Linux за българи: Форуми

Интересно ми е, според вас, дали религията и развитието на технологиите си противоречат взаимно. В какво вярвате вие?

Можем ли в 21век, когато контролираме все повече света около нас, да си позволим да се уповаваме на някакви суперсили? Не е ли остаряло да вярваш в такива неща? Религията не спира ли прогреса и не си ли противоречат науката и вярата?

От друга страна, щяхме ли да стигнем дотук, ако нашите предци не вярваха в нищо по-голямо от това, което може да се види, докосне, помирише или чуе? Щяха ли да са останали живи хора, ако предците ни нямаха съзнанието "обичай ближния, не кради, не убивай..."? Щяха ли хората да се стремят да правят един по-добър свят, ако не вярваха в Бога?

Кое е по-важно — образование в крак с новото време или обучение за това, какво има преди живота и след смъртта?

На този свят сме има няма 70 години. Къде ще прекарате вечността?

Ако ги нямаше 10-те божи заповеди не мисля, че нещо щеше да е по-различно. Има толкова много войни, в които се е крадяло и убивало.
Относно това дали предците ни биха оцелели без религията, бих казал, че тя ни е спасила през 5 века робство и е свързвала българите и може би това е най-важното нещо в религията. Когато много хора са обединени от една идея в повечето случаи нещата се получават добре. Хората в този форум май най-добре знаят това.
Това общо взето ми е мнението по въпроса, иначе вярвам в свободата !

Религията, доколкото знам е поредица от ритуали, символи и правила на поведение. Затова смятам, че като такава тя е вредна за цялото човечество, като цяло. Религията е средство за контрол. Да вземем за пример Светата Инквизиция. Всичките глупости и зверства които са натворили са били за да заличат всяка проява на търсене на знания, за да могат да контролират хората. Едва печатната машина успява да смаже постепенно църквата като прави достъпа до информация, знания и идеи широко и лесно разпространим. В днешни дни се наблоюдава подобна битка, само че между корпорациите и свободните хора. Забелязвате ли приликата, Корпорациите които искат да ограничат достъпа до информация, чрез измислени глупости като софтуерни патенти, и лицензионни дивотии и свободния софтуер ?
Вярара е друго нещо, човек може да си вярва в каквото иска, сама по себе си това е свобода. Аз например вярвам че вселената е създадена от нещо, обаче не отричам еволюцията. Просто Нещото - да го наречем Бог е контролирало еволюцията. Ако бях религиозен жреците (попвете например) щяха по цял ден да ми промиват мозъка и да ми тълкуват свещенни книги по начин на който на тях им изнася.
Затова вярвам, че религията е вредна за човечеството, а вярата е право на всеки.

Факт е, че цивилизацията се е развивала най-бързо когато религията не е била силна.

Аз виждам темата от тази гледна точка.
http://www.ordo-luciferi.org/3lights.html

Америка е основана от Масоните, и целта е била да бъде създадена държава, където да има религиозна свобода, където хората да могат да се освободят от християнството. Държава създадена върху Луциферианските Принципи, които в най-общата си част изразяват индивидуалната свобода и са далеч от разните Нов Световен Ред и куп други еврейски пропаганди, които примерно Холивуд бълва постоянно. Проблема е, че с времето и Масонството се е поевренчило и в момента е далеч от това,което е било запланувано да бъде. А Християнството е създадено като уред за премахването на древното познание и въобще на познанието. www.exposingchristianity.com

> Римската империя I-IVв е просперирала заради силното християнство. При
> западането на християнството, запада и империята.

Глупости. Християнството е най-силно по времето на така наречените Тъмни векове. Християнството започва да запада по времето на Ренесанса. Заради "западането" му образованите хора получават достъп до постиженията на гръцката и латинската цивилизация, които са основния тласък за ускоряването на прогреса по това време.

> САЩ са основани върху библейските принципи за свобода и равенство. Все
> още, целия свят опитва да ги догони, въпреки че от години те не са
> толкова добре, както преди. Хем са в застой/запад, хем все още са едни
> гърди пред другите и им дишаме прахуляка.

Принципите за свобода и равенство са общочовешки и нямат нищо общо с Библията.

HeavenWarrior,

Много конспирални сайтове четеш

За мен религията не е нищо повече от средство за манипулация на малкия човек.
В този ред на мисли, макар и това да звучи твърде конспиративно, ми се струва, че религията на този век ще е "демокрацията" ... естествено с всичките й черти, които изброихте ...

а защо няма опция "вярвам в Дики Маус" (да, вярно съм го написал)

Ех, Павеле, Павеле...
А защо църквата е измъчвала Галилео Галилей заради неговите открития? Църквата си вярвала, че всичко се върти около Земята...

Погледнете на нещата по-общо. Религията е просто вяра - да вярваш в нещо, също както вярата в науката, вярата в демокрацията, доброто, злото, комунизма и пр.. И човек действа според тази вяра. Човек не се ражда с вяра, не се ражда будист или християнин, а някой трябва да го научи да вярва. В този смисъл тя е начин за разделение между хората. Американците използват вярата в демокрацията за да завладяват нови ресурси. Комунистите използваха вярата в комунизма за да властват. Мюсюлманите използват вярата за да властват, християните също. Религиите са част от политиката, както и всяка идеология. Извън човешкия свят каква е вярата? Каква е вярата преди човека? Имало е свят преди човека, свят без вяра. Значи това е просто още един продукт на нашия свят за вътрешна употреба. Проблема не е във вярата, а в начина на употреба, а той зависи от човека. А той от хилядолетия остава същия, движен от същите стимули  - егоизъм,жажда за власт и ресурси. Цялата религия се крепи на сказания, предания и легенди. Някой да е виждал Исус, да е говорил с Буда или Аллах? Но е факт съществуването на гигански институции които се хранят добре от религията.

Science is a differential equation. Religion is a boundary condition.
Alan Turing

Аз съм напълно съгласен с Тюринг...

Аз лично използвам религия и вяра взаимозаменяемо.

Също така смятам, че ако хората не вярваха в Бог, отдавна нямаше да го има този свят — щяхме да сме се избили помежду си.

Цитат

tarator: Принципите за свобода и равенство са общочовешки и нямат нищо общо с Библията.

Не съществува такова нещо като "общочовешки принципи". Колкото хора, толкова и принципи. Въпросните "общочовешки" идват точно от Бога, а той вдъхновява хората, независимо дали вярват в него или не.

Склонен съм да вярвам, че има Бог. Ако нямаше, Мойсей като нищо щеше да отведе евреите там дето е нафтата. И тогава щеше да има наистина големи панаири

Иначе вярвам на това което виждам и на това, което звучи убедително. Религиите нямат навика да дават еднозначни отговори и обичат да обясняват нещата с някакви фантастични епизоди, които всеки тълкува както си знае. Не казвам че са вредни, но когато хората се фанатизират, нещата не вървят особено. Апропо, нещата са сходни и със отвореният код и свободата като понятие. Фанатизмът в това отношение е не по-малко ограничаващ.

Чета адски много сайтове от различни гледни точки. Не казвам, че всичко което е по тези два сайта е точно така или не, нито че вярвам във всичко това, просто давам нещо, което на този етап ми се приближава до вижданията. А последните две години например много от вижданията ми претърпяха промени. Аз лично съм на принципа, че човек трябва да мисли с главата си. Както е казал Буда - "Не вярвай в нищо, ако то не е в съгласие със собственият ти разум, сърце и чувства." Във всяка религия има по нещо "добро" и по нещо "лошо". Всичко е индивидуално и затова трябва да има толерантност - поздрав с Terminal Choice - Injustice(Dark Club Mix)

Не, че няма вярващи учени, има при това много. Не, че религията отрича науката, напротив насърчава я, НО когато се вписва между кориците на свещенните книги (библия и коран) чел съм страхотни прозрения на хора намерили знанието записано в тези книги като "слънчевата радиация спомага за разпадането на въглерод-14 и затова радиоизотопния метод за датиране не е верен", земята е на 10000г , в корана пък има потвърждение за това че вселената пак ще се свие, дори че металното ядрото на земята е дошло от небето и т.н.
Това са все неща казани от много силно вярващи хора единствено и само някак си да докажат, че дадена книга е "низпослана" от бог забравили, че е важен смисъла на написаното а не запетайките.

Вярата предполага възприемане на нещо за даденост и от своя страна обезкуражава търсенето на обяснения извън нейните постулати. От друга страна в науката има куп аксиоми, които по същество не могат да бъдат подлагани са съмнение. Така че въпросите вярваш ли в божеството Х и вярваш ли, че две успоредни прави в равнината не се пресичат са от едно и също естество. Ако се опровергае аксиомата - науката върху която се гради рухва. Същото е и с религията. Религията за мен е по-скоро модел на цивилизация, чиито отправни точки са изведени в следствие на хилядолетен опит в междучовешките отношения и поради това са представени в доста абстрактен вид. Както се казва в основата на всеки човешки закон лежи беззаконието.

paucku,

Не мисля, че linux-bg е място за религиозни проповеди. Вярвай си в каквото искаш, моля само да ходиш да проповядваш някъде другаде.

