Анкета

Въпрос: Толерантност

  • Да,смятам.
    - 29 (51.8%)
    Не,не смятам.
    - 27 (48.2%)

Общ брой гласове: 63

Автор Тема: Толерантност  (Прочетена 6744 пъти)

Richard_79

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 21
    • Профил
Толерантност
« -: Dec 07, 2005, 01:26 »
Смятате ли,че напредналите потребители в този сайт са достатъчно толерантни към начинаещите ("задаващи само тъпи въпроси,без да използват търсачката..." и т.н....! ) потребители?
Активен

George Andonov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 261
  • Distribution: Ubuntu
    • Профил
Толерантност
« Отговор #1 -: Dec 07, 2005, 09:27 »
За мен въпросът звучи така:
"Смятате ли, че професионалните шофьори са достатъчно толерантни към начинаещите ("блондинки; такива дето не гледат знаците и сфетофарите; и такива дето по принцип не отдават голямо значение на Закона за движение по пътищата ... Защото те са над тия работи.")?"

Както казваше Велко (в "Оркестър без име") - "Качило се секо на кола - и писка"

@Richard_79: Без да се засягаш, ама не мислиш ли, че "напредналите" потребители биха напредвали още повече ако не си "губеха" времето да образоват начинаещите?

':xclam:' Толерантността, както й усилията, трябва да са двустранни.
Активен

v_badev

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1355
    • Профил
Толерантност
« Отговор #2 -: Dec 07, 2005, 10:22 »
Richard_79, ти как очакваш да ти отговорят, като първо не си правиш труда да прочетеш и спазваш правилата на форума и второ въпреки че явно си абсолютно начинаещ даваш акъл на всички как трябвало да се развива Linux през следващата петилетка пример или какво да правят в свободното си време пример?

Поне аз съм учуден от толерантността с която бяха посрещнати последните ти постове. Да не говорим че поста ти за "Linux без команден ред ..." показва абсолютна неграмотност в тази област. Голяма част от съвременните дистрибуции могат да се използват пълноценно без да си отваряш конзолата нито веднъж и всичко може да се настройва с удобни графични програми.

Edit:
Сега намерих още един цитат от една твоя тема който прави много лошо впечатление:
Цитат
Добре е всички да сме на ясно с едно:масовия потребител иска приятелски настроен интерфейс и едва ли ще седне да учи команден ред...!

Ние сме наясно с това, но ти май не си наяасно че не всички виждат нещо различно от Windows за първи път. Да не говорим че тона ти е прекалено наставнически за начинаещ ':angry:'
Активен

alabal

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2173
  • cat /earth/europe/bg/sofia | grep Nacamura
    • Профил
Толерантност
« Отговор #3 -: Dec 07, 2005, 10:43 »
Мдаааа, и ако беше отворил търсачката, ей така просто, щеше да откриеш подобни теми на тая, поне колкото теми има Х, примерно.
Активен

It makes you awful glad that you were born a man.

laskov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3166
    • Профил
Толерантност
« Отговор #4 -: Dec 07, 2005, 11:55 »
Richard_79, първо да кажа - аз не съм от напредналите, но си признавам, че не чета теми озаглавени с например "Два въпроса". Обикновено не отговарям и на такива теми като тази. От тази гледна точка вероятно може да се каже, че не съм толерантен, но по-точното е "отзивчив" ...
Но това все пак е Форум, а не чат, а аз такова не ползвам. Поздрави!
Активен

Не си мислете, че понеже Вие мислите правилно, всички мислят като Вас! Затова, когато има избори, идете и гласувайте, за да не сте изненадани после от резултата, и за да не твърди всяка партия, че тя е спечелила, а Б.Б. (С.С., ...) е загубил, а трети да управлява.  Наздраве!  [_]3

Lord Bad

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1667
  • Distribution: Fedora 13
  • Window Manager: GNOME
  • Jedi Knight
    • Профил
Толерантност
« Отговор #5 -: Dec 07, 2005, 14:29 »
Тц, тц, тц - ей тфа е поредната бестселър тема. Към тях определено не съм особено толерантен. Дето се вика - тук идваш да търсиш помощ безплатно, не е хубаво да занимаваш хората ако не си се потрудил минимално преди това сам...
Активен

Fuelled by Fedora 13 "Goddard"
====================================
Rock it!

