Автор Тема: ММТ програма за България  (Прочетена 5038 пъти)

RVMarkov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 13
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #15 -: Mar 10, 2013, 10:28 »
Извинявам се г-н Марков, няма да можем да продължим дискусията тук, защото колегите се дразнят. Във форума сме едва няколко икономисти, а на останалите не говори много това, което си разправяме. За съжаление и в блогспота няма да можем да продължим. Преди време обърках една капча при колегата Дежурен и Гошо ми блокира сметката с искане за телефон. От тогава страня да ползвам услугите му и закрих собственият си дневник там.

Обещавам да намеря време и място да изкоментирам по-сериозно нещата дето ме притесняват в икономика на Мозлър, модерна монетарна технология и да го пратя.

Хей, глас народен - глас божи!
Активен

БЪЛГАРИЯ МЕ-ММТ

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #16 -: Mar 10, 2013, 11:57 »
Цитат
Гейт не си разбрал точно. Според хамериканоса държавата има  уникална позиция според монопола си да печата пари. Това има предвид в примера си с данъчният. И някак естествено предполага, че държавата може да продължава, да произвежда дълг… без последствия.

Примерът е същия, само дето е на микро ниво. Ако замениш човека с България и мутрите с МВФ примерно, нещата стават същите. Ето, МВФ примерно няма да иска да им връщаме кредита в розово масло или пушки от Арсенал, просто ще си искат парите с лихвите, при което значи че няма никакъв проблем.

Аз се учудвам как така не е упоменат вица с гръцкото село и немския турист, който е много забавен по принцип, и прекият извод е напълно в светлината на тази теория.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8639
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #17 -: Mar 10, 2013, 12:06 »
Кажи го де, не всички сме го чували.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #18 -: Mar 10, 2013, 12:23 »
Ми в едно забутано гръцко село близо до турската граница, в разгара на кризата, идва един немски турист. Влиза в единственото (неугледно) хотелче, оставя банкнота от 100 евро като депозит на рецепцията с уговорката да разгледа стаите и условията и ако му хареса, да му се пишат към сметката, ако не - на тръгване си ги взема. Съответно, рецепционистката тръгва да му показва стаите.

Междувременно, хотелиерът веднага звъни на доставчика на храна, за да се разплати (ползвайки банкнотата на немеца). Доставчика съответно отива във фермата, фермерът съответно дава стотарката на шофьора на камиона, който му носи фураж и торове, шофьорът отива в местната кръчма и ги дава на кръчмаря, където е натрупал дългове от пиене на вересия, кръчмарят дава на полицая, който не му затваря кръчмата въпреки че се пуши вътре, полицаят деликатно бута банкнотата на една проститутка, проститутката на бегом отива отново в хотела за да си плаща за престоите.

Малко след цялата тази врътка, немският турист слиза бесен и разочарован от неработещите климатици, мръсотията и комарите, взема си 100-те евро и пали колата към следващото село.

Специално това село обаче е много щастливо - защото хората са си изплатили дълговете.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8639
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #19 -: Mar 10, 2013, 12:31 »
Да част от ММТ е наливане на ликвидност в банките и обратно отнемане с данъци,  когато стане прекалено голяма. Тънкият момент тук е как ще се прецени колко е необходимо. И при всички случаи има времева разлика между действието и ефекта от него. Втората врътка  е, че не трябва да съществува корупция, което според Марков не било проблем, ама според мен е неизбежно.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

Acho

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 5195
  • Distribution: Slackware, MikroTik - сървърно
  • Window Manager: console only
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #20 -: Mar 10, 2013, 12:34 »
Абе заеви.
Активен

CPU - Intel Quad-Core Q8400, 2.66 GHz; Fan - Intel Box; MB - Intel G41M-T2; RAM - DDR2-800, Kingston HyperX, 2X2048 MB; VC - onboard, Intel G41 Express Chipset; HDD - Toshiba, 500 GB, SATAII; SB - Realtek HD Audio; DVD-RW - TSSTcorp DVD-RW; LAN - Realtek PCI-E GBE Controller; PSU - Fortron 350 Watt.

RVMarkov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 13
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #21 -: Mar 10, 2013, 13:47 »
Да, вицът е точно описание на ММТ! Мога ли да го ползвам в моя блог или коментари в Google+, Twitter and Facebook?

Вижда се ясно, че проблемът не е финансов, а реален. Докато има хора, търсещи работа и предлагащи труда си, стоките и услугите срещу определено количество национална валута, доставянето на това количество фиатна валута не би трябвало да представлява проблем и да спира всякаква икономическа активност! Споменах фиатна и се подсетих, че go_fire спомена някъде преди, че се мъчел да си спомни какво всъщност означава: http://bulgaria-mmt.blogspot.com/2013/01/blog-post_25.html

Go_fire, големината на нужния за пълната заетост правителствен дефицит се определя най-точно според броя на хората на опашка в бюрата за безработни. Ако опашката е дълга, нужен е по-голям дефицит. Ако няма опашка въобще и инфлацията започне да нараства, нужен е правителствен излишък. Ето защо правителствената програма за пълна заетост действа като автоматичен брояч на безработицата, който също автоматично увеличава или намалява правителствения дефицит - когато повече хора останат без работа, бидейки уволнени от частните бизнеси, програмата автоматично ги приема и по този начин увеличавайки с нужния размер (размера на техните минимални заплати, изплащани по програмата) дефицита и обратно, когато хората отново бъдат назначени в частния сектор.

