тоже, ратения - ъ-ъ, животни -  йок, хора - хептен, а пък и да почнат да мислят (с главите си а не само за г.зъ си) е те па т'ва никогаж няма да стане... истината е че в един момент количествените натрупвания водят до качествени изменения (това даже и при соца се учеше)

Вярно е, че ЗАСЕГА ИИ е повече статистика, но даже и там имат голямо преимущество пред хората, а решения се вземат въз основата на данни т.е. колегата вече си признава че ИИ по-напред от човека в обработката на данни, но не само, защото чувам че в математиката (инженери, физици и пр.) вече ги ползват да доказват хипотези (които после стават теореми) - нахакват всички известни теореми в една БАЗА ЗНАНИЯ и пускат софтуера - А сега байно кажи ми има ли път измежду всичките тия знания от т. А до т. Б т.е. има ли доказателство хипотезата и отначало хората викат проверявахме и от 120 стъпки го намаляхме до 10-20 ама напоследък пускаме 2ри 3ти ИИ да провери и особ. ако е под 100-200 стъпки не проверяваме (мързел)

Те и хората така са почнали, от маймуните и благодарение на закърнели дъвкателни мускули довело до маалко по-голем мозък, който им позволил да обработват повече информация и по-бързо и.. след няколко милиона години яовек - и то само ото трудно се отглеждат и обучават деца (все ще се намери някой/я /кака/ да се разсейват) и при ИИ ще отнеме векове щото там къде по-лесно идва отрочето с 1 торба дискети  ;D добре де блурей и изкопирва за секунди мама, тате, баба, дядо,... пра-пра ..а-а тия маймуни ги не ща и те това е
Аз не казвам че ще стане за един ден, но един ден ще трябва да се изправим срещу всичките си страхове - ще ни се наложи

П.П. big data е малко, но съществено предимство, също както и по-големия мозък при хората (въпрос на време е да се развие подходящо) - както казах и по-горе (и благодарение на това предимство) вече предсказва по добре от хората е не числата от тотото ама напр. по-добре от вас ще ви познае (credit score - това на майтам) future income and capacity to pay, и кога ви е дошло времето да се борите с памперси и пр., въпрос на време е ИИ да се замисли, що да бъхтам за тия 'пещерни' човеци като мое за себе си част. пром. да бичим и да ни набие шута. Сега се сещам за култов момент от Индиана Джоунс където ги заробиха и всички чукат с кирките да трошат камъни, само едно хлапе се сети и вместо по камъните си чукаше веригите да ги скъса... та (лично мнение) засега хората сме малко като жабите, понеже баавно ни подгряват водата и не се усещаме, даваме си данните навсякъде, къде с оправдание (не съм направил нищо лошо) къде без, но въобще не се сещаме че така всъщност даваме коз в ръцете на големите компании и те си ни цакат.. между другото гледах наскоро едно видео където разправяха как все повече големите корп. заприличвали на ИИ - ами на какво да запирличат като това ползват да добият значително преимущество пред конкуренцията.. или както казваше баба ми 'С какъвто се събереш - такъв ставаш'


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 09, 2018, 19:11
Няма как ИИ да мисли, силата на компирите е да смятат и като има достатъчно данни...
Едно малко уточнение - предишното (т.е. предпоследното засега) поколение алгоритми за обучение на ИИ бяха т.нар супервйзорни т.е. това е нещото което казваше на ИИ дали е вярно/грешно неговото предположение по време на обучителната фаза.
По-новото поколение (който иска да ровне Гугъл) напр. Гугъл обучиха разпознаване на котка, и още по ново време аритемтика , но БЕЗ супервайзор е верно понякога даваше отговори  като напр.
1+1=2
100+100 = 201 почти като човек кога смята наум, но алгоритъма се самообучи т.е. те само му показваха числа и сметки (прости, събиране изваждане) без да го контролират
тъй че вече статистиката е необходима, но не е основна, само доколкото се обработват големи масиви от данни

https://www.wired.com/2012/06/google-x-neural-network/

и изненадите започвааат
https://futurism.com/ai-learns-to-read-sentiment-without-being-trained-to-do-so/

Ако не вервате - питайте Ивилин Стоянов - той знае как седят нещата, ще ви ги обЯсни  :P
https://techcrunch.com/2012/01/20/math-blind-ai-teaches-itself-basic-number-sense/