Благодаря.

Резултатът за момента е:
23.33% (7 души) са за свободата
20% (6 души) не вярват в нищо
16.67% (5 души) вярват в Исус (Хм! Интересно къде са — не ги видях сред коментиралите досега)
13.33% (4 души) са прекалено отрудени за да мислят по екзистенциални въпроси
10.00% (3 души) Вярват в науката и технологиите
6.67% (2 души) Вярват в науката и технологиите
6.67% (2 души) Вярват в това което виждат
3.33% (1 човек) Вярва в любовта
Няма будисти и мюсюлмани

То е ясно, че хората биха давали повече от един отговор, ако имаха такава възможност, ама какво да правим — дотук са ни развити технологиите

Радвам се, че има християни в Линукс обществото, макар и анонимни. Ама, приятели, не е срамно — споделете Не мислите ли, че хората имат много грешна представа за християнството?

Искаше ми се да отговоря на някои от интересните  коментари, но засега ще ви пожелая лека нощ, пък утре ще видим.

Аз не знам колко от вас правят разлика между вяра и религия. Аз лично правя. Нямам много време в момента да пиша по темата, но ще кажа 1-2 думи .
Според мен хората бягат от отговорност като кажат "Аз не вярвам в нищо" или "Аз съм еди какъв си.." и т.н. На един човек му е по-лесно да каже, че не вярва в Бог (примерно) и да не се "натоварва" с излишни "глупости" (макар че аз не мисля, че са глупости). Това, че някои хора се възползват от религията и я изпозват да манупулират хората, не отрича Бог според мен, тъй като всеки човек си има свободна воля, въпросът е дали се е насочил в правилна посока или не . Айде някой друг път пак може да драсна ред-два .

Със здраве !

И от каква отговорност бягам като кажа, че не вярвам? Стига клишета! Единственото мерило за отговорност са действията и резултатите от тях. Защото разликата между думи и дела при хората е фрапираща.

Тука никой от "вярващите" не се опита да обясни защо като има един Бог то има N на брой религии (N клони към безкрайност). И съответно толкова богове и т.н. Ако аз съм заблудена "уфсъ" то коя религия да избера?

Според мене избора не религия се свежда до чисто психилогични моменти - ако ти си убиец като психика то ще тръгнеш да спасяваш души и да наказваш греховете на другите. Тогава просто религията би ти била извинение за действията. Като например атентаторите самоубийци. Ако ги питате те казват че спасяват техните души... т.е. те са едни добри хора от тяхната си гледна точка и тяхното разбиране.

Може да се приеме че тълковането не е правилно тогава нали? Но кое е правилното тълкуване? Ето кръстоносните походи - в името на миролюбива религия доста неща са се случили. Също светата инквизицията и т.н.

За да се опитам да обобщя защо религията по принцип е гадно нещо ще дам следния пример:

Развивам една теория че според християнството трябва да се избиват хора и вече ако личните ми качества на оратор и лидер са добри от там нататък ще се появят някакви последователи. В зависимост от това колко съм добър толкова повече последователи ще имам. Но тези хора ще са убийци като същност но според религията ще са християни. Аз само ще им дам оправдание че правят правилното нещо.

За мен най-истинският "бог" е "предопределеността" - съответно религията е фатализъм. Само, че аз не вярвам в нея, защото цялото ми същество (т.нар. "човек") я отрича. Въпреки това, обективно погледнато, истините в нея са прекалено много.

Ако се приеме, че теорията за "Големия взрив" е вярна, било то във вида, в който я представят днешните учени или не, то тогава съществуването на всякакви богове и свръхестествени сили след "Големият взрив" е абсолютно нелогично.
Ако приемем, че в момента to- (момента преди "Големия взрив") са известни всички начални условия, то чрез математическо моделиране (вярно е, че е доста сложен моделът) би могло да се изчислят абсолютно всички последващи състояния на всеки един елемент (включително и производните такива) от математическия модел за всеки един момент t>to. Няма нищо мистично - проста математика (по-скоро диалектика).
По същият начин можем да говорим и за елемента на този математически модел - човекът. Неговото ДНК (което също е производен елемент от този математически модел) определя до голяма степен неговите характеристики. Поделементът на човекът - неговата невронна мрежа, определя останалата част от неговите характеристики. Състоянията на тези два елемента се определят от събитията, които се случват преди и след неговото раждане. Но същите тези събития са чисто и просто състояния на други елементи от моделът. Т.е. поведението на всеки човек е функция от състоянието на елементите. Вярата в Бог е една от тези функции.

Според мен религиите са опит да се вкарат морални категории в една сложна редица от случайни процеси. Това действа успокояващо на много хора и намалява социалното напрежение. Отделно, че спомага да се избегне кофти въпросът с моралния релативизъм: хората биха почнали да си задават неприятни въпроси от сорта на "прецакам ли някого, какво толкова ще ми се случи?". На които отговорът обикновено е "ще гориш в ада". Ами ако го нямаше  последният отговор, твърде вероятно щяхме да живеем в едно малко по-нестабилно общество. Факт е например че в Щатите, в средните щати, където са най-много фанатиците тип Шели, престъпността е най-ниска. А законите са едни и същи, хората са едни и същи, икономическите процеси са едни и същи.

Другата важна функция на религията е да убие депресията от това, че всички ние сме една протеинова обвивка на една дълга, сложна молекула. С две спирали като RAID1 масив и с различни вериги, указващи различни неща, много подобно на един мета-език. Съзнанието ни, което мислим за толкова специално, всъщност е просто един страничен ефект. Целият зор е тази същата молекула да продължи да се разпространява и съществува и в това отношение няма особена разлика между нас и прионите. Приказките за душата, съществуването й след смъртта, действат  успокояващо и карат хората да търсят някакъв смисъл в иначе безсмисленото им съществуване.

Така че в контекста на тези неща, религията изпълнява важна функция за обществото. От друга страна, многото начини за тълкуване, човешкото властолюбие и други фактори са изродили религиите в резултат на което вместо да са фактор, регулиращ насилието, са се превърнали във фактор, инициращ го. А от друга страна, Дарвин, в последствие Уотсън&Крик и още сума ти народ, са почнали да си врат гагата точно там, където най-много боли за всички вярващи. Така че не бих се учудил след някакво време, религиите да отмрат. Но това време няма да е малко, защото поне за момента, населението на земята още не е готово за това. На едни места се случва по-бързо, другаде не - в резултат разни хора се гърмят с бомби, забиват самолети, засипват се с ракети и т.н. гадости. Вероятно още по-големи сътресения тепърва предстоят..

Не знам кой колко книги и на каква тематика е чел, но смисълът човек да си отговори на т.нар. вечни въпроси е един и същ. Разно хора, разни идеали, но всеки се стреми към едно и също. Аз лично намирам Библията за книгата, която може да даде отоговори на всеки един въпрос. Аз самият не бих могъл да ги дам, не защото не искам или защото се страхувам от това, че мога да изръся някоя глупост, а просто защото не съм чел цялата Библия... От друга страна, не намира логично обяснение от къде е произлязът човека, пак тривиален вече въпрос, но какво да правиш...
За пореден път се застраховам като казвам, че всеки човек си има право на избор и няма да седна да съдя тоя и ония, защото просто не ми е работа, нито пък на мен някой ще ми каже аз в какво да вярвам и в какво не . Още един аргумен, с който ще опитам да се защитя и се надявам да има още критики към мен, за да се опитам да опровергая някои хора (към никого нищо лично ), доста учени са установили, че съществува някаква сила, която е над всичко (айде пак тривиално, ама така е) и това е Бог. За пример бих дал Айнщайн и Нютон, не мисля, че има човек, който да не знае тия имента дори и от обща култура...

Айде пак със здраве !

Edit:

Цитат

На които отговорът обикновено е "ще гориш в ада". Ами ако го нямаше  последният отговор, твърде вероятно щяхме да живеем в едно малко по-нестабилно общество.

Ем, брато до колко има ад и рай, не мога да кажа на 100 %, но ако приемем, че има, аз нищо не губя, ако вярвам в Бог (например) и съответно нищо не печеля, ако не вярвам.

@misho_cg: Да, в Библията Бог е триединен, е и ? Водата как има три агрегатни състояния. Все едно да знаеш, че има вода в течно състояние, а да отричаш че има лед... Недопустимо е. Аз не се заблуждавам. Както Айнщайн е казал: „Бих искал да знам мислите на Бог; останалото са подробности.“ ...

edit1
Карл Маркс - "Религия  опиум за народите ..."
мерси че ме попрайхте че не съм вещ кой го е казал  

@Zlatko: Прав си, че има противоречия, не отричам . Библията се тълкува, има части от нея, които не се разбират буквално, има неща, които и аз не разбирам. Аз самият не мога да ти разтълкувам цялата Библия, просто защото не съм я чел цяата. Обаче си си създал погрешно впечатление за мен, не съм фанатик на тема християнство, просто Библията обяснява доста от нещата в света, поне за мен е така, дали на теб това ти е угодно или не - не е мой проблем . Верно темата може да се разтяга доста, още повече, че в един форум не може да се излезе на глава с никой, тъй като всеки се среми да защити позицията си .

gateway:

Цитат

Съзнанието ни, което мислим за толкова специално, всъщност е просто един страничен ефект. Целият зор е тази същата молекула да продължи да се разпространява и съществува и в това отношение няма особена разлика между нас и прионите.

