Анкета

Въпрос: KDE или GNOME, Qt или gtk?

  • K Desktop Enviroment (qt)
    - 99 (56.9%)
    GNU Network Object Model Enviroment (gtk)
    - 75 (43.1%)

Общ брой гласове: 196

Страници: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12   Надолу

Автор Тема: KDE или GNOME, Qt или gtk?  (Прочетена 38516 пъти)

Dimitar_Ouzounoff

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 332
  • Distribution: Fedora
  • Window Manager: GNOME
    • Профил
    • WWW
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #105 -: Oct 05, 2005, 18:12 »
уфф играта тука малко загрубя.. става интересно :-)
надявам се да разбирате, че някои от нас не са напълно сериозни..
Все пак внимавайте и не почвайте да псувате роднините на противниците си, защото ще има ban-ове и ще се чувствувам ужасно..
Активен

  • Гост
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #106 -: Oct 05, 2005, 19:06 »
На мен пък, нито Гном, нито КДЕ ми харесват.
Докато под линукс не се направи някоя унифицирана графична среда, с вградени контроли, ресурси, интегрирани интерфеиси за 2Д, 3Д графика, ефекти, и  докато не се изхвърли Х-а, и неговите 1001 екстеншъна които не се ползват, никои няма да го приеме на сериозно за десктоп. Като скороста е плачевна, с тия юникс сокети. И по-добре ако се вкара направо в ядрото всичкото това че да няма контекст суич, и да престане тая компютърна маструбация с int 0x80 за всеки call и ioctl.
Ето това мисля аз. Надявам се че някой ден ще имам време да поработя върху това.
Със здраве. Истинските неща са много далеч от Гном и КДЕ.
Гном,КДЕ фенове всичко е преходно.
Амин.
Активен

  • Гост
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #107 -: Oct 05, 2005, 19:23 »
Цитат (Guest @ Окт. 05 2005,20:06)
На мен пък, нито Гном, нито КДЕ ми харесват.
Докато под линукс не се направи някоя унифицирана графична среда, с вградени контроли, ресурси, интегрирани интерфеиси за 2Д, 3Д графика, ефекти, и  докато не се изхвърли Х-а, и неговите 1001 екстеншъна които не се ползват, никои няма да го приеме на сериозно за десктоп. Като скороста е плачевна, с тия юникс сокети. И по-добре ако се вкара направо в ядрото всичкото това че да няма контекст суич, и да престане тая компютърна маструбация с int 0x80 за всеки call и ioctl.
Ето това мисля аз. Надявам се че някой ден ще имам време да поработя върху това.
Със здраве. Истинските неща са много далеч от Гном и КДЕ.
Гном,КДЕ фенове всичко е преходно.
Амин.

точно така '<img'>
- офис програмите също да са част ядрото
- да има има общ интерфеис за вирусите
- на всеки 5 мин да се изпраща информация за кредитната/-ите карта/-и заедно с паролите за достъп, пръстовите отпечатуци, снимка на ретината, до сайта на дистрибутора
- списъка на всички слушани файлове, филми, музика, посетени сайто и т.н. да се изпраща на всеки час !
'<img'>
Активен

exabyte

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 177
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #108 -: Oct 05, 2005, 23:37 »
Цитат (Agent_SMITH @ Окт. 05 2005,11:28)
А това за сянката на съмнението вече никой сайт с никакви слова не може да ми го махне от главата... Щом са GPL защо не са _само_ GPL, ами с още *найсе други лиценза?

/off-topic::За да може да ти кимат одобрително "да бе, свободно е, да, да, да..." и като ти потръгне да кажат "оп-пааааааааа... ма то това тука било по ония, другия лиценз...". Катаджийска работа  ':p'
/end off-topic

Сега отново ще те помоля, тъй като предния път не пожела, да ни обясниш, защо точно смяташ, че използването на два лиценза е проблем и софтуера става по-малко свободен?

1. Ако един софтуер е пуснат под два лиценза (било то и двата несвободни), то той е по-свободен, отколкото би бил, ако беше пуснат само под един от тях. Естествено, винаги бих могъл да измисля така подбрани лицензи, за които това не е изпълнено, но първо, тук сме далеч от този случай, второ, нищо по никакъв начин не може да те спре да използваш свободите си дадени ти от предпочитания от теб лиценз, в случая GPL. Дори условията на втория лиценз да ти ги отнемат, което не е валидно в случая, ти винаги можеш да не се съгласяваш с него. (Въпреки че GPL изрично забранява подобни споразумения лишаващи те от правата, които GPL ти дава, когато става дума за софтуер, върху който държиш всички права, вместо да го разпространяваш благодарение на GPL, мисля, че е възможно да бъде пуснат и под подобен лиценз. Но не съм компетентен по въпроса.)