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 09, 2018, 20:57
В дебелите книги е така, ама в тънките е обратно.
В един момент супер дупер ИИ ще знае всичко за всички на земята и няма да може да измисли нищо ново - така да се каже ще си стигне лимита и ще удари на камък. Щото ходещите енциклопедии са юслес. Чиповете нямт въобръжение, не могат да сънуват, да халюцинират (така се раждат много неща - ала Еврика).
Те ще възприемат нещата буквално и ще им се губи контекста, за чуство на хумор да не говорим (дори черен такъв). Дори не знам как ще разберат какво искат жените.
И някой като агент Декърд ще си прави гаргара с тях.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 09, 2018, 22:42
споко и чуство за хумор ще има(т) и въображение и т.п. все пак ги изграждаме по собствен образ и подобие (не за друго а щото инак не знаем как и преди съм дава линкове засега е още AGI, но някой ден ще е синтетичен ASI и тогава д... да ну е яко) само че много по-... държеливи по има няма няколко стотин (хил.) г. и още в гаранцинен срок. А на кой ще му пука какво мислят жените, като ще са изчезнали отдавна... напр. сега пука ли му на някой за женските динозаври, то даже и що са изчезнали не ни пука.. лошото е че ИИ и той така (по наш образ и подобие) ..ама дето се вика - внимавайте какво си пожелавате (и нямам предвид само жените на ближните)

и по повдод горното, относно тънките и дебелите книги... то щото па хората сме тръгнАли към светлото бъдеще - за който не е запознат горещо препоръчвам следния филм - Идиотокрация (споко не изисква особен интелект - гледането)
https://www.imdb.com/title/tt0387808

и за по-интелигентните (отново - back by popular demand дет се казва) повод за размисъл
https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html
https://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-2.html


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 09, 2018, 23:10
Абе то и ИИ ще има период на възход като при нас през Ренесанса, и от там право към дъното като се пропие и раз?бе.
А иначе бъдещето е на жените особено като се научат да се размножават без мъжете. И ние мъжете как ще се размножаваме (пъпкуването не се брои)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ray в Aug 10, 2018, 07:30
Здравейте,

Предлагам пак да изгледате Матрицата (по възможност и трите серии) и отново да прегледате дикусията, надявам се да бъде полезно :-)

PS: BTW личната карта на Нео е валидна до 11-сеп-2001 (филма е сниман 1999) - може да се види във филма, минава за много кратко но може да се види.

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 10, 2018, 07:42
Абе то и ИИ ще има период на възход като при нас през Ренесанса, и от там право към дъното като се пропие и раз?бе.
А иначе бъдещето е на жените особено като се научат да се размножават без мъжете. И ние мъжете как ще се размножаваме (пъпкуването не се брои)

Никой няма да се размножава. Нали се иска от нас да сме безполово общество? Или забравихте. Пустата конвенция я приеха преди има-няма половин година.

Да раждаш не е модерно. Децата ще бъдат дизайнерски и в епруветка.

Или поне така са го замислили. Аз специално изобщо не държа да живея в такъв свят.

=*=

Румене сестрите Вачовски не са някакви гении, както очевидно някой ти казва.

Те направиха филм, в който искаха да се заиграят с теоретиците на заговорите. И това стана успешно. После това го пробваха във всеки техен филм. В Юпитер вече беше нетърпимо. То нищо друго нямаше.

Това, че Нео е роден през 2001-ва е важна информация точно толкова, колкото, че английската кралица е гущер. От сега ти казвам, че не е гущер. Неприятен човек е, убиец е, но е човек, не е гущер.

Филмите не са реалност!

п.п. Жена ми казва, че затова обича киното. Показват ти нещо, което не е реално. Защото реалността е гадна.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ray в Aug 10, 2018, 11:45
@go_fire:

Надявах се ти и други да се досетите сами, имам предвид че 11-сеп-2001 г. не мисля че е обикновена дата (ден от месец септември), 911 говори ли ти нещо ?

Още повече че филма е правен и пуснат 1999, две години пред това, доста добро попадение с датата като за случайност (предполагам че много хора така и ще кажат, няма проблем тяхно си мнение ;-)

Пък и датата на която ти изтича личния идент. документ има (поне за мен) и друго символично и реално при това значение, след нея вече нямаш легитимност/права на гражданин.

PS: още нещо любопитно, примерно като умреш реално си умрял когато административно се оформят съответните документи а не след реалния факт преди това, поне за държавата и администрацията.

