Linux за българи: Форуми

Microsoft признава провала на Windows Vista

03/05/07 14:21
От Microsoft признаха, че новата им операционна система Windows Vista, известна още като Windows Millennium 2, може би не е най-добрата на пазара. След като Vista се превърна в най-продаваната операционна система, събитията от 1 май разтърсиха изцяло компютърния свят.

Недоволството към новата операционна система (OS) започна да се трупа още в самото начало на нейното пускане на пазара. С доста агресивна маркетингова политика Microsoft направиха една основна грешка - пускане на софтуер и хардуер ексклузивно за Vista. Както и "забравена" поддръжка за хардуерни части, непроизведени от техните партньори. Резултатът е, че новата OS е с тройно по-високи системни изисквания спрямо своя предшественик (Windows XP), което автоматично завиши разходите на потребителите за компютърни компоненти. Ако искате да използвате компютъра си за офис работна станция с инсталирана Vista, то вече нисък клас или произведен преди 2004-та година компютър просто ще откаже да подкара новата операционна система. При игрите и мултимедийните приложения положението е още по-тежко, тъй като новите заглавия така или иначе се нуждаят от много изчислителна мощ. А XP се оказа по-стабилна и добра гейм платформа за момента.



След това дойде изказването на Microsoft, че от началото на 2008 година спират поддръжката на XP и ако си купувате ново PC независимо от вашето желание то ще бъде с инсталирана Vista. Такова "силово" налагане на даден продукт е почти на границата на легалното и закона против пазарния монопол, което нямаше как да не предизвика ответна реакция.

През уикенда на 29 и 30 април Dell - едни от най-големите производители на компютърни системи за лична и корпоративна употреба - застана срещу желанието на Microsoft да "дръпнат шалтера" на Windows XP. Според тях от момента на пускането на Vista на пазара Microsoft прави всичко възможно, за да усложни продажбите на всичко, което не е новият Milenium. Тази манипулация се осъществява на ниво краен потребител с не много ясно регламентирани методи, използващи вратичките в законодателството за монопола. В крайна сметка потребителят ползва това, което му се даде. За момента Dell са най-големите дистрибутори на Vista чрез компютрите си.


В същото време спирането на поддръжката за Windows XP е съвсем явно "извиване на ръце" на OEM производителите в или без партньорство с Microsoft. И за да е картината още по-пълна, системата за верификация и одобрение на различни хардуерни компоненти от Microsoft налага търсенето на партньорство с корпорацията. Ако го няма, то новата OS просто не поддържа дадената видео или дънна платка и ако изобщо я "пропусне", тя не работи на пълния си капацитет. Затова повечето фирми в бранша не рискуват да си навлекат гнева на софтуерния гигант.

Но Dell го направиха. Предизвикаха Microsoft. Оказва се, че като оставим настрана поръчките от ведомствените и фирмените партньори на Microsoft из целия свят, оборудвали офисите си с Vista, мнозина от частните потребители закупуват, инсталират и след това трият новата OS, връщайки се към XP. Което пък от своя страна води до извода, че информацията за продажбите е изкуствено завишена. Реално тя се продава слабо, ситуацията с поддръжката на драйвери и програми е плачевна (голяма част от игрите не работят нормално или изобщо не тръгват на Vista). И ако мислите, че Dell е кръстоносец, тръгнал срещу монопола и потъпкването на моралните правила на софтуерния пазар, помислете отново. Недоволството към Vista се отразява пряко на продажбите не само на Microsoft, но и на всички конфигурации, използващи операционната система и по този начин на печалбата на фирмите, пуснали ги на пазара.



Втория удар бе пускането на платени Linux дистрибуции като OEM операционни системи към продукти на HP и Dell. Засега недоверието и непознаването на потребителя към "пингвинските" продукти влияят на масовата им употреба. И все пак много хора предпочитат да рискуват с тях, отколкото да заплатят 300 долара (стартовата цена на Vista) за продукт с непонятни и съмнителни за редовия потребител качества и функции. Резултатът - Micorosft драстично свалиха с 2 до 3 пъти цените в различни държави като на места цената стигна до 150 долара. А софтуерният гигант сериозно се замисли за маркетинговата си политика и създаването на силно орязани и доста по-евтини версии на Vista. Но правейки този ход, Microsoft направиха нещо за първи път - рагираха на натиск от външна страна и по този начин изгубиха собствените си позиции. Вече едва ли някой ще се поддаде на опитите им за груба манипулация на предлаганите продукти. Което, комбинирано с засилването на сегмента на частната конкуренция и Open Source софтуерните дистрибуции, може да се окаже фатално за компанията.

В пазарните закони толкова рязък спад в цената на даден продукт е негласно признание за неговия провал. Microsoft не за първи път се изправя пред подобна ситуация, каквато възникна и при първите дистрибуции на Windows 9, но никога положението не е било толкова тежко. Ако компанията не направи бързо правилните ходове към по-стабилна и гъвкава политика както към хардуерните си партньори, така и към крайните потребители, то това може да се окаже последната й операционна система.

Чак пък да им е последната ОС не бих казал. Според мен МС много добре са си направили извода и много добре са организирали нещата така че да стане тази ситуация.
От МС са много хитри и просто ще намалят цената на Виста с което ще напрвят достъпна за всички и след това като се вържат хората ще започне шоуто.
В някой онлине вестници се казваше че МС имат намерението да направят годишен лиценз. Тоест плащаш си за годината използването на Виста следващата година пак така.