2. В случая Qt е пуснат под свободен софтуерен лиценз - GPL. Дори под два - софтуер под QPL също е свободен по дефиницията на FSF. Дори да си купиш комерсиален лиценз, с който да го използваш за нужди непозволени от GPL или QPL, това по никакъв начин не ти отнема правата, които GPL и QPL ти дават, и ти можеш да продължаваш да си ги упражняваш. Дори можеш едновременно да използваш правата, които ти дават двата лиценза. (Тоест, да пускаш софтуер, който е лицензиран едновременно под GPL и под QPL като използваш код от Qt. Не можеш да го свържеш едновременно с чужд GPL и QPL код, защото лицензите на въпросния чужд код биха ти забранили.)
3. Всеки софтуер, чиито авторски права се държат от едно (или малко) лица, на практика е пуснат под два лиценза. Единия е например GPL, а другия е лична договорка с автора. Нищо никога не те спира да му се обадиш и да го попиташ, при какви условия би ти дал такива и такива права върху кода. Обясни какъв е проблема в това, че Trolltech са обявили публично, при какви условия (в случая парично възнаграждение и някакви изисквания) са готови да направят това като ти дадат да използваш кода им при условия, при които не би могъл да го използваш под GPL или QPL. И получаваш повече права, упражняваш си свободите на свободния софтуер, като в същото време получаваш допълнителни права.

4. Всеки автор на свободен софтуер може да спре разработката на софтуера под свободен лиценз. Решава и спира. Край със свободния лиценз. Защо това не е проблем, ти го оставям за домашно.

5. Всеки автор на свободен софтуер, който притежава пълните авторски права върху кода, или пък софтуера е под (напр.) BSD лиценз, може да реши, че не иска да пуска софтуера под свободен лиценз, а да го направи изцяло несвободен, и вече да го продава при изключително ограничени условия за ползване. Защо това не е проблем, ще ти подскаже случая с XFree86, мир на праха му. Освен ако не броиш умирането от глад на автора за проблем.

6. Притеснява те това, че някой може да си купи Qt лиценз и да направи несвободна графична среда, чийто лиценз е несъвместим с GPL (може дори QPL лиценза да използват за това)? Еми те в момента могат да направят същото и с GTK, без да купуват никакви лицензи, защото GTK е под LGPL. (Съмнявам се, че факта, че можеш да свържеш статично Qt в несвободния софтуер да променя нещо и да е проблем.)

Притеснява те това, че някой (Trolltech или някой, който ги е купил) може да направи Qt несвободен софтуер? Еми, всъщност... Случайно да мислиш същите неща за FreeBSD? Microsoft могат да направят същото с FreeBSD без да купуват когото и да било. Просто го взимат, преправят го и го пускат под несвободен лиценз и си го продават. Могат да го направят също точно толкаво успешно, колкото и Trolltech с Qt. Е, не биха могли да използват името FreeBSD, докато Trolltech ще могат да използват името Qt, но това не е особено популярно име, или поне хората, сред които е популярно, се интересуват от подобни новини и ще научат за това, и ще знаят какво да правят, плюс това имат мозък в главата си.

Това в общи линии покрива всички, което успя да ми хрумне, свързано с притесненията, които би могъл да имаш за двата лиценза. Но все пак ако кажеш какво конкретно те тревожи, ще е по-добре. '<img'>

П.П.Ето нещо весело, на което станах свидетел, докато пишех този пост.  '<img'>  '<img'>  '<img'>
Активен

Светът е мой враг, който иска да ме унищожи, но аз ще унищожа него.

  • Гост
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #109 -: Oct 06, 2005, 01:23 »
Цитат (exabyte @ Окт. 06 2005,00:37)

Сега отново ще те помоля, тъй като предния път не пожела, да ни обясниш, защо точно смяташ, че използването на два лиценза е проблем и софтуера става по-малко свободен?