И за да не излезе много неприятен примера който дадох по-горе, ще спомена един личен спомен: бях на 16-тина години и ходих до общината/Триадица за някакви документи, след дълго ровене по шкафове и чекмеджета в тъмен и прашен коридор, човека ми заяви че съм бил умрял :-)

Явно оттогава живея на вересия ;-)

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ray в Aug 10, 2018, 12:11
Уф, забравих за братята/сестрите,

Когато е правен филма все още бяха братя (никъде не съм казал че те са реалните автори на филма, но те са официалните), според мен служат само за фасада (и факта че после станаха сестри само го потвърждава), но не мисля че напълно не са знаели какво точно правят или си мислят че правят :-)

Поздрави.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 10, 2018, 15:35

Надявах се ти и други да се досетите сами, имам предвид че 11-сеп-2001 г. не мисля че е обикновена дата (ден от месец септември), 911 говори ли ти нещо ?


разбира се, че е необикновена дата (поне за мен) това е рожденната ми дата, и нали се сещаш какво се случва с документите ми на тази дата (правилно -изтичат). Аз дори съм по-напред от филма (действието е станало преди половин век)


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 10, 2018, 20:15
@go_fire:

Надявах се ти и други да се досетите сами, имам предвид че 11-сеп-2001 г. не мисля че е обикновена дата (ден от месец септември), 911 говори ли ти нещо ?

Изобщо не обърнах внимание на датата, освен на годината. Аз мислех, че твоята асоциация е, че във филма е на двадесет и кусур. Скоро ще минат горе-долу толкова от тая година, което значи, че света ще свърши в пъкления план на роботите.

Поне такъв е мисловния модел на теоретиците на заговорите.

Ти си имал предвид случайното съвпадение на конкретна дата.

Случайност? Не мисля.

С тези думи започва всяка теория на заговорите.

Но тази дата наистина не е случайно във филма. И това съвсем не значи, че тогава все още братята са били предупредени за готвения държавен преврат. Прекалено са незначителни, за да ги уведомява някой (дори с неразбираеми намеци) за толкова важна подготовка. Какво остава да ги предупреди в началните етапи на заговора.

Просто 9.11.01 не е случайна дата. На нея обезателно щеше да се случи нещо и това нещо е очаквано от столетия от номеролозите. Имаше и предвиждания, какво ще се случи на тази дата. Поне аз не срещнах такова, което да се доближи до истинските събития.

А това, което се случи, поне мен ме изненада, макар да не разбрах веднага, какво стана. Това, което ни показаха, всеки (включително аз) можеше да го предскаже с голяма точност. Аз го бях предсказал. Но не бях предсказал, какво се случи наистина и дори не го разбрах.

А това, което се случи, предполагам вече няма човек да не го знае. В САЩ беше извършен вътрешен преврат и те доброволно излязоха от ролята на световен господар, роля продължила едва 10 год. Никой не предполагаше, че може доминацията да се задържи за толкова кратко.

Разбира се, още столетия (аз предвиждам три хилядолетия) САЩ ще е най-голямата свръх-сила, но никога вече няма да е отново единствена.

Някой ден може би ще разказваме на внуците си за този ден, както на нас ни разказваха за деня, когато Гагарин излетя в космоса.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: spec1a в Aug 10, 2018, 21:49
   Ебаси,въртим,сучем и пак стигаме до геополитика и конспиративни теории  ;D
   И аз да кажа няколко думи: в САЩистан 911 е номера за спешни повиквания
(еквивалента на 112 у нас),а 11 септември по техния стандарт за дата е 9/11.
Малко странно съвпадение.
 
П.С Надявам се go_fire да напише нещо повече за нумерологичните аспекти
на тази дата  ;D


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 11, 2018, 00:18
Както не веднъж съм казвал, заговори си съществуват. Това не е лошо. То е част от човешката природа. Човека е социално животно. Сам си само в тоалетната и гроба.

Ето на, аз заговорнича с жената, как в края на месеца да заведем децата на море. По-големите хора от мен, заговорничат за по-големи работи. Колко големи? Е тук е мястото на фантазията.

А, както знаем, тя стига до там, че английския двор е потомък на извънземни, дошли тук преди милиони години да изкопаят всичкото злато и заробили човечеството, от как го има. А го има, защото същите изпратили „сивите“ си слуги генно да модифицират местни маймуни, за да ги направят добри (безмозъчни) миньори.

