Linux за българи: Форуми

Здравейте. Чета в момента рубриката "Въпроси и отговори" и си мсиля следното - все повече хора се интересуват и ползват линукс.
Аз като почвах (преди 4-5 години) не бяха толкова user friendly дистрибуциите. Сега всичко се прави, за да улесни максимално потребителя. Вече рядко се налага да се човърка по драйвери, да компилираш като хамав, да събираш зависимости и т.н.

Мисълта ми е, колкото по юзър френдли става линукса, толкова по-малко ще четат потребителите, за да го ползват => толкова по-малко ще знаят за "основите му". Сигурен съм, че има хора ,които го ползват но никога не са влизали в конзолата!!

За мен линукс винаги ще е конзолата и бърникане по conf файлове! Това му е чара. Да се ровиш в документи 3-4 дена и да си решиш проблема. Но решавайки ги ,неусетно ти си научил фундамента на дадения проблем т.е. знаеш как работят нещата. Това е ценен опит, който може да се ползва при решаването и на други сходни проблеми - не само в линукс среда, но и в живота.

Това е моето мнение


Поздрави на всички и ЧБМ!!

Е, да прав си, но как ще убедиш, някой дето е свикнал цял живот да му е леко изведнъж да тръгне да са рови из конзолата. Аз мисля, че трябва да има повече "лесни" дистрота, за да могат най-началните потребители да кажат: "Опаа, това ми харесва - лесно, бързо, красиво и сигурно!', а не изцепки от сорта: "Тоя Линукс е много труден, под Win така и така става по - лесно, що да мигрирам?". А иначе, който иска да му е трудно, с цел да се занимава като баш професионалист нека да има и такива old school дистрота, каквито ти описваш - с много ровене по конзолата.

Честита Баба Марта и от мен!

Има истина в думите ти,но все пак не съм съгласен,че Линукс трябва непременно да си остане труден.
Все пак ОС трябва да ни служи,а не ние на нея.Нека си има дистрибуции,които се настройват ръчно.Но нека има и дистрибуции за новаците.Иначе как ще се зарибят горките?
Пък то апетита идва с яденето,както се казва.Поне аз съм минал по този път-от лесно към трудно.И мога да кажа ,че така е по-удачно и никога вече не бих се върнал към Уиндос,въпреки някои неудобства и проблеми.

Трябва да има и двете (така всички ще са доволни).

Едва ли има блодинка, която може да обясни, как точно работи новия и джип, но го кара. Специалистите могат да го поправят.

Това е начина да направиш нещо популярно.

А за ученето, който иска ще се научи. Ако някой не иска, няма да се научи насила.

Ако всички са доволни, всичко е наред.

Лично аз имам 10pc-та, но само на 3 от тях има X(и всички са с Linux).

Да, разбира се че трябва да има и лесни, но си мисля че се губи част от чара на линукс така...

Какво значи "лесен". Операционна система която трябва да върви на толкова много платформи не може да е лесна. "Лесна" може да е  само МакОС но там оса е със статут почти на фърмуер. Ако става въпрос за ГУИ което не ти се бърка в работата и ти позволява да си вършиш работата без да се натрапва тогава "ДА".

Ми аз не разбирам какво пречи на някои които иска да се рови да го прави и с лесни дистрибуции. Стига да има желание никой не може да го спре. Всъщност горното важи и за Уиндоус. Аз съм сигурен, че и доста от хората в този форум, не са ръчкали кой знае колко конфигурационните файлове в Уиндоус. Ама това е защото просто там не им трябва. В повечето линукс дистрибуции ръчкането през конзола е основна част даже и да се инсталира програма.
А всъщност, как може едно нещо да бъде популярно ако е трудно за ползване. Все пак един архитект не трябва да знае как да си прекомпилира кернела за да работи с компа си. То затова си има хора, които да му свършат тази работа. Затова и съм за лесните дистрибуции, нека на хората им хареса да ръчнат, а пък които се запали ще има от къде да научи как да си ръчка ОС-а.

User-friendly дистрибуциите са насочени към друг сегмент от пазара за разлика от традиционните - а именно най-вече домашните десктоп потребители. Не върви да трябва да се заминаваш с една система една седмица за да гледаш просто филми на нея и да слушаш музика. Затова си мисля че полза от тях не само има, а че тази полза е много голяма.