Да добавя относно проблема за корупцията. Когато всички в България знаят как работи фиатната ни парична система (валутен борд не е такава), тогава ще бъде много трудно за българските правителства де не изпълняват това, за кооето са избрани, защото всички избиратели биха знаели, че може да се постигне пълна заетост и стабилни цени и ако в същото време избраното правителство не го прави (поради незнание или корупция, без значение) избирателите ще ги отзоват веднага.
« Последна редакция: Mar 10, 2013, 13:57 от RVMarkov »
Активен

БЪЛГАРИЯ МЕ-ММТ

RVMarkov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 13
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #22 -: Mar 10, 2013, 14:28 »
gat3way,

Бих искал да публикувам вица Ви в моя блог. Бих се радвал дори, ако Вие го публикувате там с Вашето име или псевдоним. Какво е Вашето мнение?
Активен

БЪЛГАРИЯ МЕ-ММТ

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: ММТ програма за България
« Отговор #23 -: Mar 10, 2013, 14:49 »
Абе аз нещо не разбрах, как така с оставената банкнота си е изплатил дълговете, но клиента си я е взел обратно!!!
Активен

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8639
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #24 -: Mar 10, 2013, 15:25 »
Да тази сутрин видях публикацията и даже се засмях, че съм бил твърде близо с FIAT-ното си предположение, което всъщност не знаех, че е дума, мислех, че е акроним.

bb  на последната врътка проститутката си плаща задължението към хотелиера и той връща обратно парите на немеца. Вица, който разказа Гейт в толкова колоритен вариант е едно от класическите обяснения, защо в една икономика трябва да има възможно най-малко препятствия пред движението на капиталите.

В този случай, ако предположим, че са направени пет оборота, то имаме 500 евра брутен продукт. Обаче, ако не бяха направили нито един оборот, а да речем хотелиера си ги беше заключил в касата, то щяхме да имаме 0 евра брутен продукт.

Вица също показва, защо е вреден застоя в движението на парите. През призмата на ИМ-ММТ този застой се бил компенсирал от бюджетен дефицит, като се твърди, че въпросният можел да е неограничен (колкото е потребно), пък да не сме се притеснявали, че следващите поколения ще го плащат, защото нямало да го плащат.

По между другото, дори да има нещо работещо в този модел, той е неприложим в родината си, защото там не правителството е това, което печата пари.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

schemer

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 49
  • Distribution: Debian
  • Window Manager: Gnome 2
    • Профил
Re: ММТ програма за България
« Отговор #25 -: Mar 10, 2013, 15:27 »
Абе аз нещо не разбрах, как така с оставената банкнота си е изплатил дълговете, но клиента си я е взел обратно!!!

В този смисъл - къде е печалбата на хотелиера след разплатата с проститутката, щом връща пълния депозит?

Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #26 -: Mar 10, 2013, 15:33 »
Ооо да, аз нямам авторско право върху народното творчество. Единствено се чудя, понеже сигурно ще се извади заключение от въпросния виц, мога да предположа че ще е нещо от рода на "няма проблеми да живееш на кредит, просто трябва да изчакаш следващият заблуден германец да дойде в селото". Мога да се обзаложа че няма да е "след това всички заживяха щастливо в старата мизерия - хотела с комарите и мръсотията, шофьорът, пиянстващ на вересия в кръчмата, в която се пуши, но оцелява благодарение на корупцията и полицаят оправя местната проститутка в работното си време".

Нали така? :)
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 8639
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #27 -: Mar 10, 2013, 15:34 »
Печалбата е, че всички са на нула. До този момент всички са в дълг. Сиреч могат да започнат на чисто. Това е мисловен експеримент за онагледяване на една закъсала икономика, която само затова, че през нея е минал свеж ресурс, се е облекчила. Това се нарича мултипликатор на Кейнс.

Този мултипликатор 97. година не беше задвижен за нас, защото тогава Виденов изгони МВФ и нямаше от къде да дойде. По-късно Софиянски обаче подписа споразумението и ефекта беше налице. Той влияеше доста време, чак до към края на 2008, когато вече отдавна бяха изплатени специалните права за издаване на МВФ.
« Последна редакция: Mar 10, 2013, 15:36 от go_fire »
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

schemer

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 49
  • Distribution: Debian
  • Window Manager: Gnome 2
    • Профил
Re: ММТ програма за България
« Отговор #28 -: Mar 10, 2013, 15:52 »
go_fire, стана ми ясно, че хотела е на нула и си е разплатил борчовете, ама хотелиера и хотелиерката какво ще ядат? Или и те са яли и са си разплатили борчовете някъде по веригата, ако са били част от нея.

Или са участвали паралелно с друг германец в подобна схема :)?
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: ММТ програма за България
« Отговор #29 -: Mar 10, 2013, 15:58 »
Ще ядат каквото ще ядат и останалите по веригата.

Бъдещето развитие на нещата не е много ясно, но предвид че е в Гърция, най-вероятно ще продължат на вересия да ядат от това, което им докара доставчика, така докато дойде следващият немец с EUR100 на рецепцията.
« Последна редакция: Mar 10, 2013, 16:00 от gat3way »
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon