Изпечатай

[go_fire]

Въ-ъ-ъй, казвам да оставим лекарствата настрани. Никой от нас в този форум няма достатъчно познания по химия и биология, че да можем да се изкажем компетентно. Можем единствено да потъваме в догадки и спекулации.

Например как разбра, че това е точно същият щам на грипа? Изследване ли си прави, какво? Може въобще да не е било вирус, може да е било бактерия или хранително натравяне. Обратно, няма как да знаем дали щерката на Гейта можеше да се оправи по-бързо с нещо друго (да речем модерната хомеопатия) или пък въпросното лекарство наистина е подпомогнало имунитета ѝ. Просто нямаме знанията.

Това е контрапродуктивно.

[4096bits]

Няма как да не разбера. Същите симптоми. Цялото ми семейство го мина, кой по-зле, кой не толкова зле, та и аз покрай тях. Само дето аз се оправих бързо. Те се поизмъчиха.
И да, за дъщерята на Гейта не е имало друго решение, понеже е трябвало да се вземат мерки веднага. Това, което е по-добро, а иначе превенцията и профилактиката, заедно със една адекватна имунна система се постига след доста време. Но усилията си струват. Взимаш мерки например, да не ти пробият сървъра или взимаш мерки преди това. Винаги е по-изгодно първото. И както казах, не можем да знаем всичко. За това съм съгласен с теб.
Относно здравето на човек и какво е по-добре и какво не, мога да говоря спокойно, понеже съм бил обучаван в продължение на година и повече от едни от най-добрите лекари. След като са ме питали дали аз съм такъв, направи си сметка. Но и нямаше как, понеже работехме със здравето на хората, а там шега и пропуски не бива да има.

[go_fire]

А извинявам се тогава. Винаги съм смятал докторските работи за недостижими. Като им гледам учебниците и колко години учат, ми се струва едва ли не непостижимо за човек, а само за някакви свръхсъщества. Та затова, най-малко очаквах на такова място да намеря човек дето е в час. Както и да е, аз поне спирам, защото нямам, какво да кажа повече.

[4096bits]

Те учат много ама много от практиките и методите са на 40 години възраст. Медицината се развива и трябва наистина да искаш да помагаш на хората или да се развиваш в тази област, за да си в час. Рядко съм виждал такива лекари.

[remotexx]

Трудно се разбира какъв точно вирус те е налегнал - проблема е че са много малки... това дето показват обик. под микроскоп са по-големи обекти напр. бактерии - вирусът обик. е много по-малък понякога може да е и само част от ДНК и е незабележим под. обик. микроскоп та обик. се ползва 'статистика' и косвени методи които обаче са нож с 2 остриета:

1. напр. брой антитела - това че имаш антитела срещу нещо не значи че си болен от него. напр. повечето българи в САЩ знаят, че ако им направят изследвания ще ги изкарат болни от... туберкулоза - даже и БГ доктори (признати за такива и то в САЩ) трудно убеждават американските си колеги, че... няма нужда да се опитват да го излекуват човека от собствената си ваксина
т.е. супер-дупер яките им уреди показват че имаме антитела (поне по-старите и ваксинирани с/у туберкулоза)

2. 'Статистика' е в кавички нарочно - докторите обик. гледат какво върлува в момента и от него си те лекуват - от познати доктори го знам и пак според тях на въпроса има ли смисъл от ваксините срещу грип - "Няма - и нас ни караха отначало.. пробвахме 2-3 пъти и какво мислиш стана, като се наваксинираха всички и дойде от другия щам със самолета. Ваксината срещу грип е Като го изкараш!"

[jet]

В последните години няма нито един разработен нов антибиотик, а старите почват да не действат. За фармацефтичните гиганти това не е достатъчно печеливша дейност. Народа масово си взема антибиотици с пържолките които си похапва и това усложнява още повече задачата.