  • Гост
Толерантност
« Отговор #6 -: Dec 07, 2005, 15:28 »
Мдам, очертават се ясно две групи '<img'>
Активен

FuckMyFucker

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 92
    • Профил
Толерантност
« Отговор #7 -: Dec 08, 2005, 21:24 »
За мене твьрдо не!Забелязвам по-скоро помощ от малко по напреднали кьм начинаещи ( просто нямат такова "самочувствие" ) отколкото на тези, които наистина разбират кьм новаците.Е.. се пак това си е мое лично мнение  ':angry:'
Активен

Agent_SMITH

  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3082
  • matrix kernel module
    • Профил
Толерантност
« Отговор #8 -: Dec 09, 2005, 00:07 »
/off-topic
Блондинките да отбият за рутинна проверка  'B)'

Темата не е на правилното място. Преместена от "Предложения за подобрение" в "Коментар".

Сега по темата - Ричард (надявам се не Груев), нямаш толкова много публикации - върни се и прочети какво и как си писал. Дано сам видиш защо си срещнал такова отношение.

Нито си първия, нито ще си последния, който плаче като не му обръщат специално внимание и въпреки това търсиш грешката първо в другите  ':huh:'

Сега сме изправени пред две дъзможности:
А) оказва се, че не си глупаво момче и след време виждаш защо нещата са така както са (евала на брат Joke в тоя ред на мисли)
Б) оказваш се поредното тъпо парче, което си мисли че като се скара на всички и им обясни за конституционните си права и нашите задължения, всички ще изпълнят "мирно, равнис, мирно" и ще отговарят на всичките му малоумни въпроси и секундни хрумвания в рамките на не повече от 120 секунди лично.

Като гледам, че сам си редактирал първоначално написаното от теб
Цитат
Prevedete Linspire ili napravete distribucia na negova baza!Taka shte pomognete mnogo za rasprostraneniteo na Linux v BG.
със
Цитат
Предлагам ,естествено на тези ,които могат това,да преведат Linspire на БГ - не за друго,а за да имат повече хора стимул да минат на Linux.
в една от първите ти теми тук мисля, че вариант А) е далеч по-реалния в твоя случай. Дано не се окажа лош пророк...

Повечко четене, по-малко общи приказки, конкретни и добре подредени въпроси и ще се изненадаш колко различни ще са нещата и като помощ и като оношение...

Успех  '<img'>
Активен

-= СПАЗВАЙТЕ ПРАВИЛАТА НА ФОРУМА =-

Hapkoc

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2117
    • Профил
Толерантност
« Отговор #9 -: Dec 09, 2005, 13:31 »
/off
@Agenta, лош пророк май се казва, когато някой предскаже, че нещо лошо ще се случи и предсказанието му се сбъдне. Май в случая не е най-подходящия израз. '<img'>
Активен

  • Гост
Толерантност
« Отговор #10 -: Dec 09, 2005, 15:56 »
Цитат (Hapkoc @ Дек. 09 2005,14:31)
/off
@Agenta, лош пророк май се казва, когато някой предскаже, че нещо лошо ще се случи и предсказанието му се сбъдне. Май в случая не е най-подходящия израз. '<img'>

И защо така реши, след като аз казвам "дано не се окажа лош пророк"? Или не си чел какво съм писал, или не си разбрал. Кой сега е в грешка?  ':p'
Активен

luda_glawa

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 652
  • Distribution: Kubuntu
  • Window Manager: KDE
    • Профил
    • WWW
Толерантност
« Отговор #11 -: Dec 09, 2005, 22:51 »
Смятам, че са достатъчно толерантни. Има една история - виц, има го из нет-а, в който се разказва как жена се опитва да купи части за колата си (в магазин нали ...).

...
- Искам да купя спирачки за колата си.
- ?!?!?!?!? Каква кола?
- Фолксваген.
- ?!?!?!?!?!? А модел?
- Ами Роло.
- ?!'<img'>!?! Няма такъв модел.
- Е как да няма?
- Ааааааааа Поло.
.........

и т.н. Не е точно така вица но смисъла е същия. Бих могъл и по-друг начин да го кажа:

Вариант 1.

- Пич аре ходи купи 15 кила ракия и ми ги донеси.

Вариант 2.

- Момчета ще пийнете ли с мен по ракийка? Ей тъй за мое здраве? Само може ли да ми помогнете да я пренесем до тук тубата, че много бре. Цели 15 кила. Трудно ми е.

Та така. Не прави на другите това което не искаш да правят на теб ;-)

P.S. Чудех се между 150 и 15 кила. Но рекох айде така ще е, за да не си помислят, че съм егати и алкохолика ;-)
Активен

С Уважение:

Luda Glawa ;-)

Richard_79

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 21
    • Профил
Толерантност
« Отговор #12 -: Dec 10, 2005, 05:10 »
Не бе хора - не се обиждам!Е,вярно,че в повечето случаи първоначално пиша ,като ми дойде музата,а тогава имам склнността да не 'доизпипвам' докрай нещата...За това съм си виновен сам!А иначе това за толерантността го пуснах поради няколко причини,едната от които е отношението на другите към моите 'глупави' въпроси,но това го забелязах и в други теми от форума,започнати от други и ми стана малко обидно,та реших да видя как се отнасят и другите към тази тема.А положението - поне според мен - в света на компютрите в момента е доста странно:
Дори да изключим факта,че има само 2 производители на процесори за PC(освен Китай сега с новия си процесор де),остава още един главен въпрос - този с операционните системи.Аз имам компютър от 2.2005г. и до тогава разбирах само от Windows,но малко- ходех на зала,бях изкарал един курс през 2000г. за Windows 98,но на новия си комп имах (и още имам) XP-нещо ново и многообещаващо (блаженни верующите... '<img'> ).Тогава знаех за вирусите и забиването на win,но не знаех колко е серйозен проблема и че не е единствен.И какво се оказа - от една страна win-a е приятелски настроен към потребителите,всички програми се пишат за него-в това число и графични инструменти,игри,плейъри и т.н.,всичко си се инсталира лесно-няма команден ред(който поне на мене ми прилича малко на ДОС,който съм учил в училище и ми е доста неприятен...! ).От друга страна Explorer-a има много 'дупки' в сигурността (което наложи да се преориентирам към Awant browser,а по-късно и към Firefox и сега - Deer park - най-бързия),но...по време на ъпдеит от Майкрософт към БГ си изпращат по някоя и друга буболечка де...!А от зората на win-а ,който съвсем не е бил предназначен за мрежа,е имало достап до ядрото на ОС-а(почти директен,което в Линукс го няма...) ,която особенност се запазва и в сегашните,по-нови версии,поради необходимостта от приемственост...И какво става-пишат се вируси,после - антивирусни програми,които са платени,естествено...!А аз самия започнах да имам проблеми,когато си прекарах нета - то вируси ли не беше,то троянци,то червейчета...!По едно време имах 6 (шест!!!!!!!!!! )     антивирусни програмки...!
И тогава реших да търся алтернатива.Инамерих Линукс.Намерих книгата за Линукс,свалих си я и я прочетох.Стигнах до същинския инстал на Мандрейк-дистрибуцията.И там видях командния ред...Ами и аз,както и всеки средностатистически юзър ,реших че нямам време да се занимавам с изучаването на команди,а и поразпитах - то свестни емулатори за новите игри и свестни графични инструменти на практика нямало...!И като се има предвид и факта,че моя XP до сега не е преинсталиран(е ,не съм застрахован де..) и че и за Линукс има и вируси,това ме накара да се отдръпна от идеята за малко.После се научих как да си пиша live-CD - та и пак се запалих(пробвах Тиликс,после Кнопикс,а сега и Линспир-а).А и от самото начало ми хареса идеята много програмисти да обединят усилията си и да работят заедно,но не за пари.Учил съм малко турбо-паскал и оттам знам каква е тръпката...
НО какво беше моето учудване,когато открих следното:Хората,ползващи Линукс и разпространяващи идеята за него въобще не се сещат за основни неща,а после се оплакват,че Линукс е само на 5 % от ПС-тата,а на 95 % има... win...! Ами-естественно - никой юзър няма да седне да учи команден ред,а той е най-добрия инструмент за управление.Затова Линукс ще е само за сървъри и за програмисти.Не всички са програмисти.Да,да - знам какво си мислите сега -абе пич,ами ние тези наща ги знаем до болка.Ами-не,явно не е така - защото ако беше - щяхте  да измислите нещо ,лесно за използване и да зарибите народа,а това не се случва...!Защо?Но има още една алтернатива.Тя е в процес на разработка все още,но все пак...ReactOS.Ето това е вече алтернатива(е,ползва win-библиотекита,но е друго)!А и е време щом има питащи-да се обръща повече внимание на тях,защото основната цел- да разпространим Линукс,би била неизпълнима без тях.Без тях Линукс ще е само ОС за програмисти и нищо повече(а те не са много... ! ) Та затова бяха и предложенията за превода де.
чао засега.Пиште кекво мислите за горното.
Активен

ray

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1449
    • Профил
Толерантност
« Отговор #13 -: Dec 10, 2005, 08:28 »
Здравейте,
Досега не бях писал в тази тема, но виждам тук доста и сериозни заблуди, та ето нещо и то мен.
1.Виж (потърси) историята на Unix (от която /Unix/ е взета концепцията/идеологията на Linux) и някои неща ще ти се изяснят. Но като се изключат някои тенденции през последните 2-3 години той (Линукс) никога не е бил замислян като комерсиална система (разбирай масова система за ползване от много потребители). Търси "Richard Stallman".
Представи си, ти си програмист искаш някаква функционалност и или си я пишеш сам или най-често ползваш нещо написано от друг, ако можеш след време може дори нещо да добавиш или някаква корекция да предложиш така че да стане по-добро.
Основното тук е че всичко това се прави с цел да свърши работа - а не да се продаде или да е лесна за масово ползване (графична и красива) пък вътре да има бол дупки и бъгове или функции които след време се оказва че едва ли не само ти (и в фирмата ти) си мислят че са нужни на някой.
Линукс е от професиооналисти за професионалисти, това е базата поне за първите 30-тина години, нещата се променят напоследък но бавно и основата си остава.
Само леко да спомена - болшинството от тези хора прави това практически за без пари и го подарява на общността (от която съответно и ползва). Това по въпроса за "вземете направете/преведете/друго" за да се разпространи Линукс. Тук дори става грозно - ти го направи пък после аз ще си го ползвам без пари и като не ми харесва дори ще те и критикувам (искам нови неща и т.н.).
Ако ти се чете повече: "Катедралата и базара" има я и в български превод за да научиш защо Линукс е толково пъти по-добър от комер. системи и защо се развива толкова бързо.
Нещо като обобщение: Линукс не е система за масово ползване, това е система за вършене на работа (основно). Сега/напоследък започва да се разширява за да покрие и част от пазара на декстоп ориентирани системи, но зад всичко това се крие един основен факт: това развитие се базира на по-добрата му базова концепция (замислен и направен за да работи не да се продава) и втория стълб - много добрата концепция за разработка и възможности за развитие (разбирай copyleft/GPL).
PS:една малко груба аналогия - искаш добра състезателна кола, но ако може да е и с климатик и автоматични скорости а и с компютър, ама плюс това да е и по-бърза от останалите масови коли, как да стане ? Най-накрая и за без пари !!!
Има още много за писане, но стига толкова.
Румен
Активен

aaaaaa

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 971
    • Профил
Толерантност
« Отговор #14 -: Dec 10, 2005, 09:23 »
Цитат
И тогава реших да търся алтернатива.Инамерих Линукс.Намерих книгата за Линукс,свалих си я и я прочетох.Стигнах до същинския инстал на Мандрейк-дистрибуцията.И там видях командния ред...Ами и аз,както и всеки средностатистически юзър ,реших че нямам време да се занимавам с изучаването на команди,а и поразпитах - то свестни емулатори за новите игри и свестни графични инструменти на практика нямало...!И като се има предвид и факта,че моя XP до сега не е преинсталиран(е ,не съм застрахован де..) и че и за Линукс има и вируси,това ме накара да се отдръпна от идеята за малко.После се научих как да си пиша live-CD - та и пак се запалих(пробвах Тиликс,после Кнопикс,а сега и Линспир-а).А и от самото начало ми хареса идеята много програмисти да обединят усилията си и да работят заедно,но не за пари.Учил съм малко турбо-паскал и оттам знам каква е тръпката...