И познавам много хора, които могат да се подпишат под горното.

Разбира се, не всички теории за заговори са толкова налудничави. Както казах, аз бях предвидил, че американците ще си организират атентат срещу СТЦ и ще хвърлят вината на Бил Гладен. Това беше толкова лесна прогноза, че всеки можеше да я направи със затворени очи.

Тръгвах на гроздобер, когато чух, че в Нови Йорк е станал атентат. Казах, това е СТЦ и ще обвинят Осама бин Ладен. Срещнах от празни до изумени погледи и въпрос: КОЙ??? Знаех, че скоро всички ще знаят това име. А на следващия ден вече знаех, че предстоят воини срещу Афганистан, Ирак и евентуално Либия, Сирия, Иран.

Но въпреки, че го бях прогнозирал и прогнозата беше по детски лесна, то и не подозирах мащабите на случващото се. За мен беше просто игра с холивутски елементи, както е характерно за американците. Нямах и бегла идея, че една епоха свършва.

=*=

Днес обаче не следя толкова изкъсо новините и все по-трудно давам верни прогнози. Просто не ме интересува случващото се. А, ако не наблюдаваш, какви сигнали има около теб, няма и как да разбереш, какво ще се случи.

=*=

За съжаление, не мога много да говоря за 11.09.01. Причините са две. Първата е, че просто не си спомням. Съвсем мъгляво ми е, какво точно беше. А за съжаление това е преди ерата на масовия достъп до Интернет, което значи, че информацията е в книги и периодика. За библиотеката не е измислена търсачка, в която да нащракам няколко букви и да почнат да излизат резултати.

Даже към момента на тази дата, съвсем не я помнех. Доста по-късно щях да си припомня.

А не помня, защото номерологията много отдавна ме е разочаровала. Може би не бях попаднал на качествена информация, но се убедих за себе си, че тази окултна наука е твърде недоразвита, изпълнена с неясни, неточни моменти, подлежащи на интерпретация. Затова дълги години се отдадох на астрологията. И въпреки, че смятам, че това е царицата на окултните науки, то и с нея не се занимавам вече.

Отдавна реших, че ми е все тая за бъдещето. Защо ми е да го знам? Не ми пука и аз, какъв съм, ако винаги ще се опитвам да правя най-доброто, което мога.

Мина доста време, от както спрях да се занимавам и тогава стигнах и до следващото заключение. Астрологията е материалистическа наука. В нея няма почти никаква духовност. Изобщо е на ръба да бъде извадена от окултното. За западната астрология това е напълно сигурно. Западната астрология не е окултизъм по никакъв начин. За източната се твърди, че все още е. Но тя е твърде стара, нереформирана и за западните хора не работи. Дали работи за източните не знам и слабо ме интересува.

п.п. От утре до края на месеца ще съм без достъп до Интернет. Във Видин съм си. Работя. Просто няма да съм на линия. Това не е „автобананизиране“. Просто стечение. Живот и здраве, някъде около първи ще съм на линия.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: ray в Aug 12, 2018, 04:02
@ spec1a:

Тъй като попита за нумерологията и произлизащата от нея астрология може да ти бъде интересна информацията тук (https://lubomir.name/bg). Тя е от български астролог и има разгледани доста конкретни случай (дати и събития) и техния астрологичен анализ с обяснения.

За съжаление май няма анализ конкретно за 11-сеп, но има доста прогнози за България (включително и за 21-ви век) и за света.

Има достатъчно информация и за нумерологията както и за анализа на ръката, за съжаление въпреки че автора се е стремял да даде нещата в по-полулярен и разбираем вид не всичко е лесно за разбиране от първия че дори и от втория път. Говоря за начина на получаване на резултатите, иначе самото обяснение на резултата е ясно и разбираемо :-)

Има интересни четива във секцията със статии както и няколко книги (гледам че е имало семинар на 14.07.2018 в България, но вече е минал).

Поздрави,
Румен


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: go_fire в Aug 12, 2018, 12:50
Здравейте,

За няколко секунди пак имам достъп, защото се завлекох на едно място, за да си изтегля vb3rt за 3,11, любезно даден ми от Ремо.

=*=

Та използвам случая, за да отговоря и на Румен.

Румене, за съжаление Любо е нагледен пример, че западната астрология е бездуховна наука. Всичко е чиста математика. Математиката е най-прекрасната цивилна наука, но тук имаме нагледен пример, как опирайки се само на нея без това да е обвързано с етична нагласа, как злоупотребяваме с нея спрямо личните си пристрастия.

За съжаление достъпа до всичко след 11.2017 е платен и не може да се види. Но например и от само наличното се вижда, как Любо е русофил, което не е лошо, но това изкривява тълкуванията му в удобна за него посока, която не се покрива с действителните значения на нещата.

Ако да не бе толкова заслепен в путинофилията си, щеше да не пропусне да забележи, че изкривява действителността.

Между другото, той много се гордее, че прогнозите му за България са верни. Това обаче не е обезателна истина. По мой наблюдения, познава някъде около 10%, което е невероятно нисък процент за професионален астролог. Има свободен достъп до прогнозите му за 13, 14, 15 (16 и 17 бяха на дневника му, който изтри). Всеки може да свери сам.

Ако някой иска да се запознае с него лично, сега му е шанса. От няколко месеца си е у нас и ще седи някъде до есента.

Предполагам, че в личните прогнози е по-верен, защото там не залага личните си пристрастия.

п.п. На български е номерология, а не нумерология. Българския език не произлиза от латински и думната „номер“ се пише с „о“. Астрологията има роднинска връзка с номерологията, но категорично не произлиза от нея. Всъщност шумерите са я открили далеч преди евреите да започнат да изграждат кабалата.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: bot в Aug 12, 2018, 13:42
 go_fire, когато използва нОмерология вместо нУмерология реших да проверя, защото аз бих използвал нУмерология без да се замислям и в Уикипедия ще откриеш че статията на български е озаглавена нУмерология, обаче като се разрових открих много книги на български, озаглавени нОмерология, в тълковния речник на Читанка също пише нУмерология https://rechnik.chitanka.info има ли изобщо някаква официална енциклопедия или речник на българския език, където това нещо може да се провери


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: Naka в Aug 12, 2018, 15:28
Едно време тук Марчето разправяше че имало телефон, нещо към Бан, където можеш да питаш за правописа.

http://ibl.bas.bg/informatsiya/uslugi/ezikovi_spravki_i_konsultatsii/

Дали работи не знам и никога не съм го ползвал.

Според мен е нОмерология, щото казваме нОмер а не нУмер. ;D


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 12, 2018, 17:04
нумерология е на Руски.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: remotexx в Aug 12, 2018, 18:01
нумерология е на Руски.

Явно така е и на български вкл. и според БАН
https://kaksepishe.com/numerologia/

Как се пише: нумерология или номерология?
Правилно е да се пише нумерология.

Концепцията на нумерологията е близка до тази на астрологията и на други паранауки от Античността.
Универсалното число на 2014 година е 7, а според нумерологията това означава, че ни очаква година на промени и духовно израстване.

Източник
Официален правописен речник на българския език. С., БАН, Просвета, 2012, с. 424.

А относно тел. на БАН.. явно имат и сайт, кой ли ще ги търси по тел. в 21 век, но за съжаление сайта им е назад с материала и още не е обновен до изданието им от 2012 цитирано по горе... дали е без да искат или нарочно, оставям всеки сам да прецени...

http://ibl.bas.bg/ezikovi_spravki/?s=%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

А също и прехваления им инструмент
http://dcl.bas.bg/est/checker.php
За който също всичко е вярно, а може би просто е останал в 20 век и не работи на мобилни телефони, поне при мен каквато и глупост да въведа не подчертава нищо.
Нищо чудно че хората вярват повече на читанката и др. сайтове по запознати и от БАН вкл. и за по новите издания на БАН, дето даже те самите не знаят какво да писали и брисали и променяли...


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: jet в Aug 12, 2018, 18:23
В “Речник на чуждите думи” на Г.Бакалов изд. 1949г. намираме:
”номер- брой или число по ред. номерирам -поставям поредни числа.”

http://www.temura.net/%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F/

Те БАН сменят езика след всяка смяна на властта.


Титла: Re: Автоматично влизане (recent logins) като във ФБ
Публикувано от: bot в Aug 13, 2018, 10:26
БАН трябва да се (само)сезират и да си оправят бакиите, наистина е по-правилно да се изписва номерология, нумерология е против правилата на българския език -  така са ни учили и в училище да си проверяваме правописа - като се провери коренът на думата. Имало е такива случаи на поправки, примерно преди 2002  айряна се е пишел айрАн.