Linux за българи: Форуми

От няколко години (да кажем 17 ) се наслушах на негативни реплики от вида "Ние, българите това, ние, българите онова", "Ние, българите сме такива и такива" и т.н.

Мои близки, познати и роднини, живеещи или живели в чужбина често не са съгласни с тези твърдения за българския манталитет. Е, също така определено са съгласни с някои от тях.

За мен най-важния недостатък за "ние, българите" си остава липсата на гражданско общество и съзнание.

Пак за мен, най-ценното ни качество е невероятната ни изобретателност и гъвкав ум.

А за вас?

Най-големият недостатък по мое мнение е "Бай Ганьовщината" от която произтичат повечето проблеми в България. Разбира се, това не важи за всички бълагри, а за мнозинството от  нас.
Иначе най-важното качество е, че сме кято хлебарките - оцеляваме при всякакви условия  

Хора като всички други сме. Не мисля че националната принадлежност определя кой знае какво в човека...

Lord_Bad не мисля така.Според мен това къде човек е израснал  играе голяма роля за цялостното му развитие.Имам доста примери за това.Вярно е че както една българска поговорка казва кръвта вода не става но вярвай ми ние се различаваме много от другите наций както и те сами по себе си от всички други.Най вече по манталитет.
Относоно темата мисля че на нас ни пречи това че ние сами като нация имаме навика да се препаваме един друг и да пречим на другия да се "издигне".Пречим си взаимно вместо да си помагаме и това ни държи на този стандарт на живот.Много е жалко обаче е така.Но това си е лично мое мнение!

Ако има нещо с което се отличаваме от другите народи според мен това е много високата ентропия. Само 8 милиона население, но има всякакви ненормалници, маргинали, всеки се е чалнал на някаква тема. И странно как толкова много хора обичат да обясняват кой е нормален и кой не

От друга страна може би не съм прав...има огромна маса хора, вписващи се в обикновения чалгарски стереотип, които не се различават особено един от друг...

Вярно е че кръвта вода не става, но аз това го разбирам като любов към родината, а не като някакъв заложен манталитет. Имайте предивид че манталитета на хората тук е заложен само преди 60 години и той определено не е естествения тук, просто вирее добре навсякъде. Рано или късно всеки ще го осъзнае...

Всичко трябва да ни е безплатно или поне леко откраднато

Хмммм! Като всяка малка нация си имаме поредица от комплекси.
Дори и шведите с техните огромни успехи си ги имат. Дори и с драмите колко зле представяли страната им феновете на футболните им отбори.
Но, напоследък си мисля, че при нас основния проблем е свързан не с тези комплекси, чалгата, икономиката и прочие. Основния проблем е, че не сме се научили да си искаме своето. Грубо казано - даваме пари и не знаем какво точно искаме отсреща.
Плащаш 70 ст. за рейс, закупуването на билетчето е сключване на договор за услуга, а получаваш студен претъпкан рейс и задължително закъснение. Плащаш безумни здравни осигуровки, а получаваш здравни услуги с ужасно качество. Вече не знаеш кой лекар си спомня и кой не кой е тоя  човек на име Хипократ и какво е написал. Изкарваш заплатите на разни администратори, които трябва да са готови да ти облекчат живота и да свършат някоя работа вместо теб, а срещаш неуважение и бетонни глави с които не може и да се говори и накрая сам свършваш и тяхната работа.  
Ей това е проблема. Не кой какво откраднал и кой колко бил прост. Иначе казано - проблемите са организационни, а не личностни/национални и всякакви подобни депресарски настроения "Какви сме и накъде вървим?" само дават още спокойствие на градския транспорт, НЗОК, всякакви видове администрация и даже на разни бизнес организации с неоправдано ниско заплащане на труда (примери и за тях - колкото искате.)

Тъй като въпросът е зададен в мн. число, нека гледаме общо на Българите - като нация и народ, като един колектив работещ заедно. За дейността на един колектив най-точно се съди по резултата. Сега поглеждайки резултата, и то в достатъчно дълъг период от време, и съпоставяйки го с тези на другите народи извода сам се набива на очи. А иначе локуми можем да разтягаме до сабахлям без това да промени резултата...

Според мен, в световен мащаб, понятието "държава" отдавна се изроди в синоним на "фирма" (в този ред на мисли - ЕС ... ). А, "редът и законът" станаха форма на легален рекет.

Мен най-много ме дразни,че не сме отбор,т.е. всеки е готов да съсипе всичко около себе си,за да е малко по-добре."Важно е ние да се оправим,а другите да си мислят"-да,ама и другите мислят по същия начин.И какъв е резултата-които докопа нещо,граби така все едно утре няма да има.1 забогатява-1000 обедняват.

Друго,което ме вбесява е липсата на контрол на всяко ниво.Както и некадърността на администрацията,най-вече държавната.

Дразни ме и липсата на самочувствие на българина,уж сме супер,а като излезнем в чужбина сме мишоци,доволни сме да работим най-гадната работа.

Но пък затова сме тука,за да променим нещата и да живеем в нормална държава,а не в "криворазбрана цивилизация"

БЪЛГАРИНЪТ си е БЪЛГАРИН.
Аз съм българин!

Има хора и хора. Така наречения български манталитет е присъщ на повечето българи, но не на всички. Не си мислете, че всички хора в държавната админитстрация са такива. Работя ежедневно с такива хора, но самия не съм част от ДА, слава богу. На 50 дебелогъзи лелки се пада една готина (като разбирания, като лъчезарност, като интелект). И знаете ли защо тия хора са там- защото трябва да хранят семейство и защото чавето като ревне за хляб и трябва да му се даде.

Другата страна е, че назначаването  в ДА е 99% на шуробаджанашки принцип. Кофти е че не се вземат кадърни хора. Е кофти, но не чак толкова, защото умните и кадърните и интелигентните не могат да виреят в среда от шуробаджанашки подлоги....

Изкривих малко темата в една посока, за което се извинявам..

Вярно, че всеки търси по-добра реализация и заплата в чужбина, но тук говорим за българите като народ и нация. Какво ще стане, ако всеки хукне навън да гони блогополучие и пари? Нали това "навън" са го създали хора останали в родината си, за да постигнат и променят нещо в собствената си страна въпреки трудностите. Двулично е да казваш, че милееш за България и да избягаш, защото тук е ужасно и няма бъдеще!
Като тия дето пълнят ефира на предавания като "Полет над нощта", обяснявайки през сълзи как сърцето им се къса за Родината и как искат да се върнат ако "нещата се оправят"!! Значи някой друг да свърши черната работа и те пак да дойдат ноготово!! Защото навън е много по-лесно - има установени правила и стандарти, а тук тепърва трябва да се гради. Убедил съм се, че българите като народ и нация, като отбор не струваме и затова не можем да изградим просперираща държава въпреки прекрасните условия които имаме. 500 години робство и липса на държавност са просмукани твърде дълбоко в гените ни и ние все още наричаме България "тази държава".

Темата малко се политизира .
Доколкото виждам Райчо защитава класическия либерализъм - идеята, че държавата трябва да съществува и да се занимава със защитата на основните права на гражданите и да им дава възможност да правят бизнес и да сключват договори помежду си. За радост (според мен) Европа има доста по-социален модел от този, държавата защитава до голяма степен всеки индивид и се опитва да му осигури възможности да е равен с другите. Това разбира се води до тежко облагане нагоре по веригата (колкото по-богат, толкова повече плащаш за здравето и храната на разни непознати на теб бебета и старци) и до едно приравняване на хората на ниво доходи. Т.е. в класическа Западна Европа - Германия, Франция, Дания, Скандинавия няма голяма разлика дали работиш като продавач в магазин или си компютърен оператор (като доходи). (Естествено разликата идва от това докъде можеш да израстваш в йерархията като продавач-консултант и като човек който се занимава с ИТ).
Америка е една такава либерална страна и с радост приветства хора желаещи да живеят по този начин.
Но ако се върнем към темата за "Ние българите..." - тук искам да кажа, че има много малко хора на тази планета, които могат да погледнат "отгоре" всички същества и да кажат адекватно, каква е специфичната черта на този или онзи човек, народ, държава, дърво, кола и т.н. Всеки вижда "bits and pieces of information" и интуитивно довършва картинката, но нека не забравяме, че тази картинка може да бъде завършена по милиони други начини.

smelkomar, мотивът ми да замина в чужбина беше, че в България не мога да си науча специалността като хората. Това го обсъждахме даже във форума. За съжаление от повечето преподаватели в българските ВУЗ-ове смърди на некомпетенстност. За голяма част от тези хора информатиката се ограничава до програмиране и микромек... Освен това мен ме влече научната работа, а такова нещо в България не съществува... или поне не на нивото, на което искам да се занимавам.
Аз съм възпитан като европеец и съм такъв - така, че и да не бях заминал от България, пак щях да съм европеец. Родителите ми навремето са си свършили работата като са ме възпитавали.

Айде със здраве и весела Нова Година!

Напротив SOMNIVM, балканец си. И по сърце и по ум и навярно такъв ще си останеш. След това, което си написал друго не мога да напиша за тебе.
Завиждам ти за подробното познание в областта на умствения капацитет на научните работници в България, аз не мога да се похваля с такъв и избягвам да правя генерални изводи на тази тема.
На българина все някой друг му е виновен.
Ех, мъка, мъка ...

malone, балканец не означава ли европеец?! Плюс това живея с французи и мога да ти кажа, че с тях си говоря за същите неща и на същото ниво на което си говоря с приятелите ми българи. За интелекта на научните работници в БГ нищо не съм казал - не мога да обобщавам за всички. Говорех за системата в България, която не стимулира научната работа и по тази причина в университетите не се прави почти нищо  (за справка погледни научния проект по който се работи в катедра информатика на ТУ-Варна).
А ти как така си правиш изводи за мен какъв съм без да ме познаваш и как така си сигурен, че съм израстнал само сред балканци?

Аз каква я почнах, тя каква стана ...
Честита Нова Година, госпожи и господа европейци

Казано е от българи и е вярно, но защо да го казвам и аз сега ?

Нова година е ... весело ми е ... и дори да се натъкна на гаден бг образ няма да му дам да ми скапе настроението или поне жив няма да се дам, така че ... на замислилите се ...

"Я не гледам на мен да ми е добра, а на вуте да му зле".

А на тези , които не са се замислили :-) :-P

Честита Нова Година и всичко най- :-)

Такааа ...
Да събудим темата след една година

Сетих се за тази тема покрай разни разговори за това, че българите не се държали (не били възпитани) като европейците останалите европейци... имаше едно анимационно филмче за сравнения на България-ЕС (модификация на по-старото такова Италия-ЕС).

Та ... тезата ми е, че тези "прояви" нямат почти нищо общо с манталитета на българина. Колкото и да ми хвалят чуждите народи, ясно се вижда как е постигнато там всичко това - забрани, забрани и пак забрани. След това глоби, ама много и по много. Чак след това всичко останало.

Няма начин (хе-хе, почти, де) като са сложили колчета навсякъде да паркираш... чак знакът за забрана на паркирането ти се вижда смешен. Няма начин да се прередиш на опашка, като всичко е опасано от заграждения с място за 2-3 човека в редица (е, една кака се опита и веднага някакъв здрав чичко я помоли да се върне). Няма начин да не си изхвърляш разделно боклука, при условие че всеки съсед може (и го прави) да те докладва на съответните власти с произтичащите от това глоби. И т.н., и т.н.

Няма как и да не се сетя как изглеждаше един парк след зарята "Рейн в пламъци" - ужасТ, аз такава кочина в България не съм виждал! Но на другия ден, сутринта, нямаше абсолютно нищо!

Та... тезата ми е ... всички сме хора

Ние сме си ние ако нещо не ни харесва може би трябва да го променим, а това което ни харесва да съхраним ... но като народ ... Останалото са индивидуални виждания ... това е моето мнение ...  

Eй, то имало отговор към мен в тая тема, а аз чак сега го видях
malone, съдя по това, което съм видял и знам от приятелите ми. Смятам също така, че имам база за сравнение и достатъчни познания, за да оценя компетентността на който и да е преподавател по информатика, независимо дали е български или не. ТУ-Варна го давам за пример - виж в ТУ-София как стоят нещата и сподели Това, което ме кара да мисля, че ТУ-Варна работи само по този проект е, че не са обявили друго - аз не съм врачка, че да отгатвам. Ако работят и по други проести, то тогава комуникацията им много куца.
Имам самочувствието, че знам какво е научна работа, защото имам пряк допир - как и къде едва ли е от значение  

VladSun, и до манталитет опира, защото тези забрани са наложени именно от манталитета Ей сега например ББ иска да прави завод за софийските отпадъци като съкръщава прозедурата по ОСОВ... после как кака Мара от ж.к. Младост няма да си хвърля торбата с боклука през терасата, като гледа, че и оправниците са свине?