Гласувам против и ще се аргументирам. Колкото по - user-friendly е една диструбиця, толкова по - тежка е тя. Никой не може да ме убеди, че SuSE работи по - добре от Gentoo, Debian, Arch, etc. Кeep it simple е ключа към успеха според мен. Всички сме съгласни, че трябва да има user-friendly дистрибуции като SuSE, за да може всеки да се запозна е с това "животно" Linux, но само до там или както някой беше казал gui-то не кара програмата да върви по - добре, даже напротив понякога и пречи.

Nikolavp,

И каква е ползата от "лека" дистрибуция, ако никой не я използва?

Който иска да му е трудно, нека да си направи инстал-скрипт за LFS. Който иска да му е лесно, ръга диска на Ubuntu или някой Windows... не че после няма да се изприщи, ако е избрал втория вариант

Аз съм против 'лесният' линукс! Не може да си способен да ползваш компютър и да си неграмотен в това отношение! А лесните операционни системи водят именно до това!

Ако искат лесно, някой друг да се занимава с инсталирането, настройката и и т.н. Лесното предполага потребителят да няма никакви познания и нужда да настройва системата си, а само да работи в някаква сред над ОС-а, примерно Офис, Графична Програма, Счетоводна Програма. В такъв случай ако потребителят не трябва въобще да пипа системата а да си гледа съответната програма и трябва да му бъде забранено да пипа където не трябва!

Сега малко анти-демагогия! Ако има кой да настройва Линукс по посоченият по-горе начин на даден потребител на над-ОС среда, то Линукс за втория е прекалено лесен (изключвам феновете на специални програми като Photoshop и подобни), тъй като не му се налага да се бори с много неща. В случая и Mаc-ОС е лесен! Искам да кажа, че Линукс ОС отдавна се доказа като "Лесно/Удобно". Ако някой ви каже, че не може да ползва удобно Линукс като най-прост потребител, било то в KDE/Gnome или друга X среда, то той или никога не е пробвал или е кон с капаци!

Аз също гласувах против лесния Линукс , точно заради това че чара на Линукс е да го ръчкаш, да си играеш заради това минах на Линукс , да мога да науча нощо ново , различно. Но нека си има и трудни дистрибуций ( Слак , Дебиан и т.н) и леснички всеки да ползва каквото си иска

Има истина и в двете неща.
Но все пак на този сайт не веднъж е имало спорове защо всякакви фирми, администрации и т.н. плащат лиценз за Windows. Ами просто не можеш да убедиш хората да ползват нещо трудно, като може да им е лесно. На някои им е трудно да се оправят с Windows, а какво остава за Линукс.
Мен не ме е страх от ровичкане из системата, но все пак и аз искам у дома да си пусна ОС и да си гледам някой филм, да изтегля нещо и да не ми се налага за тази цел да съм настройвал нещата с часове.
Който иска винаги може да бърника, това че са сложили графичен интерфейс на нещо, не пречи на никой да продължава да си рови из конзолата.
Нали точно в това е идеята, всеки да ползва каквото му харесва и всички да са доволни.

Няма лесна ОС. Има значение ти какво искаш да правиш ...

Гледам тук коментарите на хората, които не подкрепят лесните дистрибуции и направо им се чудя. Предполагам, че тук във форума почти всички сме или ИТ професионалисти или поне ентусиасти, т.е. ние обичаме да човъркаме нещата, интересува ни какво става под капака и така нататък. Но на болшинството от потребителите хич не им дреме, а и не трябва да им дреме - те искат система, с която лесно да могат да свършат очакваната от тях работа и в това няма нищо лошо. Ако всички дистрота бяха на като моят любим Арч, почти нямаше да има Линукс десктоп потребители. Тук постоянно чета как се надявате някой ден Линукс да има реален шанс в борбата с Уин за пазара на десктоп потребителите - за този пазар обаче ще се борят само лесните дистрибуции. Несериозно е да очаквате обикновен потребител да е в състояние да конфигурира прецизно буут скриптове, да си модифицира ядрото и да настройва половината си програми чрез текстови файлове. Не е редно да имате подобно елитистко поведение/отношение...

Тази дискусия е все едно Убунту срещу Дебиан. Аз гласувам за работещия. Няма смисъл да е лесен и после да гърми на поразия. Друг аспект е че ако някой направи нещо за да подобри използваемоста ще е от полза за всички. И има хора които работят по въпроса. Важното е да става принципно а не бързо.