Мисля, че бъркаш по този въпрос (лично мнение). За графичните инструменти - може би ще се учудиш, но не ползвам особено много терминала. Например, настройките на интернета си ги правя като използвам графичните инструменти, по този начин си настройвам и клавиатурата (включително layout options и кирилицата), десктопа и още доста други работи. Всъщност почти всички необходими настройки ми бяха направени добре по default след инсталацията (само трябваше да добавя 1152x864 в списъка с поддържаните резолюции, Bulgarian Phonetic Layout и Keyboard Layout аплета, за да мога да пиша на български), но дори и да не бяха, повечето неща, за които има графични инструменти за настройка в windows-a, могат да се настроят графично и  в линукс (зависи от десктоп средата - аз ползвам gnome, но kde има не по-малко добри графични инструменти). Вярно е, че в линуск терминала се ползва много повече, отколкото в windows, но поне според мен това не е особено голям проблем. На мене ми отне около месец два, докато науча основните неща и в никакъв случай не съжалявам за отделеното време. Проблема не е, че нещата са особено трудни, просто са различни от това, на което си свикнал. И аз като минавах на линукс постоянно се питах защо дявол да го вземе някои неща са направени по този начин, но веднъж като свикнах (и не ми трябваше особено много време да свикна) ми стана много удобно и не ми и минава през ума да се връщам към windows. За "трудната" инсталация на програми - ето как става при мен. Отварям Synaptic (графичен инструмент), натискам search, пиша името на това, което ми трябва (да речем amarok - това е audio player), след което се появява списък с програми с подобни имена, намирам точното съвпадение, щраквам върху него и прочитам краткото описание, за да съм сигурен, че е точно това, което ми трябва, след това давам с дясното копче върху него и давам Mark for Instalation (вероятно ще ми изпише, че избраният пакет зависи от други пакети; давам позволение да инсталира и тях) и инсталирам програмата. Кое точно му е трудното? Естествено има и други начини за инсталация (съответно при други дистрибуции е различно), но в краен случай винаги можеш да прибегнеш до този най- лесен вариант. При windows от друга страна първи трябва да намериш някакъв пиратски сайт, от който да си свалиш програмата (повечето програми бяха комерсиални, до колкто си спомням), а след като я инсталираш трябва да търсиш крак за съответната програма (много често трябва да минеш през няколко порно сайта, докато намериш каквото ти трябва) и сериен номер, като понякога за най-новите версии това може да е доста голям проблем. Вярно, че вече когато някой качва дадена програма някъде, я качва с необходимите кракове и сериен номер, но дори тогава си отрязан от неща като ъпдейти и поддръжка. Що се отнася до наличието на мултимедийни плеъри - тук никога не съм никакви проблеми (дори когато още разучавах линукса и не знаех почти нищо). За игрите - аз лично всичко, което ме интересува съм го подкарал, но това е до известна степен въпрос на късмет; игрите, които ме интересуват явно вървят добре, ти може би не си такъв късметлия. А за вирусите - те никога не са били причината да разкарам windows-а, докато го ползвах kaspersky с последните ъпдейти (и малко внимание) винаги е успявал да ме опази от подобни проблеми. При линукс проблеми с вирусите не съм имал въпреки, че не нямам антивирусна програма (разчитам само на вниманието). До колкто знам за линукс има няколко стотин вируса (за сравнение при windows са хиляди), но не съм чувал за особено опасни вируси за линукс. Самият факт, че едното внимание е достатъчно говори, че няма особено голяма опасност. Друг е въпросът, че не ми се налага да свалям софтуер от съмнителни източници.
Активен

...to boldly go where no one has gone before...