Хич не ми дреме какво става с другите ОС. Важно е какво става в нашия двор и толкова. Трябва да се стараем нашата градинка да е най-хубава, а не да разчитаме на това че чуждите не стават...

Lord_Bad, нашата градинка се разхубавява с всеки изминал ден  

Ако се случи нещо с Windows M$ купуват Novell и ме принуждават да си сменя дистрибуцията  

Колкото до статията - аз съм съгласен с нея, доста добре е обоснована!

Преди имаше една директива, някъде из Лицензните споразумения на Микрософт, гласяща че - след като си закупил лиценз за най-новата им версия на ОС, можеш да ползваш всички по-стари! (без да гледат дали ползваш пиратско копие на старата, ако ще да си го извадил от задния джоб лично на Бат' Били)
Някои да има представа какво става с нея, дали още е в сила?
Ако е - няма проблем да си купиш Виста и ако не ти харесва да   "търкаляш" ХП-то.

Откъде е тази статия? Трябва да се упомене

С оглед на мястото където е пусната тази тема ...настина предизвиква усмивки.
Автора на статията има доста добро чувство за хумор .

Предполагам няма да отречете едно - дори Windows да загине М$ ще оцелеят. Имат достатъчно други продукти.

Май са решили обаче, че няма начин Windows да излезе от употреба, щом пускат такива боклуци.

Истината е ,че windows имат свойте фенове и корпораций който ги ползват с години и мисля ,че това няма да е последният "боклук" който вадят на пазара.Що се отнася до маркетинга -това ще го отправят с времето.

И тази както и на всяка друга империя времето й изтича.
Няма империя която да се задържала винаги като такава. Все някога ще се сгромолясат.

Абре, момци!

Ако МС престанат да правят Виндовс и фалират, каквито обнадеждаващи коментари видях с кой ще се заяждаме по форумите? Със СКО ли? :-)

А ще можете ли да ме просветлите за кои събития на 1-ви май точно се говореше  в началото на темата?

прав си няма да има с кой да се състезава отвореното общество (по точно линукс-а)
но от друга страна това определено ще накара производителите на игри да се обърнат поглед към линукс ако още не са го направили а и малко повече внимание върху skype няма да се отрази зле flash player през една не през две версии и т.н.

отностно събитието
http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/05/01/1353237
поне аз за това се сещам

Истината е, че това го е писал някой линукс фен "Майкрософт призна провала си..." - това е един вид "Уиндолс Виста е боклук". Мислиш ли, че Майкрософт ще кажат на хората подобно нещо? Това звучи все едно "не си копувайте Виста". Няма такъв шанс. А относно "налагането на Виста на компютрите, които се продават на пазара" - еми ако ти харесва взимаш! Никой не те принуждава да купиш комп с Виста и никой не ти го налага. Има и компютри с линукс. А и аз лично бих купил комп без ОС. Предпочитам сам да си я инстална без друг да ми бара компа

предвид раздела е ясно че това си е мнение и навярно е на линукс фен предвид темата на форума
а отностно компютрите - в интерес наистината става въпрос че за да си купиш нова хубавичка системка трябва да си я вземеш с  vista

Относно това дали никой не ти налага с каква операционна система да си купиш не съм особено съгласен. Миналата седмица си купих лаптоп и се оказа, че повечето модели ги имат само с Уин и не ги предлагат с Линукс или без ОС, което до известна степен може да те принуди да си купиш Уин.

Майкрософт никога няма да признаят поражението си. Имат прекалено много да губят ако признаят, че Vista е провал. В продължение на години ще манипулират, ще свалят цените и ще рекламират само за да пробутат продукта си. Дори да го продават за 10$ това за тях няма да е поражение защото така повече хора ще останат на Уин и от там нататък ще продължи същия цикъл - повече игри за Win, първо драйвери за Win и т.н.

Може на някого да му прозвучи смешно, но снощи гледах отново Матрицата и сега се сещам как Морфиъс каза :
"Много от тях не са готови да се събудят".

Стойте здраво зад Линукс и нещата сами ще се наредят и никой няма да може да ни спре !

> "Много от тях не са готови да се събудят".

Мдаа, Линукс все още си е култ...

Аз да кажа мойто мение.Аз живея в Германия от доста време става вече и до тук сам купил вече доста компютри било на мен или на познати за съвет.Тук трябва ама много да се потрудиш да си намериш комптър с различна система от windows и тъй като аз примерно скоро си вземах едни лаптоп и исках да е без обърнах магазините и гледах в интернет това което мен ме задоволяваше като конфигурация беше само с windows.И сега си имам лицензирана версия на Windows XP Media Center.Мдам ама аз я поизтрих малко от харда и сега си имам само линукс.А относно провала на Microsoft мисля че дори и да не го призная хората не са сляпи и сами виждат и смятам че за вбъдеще нещата ще се променят.Аз съм студент и в моят Университет тук по точно там където е моята спецялност има поне 1000 PC и всички имат линукс и чесно казано дори и заклетите windows фенове ползват линукс.Аве ще се оправят нещата.Надявам се само това да не е в минус на линукс.

Моето мнение е, МС са страшно зле и от към задоволяване изискванията на модерния хардуер. Имат изисквания към машини които тепърва макар доста бавно отпадат, 32 битовите машини. Единствените стабилни версии 2000/хр /до колкото може да се каже стабилни/ са 32 битови, а за 64 битиови машини няма нищо  /стабилно/ за разлика от UNIX и LINUX където вече спокойно се подържат дори и новите двуядрени процесори. Е какъв е смисъла от големи изисквания към хардуера след като не се гледа на пред.