Здеравейте.
Темата е  "Ние , българите...."
Ние българите не осъзнаваме още кои сме.Според мен ние сме  много жилава нация.Главният ни проблем е че сме много търпеливи. Търпим ли търпим. Търпяхме Византийците. Търпяхме турците. Търпяхме комунистите. Сега търпим и тези.
Най голямото постижение което сме постигнали е че в този динамичен свят ние сме построили държавата която повече от 1300 години не си е сменила името.
Аз се гордея че съм българин. Гордея се че живея в България.
Нека някой "европеец"; се похвали с нашите постижения като народ. Нима англетата могат да го направят? Или французите. Немците или Италианците. Дори евреите не могат да се похвалят с това (незнам за Китай дали е сменял името си през годините.).Българският народ е направил за пръв път каруца с 4 колела. Колкото и странно да ви се струва точно тази каруца е тласнала икономиката на европа.Няма да говорим за другите открития направени от един или друг българин , защото има и много открития напавени от други учени.
Не на последно място слагам духа на българския войн.Всеки който е ходил в казарма може да ви каже какво е чувството когато стоиш в строя, оркестърът свири марш,Знаменосците носят знамето.


Ние , Българите сме велика нация.

Много готина темка. Честно казано и аз постоянно си задавам тези въпроси - какво ни пречи на нас като нация и народ да вървим с бодра крачка напред.

Първо народ и управници са свързани в здрав кръг и когато тези две звена не са в ред цялата система не върви. За да тръгне системата едно от двете звена трябва да принуди другото да върви в правилната посока. В нашия случай какво имаме - имаме управници, които акъла им е само в кацата с мед и всичко свършва до там. Народа... народа прави някакви опити да дисциплинира тези горе, но все още не е достатъчно единен и организиран, т.к. какъвто и да е натиск върху управляващите е рядко успешен.

Защо се получава така? Отг.: Ако може да се обобщи с едно изречение причината за нашите неуспехи, то е всичко идва от някои черти в нашия манталит. Битието определя мисленето и мисленето определя битието и двете взаимно си влиаят. Просто прекалено много хора мислят само за себе си и не са готови нищо да дават, на който и да било, защото те само потребяват и само искат, защото така са научени и защото така е по-лесно. А това, че такъв начин на мислене ще доведе до разруха в 1300 годишната ни държава, те не се замислят защото така е по лесно. По лесно е да обвиниш другите и държавата за собствените си неуспехи отколкото да излезеш и да промениш нещо. Дано греша, но по мои наблюдения все още са малко хората в БГ, които расъждават за себе си като за част от някакъв народ или държава. Питам се обичаме ли си държавата/родината? и Умеем ли да се грижим за нея, както и да е я пазим? Все още народа ни може би не си дава сметка или не осъзнава колко е прекрасно, че си имамем държава. И т.к. лично на мен не ми трябва нещо специално, за да се убеждавам в последното, но все пак държа да кажа, че всеки път когато отида в чужбина нямате си и на идея колко много се радвам, че си имаме държава и колко много се радвам, че съм част от българския народ. Просто ние сме свободни и независими да опредяляме сами нашето бъдеще и никой не може да ни тъпче в собствената ни държава и ние си говорим нашия прекрассен език и няма никаква пречка при комуникацията помежду ни, и не на последно място си имаме наща велика история изпълнена с възходи и падения, която е прекрасен учител. Докато в чужбина колкото и да е прекрасно всичко ми е чуждо, хората са ми чужди, държавата ми е чужда, манталитета ми е чужд, културата ми е чужда и т.н.

Друго - всеки знае проблемите на държавата, но когато стане въпрос да се действа всеки се скатава нещо, щото така е по-лесно, иначе на приказки оправяме света, ама в дейсвията никакви ни няма (само да вметна, че в последната година, т.е. 2007 наблюдавам събуждане в народа, което много ме радва). Проблема на демокрацията е, че тя изисква обществото непрекъснато и под всякаква форма да я брани, непрекъснато и под всяква форма да се размахва пръст на властта да внимава в картинката какви ги върши, щот я е сбъркала я и се е случило нещо. И когато това не се случва, а имаме за политици крадци "баницата" естествено безспирно се разграбва.

Сигурно този политик, който не мисли само как да си напълни гушката става велик държавник. Оставя нещо след себе си, а не катастрофа. Вече това си мисля да е дефиницията за БГ държавник.

Ние самите не си спазваме правилата. Ако може нещо да минем по тънката лайсна ще минем, а дали това е правилно, абе ако ме хванат ще го мисля. Същото много ни харесва мисленето на принципа това важи за теб, но не и за мен, с други думи за мене може ако ми е изгодно, но за тебе не.

В момента съм в Германия и не че тук ги няма същите тези тарикати, има ги, но явно са им намерили цаката как да се оправят с тях. Не че тука не се краде, краде се даже на мен на 3-тата седмица ми откраднаха новото колело от гаража, но и държавата мисли за хората и за бъдещето на нацията, а не само как да открадне някое и друго милионче. Поне това ми прави впечатление. С една дума някой или нещо е успяло да организира нещата в Германия, що годе както трябва. Това, което ми харесва най-много тук е, че шофьорите не карат като луди, а си спазват правилата за движение и ти спират на пешеходна пътека, за да минеш, т.к. ти си цар пешеходец. Винаги съм се чудил толкова ли е трудно в БГ шофьорите да са дисциплинирани по същия начин. Просто така ще е по лесно за всички. Ама явно и тука нещо ни куца. Не че в Германия няма "пилоти от формула 1", но те са някакво не набиващо се на окото изключение.

А що се отнася до БГ науката. Аз като гледам тука те ама с нищо, с нищо не ни превъзхождат като ум и интелект. Т.е. има едно съществено нещо с което ни превъзхождат (и ние трябва да отпуши очите на нашите политици за това) и то е с финансирането. Държавата и бизнеса наливат доста пари в науката и няма как да е друго яче ако искат немците да се задържат като едно от водещите икономики и техн. развита нация в света.
И аз като човек работещ в научната сфера - физика въобще не съм съгласен, че в БГ науката е зле и преподавателите не са компетентни поне що се отнася до моите и това, което съм имал удоволствието да видя. Все още висшето образувание в тази сфера държи по мое мнение прилично ниво, но то е отново въпреки политиката на държавата за съжаление и въпреки морално остарялата като цяло материална база. Но ако същата тази политика скоро не се промени просто не знам кой ще ни учи децата, чесно ви казвам страх ме хваща. Защото в БГ да правиш наука (говоря за млад учен) ти трябва да си или луд или много ама много голям ентусиаст или да има кой да те издържа (въобще не засягам въпроса за материалната база и за самото финансиране на тази наука). Ако реши човек да стане докторант в БГ, ами тази стипендия от 250лв. няма да му стигне даже да си избърше с извинение гъза да не говорим за издръжка на някакво сем., ами другите сметки като наем и т.н.

Но както и да е това са си мои терзания и смятам да спра до тук, за да не го обръщам в оплакване, извинявам се ако съм досадил на някой.

Поздрави на всички и Да живее България!

@arda_kj,
Това са ти първи впечатления , сигурен съм ,че ще имат развитие. И бих те посъветвал , да се опиташ да разбереш , с какво германците превъзхождат другите нации. Не че знам , имам впечатления , но малко съм работил с германци , всичко най-добро за тях. Както и с японците ,имам  повече впечатления за тях , ама пак: „ с нищо не ни превъзхождат“ .Но поне в тези две нации има доста неща ,с който явно превъзхождат останалия свят.
Общо например ми се вижда това , че са скромни и възпитани. Като ги сравня например с румънците , например . Като са на  на едно място ,става интересно: най ,най ,100% е румънеца... А пък ако им сложиш и един индиец , мамо мила , мозък почва да тече от него...Ако им сложиш и някой друг , айде да не говоря , работя в мултикалчара енваермант , редко има двама от едно семе...
Утре ще летя за Квебек , представяш ли си ,там ( извън града ) си не знаят английски...  Но дали си българин или патагонец , малко правят разлика: Там е най-великото място на света , най – голямата демокрация , най,най. И си живеят хората щасливо...

Доста неща се казаха, за повече от година в тази тема. Не знам дали съм разбрал началната идея на Владсън, но като цяло аз, по темата "Ние, българите...", бих казал същите думи, като него.

За мен обаче е по-интересен феномена - "Средата е дефектна, не ми дава възможности!". Който се разклонява на горе долу следното - "Да му е*а майката! Дай още една ракия!" и "Заминавам!" Ей с това, какво да правим? Защото тук остават родителите на заминаващите, и ние, които така или иначе сме решили, че има, какво да направим. За себе си само ако мисля, аз трябва да се погрижа идващите след мен да имат нещо в главата си, и някакво по-нормално място (България), за да могат да работят и да ми плащат пенсията.

П.П.
Интересно, как напоследък се "събудиха" няколко теми.