Автор Тема: Представете си една свободна gsm мрежа  (Прочетена 2171 пъти)

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Чудех се дали теоретично е възможно да се осъществи свободна GSM мрежа. Като jabber сървърите.

Идеята е следната. Купувам си аз една GSM клетка, инсталирам я някъде и почвам да се конкурирам с мобилните оператори. Понеже няма да предлагам добро покритие, ще искам по-малко пари от мобилните оператори — колкото да стигат за поддръжка. Може да предлагам и Интернет на ниски цени.

Идеята е подобна на свободната Wi-Fi мрежа, но разликата е че ще ползва GSM комуникация. GSM-ите са много по-разпространени (и по-евтини) от Wi-Fi джаджите, така че далаверата ще бъде по-голяма.

Представете си едно цяло село (или квартал) които си говорят помежду си почти за без пари.

Технически проблеми:
- Дали ще може се ползва SIM-карта на произволен оператор за автентикация/оторизация/идентификация, без да се хаква?
- Дали GSM стандарта би поддържал, без промяна в телефоните, прости неща, като изпращане на файл, по подобие на месинджърите?
- Дали има свободна операционна система за GSM телефони?
- Дали ще могат да се пращат по-дългички от нормалното SMS-и?

Правни проблеми:
- Най-вероятно ще има патенти под които ще попадне дейността.
- Най-вероятно държавата, ще иска да се плаща лиценз, който е много скъп. Както може би знаете, монополът на GSM операторите се поддържа от държават, чрез високите регулационни такси и лицензи, така че да няма малки и независими оператори.
- Има възможност (според КРС) само за три GSM оператора и няма да позволят повече.

Финансови проблеми:
- Скъпи лицензи
- Скъпа апаратура (това може и да се избегне, чрез купуване втора ръка)

Говоря напълно наизуст '<img'> Просто исках да споделя една идея и да ви чуя какво мислите.
Активен

zeridon

  • Killmode enabled
  • Administrator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1398
  • Distribution: Debian/Ubuntu
  • Window Manager: console/Gnome
  • BOfH
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #1 -: Apr 27, 2007, 11:19 »
>Чудех се дали теоретично е възможно да се осъществи свободна GSM мрежа. Като jabber сървърите.
Теоретично да, има си протоколи по които си говорят клетките, трънковете и т.н.

>Представете си едно цяло село (или квартал) които си говорят помежду си почти за без пари.
Искам и аз ... искам и аз

> Технически проблеми:
> - Дали ще може се ползва SIM-карта на произволен оператор за автентикация/оторизация/идентификация, без да се хаква?
Да ще може ... самата мрежа дефинира кои идентификатори са валидни в нея ... т.е. сим картата има идентификатор и ако мрежата го познава си вътре

> - Дали GSM стандарта би поддържал, без промяна в телефоните, прости неща, като изпращане на файл, по подобие на месинджърите?
Да поддържа, все пак в GSM комуникацията има и канал за данни. Някой с по сериозни познания да се изкаже.

> - Дали има свободна операционна система за GSM телефони?
Да има ... даже цяла платформа има http://www.openmoko.com/

> - Дали ще могат да се пращат по-дългички от нормалното SMS-и?
Да възможно е ... справка ... някои от телефоните на нокиа могат да изпращат съобщения до 500 знака но подробностите ми се губят

> Правни проблеми:
> - Най-вероятно ще има патенти под които ще попадне дейността.
Не бих казал ... по скоро някои операторчета ще искат да те изядат ... даже с дрехите

> - Най-вероятно държавата, ще иска да се плаща лиценз, който е много скъп. Както може би знаете, монополът на GSM операторите се поддържа от държават, чрез високите регулационни такси и лицензи, така че да няма малки и независими оператори.
От лиценза няма как да се избяга ... макар че не съм много сигурен. Конкретно в ТУ-София има една малка ериксонска GSM клетка за упражненията, не знам как стои там въпроса с лицензите и т.н.

> - Има възможност (според КРС) само за три GSM оператора и няма да позволят повече.
А аз съм трактор ... честотна лента има предостатъчно. Ако си спомням правилно ГСМ стандарта изисква 128 voice канала по 9600, 64 data канала пак по толкова май, и около 24 резервни (emergency), няколко контролни, цялото това нещо се събира в 15 - 30 Mhz (говорим за национално покритие) Докато ако се ограничим в едно населено място цялата лента може да се скалира до по-малки стойности.

> Финансови проблеми:
> - Скъпи лицензи
#### happens
- Скъпа апаратура (това може и да се избегне, чрез купуване втора ръка)
малко вероятно да се намери прилична но нищо не пречи да се поразпита. Лично не те съветвам да гледаш към българския пазар. Първо че всички си oversell -ват възможностите. Второ поне доскоро голяма част от клетките, дори и микроклетките, бяха хаквани за да поддържат по голям брой телефони. Трето като цяло се купуват големи боклуци.

Иначе като цяло идеята е интересна, но не вярвам да се реализира в обозримо бъдеще. Все пак баничката е прекалено вкусна за да почнат да я делят на повече.
Активен

Внмимавай имам клещи за кабел
http://www.netsecad.com/
http://theregister.co.uk/odds/bofh/

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #2 -: Apr 27, 2007, 11:50 »
Успех '<img'>

Идеята е неосъществима поради много причини. Но най-малкото би било гигантски алтруизъм, свободна GSM мрежа, хахаха '<img'>
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #3 -: Apr 27, 2007, 11:52 »
Най-малкото обаче за да се асоцира един клиент с тази клетка, ще ти трябва HLR, който да държи информация за клиентите ти, както и централа, която да върши автентикацията. Всичко това струва много пари, софтуерът още повече пари и накрая това да го правиш "свободно"...не знам.

При това клиентите ти само в рамките на клетката ли ще си разговарят? Interconnect-ите до другите оператори да не мислиш че ще ти излизат безплатно '<img'>

И това всичкото ако се абстрахираме от лицензиите на КРС и т.н. '<img'>



Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #4 -: Apr 27, 2007, 16:49 »
Ей, обаче има един проблясък в цялата работа! Някой е хванал да прави opensource SS7 протоколен стек и софтуер, много забавно '<img'>
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

glarus

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 109
    • Профил
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #5 -: Apr 27, 2007, 18:27 »
Съмнявам се, че ще може да стане скоро. Поне докато тия честоти се ползват непрекъснато от телефонните оператори. Честотният спектър е скъпо нещо в цял свят и не се предоставя току така от държавата, особено, ако от това фирмите правят в момента големи пари.
Освен това хората искат да са сигурни, че ако ще правиш нещо подобно няма да пречиш (волно или неволно) с техниката си на останалите, ползващи същия спектър, или че няма да смущаваш съседни честоти. Даже и на радиолюбителите са им необходими лицензи, за да могат просто така да си ползват техните радиостанции, иначе могат да си имат проблеми.

П.П. В клетката в двора на ТУ София си правят упражненията през коаксиален кабел, точно защото не могат така лесно да получат разрешение за излъчване в ефира.
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #6 -: Apr 27, 2007, 21:06 »
Мисля, че тук влизат хора, които достатъчно добре могат да обяснят защо това е невъзможно, аз поне наскоро имах приятна неочаквана среща с един форумджия.

Както и да е, не вярвам, че има нужда, още по-малко пък желание. Просто идеята е невъзможна, приемете го '<img'> Далеч не съм особено навътре в GSM технологиите, просто покрай това, че работя на такова място малко или много съм се интересувал. Предполагам, че като се разработят като хората opensource приложения, базирани на SS7 протокола, нуждата от скъпи сървъри и proprietary софтуери от вендори като Alcatel, Siemens, Huawei, etc ще отпадне. Ама ще останат други проблеми, главно политически. Страните трябва да се кооперират успешно, за да има качествен handover между клетките. Това означава бързи връзки между тях (SS7-over-IP...забавно, ама много малко хора предполагам имат идея от това). Предполагам никой не може да си позволи собствена линия до клетката на съседа и ще се налага да се ползват публични IP мрежи, т.е пак малко ще зависи от вас. И не на последно място, цялата "свободна" мрежа ще има нужда от един централен регистър, т.нар "HLR". Къде ще се намира той, как ще осъществите перфектната нон-стоп свързаност между него и всяка клетка? Какво ще е крайното качество на услугата и как толкова много народ ще се съгласи да работи на загуба, при положение, че наистина няма начин да се печели отнякъде? Ами връзките с другите оператори, там как ще се договаряте, просто не знам.

И пак казвам, абстрахирам се от лицензите от КРС. Щото за да ги вземеш ти поемаш отговорност за своите абонати, за качеството на услугата им, не че съм особено запознат, ама съм чувал, че има доста строги изисквания...как би ги покрила една аматьорска "свободна" мрежа?

Просто...по никакъв начин не го виждам това. Това не ви е публична 802.11 мрежа, нещата са мноооого по-сложни. Но и да беше 802.11 мрежа, там за да имаш качествен handover пак се налага да се ползва централизиран механизъм, например mobile IP. Кой точно от всичките ще хоства този регистър? На какви отношения с останалите? Просто питам...

И най-накрая, бихте ли ми дали успешен пример за "публична свободна" 802.11 мрежа? Защото аз не знам за такава, това са засега просто утопии...



Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

the_real_maniac

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1258
  • Kernel panic, me - no panic ;-) :-)
    • Профил
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #7 -: Apr 27, 2007, 21:06 »
1.Трябва ти лиценз -> трябва да има подкуп или власт  -> трябват пари.

2.ОК пускаш 1 или Х клетки прекарваш разговорите през VOIP на ниски тарифи , които намериш , но и те са пари. (а ако говориш за VOIP телефони чисто през интернет , без стационарни и GSM оператори , то никаква работа не правиш)

пак трябват пари.

3. Не взимаш пари ? еми ще ти свършат или трябва да си милионер.


пп: взимаш символична таска на година, 100% няма да ти покрият разходите.

пп2: конкуренцията , която върти милиони клонящи вече къ милиарди (собствениците) ще ти разгони фамилията , ако видят че набираш сила.

пп3: и ти хубави си го мислиш това, но  повярвай не си първият и познай защо го не си чул за такова нещо , защото дори и да го има , е локално (поради изгроените по-горе причини).

така че ако си в моят район и работиш около мойта рабоат, учиш около моят университет.

ок дай да си набием 3 клетки с преход към  VOIP. :-)

повярвай ми и аз искам такива OPEN , а и не само OPEN , но и FREE или клонящи към free as free beer неща, но хората които пък правят пари от това същото няма да ти дадът да им взимаш клиентите.

Иначе GSM-а не е нищо повече от носеща честота , таймслотове -> една РАДИО комуникация (толкоз).
по нея може да пренасяш каквато си искаш информация.
Активен

Powered by Debian GNU / LINUX /// Intel inside ...

„Насилието е последното убежище на некомпетентността“ - Айзък Азимов (1920 — 1992)

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #8 -: Apr 27, 2007, 21:12 »
Цитат
Иначе GSM-а не е нищо повече от носеща честота , таймслотове -> една РАДИО комуникация (толкоз).
по нея може да пренасяш каквато си искаш информация.


Оооо, далеч не е така. Вервай ми...да бяха само клетки, оптики и ТDM хардуер..има протоколи, стандарти, системи изпълняващи разни определени роли, има интегрираност с IP мрежа, сума ти съпътстващи неща...ама далеч не е толкова просто '<img'>



Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #9 -: Apr 27, 2007, 21:24 »
И между другото, в английската уикипедия има много материал по въпроса как работи една GSM мрежа. Сериозно прочетете го и после пак се замислете доколко е възможна една свободна публична мрежа на доверени начала '<img'>
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

ilian_BIOS

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 602
  • Distribution: opensuse
  • Window Manager: kde
    • Профил
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #10 -: Apr 27, 2007, 21:55 »
може би Ричард Столман ще намери решение на проблема... ':p'
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #11 -: Apr 28, 2007, 02:47 »
Да, мога да си представя какво решение ще измисли. Сигурно ще почне публично да вряка как компанията X предпочитала GSM разговорите пред много по-евтините и "свободни" SIP през 802.11 мрежи, където ги има де '<img'> Накрая онея пичове с openss7 проекта наистина ще изкарат нещо стойностно (в което не се съмнявам, някои хора просто предполагам правят гигантски печалби поради липсата на ОС алтернативи..). Самият Столман вероятно доста ще ги рекламира '<img'> И в един момент същият Столман ще бъде дълбоко обиден как така са избрали GPL2 вместо новата версия, ще има драми в няколко действия и отразяване в сума ти сайтове. Звучи вече някак си банално '<img'>

Както и да е, вярвам, че точно чрез този проект, линукс ще навлезе в области, където досега разни производители са предлагали предимно Sun-базирани или други юникс-базирани решения. Обаче, телекомите са ужасно консервативни бизнеси и нямам идея кога тази идея ще бъде възприета масово, на първо време трябва да се намери някой вендор от сорта на Алкател или Сименс, който да е готов да жертва големите проценти печалби в името на едни обещания за революции чрез софтуер с отворен код '<img'>

Докато узреят тези борби до някакъв логичен край...вече не е много ясно дали всичките ни комуникации, и гласовите и тези за данни няма да са преминали изцяло на IP мрежи, сега нали е модерно този протокол да прави всичко '<img'>

По-интересно ми е в крайна сметка дали няма някой ден 802.11 мрежите да изместят сегашните GSM/UMTS такива ..но и така да стане, не мислете, че разни "свободни" мрежи ще го направят, всичко е бизнес, комунизмът...май само в Северна Корея и Куба остана  '<img'>

А сегашните мобилни телекоми ще си останат още дълго време...технологията може и да се променя, но капиталът е в техните ръце, така, че нагаждането за тях е по-лесно отколкото за който и да е ентусиаст. Не виждам как някакви "свободни" проекти могат да променят това '<img'>
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #12 -: Apr 29, 2007, 02:30 »
Нека да не бъркаме "свободен" и "безплатен". На български това са две различни думи. За бизнес става дума.