1. Ако един софтуер е пуснат под два лиценза (било то и двата несвободни), то той е по-свободен, отколкото би бил, ако беше пуснат само под един от тях. Естествено, винаги бих могъл да измисля така подбрани лицензи, за които това не е изпълнено, но първо, тук сме далеч от този случай, второ, нищо по никакъв начин не може да те спре да използваш свободите си дадени ти от предпочитания от теб лиценз, в случая GPL. Дори условията на втория лиценз да ти ги отнемат, което не е валидно в случая, ти винаги можеш да не се съгласяваш с него. (Въпреки че GPL изрично забранява подобни споразумения лишаващи те от правата, които GPL ти дава, когато става дума за софтуер, върху който държиш всички права, вместо да го разпространяваш благодарение на GPL, мисля, че е възможно да бъде пуснат и под подобен лиценз. Но не съм компетентен по въпроса.)

2. В случая Qt е пуснат под свободен софтуерен лиценз - GPL. Дори под два - софтуер под QPL също е свободен по дефиницията на FSF. Дори да си купиш комерсиален лиценз, с който да го използваш за нужди непозволени от GPL или QPL, това по никакъв начин не ти отнема правата, които GPL и QPL ти дават, и ти можеш да продължаваш да си ги упражняваш. Дори можеш едновременно да използваш правата, които ти дават двата лиценза. (Тоест, да пускаш софтуер, който е лицензиран едновременно под GPL и под QPL като използваш код от Qt. Не можеш да го свържеш едновременно с чужд GPL и QPL код, защото лицензите на въпросния чужд код биха ти забранили.)
3. Всеки софтуер, чиито авторски права се държат от едно (или малко) лица, на практика е пуснат под два лиценза. Единия е например GPL, а другия е лична договорка с автора. Нищо никога не те спира да му се обадиш и да го попиташ, при какви условия би ти дал такива и такива права върху кода. Обясни какъв е проблема в това, че Trolltech са обявили публично, при какви условия (в случая парично възнаграждение и някакви изисквания) са готови да направят това като ти дадат да използваш кода им при условия, при които не би могъл да го използваш под GPL или QPL. И получаваш повече права, упражняваш си свободите на свободния софтуер, като в същото време получаваш допълнителни права.

4. Всеки автор на свободен софтуер може да спре разработката на софтуера под свободен лиценз. Решава и спира. Край със свободния лиценз. Защо това не е проблем, ти го оставям за домашно.

5. Всеки автор на свободен софтуер, който притежава пълните авторски права върху кода, или пък софтуера е под (напр.) BSD лиценз, може да реши, че не иска да пуска софтуера под свободен лиценз, а да го направи изцяло несвободен, и вече да го продава при изключително ограничени условия за ползване. Защо това не е проблем, ще ти подскаже случая с XFree86, мир на праха му. Освен ако не броиш умирането от глад на автора за проблем.

6. Притеснява те това, че някой може да си купи Qt лиценз и да направи несвободна графична среда, чийто лиценз е несъвместим с GPL (може дори QPL лиценза да използват за това)? Еми те в момента могат да направят същото и с GTK, без да купуват никакви лицензи, защото GTK е под LGPL. (Съмнявам се, че факта, че можеш да свържеш статично Qt в несвободния софтуер да променя нещо и да е проблем.)

Притеснява те това, че някой (Trolltech или някой, който ги е купил) може да направи Qt несвободен софтуер? Еми, всъщност... Случайно да мислиш същите неща за FreeBSD? Microsoft могат да направят същото с FreeBSD без да купуват когото и да било. Просто го взимат, преправят го и го пускат под несвободен лиценз и си го продават. Могат да го направят също точно толкаво успешно, колкото и Trolltech с Qt. Е, не биха могли да използват името FreeBSD, докато Trolltech ще могат да използват името Qt, но това не е особено популярно име, или поне хората, сред които е популярно, се интересуват от подобни новини и ще научат за това, и ще знаят какво да правят, плюс това имат мозък в главата си.

Това в общи линии покрива всички, което успя да ми хрумне, свързано с притесненията, които би могъл да имаш за двата лиценза. Но все пак ако кажеш какво конкретно те тревожи, ще е по-добре. '<img'>

П.П.Ето нещо весело, на което станах свидетел, докато пишех този пост.  '<img'>  '<img'>  '<img'>


Многоуважаеми exabyte,

Вероятно унесен във водовъртежа думи си изгубил и малкото чувство за хумор, което си имал? Не случайно "катаджийския" коментар е маркиран като off-topic.

Колкото до това какво ме притеснява - много просто: обичам нещата as simple as possible и бягам колкото мога далеч от лицензи по-дълги от една страничка А4. Когато нещо е free software го предпочитам GPL. За това харесвам и Debian и Gentoo. Когато има повече от 1 лиценз за дадена група/фамилия продукти това води до:
- безкрайно уточнение кое точно с какъв лиценз е, с тенденцията да ти писне и да спреш да четеш и да стигнеш до вариант 2:
- безкрайна възможност нещо да _не е_ с този лиценз, който мислиш, че е. За това предпочитам нещата ясно дефинирани - one license to rull them all. Крайно или не - не се интересувам от ничие мнение, щом става въпрос за _моите_ компютри.

И понеже както вече писах, но явно не си чел, за мен дебата помежду ни за лицензите приключи след линка в който са описани и разяснени митовете/заблудите около Qt/KDE в секцията за лицензи, отново опираме до свободата на избора, която някой преди мен спомена по-горе. BitKeeper никога не е бил free software, за това примера който дадох с него едва ли е удачен  ':zzz:'

p.s. това със spell-check-а е готино  ':ok:'
Активен

Lord Bad

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1667
  • Distribution: Fedora 13
  • Window Manager: GNOME
  • Jedi Knight
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #110 -: Oct 06, 2005, 09:54 »
@spawnman
Все от нещо трябва да се правят пари в софтуерния бизнес и Ред Хет го правят по най-класическия начин - продават съпорт. В техните продукти няма никакъв софтуер който да е под несвободен лиценз, а и пускат source RPM-и съвсем свободно и разрешават да си ги рибилднеш стига да не асоциираш продукта си с тяхното име... Те са дали много на свободния софт - от анаконда до RH Directory Server, а и вярвам ще дадат много повече... Докато Lispire са една жалка компания която се мъчи да направи Уиндоусоподна дистрибуция натъпкана до козираката с комерсиални програми, а на всичкото отгоре после искат и пари да ти продават свободен софт от дебиански хранилища - смешници... Признавам им само едно нещо - Nvu не е лош... а е и свободен...
Никой не бия по главата да си слага GNOME или пък да позлва свободен софт. Аз не обичам да ми дават акъл, затова не давам акъл никому... И все пак неприятно ми стана като почнахте да плюете GNOME и да сипете купища не особено заслужени поне за мен хвалебствия за среда която така или иначе повече работа не върши. Както и да е - надавям се силно че и двете среди ще се развият още много и че денят в който Лин и Уин ще са реални конкуренти да десктоп пазара наближава...
Активен

Fuelled by Fedora 13 "Goddard"
====================================
Rock it!

spawnman

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 455
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #111 -: Oct 06, 2005, 10:44 »
Lord_Bad,
Съгласен съм, че РедХет са дали много - достатъчно е да се спомене RPM. Разлики м/у Шапките и Линспайър - от земята до небето, но и прилики се намират. РедХат си имат свободен аналог в лицето на Федора, Линспайър пък си развъждат Фрииспайър. Силно казано е, че в момента едните или другите са по-назад, а още по-силно е изказването, че Линспайър е "една жалка компания"! Това, че правят |\/|$ подобни продукти е възможно най-добрата стратегия за успешен бизнес - публична тайна е процентното съотношение пазарен дял на Windows срещу останалите! Освен това Линспайър не са се кланяли на бат Били, още повече, след като бяха осъдени за старото си име - Линдоус! Напротив - винаги са намирали начин да иронизират Windows!

На теб ти е станало неприятно да чуеш чуждото мнение, това не е оправдание за естествения тор, с който се опита да нацапаш КДЕ-то!

Това взе да става: "Няма пък да е твоето, моето ще е!!!"...
Активен

Mandriva Cooker
BlackBox

FV80503200 SL27J, 82437FX TSC, 128 (4x32) MB 72pin EDO, AHA-2940UW, ST34572W, M2513A, CDU521, CTL0024, 3C509b-TPC, 215R3PUA22, FP767-12

Lord Bad

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1667
  • Distribution: Fedora 13
  • Window Manager: GNOME
  • Jedi Knight
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #112 -: Oct 06, 2005, 11:09 »
Ooo, ako пък знаеш колко точно ми пука кой кфо мисли за мен, за КДЕ и за GNOME... Аз каквото и кажа повече, все едно ще е да го кажа на гората... Само за справка - Linspire нямат нищо общо с Freespire, даже съдиха пича който го беше разработил и го накараха да смени името на дистрибуцията си. Крушата не пада по-далеч от дървото - тия колкото и да се дистанцират от МС си остават същите боклуци - поне МС само са разработили всичко колкото и некадърно да е... Та така де - тия бая се палиш ама май не си съвсем наясно с част от нещата за които говориш. Както и да е де - да живее свободата!
Активен

Fuelled by Fedora 13 "Goddard"
====================================
Rock it!

spawnman

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 455
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #113 -: Oct 06, 2005, 12:00 »
Lord_Bad,
Признавам си - сгрешил съм, но човек не може да е наясно с всичко, но в това няма нищо странно, защото нещата от кухнята рядко стават обществено достояние!