[4096bits]

Тайната при тези неща е в балансираната работа на имунната система. За съжаление, тя толкова е натоварена от безумно много дразнители, че не работи нормално. Трябва да е много сериозен щам на нещо, за да те гътне. Причината за смъртни случаи при грип е интоксикацията. Другото неприятно при грипа наприер е, че може да засегне трайно други органи. Сърце да речем.
За съжаление почти е невъзможно да се избегне начина по който минава ежедневието ни и това е основното. Стреса.... Да, може да се научиш да не се натоварваш психически, но не помага, защото не може да се избегне на сто процента. След като това трае години наред, реално откакто си жив, се получава ефект на физиологичен стрес, където вече буквално всяка клетка в организма е афектирана. Това прецаква сериозно имунната система. Другото са токсините в околната среда. Не сме овлюирали да се справяме с толкова химикали около нас. Въздуха е ужасно запрашен, а дори да не е, е замърсен. Може някой да си мисли, че като излезе на улицата е по-изложен, но е обратното. Във затворени помещения, въздухът е замърсен от четири до сто пъти повече. Това е доказано и причината е във всички тези строителни материали, които се ползват, подовите настилки изкуствените материи и оцветители, ламинати, безброй неща. Ако се огледа някой от вас, ще му е трудно да намери в помещението, където сега стои естествен материал. Латексът излъчва около петнадесет години след като се нанесе токсини, а ние пребоядисваме през две години. Тапетите са от 80% петрол. Битовата химия да не я споменавам, че като видя, как ми рекламират, че детенцето лази по чистия под и ми призлява. Ами как няма да е чист, след като препарата е унищожил всичко живо. И това го дишам, кожата ни го поема..... Имунната ни система е толкова стресирана от тези дразнители, че няма накъде вече. Резултата е налице. Все по-податливи сме на вирусни и бактериални инфекции. Алергиите са пандемия. Всеки втори вече е с някаква алергия. Дори да не е открил още от какво. Кожни проблеми, все повече. Повече от половината прегледи на малки деца до 10 гидини са заради респираторни проблеми. Честито на всички ни. Не трябва само еболата да ни плаши. Тя е поредния вирус. Или бактерия, все тая.
Още един резултат от стреса, на който сме подложени. До петнадесет години във всяка европейска държава например, онкологичните заболявания ще са се превърнали в икономически проблем. Основната причина за отключването им е стрес. Почти няма семейство вече, което да не е засегнато по някакъв начин от този проблем. Никой обаче не обърща внимание на всичко това. Занимават ни с Делян Пеевски и прочее шматки, дето сега ги има, утре ги няма.

[go_fire]

4 кб, мислех си, че това го е написал Гейтуей и едва натискайки отговор, видях, че си ти. Щях да му напиша: Гейт, ако не те познавах, щях да си кажа, че говориш като заговорник.

Един аптекар преди време ми каза, че алергиите са болестта на богатите. Бедните дечица дето играят в киреча, нямат алергии.

Все пак продължавам да смятам, че сделката е добра. Всяко нещо си има цена. Целият този съвременен лукс трябва да го заплатим с нещо. И ако това нещо е само малко алергия, е какво пък. Едно време са викали старец на човек, който достигне 40.

Викаш стрес. Е има вярно. Ама по-добре стресиран в чистичкият, климатизиран офис, отколкото да пукнеш като куче на нивата.

От където и да го погледнеш, сме на далавера.

[gat3way]

Не мисля че не се разработват, разработват се нови антибиотици, дори ако не се лъжа и на жена ми фирмата правиха клинични проучвания за такъв, но освен ако не се бъркам и не говоря за друг случай, въпросния беше отменен заради странични ефекти, излизащи от заложените рамки (отново статистика) и съответно сума пари за R&D отидоха на вятъра. То това често се случва там така или иначе, затова съм на мнение че това е от нещата, където патентите са необходими. Не може да хвърляш толкова пари за R&D и някакви малоумни азиатци да почнат да бълват евтини генерики, това убива развитието.

Специално този антибиотик дето дъщеря ми го пие е нов, защото не са му изтекли 10-те години и няма генерики още. И покрай това е и по-скъп естествено.


Но това не е пойнта на цялата работа. Въпросът е че не знам на базата на какво се взема решение ще сменяме ли антибиотика или ще продължим стария, който до момента няма ефект. Да, имаше кръвни изследвания, но не мисля че броя на левкоцитите само по себе си е достатъчно условие да вземеш такова решение. Когато примерно пишеш софтуер и той има някакъв performance проблем, имаш доволно много възможности да profile-ваш и да тестваш промени, може би по-глупавите хора все пак правят нещо само защото са чули че някога е решило някакъв подобен проблем, но не мисля че помага особено.

[4096bits]

На базата на лична преценка на лекаря се взима такова решение, а то е на основата на предишни опити и грешки с други пациенти. За да се предпише точния антибиотик за бактериалната инфекция е нужно точно идентифициране на патогена. Иначе, лабораторно изследване. При обема на хората обаче, които посещават болниците това е неприложимо. И затова отново статистиката влиза в употреба. Лошото е, че както споменах вече, има възможност при твоя случай да не важи, което наричат лекарска грешка.
Алергиите няма как да са болестта на богатите. Има вероятност от 15% още с раждането детето да има вече някаква алергия. Ако единия родител има алергия, вероятността се удвоява. При двама родителя с алергия, вероятността вече е 60%. Нищо общо няма дали си богат или беден. Алергията е свръх-реакция ( с тире ли се пише ? ) на имунната система или организма към дразнители, които за останалите хора не са проблем. За съжаление, при проблеми които са свързани с неадекватната ни имунна система, има 40-50% същото да се предаде на поколението. Супер неприятно. Това означава, че тези проблеми няма да отминават, а само ще се задълбочават и ще се разпространяват сред все повече и повече хора. Причината е проста. Няма промяна на условията на живот и не се вижда в скоро време да има. Песимистично, но това са фактите. Лекарите не смеят да говорят. Този, който преди около 3 години ми каза за идващия проблем с раковите заболавания се е отчаял. Той и още няколко души искат да основат център за превенция, но нямат средствата и не могат да съберат. Такъв в Европа няма. А предвижданията, които той и негови колеги от доста европейски страни, много хора са били, са стряскащи. Още неща ми каза, но не ми се говори. Никой от тях не е успял да направи нещо по въпроса. Никой не ги слуша. В крайна сметка фармацевтичния бизнес е огромен. Нямат сметка. Пустите пари!

Тогава, когато си говорихме с този лекар ми се дорева от гняв и безсилие. Няма къде да избягаш, няма как да се бориш с такива сили. Това, което можеш да направиш е да се сдружиш с други хора, да организирате някакво движение или нещо подобно и да се борите за политическа власт. Вятър и мъгла обаче. В момента хората тук например, в нашата държава, ги интересува само как да си платят сметките, което е нормално и не им се позволява да погледнат напред. А и нищо няма да видят. Забулиха ни очите

[jet]

".... report released by the Infectious Disease Society of America (IDSA) on April 2013, IDSA expressed grave concern over the weak pipeline of antibiotics to combat the growing ability of bacteria to develop resistance to antibiotics. Since 2009, only 2 new antibiotics were approved in United States, and the number of new antibiotics annually approved for marketing continues to decline. The report could identify only seven antibiotics currently in phase 2 or phase 3 clinical trials to treat the GNB, which includes E. coli, Salmonella, Shigella, and the Enterobacteriaceae bacteria, and these drugs do not address the entire spectrum of the resistance developed by those bacteria. Some of these seven new antibiotics are combination of existent antibiotics..." - Wikipedia

Имаше едно цяло предаване по Дискавъри, че се задава апокалипсис когато антибиотиците спрат да действат и най-незначителни проблеми (операция на апендицит например или нараняване) водят до летален край. Вече се появяват бактерии или мутации на стари (superbugs) където медицината не може да направи нищо (нищо не действа). Руснаците обмислят възстановяване на стара изоставена програма - да лекуват с вируси. Антибиотиците се взимат само няколко седмици, докато илачи за сърце, кръвно, диабет се взимат до живот- т.е. няма исап в антибиотиците. От разработване до пазара отива $1млн, ако не те одобрят - гориш. В страни като Индия където се предписват за щяло и не щяло, броя на неработещите антибиотици е катастрофално голям. Но пробелм няма, фондацията на Б и Мелинда Гейтс, ще подтикне разработването на нови антибиотици.

http://www.bbc.co.uk/news/health-21702647

[4096bits]

Повечето болестотворни организми имат много малък толеранс за средата, която могат да обитават без да загинат. Например малко по-голямо или по-малко PH на кръвта може да реши, дали някой вирус или бактерия ще загине или ще получи шанс за размножаване. И вместо лекарство може просто да се приеме средство, което временно да намали или да увеличи киселинноста в кръвта. Примери за подобни начини и средства много. Но това средство можеш да си го купиш от блиския магазин за хранителни стоки и няма да отидеш да направиш оборот в аптеката. А активното вещество във всяко едно лекарство е в невъобразимо малки количества във всяка таблетка или прахче. Останалото е пълнеж. От един килограм активно вещество се изкарват безумни пари, защото го произвеждат в огромни количества. Това си е химия. Голяма далавера. Говорил съм си и с фармацевти по въпроса. Спомням си една много приятна лаборантка в БАН. Ами тя направо ми го каза в очите с думите, които излязаха от устата и точно така. "Хората отиват в болниците за да ги убиват там". Не искам да кажа нищо срещу лекари, лекарства и здравна система. Не, че няма какво, но в крайна сметка при спешени и неотложен случа те са тези, които ще ни спасят живота. Но този спешен случай защо се е появил. Заради годините или десетилетията пренебрегване на прости неща, като достатъчно движение, приготвяне на храната при по-ниски температури, ако е възможно, някакви усилия за профилактика, за да не стане така, че после да започнем да гълтаме хапчета докато сме живи. За сърце или кръвно например. В крайна сметка става така, че сме дали 10-14 хиляди лева например за лекарства, за да се окаже, че не само не сме по-добре, но е възможно и да сме по-зле. Само за да поддържаме състоянието си. Подобни примери са резултат от нехайстовото ни или неинформираността ни. Не сме и длъжни да знаем за тези неща, но все отнякъде трябва да се тръгне с образоването на хората и то за елементарни неща. Обичаме ли пържолка в тиганче или на скара? Сигурно. Само дето това вкусничко кафявичко нещо, дето ни е присърце, съдържа в себе си съединение наречено акролеин, което е канцерогенно. Подобни примери бол. А че витамините се разграждат при температура до 95 градуса? Също и повечето полезни съставки в храната. И какво полезно остава в храната? Фибри.  Супичка, а? 

[gat3way]

Ей ся питах жена ми вярно ли е че не се разработват нови антибиотици и го потвърди. Те в момента не разработват и каза че знае само за една (американска) фирма която в момента изкарва на пазара такъв - 1:1 цитирам "измислен антибиотик". Каза и че щяло да стане проблем скоро, курсовете на лечение вече били 10-дневни, не 5-дневни и такива неща. Причината - няма печалба от това понастоящем. Но пък твърдеше и че като стане проблема, ще почнат пак. При всички положения, вероятно ще им скочи цената.

Ами тя направо ми го каза в очите с думите, които излязаха от устата и точно така. "Хората отиват в болниците за да ги убиват там"

Хахаххаа. Аз това сигурно съм го споменавал поне веднъж, но на мен статистиката ми беше една от най-любимите математики в университета (все пак се водя математик, макар измислен такъв). Преподавателката беше докарала dataset от някаква болница (военно-медицинска или нещо от сорта, не помня). Тогава ползвахме maple и тествахме статистически хипотези, значи dataset-а беше обстоен - ставаше въпрос за хора с набити венозни катетри и имаше доста фактори - възраст, къде е набит катетъра (ако ти го набият примерно в слабините това е зле, значи че нямаш здрави вени по ръцете и краката), колко дни е престоял пациента в болницата, има ли проблеми с диабет и тем подобни глупости и най-важното: летален ли е изхода на лечението. Ние трябваше да търсим кой фактор е в най-силна корелация с леталния изход. Е не беше възрастта, не беше и къде е набит катетъра, не беше дали имаш диабет. Беше колко дни си престоял в болницата - колкото повече, толкова по-вероятно е да пукнеш. Сега статистиката е интересна наука, извода че те морят вместо да те лекуват лесно може да си го направиш, но не мисля че подобна аргументация е много валидна.

[4096bits]

О, ами аз го казах. Съвременния подход в медицината е лечение на симптомите. В друго няма изгода. Ако ти излекуват симптомите, те изписват, но това не означава, че са те излекували. После се връщаш пак за същото или за друго, или заради усложнение и в системата се генерират още пари от лечението ти. Лекарите не са виновни. Такава е системата, така са ги учили, така правят. Почти всички от тях осъзнават, че реално не помагат на хората. Но са във водовъртежа и това е. Нещо, което също не ми харесва, но се случва. Лекар, нарекъл се вече такъв, лекува хора, поставя диагнози, но няма никакво значение, дали си е взел изпитите с отличен или просто ги е взел, пък както ще да е. И не знаеш, на какъв ще попаднеш. С толкова много хора съм говорил и много от тях, сигурно повече от половината, когато имат проблем, започват да се интересуват и твърде често знаят повече за заболяването си от много от лекарите, които уж трябва да помагат в случая. Въпреки, че не съм медик, нямам медицинско образование, че са ме обучавали около година и малко отгоре, съм пращал хора, да се преглеждат където искат за това или онова и не е било без основание, както после се е оказвало. Е, ма??а му, как може аз от 15 минути разговор да се ориентирам, какво му е на човека, а специалиста, дето е учил 6 години не успява понякога. Веднага можеш да разбереш по принцип, кой лекар си гледа и обича работата и кой тича след парите. Първите задават въпроси и те разпитват, вторите са ти поставили диагноза до 6 секунди след като си им се усмихнал плахо. Последното е статистика. Проверено, но не в България. Тук едва ли е по-различно. Всичко може да се превърне в бизнес. Здравето и животът ни в това число. Има и друг фактор. Че когато пред кабинета имаш 20 човека, не можеш да отделиш по 20 минути на всеки, за да го разпиташ за родителите му, за режима му на хранене и на живот, за начина му на живот, за работата му. Тези неща са основни при поставянето на диагноза, но няма време. Смотаната система. Прекалено многото хора с проблеми. Не ходя по болници, но заради баща ми наскоро ми се наложи и се ужасих, колко много хора има пред кабинетите. И толкова тягостна обстановка. Само това е достатъчно да те разболее. А, ако си насред инфекциозното или навсякъде около теб има хора кашлящи и кихащи, с различни респираторни проблеми и чакаш час и половина да те прегледат или пък два часа, дори и да си само неразположен, ще се разболееш в такава среда.
Ако жена ти работи и това, дето е учила, на какви неща и абсурди ще се нагледа. Аз само съм слушал за тях. Бог да ни пази ! 

[gat3way]

Ми не - жена ми не работи това дето го е учила. Всъщност, тя специализации не е карала, та сега евентуално би могла да работи като GP, какъв е смисъла от това обаче. Фармацевтичните компании дават доста повече пари. Аз това мога да го разбера де, защото при мен е същата работа. Като математик не знам къде точно бих работил, в университет абсурд, в добрия случаи в някоя застрахователна компания, обаче и това не е добре платено. Имам късмета че имам доста вземане-даване с това с което се занимавам доста отпреди да вляза в университета, та така ми е по-изгодно. Като гледам повечето ми колеги са също в ИТ сферата, има само 1-2 при финансите и нито един в образователната система.