    Аз съм с двуядрен процесор 64 битов, сложих да видя как ще върви WinXP 64 на машината ми ......................... господи нямате си на представа какъв ужас е думата боза само би похвалила тази ОС. А Vista 64 по-зле и нея явидях. Няма логика един потребител с нов хардуер да се мъчи 32битов софтоер.

Браво! Ще те наградим с медал от тиква за това изказване. Но ако някога спреш да си слушаш чалгата и гледаш филмите от Арена и Дата и не дай си боже да започнеш да се занимаваш с нещо сериозно. Ох, голямо разочарование те чака. Незнам откъде ще намерих Линукс програми за архитекти, инженери, физици, търговци и да не изреждам. На всичкото отгоре мръсните гадове, Уйндоус разработчици, така некадърно са ги направили, та даже и не откинят на wine. Камо ли да работят. Обаче това едва ли има значение за теб. Важното е да имаме чудесно "задоволен" модерен хардуер.

Но нищо. Важно е чалгата да дъни . Крадените филми да се гледат. Чат да има. Друго какво му трябва на човек. Long life Linux! И Линукс потребителите с модерни разбирания, също!

Абе не знам дали виста-та е провал, ама като гледам, граматиката и правописът със сигурност са...

От тази тема научих че Линукс не само превъзхожда Уиндовс но и нещо повече Уиндовс дори вече не работи и ако изкаш да имаш компютър трябва да си сложиш Линукс. Жалък форум с жалки хора. За да се работи в посока подобряване на Линукс трябва да се виждат минусите му.

@paucku, не си жалък, че ползваш Линукс. Emooo, обаче не е тъп. Хубавите работи в отворения код са общоизвестни. Тях само абсолютен олигофрен може да оспори. Та даже Майкрософт не ги отрича. Но за да вървим напред трябва да виждаме преди всичко недостатъците и да ги премахваме един по един. Това е трудно. Опитай се да си намериш един недостатък и публично да го обявиш. Ще видиш колко е трудно. Същото е за повечето, когато се спомене недостатък на оупън сорс.

Но аз, и както виждам не само аз, предпочитам да се знаят недостатъците, да се концентрираме върху тях, да ги оправяме, да попълваме празнотите и минусите да стават плюсове в GNU/Linux. В този смисъл го разбрах Emooo и се радвам, че има такива Линукс потребители. От главата в пясъка няма кой знае каква полза, освен, че дупето остава незащитено и са възможни изненади...

@Винман
Това че тези програми за архитектите и разните други не тръгват на Вине е нарочноа направено от самите фирми които правят тия програми. Те в по голяамата си степен ползват разработки и библиотеки на МС които няма как да се емулират добре под Вине тъй като замисъла при тях е да не се знае какво точно вършат и какво е тяхното предназначение но въпреки това да са от съществено значение за пускането на програмата.

Сериозните производителите на програми не го правят така. Те си имат техни си разработки и стъпват на техни си технологии така че те са по лесно емулирани под Вине. Е погледни Варкрафт примерно. Това е игра дето няма човек дето да не я е пуснал под Вине с минимални или без никакви усилия. Същотото е и с другите програми дето са базирани на технологии от собствената фирма.
Всичко което е базирано на МС библиотеки е трудно емулирано под Вине.

mhydra, не че нещо, не искам да се намесвам и да вземам страна в тоя спор, но не ми се струва реалистично да наричаш примерно Autodesk несериозна фирма...

Кога ще разберете че потребностите на някой хора са различни от вашите. На майка ми която е лекар не и пука дали Уиндовс може да рабори 100 години без рестарт тя изка с едно натискане на мишката да изкара рецепта на принтера и изка като включи принтера той да принтира. Един администратор изка да има операционна система която след инсталация да има всичко необходимо за да може да управлява тази мрежа. Толкова ли е сложно да проумеете че тези които ползват Уиндовс го правят защото им е трудно да ползват Линукс или Уиндовс им върши по добре работа от Линукс за нуждите им, и тези които ползват Линукс го ползват защото Уиндовс не им харесва или не им върши работа. Защо трябва да чета постояно че потребителите на Уиндовс са глупаци, заблудени слепци които не изкат да прогледнат, а Линукс потребителите са най-умните хора на тоя свят излезли от матрицата. Това е типичното мислене на ниско интелигентни фенове  на футболен отбор. Ако Линукс е толкова съвършен във всичко защо по дяволите е толкова слабо разпространен сравнение в Уиндовс. На моя домашен компютър нямам причина да слагам Линукс, защото имам core 2 duo с 2bg ram всичко ми върви перфектно и Уиндовса ми е безплатен. Но на работа единодушно решихме да ползваме linux да управление на мрежата и соурсе контрол защото не изкаме да плащаме за Уиндовс и допълнителен софтуер пък и като цяло е по добро решение. Това което изкам да кажа е да спрете да се мислите за много интелигенти за това ще сте Линукс потребители. Едва ли не е престъпление че МС прави реклама на Уиндовс или че въопще прави нова операционна система. Като не ви харесва ползвате алтернатива МС вече не са монопол има Линукс. Това че аутодеск не правят софтуер за Линукс е защото икономически не им е изгодно иначе няма фирма която да вижда потенциален пазар и да не го използва само защото МС и е казала или там както си го представяте. Извинявам се че отново се намесвам и разбивам хармонията ви, но глупоста на някои добива невиждани висоти.

Баце, изкам въопще да не се притесняваш.

Здравейте,

Мисля че разликата (linux-Windows) е по скоро в свободата да променяш кода/разпространяваш промените и т.н, отколкото чистата функционалност.
Вероятно малко хора ще отрекат, че успеха на Линукс дойде главно от това, че много повече хора могат да пишат за него, колкото и много програмисти да има MS (дори да наеме още).
Отделно е удоволствието да работиш/пишеш нещо което ти харесва
Съвсем различно е и наследството на двете оп. системи - линукс е писан за професонално ползване (от програмисти за програмисти или подобни); Windows си е комерсиален (лесен за ползване, шарен и т.н.) още от началото.
Сега се вижда че в борбата има стремеж да бъдат обхванати всички видове потребители (и от двете страни).
Отделно (но не на второ място) стои въпроса за анти-монополното законодателство и MS. Честни/законни бизнес практики ...
Съвсем друг аспект е все по-голямата зависимост на хората от компютрите и последиците от това в най-различни аспекти (добри и лоши).
ПС: има още много неща за споменаване но засега стига толкова
Поздрави на всички. Румен

winman,
    щом не те интересува хардуера, вземи си "правец"  много са яки на всеки десет дават безплатно портрет на Тодор Живков.
     Разбира се, никой не отрича превъзходството на МС от към софтуер, но когато решиш да си използваш PC-за мултимедия, графика ти трябва да производителност, а не постоянно засичащ компютър при по-голямо натоварване.
     Не е въпроса колко малко можеш да натовариш машината а обратното. Наистина много не приятно е, че трудно се намира софтуер за  LINUX, но има и много добри евиваленти. winman потърси и други емулатори. Колкото повече се използва LINUX толкова повече ще се прави софт за него, нормално нали?

Тази тема съм я чел на 100 други места. Цялата е бля - бля бля. Относно най-първия пост,който малцина май забравиха, Вистата ще се наложи. Като всеки Уин. Хората мърморят, мрънкат и в крайна сметка ще си минат. Лично аз като знам през кви мъки съм минал да ни настроя Линукса за десктоп, на никой начинаещ не го препоръчвам. Така че си блякай колкото си иСкате. До година по същото време можем пак да си поговорим. До тогава успехи на всички.
Офтопик:
иСкам!!! Идва от иск. Аз лично си кривя езика да го произнеса със з.

По дяволите !!! Това е типично мислене на ниско интелигентен фен на футболен отбор.
Линукс е толкова слабо разпространен в сравнение с Уиндовс защото е пълно с ниско интелигентни фенове  на футболни отбори.Примера с лекарката е също така типичен.На моя notebook няма как да сложа  Уиндовс, защото имам core 2 duo с 2bg ram,nVIDIA Ge Force Go 7600 и всичко ми върви перфектно и Slackware ми е безценен.
По пътя.

KoIoSoS,
 Точно за това говоря, а че е по-разпространен Windows-a е неоспорим факт. Просто след като се научиш да цъкаш с мишката ставаш средно добър потребител. Но също така е факт, че LINUX навлиза все повече, е малко по-бавно при нормалния потребител но навлиза. И все пак между хората които познавам и са минали от Windows на LINUX никой не желае да се върне на Windows, странно защо?

KoIoSoS,
 Точно за това говоря, а че е по-разпространен Windows-a е неоспорим факт. Просто след като се научиш да цъкаш с мишката ставаш средно добър потребител. Но също така е факт, че LINUX навлиза все повече, е малко по-бавно при нормалния потребител но навлиза. И все пак между хората които познавам и са минали от Windows на LINUX никой не желае да се върне на Windows, странно защо?

Сега ми е безлично какво си се опитал да кажеш.

alkor,

> И все пак между хората които познавам и са минали от Windows на
> LINUX никой не желае да се върне на Windows, странно защо?


Съпругата ми използва Линукс от поне 6-7 години, но желае да се върне на Windows.

Тая тема направо се изроди. Въпреки че от скоро пиша тук, този форум не върви към добро.

tarator,
 Винаги във всичко има изключение, не става въпрос за това. Работата е там, че някой хора ту к се опитват да ми кажат, че няма значение каква операционна система ползваш за хардуера си щом няма софтуер за ...."архитекти, инженери, физици, търговци и да не изреждам" да ама се оказа че има е не толкова разнообразен. Трябва да се знае, че същинския проблем на LINUX е липсата на разнообразен софтуер, а колкото по използвана е една ОС толкова по-вече софтуер има за нея. Не отричам, че  Windows е по-разпространена и това е нормално, но това не е прави добра ОС /самия аз бях голям защитник на Windows до момента до който не се научих да работя с  LINUX, оказа се че съм бил кон с капаци/. Разликата е следната /ПОНЕ АЗ ТАКА ВИЖДАМ НЕЩАТА/  при Windows имаш една работеща среда и тя се държи по един и същи начин всеки път като я натовариш /мисля че не необходимо пояснявам как/за за сметка на това единственото което ти се налага да правиш е да цъкаш с мишката, тоест правиш това което искаш така като ОС прецени, а не ти както прецениш. LINUX, тук нещата са обратни много голям избор /трудно е да прецениш какво да си избереш/ а и трябва ти да наредиш  как да работи ОС, кое да използва и тн. за което разбирасе трябват доста познания.
       winman, след като неможеш да използваш LINUX за сериозни работи, както споменаваш би ли ми обеснил за що френския парламент мина на LINUX, а армията им дори разработи своя дистрибуция, а японците освен че е използват за това и куп други работи я вкараха в училищата си, стрaнно и NOKIA предпочете LINUX, да не говорим че се използва от НАСА, в медицината, големите корпорации /UNIX|LINUX/ та дори и МС странно защо??? Сигурно защото няма софтуер за архитекти.......? Аз използвам PC-то си за графика и медия, и на мен ми липсва много от софтуера. Странното е че под емоелираща среда част от софтуера в върви по-бързо на една и съща машина /става въпрос за photoshop/.
        Не се бъркам в избора на на никой, всеки сам решава кое е най-добро за него. Но необичам да ми казват колко лошо е нещо което аз съм се убедил как работи. Лошо е че за LINUX не само липсва разнообразие на софтуера, но и литературата е доста оскъдна на български, а да не говорим че нито едно от списанията за компютри не е специализирано за LINUX / това мисля да го пусана като тема/ Желая успехи на всички.