От доста време и аз мисля така... Толкова е логична тази идея, но е изключително неприятна за нас. Никой не може да я признае за вярна, без това да го направи нещастен.

Напоследък си мисля, че религиите са незаменим елемент в обществото. Помислете си какво би се случило с това общество, ако всички бяхме сигурни, че обективен смисъл на нашия живот няма; че няма живот след смъртта; че понятията съд, ад, рай, карма и т.н. нямат проявление извън представите ни; че чувствата, мислите, съзнанието, спомените, т.е. целият ни живот, са само някакви си биохимични реакции, а романтиката и благородството са единствено задоволяващи низшите ни нагони механизми... Как бихме живели с това знание и как би изглеждал светът тогава?

Хайде стига съм писал глупости, че ще вземете да ме намразите вече.  

Пост Скриптум:
Има една особена разлика между нас и прионите - на прионите им трябват същества като нас, за да се възпроизвеждат. Те, както и вирусите, не могат да се възпроизвеждат сами, без да използват някои механизми в клетките на гостоприемниците си.  

П.С.(2): Как разбирате термина "прогрес" - като трупане на знания в името на облекчаване на пътя към смъртта (живота)?

П.С.(3): Мисленето понякога не е много полезно  

http://research.zonebg.com/

мисля, че е по темата ...

(Йоан 8:32) И ще познаете истината и истината ще ви направи свободни.

Здравейте,
off-topic и аз да се включа по темата, търсех помощ за кирилицата под СУСЕ 10.2 х64, и също и за субтирите на Мплеър и намерих -Благодаря! end off-topic

Аз вярвам в Исус Христос; това не ми пречи да се уча и да прогресирам, дори обратното помага ми да се стремя към почече знания и умения, усъвършенстване и постоянство в нещата с които се занимавам.

Вярвам, че ще отида в рая!

Всеки има свободна воля, нали?

с уважение към всички участници във този форум - от новака

Здравейте,

Много ми харесва дискусията. за мен тя показва две неща:

1.Участниците в  linux-bg.org са мислещи хора – използването на Гну/Линукс определено развива мисленето. Приемете моето възхищение от Вас.
2.Повечето от писалите по темета не познават православието (за други религии не мога да гадая и аз не ги познавам), но има добри философи

И така, аз съм православен християнин. Вярвам в Иисус (името Му се пише точно така), вярвам, че Той е Христос (Месия, Помазаник). Следвам каноните на Православната църква – единствената религия, която не поучава, а залага на Любовта (Бог е любов! и на прошката. И това не е възпитание от детството ми (както всички съм възпитаван в атеизъм), а сам съм избрал този път. Вряна е едно, а религията – друго, но истинската вяра има нужда от каноните на религията. Далеч съм от мисълта, че вярващите хора са най-добри или безгрешни. Всеки, който носи Божиите закони в сърцето си, е добър човек, независимо дали се определя като християнин, мюсюлманин, будист или атеист (безбожник).

Въпроса за вярата и религията започва с въпроса: „Има ли човека душа?“ Има, и тя е от Бог.

Мисля, че paucku търси има ли вярващи хора сред тази, които използват с разбиране технологиите и постиженията на прогреса. Има, има...

Вярно е, че в определени периоди Църквата (може би по-правилно - католическата) е пречила на развитието на прогреса и технологиите, но е вярно, че най-пагубните войни в историята на човечеството са резултат от прогреса, също както и деградацията на хората – пример: консуматорското общество. Моята религия не отрича технологиите, а отрича използването им за вършене на злини – убийства, кражби, изнасилвания... Една от причините да ползвам ГНУ/Линукс е,че не мога да си позволя легален Уиндоус (пък и да мога ще предпочета по-доброто и по-сигурното). Втората причина е да не нарушавам поне една от Божиите заповеди „Не кради“ като инсталирам нелицензирана ОС.

Пак по религиозни причини не ползвам Slackware, не защото е лошо дистро, а заради името му – църквата на Сатаната :-(. Не искам да обидя никой, но знаете ли това!

Не отричам правото на всеки да вярва в каквото иска или да не вярва – все пак Бог е създал човека със свободна воля.

Простете за дългия пост. Нека Бог бъде с Вас във всичките Ви начинания.