Съгласна съм с kennedy че няма лесна ОС, но въпреки всичко съм за по-лесните дистрибуции.
Е, как иначе ще убедиш човек, който не знае що е Линукс, че да се работи с тази ОС е лесно и удобно?
Преди време и аз като начинаещ потребител на Линукс, исках нещо по-лесно и удобно.
А и нали идеята на Линукс е да се развива все повече и повече като десктоп система и да се ориентира към по-широк кръг от потребители.
Иначе като искаш да ти е трудно, винаги можеш да си го направиш

Аз лично ползвам и Linux и Windows без да имам проблеми защото ми се налага да ползвам и 2-те за тестове и бъркане във основите на всяка една почти всекидневно.
Linux ползвам вече от 7 год. а DOS и Windows от както се помня

моето мнение е че линукс трябва да си остане труден и за професионалисти защото колкото повече се улеснят нещата ще стане по-голям и тромав, но има и неща които трябва да се улеснят още като програмиране в графична среда и др. и особено важно е да има добри описания за да може всеки да се научи как се работи, но да не се забравя както при Windows за какво се пише и да се ползват само готови драйверни функции което ограничава професионалистите и се създават големи и тримави програми особено често срещано явление на програми писани на Delphi както и да се дава възможност на по-малко разбиращите програмисти (наченаещи) да вземат големи пари които не заслужават, а разбиращите и можещите да бъдат подтискани по всякакви начини пример: нашите политици.
Също много важен момент е да се издигне Linux на ниво на което всички да знаят че ако е Linux специалист то познава основите иначе ще се затрием като нация или поне това което е останало от нея и да не оставяме на тези които имат пари да диктуват живота ни, а това да бъдем ние защото Linux значи СВОБОДА на избора а не подмазвачи (които искат улесняване) които искат да оберат трухите от масата на софтуерните гиганти защото не разбират Linux.

извинявам се ако съм се повторил некаде защото много ме е напушило по този проблем и няма как да си трая

Гласувах "ЗА"
Lord_Bad е прав.
Къде бихте сложили границата между лесно и трудно?
Много от гласувалите "против" нямаше въобще да имат възможността да работят с компютър ако това не бе ставало все по-лесно с годините. Хората още щяха да пишат собствени езици за програмиране за да могат после да си направят ОС, драйвери и програми (Bell Labs и др. подобни през 60те години на миналия век) и чак тогава да могат да използват компютъра за нещо полезно.
За щастие на всички нещата са се развили към по-лесно.
Да трябва да има дистрибуции за всеки вкус.
Обаче не става дума само за линукс, а за възможността колкото се може повече хора да ползват  компютър и да имат достъп до благинките които той предлага без да са откачени компютърни маниаци.
Например, колко от нас пращат емейл като пишат SMTP команди в телнет?
Ако няма и лесен Линукс Уиндоус винаги ще доминира и вината няма да е само в гадните бизнес маниери на МС.

ЗА лесия Линукс!!!

Защо, ами защото майка ми е на xx години и ама въобще не й трябва да знае как се настройва операционна система или каква програма се ползва за архивиране/разархивиране на документи в zip, tar и т.н. формат!!!
Колкото е по-лесен Линукса толкова повече хора ще го ползват и толкова повече от тях ще имат нужда от истинските специалисти за да им го настроят, когато се изисква нещо специфично (било то като хардуер или софтуер).

/off Убунто е лесно, но аз ползвам Дебиан, защото е по-лесно.

Аз съм за!Стига това за да не означава че линукса ще стане като всички останали оп системи.Според мен има достатъчно много дистрота който според мен са достатъчно "елементарни" и дават възможността и на най незапознатия усер с малко интерес да ги ползва.Все пак човек като почне да се занимава въобще с компютри и не е виждал дори виндовс и на него не му е много лесно без да е прочел нещо или някой да му помогне.

Някой да промени заглавието на

"За" или "Против" лесните дистрибуции!

Единствените дистрибуции за мен, която са "лесни", са Ubuntu базираните! Или тези, които се доближават до Ubuntu. Тип "ръг и тръг, клик и тръг".

И все пак се изисква компютърна грамотност - някаква много елементарна! Всички тука ще ми заразправяте как бабите ви нямали нужда да знаят сума ти неща за да си изпратят една поща, да си поцъкат Цезар 3, да видят някой хубав дядо по скайпа или в web. Не сте прави, колеги. Бабите ви имат нужда да знаят как да си проверяват пощата, как да ползват firefox, как да си записват снимките в нова папка и разни елементарни действия, които колкото и проста система да сложите пред бабите, не може да очаквате интуитивно да ги научат. Да ме прощава проф. Василев от ТУ, но повечето баби ще гледат като теле в железница! За тази цел има неща, които трябва да си останат само за специалисти и неща, които всяка баба да може да се научин да прави и когато има проблем, не да се ядосва на системата, че не била лесна, а да се сети, че не е специалист и да си потърси такъв, било в лицето на внука или на сина и да понаучи защо аджеба става така и онака с тоя пусти компютур!

Повечето дистрибуции са лесни за ползване, но моля ви се, не оставяйте бабите ви да ви настройват компютурите!

п.с. sunshine, много лош пример си дал с Delphi. Просто си попаднал на слаби програмисти. Delphi не е хич тромаво, но се иска здраво и внимателно писане, не само дето викаше една колежка: "Аз умея да програмирам с мишката!"

Нека има лесни дистрибуции, нека има и трудни. Хубаво е хората да могат да избират. А пък аз ще си ползвам дебиан

karaman аз от както се помня пиша на Pascal  и Delphi и си е много готино и явно не си ме разбрал както трябва, защото е направено да пишеш лесно и бързо не значи че не си добър програмист и тези дето само се правят че пишат ги забрави няма смисъл да ги споменаваме вобще а до колкото съм имал в предвид Delphi  като тромави програми е че вади значително голям код който трудно се оптимизира защото в повечето случаи Delphi си слага собствени библиотеки които са големи и приложенията стават изключително гилеми. Аз съм си правил експеримент колко може да стане една програма от типа Hello World и се оказа че успях да я направя 38MB а най лошото е че не можа да стане по-малка от 400KB (става дума за Delphi 6 което не позлва Windows API)  когато се ползват графични библиотеки като това на C успях да я направя 2KB като използвам GCC за Windows и без да включвам стандартни библиотеки които ги има в изобилие под Windows

Аз съм ЗА. Компютрите са измислени за да се върши работа с тях. И все пак това не бива да е за сметка на сигурността:
Freespire wiki
Иначе с какво ще е по-различно от чичко Бил.

Не обичам неща в стил "неконсумирал бозайник от вида Ursidae не интерпретира български народен танц".  
Когато просто може да се каже: "гладна мечка хоро не играе".  

Смятам, че отговора ми е ясен.  

/offtopic в режим заяждане

sunshine:

1. Като ползваш компютър от толкова време, не си ли се научил да ползваш и препинателни знаци? Пробвал ли си някой път да прочетеш какво си написал?

2. комерсялен?!?!?! комерсиален

3.

Цитат

Това е проблема на всички, комерсялния софтуер е направен изключително лесен за сметка на какво? Всички знаем този отговор че е надежност и бързодействие ако линукс обществото търси това добре, но трябва да има граница която да не се прекрачва да не стане комерсялен софтуер на тези които сега събират слава и малко пари като ползват невинни програмисти за да наберат скорост и после да стане комерсялен софтуер както станаха доста неща които съм виждал

Големи заключения, голямо чудо. Еми аз пък съм виждал комерсялен софтуер, който е надежден и бърз. Виждал съм и комерсялен софтуер, който никак, ама никак не е лесен за изполване. Както и свободен такъв (и лесен, и труден, и бавен, и бърз).

И какви са тия простотии за злите величия на свободния софтуер, които на гърба на бедните, невинни и нищо неподозиращи програмистчета ще натрупат слава и богатство и ще се въздигнат за да управляват с тежката си ръка?

Хе, хе, голям майтап. За пореден път се чудя що за творение е това линукс обществото. Готово е да обеси на мига всеки Уйндоус юзер и веднага се разпада и отделните единици си захапват гръкляните със зъби само ако някой спомене Debian versa Ubuntu, или каквото и да е... Недай си боже Слак да се оплюе. А сега се получи джангър и за къде по-малка работа.

Стига бе хора, вземете се в ръце. Поне да създавахте дистрибуции/ Ще има такива, каквито хората искат. А повечето хора не са, не искат и никога няма да бъдат IT специалисти. Те искат да си свършат работата и толкова.