Та идеята е по примера на Jabber сървърите. Големите играчи при текстовите съобщения работят със затворени протоколи и често са им скапани услугите, заради което не можеш ей така, да отидеш на друго място. Jabber-ите са с отворен протокол, което значи, че можеш да смениш провайдъра, почти когато поискаш. Някой може да направи комерсиален сървър и да иска пари примерно за разговорите или поддръжката. Той ще има договорки с други сървъри — с някой ще е бартер с някой ще е в пари.

Как ще се осъществи връзката с други GSM оператори?
Ами няма (Ако става въпрос за "Тримата големи"). В това няма смисъл — нали се използват SIM-картите на големите оператори. Ако аз съм абонат на МТел, логвам се в мрежата им и си говоря. Даже не трябва да вадя картата от телефона.

Иначе за връзка с други, като мен — пишман оператори — всичко е на доброволни начала. Доброволни в смисъл, че се разбираме за цената по принципа на свободния пазар.

Регистър на обонатите
На мен ми трябва регистър само на моите абонати. При положение, че те са 50 или 100, всяко смотано PC би могло да ги запамети. Ако някой е абонат на Петкан, с когото аз имам договор за сътрудничество, тогава питам Петкан "Абе тоя тука с номер 9387455874587 от твоите ли е?". Ако той ми отговори "да", приемам логването като че е мой клиент и с Петкан оправяме сметките после. Ако отговори "не", тогава не го пускам да говори.

Един вид, ползвам Петкан само да ми каже дали човека е негов клиент или не. Като Гугълските му работи — в момента с Gmail-ския си акаунт, можеш да блогваш, да пишеш документив Google Docs, да си чатиш и т. н. Като влезеш в Google Docs, той пита Gmail дали твоя акаунт е наличен и ако е така, те пуска да влезеш.
Активен

NikDaPhreak

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 37
    • Профил
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #13 -: May 10, 2007, 14:21 »
Идеята не е лоша, НО...
1во - за да ползваш честота в България, даже и 2.4 GHz, ти трябва разрешение. Доколкото знам КРС си затварят очите за WiFi устройствата, но не съм срещал закон или промяна в такъв, който да позволява свободното ползване на тези честоти. За да се заобиколи този закон, може да се ползва предавател, който да излъчва на максимум 100 метра. Излиза, че ще правите стационарни GSM мрежи, които ще обслужват 3 етажа от 1 вход. На финала да не стане всеки потребител със собствена GSM мрежичка. От там насетне - такива клетки няма. Клетките покриват километри радиус.
В България даже излъчването на насочен сигнал посока космоса е забранено. Да не говорим за вариант да се ползва честотна лента, за която някой плаща за правото да я ползва в национален мащаб.
Добре де, да речем, че ще ползваме някой стандарт, който в момента не се ползва в България. Оставяме настрана темата за поддръжка на телефоните и се връщаме на честотната лента. В България целия ефир е собственост на военните. Факт. Те казват на КРС кои честоти са свободни. Разбира се има и огромни буферни зони, но те са за да е чист ефира на военните и за да се гарантира, че няма да има crosstalk и да се подслуша сличайно някой канал, който се ползва от военни. После се намесват и честоти на полиция, авиация, гражданска защита, пожарна, радио и телевизия, ретранслатори, релейни станции...
Да, има тук-там честоти, които могат да се ползват, но само и единствено срещу сума пари накуп.
Далеч по-лесно е реализирането на всичко това в една WiFi мрежа. За изграждането на такава обаче са нужни много повече устройства, отколкото за GSM мрежа. Разбира се, ползва се много по-лесен протокол и цената на устройствата е доста по-ниска.
Тук обаче пак се появява едно голямо НО. В GSM мрежите имаме пренос на има-няма 16kbit данни за един разговор. Хайде да го реализираме и в една WiFi мрежа и да докараме същото качество. ХАйде сега и да намерим начин да гарантираме, че никой няма да злоупотреби с тая мрежа и да пренася по-качествен звук. А... Май казах, че е по-лесно...
Ппиветствам идеята за по-евтини разговори и ако някой има желание да задвижи нещата, с удоволствие ще помагам с каквото мога. Все пак мислете в реални граници - WiFi  е по силите на повечето администратори, че и на доста power users. GSM технологиите са черна кутия за повечето от нас. Казвам го с ясното съзнание на човек, който има доста вземане-даване с поддръжката на единия от GSM операторите в България.



Активен

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Представете си една свободна gsm мрежа
« Отговор #14 -: May 10, 2007, 16:39 »
Проблемът с Wi-Fi-то е, че телефоните не се намират много и са скъпи. Хората вече имат GSM-и и прехода би бил по-лесен (е, апаратурата ще бъде по-скъпа).

Не знам също, дали ще може да се ползват Wi-Fi Skype телефоните за връзка към някой свободен сървър. Някой знае ли? А работят ли под Линукс?
Активен