офтопик:
Имаше едно специализирано за Линукс, но фалира.

@alkor

Ти явно четеш само новините в този форум. Тук те са с прекрасно съдържание, но почти винаги фантазията и бъдещето се представят като вече минало. Да вземем твоя пример с Франция. На френската армия и се иска, ама чак ги боли от искане да скъсат с Майкрософт. Ще си изтрия клавиатурата, ако опиша всички "защо". НО засега нещата са под крушата. Последния доклад на военните не е обнадеждаващ. Те намериха много слабости на Линукс, относно тяхната дейност. Описаха ги и сега дистро производителите си цепят трътките да се справят с изискванията. Дали ще успеят? Ще видим. Но все още армията не е минала на Линукс. Същото е с пожарната. Те даже бяха планирали да останат на Windows като OS, но за сигурност и съвместимост да използват Open Office и Mozilla Firefox. Незнам какво стана с офиса, но за мозилата има километричен ферман с проблеми, които те искат да се отстранят, иначе мозила на техните компютри - през крив макарон.

Ако малко от малко си запознат с историята и икономиката на Франция, щеше да ти е ясно, че ако GNU/Linux ставаше за сериозни цели, например за армията и пожарната, то точно Франция отдавна щеше да е забравила какво е това Windows и Майкрософт. Но не е станало. Извода е ясен. Даже ще бъда още по-брутален да ти припомня, че едно учреждение използва само краен брой софтуерни приложения. И пак все още е проблем да се прилагат тези приложения. Изводите за теб.

И пак с твоя пример за мултимедията. Ти казваш, че сам изпитваш затруднения относно софтуера. Еми за това говорим. Разликата между теб и мен е, че докато ти виждаш недъга, мъчиш се даже с него, но фанатично продължаваш да хвалиш, аз посочвам раната и даже бъркам с пръст в нея. Това според мен е по-достойното поведение на един Линукс фен.

Веднага оставете всякви приказки от сорта: "Не плюй, ами помогни с нещо". Аз съм помагал и в момента помагам. Бидейки един от доброволците в разработката на софтуер, достигнах до твърдото убеждение, че от доброволци сериозни неща не чакай. Мога дълго да се мотивирам, но в основата са няколко неща. Ако аз имах възможност да даря няколко хиляди човекочаса за свободния софтуер, без да съм останал гладен, то колко могат същото? Значи свободния проект рано, или късно остава на заден план. Друга основна причина за замразяване на основни проекти е "изтекъл срок на интерес", тоест на някой вече му е минал мерака. А в основата на разводнената, збозясана GNU батащина стои, че почти всеки се мисли за по-велик от другите. Започват се проекти, дистрибуции, писане на какво ли не с единствената идея: Сега ще им покажем. Обаче настроението и желанието минава и остава някакво творение в алфа стадий, което дадена дистрибуция го включва в хранилищата с програми и гордо обевява, че има най-много прекомпилирани програми от всички. Даже били повече от 18000. Да има, ама за какво стават и какво им е качеството?

Хич и не скачайте. Точно за Debian говоря. Но и другите дистрибуции не са много по-различни., Значи какво стана с Дебиан. Все велики показвачи писали и брисали програми в един раздел, който аз много добре разбирам, защото съм много подготвен в него. Хората от Дебиан вдъхновени от количеството програми са приготвили debs и от години те се тангъркат в списъка. Някои се потдържат и апдейтват, други не. След като написах аргументирано писмо до Дебианци /не ме питайте кои хора и за кои програми, все пак искам и малко анонимен да си остана/ хората се хванаха за главите. За тях беше ясно, че тези програми не са повод за гордост, че имат много и различен софт, а си е направо срам, че са ги включили в списъка си. Те обаче, за разлика от фанатиците в този форум, много добре съзнават, че една такава некадърна програма само вкарва в заблуждение и работи срещу Линукс движението. И тези програми не са вече в хранилищата на Дебиан. /Само за info. SuSe бяха още по-крайни. Те просто премахнаха съответния раздел. Поради лошото качество на софта./ Сигурен съм, че има и други раздели с подобен проблем. Там да си хвърляте усилията, ако е във вашата сфера, май е по-добре.