Я да питам всички врескачи, дето се пинят да ни докажат колко важно е да си харуерно и софтуерно образован, та да ползваш компютър. АЛО, колко от вас изобщо са се замисляли какво има в кутията на телефона, на телевизора, на радиоапарата? Но ги ползвате всеки ден, по много пъти. Ами същото е.

Щом ти е кеф, човъркай се. Ако не ти е, недей. Това е истината според мен. Та искате, не искате, Линукс ще бъде лесен за употреба и ще го има на десктопите. Другия вариант е СМЪРТ. И друга мода, която да събере богомилите в благородната им борба против офизиоза Майкрософт.

Ползвам Линукс от повече от 12 години. Смятам, че мога да се оправям добре с него. В началото ми беше интересно да се правя на системен администратор и да го "оправям". Сега искам просто да работи -- имам много по-интересни занимания от администрирането на машината ми.

Някои хора искат просто да имат GNU/Linux на компютъра си. Едва ли повечето дори и да разбират биха отделили 2-3 дена за инсталиране и настройка на системата. Или пък цял ден без да стане от компютъра си (после ще ходи като зомби). Това го оставяме за хората които се занимават предимно с компютри или професията им изисква работа с GNU/Linux. Да имаш какво да получиш от това да отделяш толкова време за компютъра си може би си заслужава да го правиш, но иначе няма смисъл. Губиш си времето за неща, които хората са ги направили автоматизирани и лесни за потреба.

Естествено, че гласувам за. Хората гласуващи против - гласуват против линукс въобще, но едва ли го осъзнават.

като потребител - съвсем обикновен потребител на съвсем обикновена щайга.,
и като администратор - сапьор
и като десктоп Лузър на КДЕ за гейминг и офис,
и като обяснител на това защо флопито се маунтва така не онака на 5о годишното ми родителско тяло А.К.А майка ми ,
и като .. аб де да знам, като последна дупка на кавала предполагам,
не, НЕ , НЕ!  Не и не ! не мисля че трябва линукс да заприличва на уиндоус, да има "пратете доклад за грешка, не Ви интересува каква е, ние ще Ви я оправим / някога/ "., не трябва да има " има нови ъпдейти, рестартирайте преди по време на  качването им, че и еднъж, дваж след това" ,
ето това е според мен цената на " по-узъ френдли"
вместо да се правят мазни  лигави нтерфейси с мазни лигави  местенц за цъкане с мишка не е ли по-добре документацивта  да е логична, подредена, подробна но и изчистена и просто комуто е необходимо да си я прочете ?
да -с всичко е така - и  ладилниците и с колите и с бойлерите - има си кой да ги ползва, има си и кой д ги оправя.
не виждам някой да седне да чете по 10 часа на ден ман файлове ако наистина не иска да разбере кое как. не виждам и колежката секретарка да седне да ги чете нито колегата програмист да си лакира ноктите.
кьораш и с цайси няма да прогледне - тва кой го каза.
какво значи ЛЕСЕН линукс ? некст, некст и яйде  ?
като сусе - дето инсталацията му е като секс - слагаш махаш 5-те диска натискаш некст и си готов и то после познай как работи ...
не - изкарала съм почти година със сусе , даже и нещо и то не с едно ми с няколко.
шарения до шия не е най-правилното разрешение на проблема
" сложно ми е", и  не мисля че линукс изобщо трябва да е лесен.
за кого да е лесен ? за админите си е лесен.
за потребителите ли ?
ми аз познавам хора дето имат 3 иноки на десктопа - една с принтер , една със скенер и една за гасене на компа и ВИНАГИ имат проблеми " с кое се принтирВаше сега, само рестартирВам като искам да сканирВам, ебати тъпото нещо е тоя компютър"....

Гласувах " не".
честит втори март

Hapkoc -> аз си имам оправдание за това че пиша понякога иа вместо я и я вместо иа защото нямам време да се занимавам с глупости и припинателни знаци и всякакви други (важно е че ме разбират повечето) а съм зает да печеля пари и не ме интересува друго а и да не говорим че аз съм в германия кадето и грам български език не се чува и влизам тука във форума само да помогна на наченаещите колкото и малко да ми е останало време за да има повече разбиращи хора а не коне с капаци