Пример: Уйнчо му писнало от МС, или иска просто да е по-модерен. Той пита има ли в Линукс еди кви си програми. Имааа ревете вие неистово. Той инсталира Линукс, пробва програмите и се изказва във форума, че е крайно недоволен. А той е недоволен, защото приложенията, които му трябват не струват. Той е потребител и му дреме дали самата ОС е стабилна  Вие обаче, без и капка да разбирате от неговите неща, питате чичко Google има ли заглавия, които интересуват Уйнчо. Има, казва Google. И се започва един рев, без даже да се запитате защо тогава се оплаква Уйнчо.: "Аре оня тъпия, оди си на бузъта, тука е за ентелегентни ". И все от тоя сорт. Уйнчо ви тегли една пиперлия и се връща към изпитания Windows. От потенциален приятел на нашето движение, той става определено срещу нас. /меко казано/ Ето това е лошото.

GNU/Linux е стигнал докъдето може сам с "доброволци". платени и неплатени. От тук нататък ще се развива, ако се включат комерсиалните разработки. За целта трябват юзери. Те се печелят с ИСТИНАТА. Ако се обясни квалитетно докъде може да се ползва Линукс и къде безвъзвратно издиша, обаче за сметка на това има тези и тези предимства, то 4 от 10 човека биха го инсталирали. От останалите 6, още поне един би го поискал като втора ОС, паралелно с Windows. За да стане това, обаче, трябват хора реалисти да обесняват. Фанатиците само пречат.

Всички добре знаете, че темите в "Живота, вслената и..." са далеч по-либерално модерирани (ако изобщо) спрямо останалата част от форума. Видях, че темата дебелее и реших да погледна за какво иде реч.

О, чудо! Като ви чете писанията човек ще реши, че половината сте акционери в М$, а другите сте потомствени разработчици от Zion, кодиращи ядрото от 1-ви клас...

Недейте така се напада взаимно. Това, че Dr. Franke е луд с татуировки на Windows не го прави нежелан и/или чужд на сбирките по биричка. Напротив! Внася такъв колорит, че не сменям нито едно негово присъствие на биричките в сряда!

Неведнъж съм казвал - в спора се ражда истината. Въпроса е да спазваме добрия тон и да не се генерализират нещата, все едно от това зависи свършека на света. Всички обобщения от рода на "българите", "потребителите на Уиндоус", "потребителите на линукс", т.н. са обречени на грешка. Всеки потребител, всяка корпорация е уникална.

Съгласен съм, че може да се очертаят няколко ясни тенденции:
* уиндоус става все по-тежък и изисква все по-мощен хардуер. Последната Виста само доказа, че разходите за лицензи обикновено са по-малки от необходимите разходи за хардуер при преминаване към по-нова версия;
* линукс извървя много труден и тежък път към крайния потребител. Вече е ежедневие дистрибуциите да предлагат графични инструменти за работа (ъпдейт, добавяне/премахване на приложения). До преди 5 години това звучеше революционно
* ако продължава със сегашната си "лицензионна" политика по отношение на хардуера, не е далеч времето, в което по-лесно ще можеш да подкараш своя wifi, usb, видеокарта и т.н. под линукс, отколкото под уиндоус. Ако не по-лесно, то поне еднакво лесно, но *наистина* безплатно.

Това, че Майкрософт отново подкараха машината за FUD говори, че линукс вече не може да не бъде забелязван. Линукс и услугите около него вече са пазарен фактор, чието подценяване може само да изиграе лоша шега на "смелите". Похвално е също и това, че Линукс вече има поддържници и лидери (формални и неформални), които независимо дали са водени от принципни или комерсиални подбуди говорят открито срещу тиражираните лъжи. Говоря за последното изявление на Линус Торвалдс и ориентацията на DELL, Novell, SAP, IBM и други големи играчи към линукс платформата.

Ето, и аз се отплеснах в писане. Надявам се само да запазим уважението в дебатите тук. Давайте линкове, позовавайте се на достоверни източници. Наистина форума е място за среща и взаимопомощ, а не отдушник за лоши страсти и емоции...

Още от 2002 Франция се движи към отворения софтуер. Справка тук, тук и тук. О, забравих - тук също

 
 

една кратка история:

Накупихме си една сбирщина народ лаптопи, купих си download версия  на  Mandriva Linux 2007 PowerPack т.е. абонамент за silver member  за период от един месец, че излиза най-тънкана /както би казал някой/. Не че не мога да си го направя сам, RPM-ите са свободно достъпни и така, но аз съм мързелив админ. И точно защото съм мързелив насложих PowerPack - защото има флаш-маш и пр. комерс дето хората искат. По същата причина е и Линукс, защото не ми се обикаля цяла София (и не само) за да оправям други ОС-и. Никой не възрази затова. Някои бяха виждали Линукс само на картинка, от ония дето пратиха от Франция за Mandriva Party-то.

Цитат

* ако продължава със сегашната си "лицензионна" политика по отношение на хардуера, не е далеч времето, в което по-лесно ще можеш да подкараш своя wifi, usb, видеокарта и т.н. под линукс, отколкото под уиндоус. Ако не по-лесно, то поне еднакво лесно, но *наистина* безплатно.

Подкарах на лаптопа си wifi-то далеч по-лесно отколкото някога съм подкарвал такова под Windows. За Bluetooth бях чувал само в магазините, а с какво се яде - не. Но тръгна и работи, даже хората, които го ползват ми показваха как да си връзвам телефона.

И една забележка: свободен не значи безплатен. Моля не бъркайте понятията, на много места забелязах, че някои хора бъркат!
Това, че е безплатно е следствие на свободата. Както казах - аз си купих нещо свободно, защото ме мързи да си го направя. Но никой не ме спря дори и на думи  във .txt file да го качвам където си искам.

А дали ме мързи или времето е пари?!

@mhydra

Чел съм, че в НАСА има ограничен брой десктоп системи с Линукс.  Любопитното беше, че по-голямата част са с Мандрива, останалите с Ред Хат. Но все пак ограничен брой. Огромен брой Windows и по малко от другите. Ако се разтърсиш, ще намериш интервюто. Ако това е преминаване към Линукс, значи говорим за различни неша.

@Kalin,

Благодаря ти за умереното изказване. На мен, поне, твоя тон ми въздейства към въздържание. Относно новините. И аз съм ги чел тези, още когато са публикувани тук в linux-bg. Но са все ЩЕ ЩЕ. Галеха ухото и това ме караше да следя развитието им. Все още Франция е в етап ЩЕ.

То май и за това се заформя спор. Я да поясня пак, че всичко казано в тази тема от мен е относно десктоп. Относно сървърните системи ще спорим в друга тема.

Абе какво преминаване към Линукс бе човек. Говоря ти за суперкомповете и оборудването което им предоставя СГИ.
Това което те си ползват на десктоп комповете не ме интересува. Предимно предполагам че ще ползват Вин и то заради програмите които ползват там.
Погледни обаче че оборудването им е изцяло на Линукс. Не ти казвам за нещо дочуто или недочуто.
Казвам ти за реалните оферти които ги предлагат от СГИ. Техните оферти са базирани на Линукс. Има и 2 модела които са базирани на техната си ОС - ИРИХ ама тя вече умря така че не я броим нея. А пък и хардуера вече не го развиват.
Залягат предимно на Интел Итаниум 2 процесорите и се бият в гърдите че имат най мощните суперкомпове.
Те заради и това техен комп струва една каруца с пари.
Пак казвам това не е дочуто от някъде. Гледам им реалните оферти от сайта.
Имат 4 продукта базирани на Линукс и 2 продукта базирани на техната Уних ОС - ИРИХ.
Като вариантите за Линукс са РедХат и Сусе.

Ето виж:

Цитат

Linux® Servers, Supercomputers & Clusters     *       SGI® Altix® 4000         High-end Servers            SGI® Altix® 450         Mid-range Servers     *       SGI® Altix® XE         x86-64 Servers & Clusters

Съответно разбито по продукти:

Цитат

Standards-based platform and blade form factor reduces costs while delivering uncompromised performance on Linux Like its predecessors, the SGI Altix 4700 platform has been designed specifically for technical users based on industry standard CPU's, memory and I/O. This infrastructure is supported by a complete HPC solution stack running on industry standard Linux® operating systems with the choice of Novell® SUSE LINUX Enterprise Server 9 or Red Hat® Enterprise Linux® Advanced Server 4 operating systems. SGI® ProPack™ software provides the tools and enabling applications to optimize performance for Altix systems running SUSE LINUX OS. All of this is supplied and supported by SGI for one-stop support.

Цитат

Scalable system size for simplified programming, easy administration and sustained performance SGI Altix 450 incorporates the shared-memory NUMAflex® architecture, which simplifies software development, workload management and system administration. It supports up to 38 sockets (76 cores) under one instance of Linux and up to 456GB of globally addressable memory. Supporting these powerful capabilities is the NUMAlink interconnect, which leads the industry in bandwidth and latency for superior performance on cluster applications. The SGI Altix 450 represents a versatile solution for shared or distributed memory applications. Standards-based platform reduces cost while delivering uncompromised performance on Linux SGI Altix 450 servers have been designed specifically for demanding users based on industry standard cpus, memory and I/O. This infrastructure is supported by a complete solution stack running on industry standard Linux® operating systems with the choice of Novell® SUSE Linux Enterprise Server 9 or Red Hat® Enterprise Linux Advanced Server 4 operating systems. SGI® ProPack™ software provides the tools and enabling software to optimize performance for Altix systems running SUSE Linux Enterprise Server 9 OS.

Само погледни за какви машини става на въпрос:

SGI servers and storage solutions deliver scalability and high performance in a cost-effective package. In use for over six months, Idaho National Laboratory has an SGI Altix 4700 system with 96 Intel® Itanium® 2 processors running Novell® SUSE® Linux Enterprise 9; an SGI Altix 3700 with four ATI graphics cards powered by 24 Intel Itanium 2 processors; and a 9.6TB direct-attached SGI InfiniteStorage 4000 system

96 процесора в 1 комп. а по слабия комп е с 24 процесора.
А рамта е некви 200-300 Гига.

Виж сега не е зле да се види предимствата на това което се има. Примерно не знам дали знаеш ама Сун много завиждат на Линукс и дават мило и драго техния Соларис да има популярността на Линукс.
То и рекламата сега на Сун пише: Соларис е по добър Линукс от Линукс.
Доста завиждат, те затова и отвориха техния Соларис че иначе беше жив заминал.

В подкрепа на моите думи. Вижте какво прави чичо ви Бил, докато фанатизирани линуксчии си навират главата в пясъка, като щрауси. И докато пишат свободни съчинения колко сме велики, кервана си върви:
http://digital.bg/windows....18.html

Гледам много почна да се спори за това кой ползва линукс и кой не,на кой му трябва и на кой не му трябва .
Ето един наш колега е написал една много добра статия предполагам сте я чели.Мисля,че тази статия дава много точен отговор а не само да се пишат глупости.

Статията е ТУК

Айде поздрави от мене!

Archangel
http://www.linux-index.org/cgi-bin....l=vista

Нямам думи. Това е гениално. Майкрософт направо е разконспирирана, и разбита. Остава да ни кажеш как са броени продадените копия на Windows XP. Понеже с тях се сравнява, а както изглежда те по съвсем друга методика май... Я стига!!!

Еми не става. Даже започвам да се замислям дали не е нарочно. Фанатизъм. Бягство от реалността. Винаги срещу всяко графично ютилити, което би улеснило Линукс потребителя. Велики думи за великия и единствен Линукс гуру зад конзолата, останалите пасти да ядат. Безчет дистрибуции. Дублиране на почти всяка приложна програма. МИЛЯРДИ разпилени човекочасове за цялото това безумие. Кой има ползва от това? И дали този НАКОЙ не плаща нарочно на псевдо фанатизирани линуксчии, които пък дават тон на наивниците? За мен всичко това е голяма простотия. Не искам да участвам

Разберете, момчета и момичета, много е жалко всичко това. Целия напън да се изкара Майкрософт група дебили водени от баш олигофрен. Ами нито са дебили, нито водача е олигофрен.

Приличате ми на група паленца, които джавкат дружно в посока на големия сан бернар. Джавкат до момента в, който се появява самия голям, вдига крак и препиква цялата умълчала се в ужас глутница мъници.

Не е този начина да се борите срещу Майкрософт и продуктите и. На моменти и аз се питам, обаче, защо се паля на всеки фанатик. Виждам, че тук във форума има много хора с моите разбирания. Може би и аз като тях трябва да дам игнор на палетата, които само пречат на движението.

Разберете. Не е възможно да се победи един силен противник, ако не го уважавате.

/edit
@console Писали сме едновременно с теб. Реакцията ми е по повод предния пост, този преди твоя. Иначе много добра и реалистична статия. Дано влезе в кухините нещо от нея.

winman, честито печелиш моята персонална награда за трол на месеца.

бе така се говореше и за XP ама не стана така.

Нещата обаче се променят много бързо, Убунту придобива много приличен вид. Дел ще почнат да го поддържат.
Това много променя реалностите.

@winman
Ами не се сещам да имам фанатични мнения
а линка го дадох за да покажа, че голяма част от тези vista-и още си стоят по складовете, и навярно ще си останат още дълго там (I hope so)

Цитат

разпилени човекочасове за цялото това безумие

какво точно имаш предвид под "разпилени" и какво е това "безумие" за което става въпрос
mhydra  е прав (донякъде). Само моля ви не си издавайте приятели да НСБОП, че ще им се отвори много работа (а пък е и мечешка услуга)
console пък е напълно прав  
winman не е баш трол, но ако продължава да не си чете постовете преди да ги пуска, може и да стане.

п.п. Всичко по горе е лично мнение - приемайте го като си поискате

едит : нямам нищо против GUI-a да използвам centericq, vi, mc и си търся mp3 player за терминала. Не, харесва ми красивите глезотийки като Amarok, nautilus, Gaim но ми е значително по лесно да ползвам нещо което мога да си го разпределя по табовете на gnome-terminal-а

Ами на приятели и познати не обаче за фирми трябва това да се прави. Не може една фирма с 50 компа да си ползва Вин и Офице и какви ли не програми абсолютно безплатно и да реализира печалби от това
Не може. За такива фирми трябва само телефона на нцбоп. Що знаете ли сега като кажете на някое место да се направи миграция вин към линукс. И всичките хора от фирмата ще скочат и ще кажат - не сакън! Ама щот ползват всичко безплатно. Я да си платят лицензите дет ще излязат $$$ и после да видиме дали няма да вземат по удобното и по евтино за тях решение. Щот сега никой няма стимул да пуска Линукс щот Вина му е безплате, офиса безплатен, програмки и те безплатни.... що му е линукс. Ама я да плати една каруца с пари за нещата дето ги ползва пък да видите тогава как ще е първия в редиците дет викат "линукс рокс.".

Личните квалификации са крайно нежелателни. Особено, когато не са заслужени. @BOT_ev, немой с лошо

EDIT>>> Като гледам как гладко си върви темата си мисля... какво ще кажете да сменим заглавието на "WINDOWS vs. LINUX - FLAME ON" и тук, в рамките на добрия тон да спорим кой е по-по-най? Естествено, ще се радвам да получим одобрението на автора. Ако ли пък не, ще отворим една нова. Какво ще кажете?

Чакай чакай как така ОпенОфиса не може да ти отвори ворд документ?
Отваря ги без проблем. Е 1000 стр са си малко множко .... ама не би трябвало да има проблем.
И между другото кой ти ползва за съхраняване ворд или док файлове? Никъде. В света хората ползват за това ХМЛ. Това е стабилен начин за съхраняване на документ. След това в каквото искаш си го превръщай. Кеф ти в док формат, кеф ти в хтмл, кеф ти в пдф кеф ти в квото искаш друго.
ХМЛ, това е формата за съхранение на документи.
Та коя казваш е фирмата дето сега ползвате пак нелицензиран софт?  Ако искаш да ускориме процеса на миграцията към Линукс само кажи името ние ще врътнеме едно телефонче на нцбоп .  

Линукс за мене е по хубав от Уиндоус, но на Линукс игрите са сложна работа. Решението е да имам един Уиндоус дял, обаче като имам Уиндоус дял воабще не ползвам Линукса. До къде води тази моя безмислица-Линукс не става за работа, Уиндоус е по-зле. Решението е да си продам компютъра