Вярно!
Фрииспайър е бил мизерен опит да се популяризира нов продукт, без да се търси съгласието на създателите на Линспайър - ето я и информацията по темата.
Цитат
Крушата не пада по-далеч от дървото - тия колкото и да се дистанцират от МС си остават същите боклуци.

Невярно!
Линспайър може да не са разработили лично по-голяма част от включените в дистрибуцията продукти, но това не означава, че не са направили сериозни инвестиции в създаването на работеща дистрибуция, подръжка, маркетингови проучвания, рекламни кампании и закупуване правата за дистрибутиране на комерсиален софтуер!
Активен

Mandriva Cooker
BlackBox

FV80503200 SL27J, 82437FX TSC, 128 (4x32) MB 72pin EDO, AHA-2940UW, ST34572W, M2513A, CDU521, CTL0024, 3C509b-TPC, 215R3PUA22, FP767-12

semionov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 110
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #114 -: Oct 06, 2005, 12:23 »
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 06 2005,12:09)
Аз каквото и кажа повече, все едно ще е да го кажа на гората...


Абе не е точно така '<img'>

С тебе до сега сме спорили няколко пъти в ей такива теми като тая и те приемам като достоен събеседник (или по-скоро опонент '<img'> ). Уважавам ти мнението, въпреки че не винаги съм съгласен с него. Но ме кефи начина по който си го защитаваш и даже успя да ме убедиш да си инсталирам гном отново (последните ми няколко коментара ги писах от него).
Активен

Lord Bad

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1667
  • Distribution: Fedora 13
  • Window Manager: GNOME
  • Jedi Knight
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #115 -: Oct 06, 2005, 12:49 »
Хехе. Радвам се да чуя че дебатите тук наистина обогатяват всички ни по един или друг начин. Честно казано след като прегледах КДЕ митовете и аз поомекнах по отношение на КДЕ'<img'> За Linspire нямам съмнение че са инвестирила бая - имах предвид казуса Windows/Lindows и последвалия Linspire/Freespire...
Активен

Fuelled by Fedora 13 "Goddard"
====================================
Rock it!

neptun

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 134
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #116 -: Oct 07, 2005, 17:27 »
Направих тест под Сусе 9.3 Про с FRACT Benchmark под КДЕ и ГНОМ при еднакви условия.Не мисля , че има някаква разлика в бързодействието на двете среди.Ето и линкове към резултатите:

http://img365.imageshack.us/my.php?image=fractkde6jz.jpg - КДЕ

http://img365.imageshack.us/my.php?image=fractgnome6bf.jpg - ГНОМ
Активен

Ако имате някакъв въпрос за линукс на който никой не желае да ви отговори пишете ми на лично съобщение.Не се притеснявайте ако въпросът ви ви се струва тъп.Никой не се е родил научен.Въпреки , че още не съм експерт в областта на линукс , ще опитам да помогна според възможностите си.

Dimitar_Ouzounoff

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 332
  • Distribution: Fedora
  • Window Manager: GNOME
    • Профил
    • WWW
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #117 -: Oct 07, 2005, 19:46 »
Вижте това:
http://gnomesupport.org/wiki/index.php/GnomeMyths
Активен

Lord Bad

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1667
  • Distribution: Fedora 13
  • Window Manager: GNOME
  • Jedi Knight
    • Профил
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #118 -: Oct 13, 2005, 12:18 »
Нищо особено няма в тия митове тук. Това са неща, които мисля повечето потребили знаят. В митовете за КДЕ определено имаше по-интересни моменти...
Активен

Fuelled by Fedora 13 "Goddard"
====================================
Rock it!

Dimitar_Ouzounoff

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 332
  • Distribution: Fedora
  • Window Manager: GNOME
    • Профил
    • WWW
KDE или GNOME, Qt или gtk?
« Отговор #119 -: Oct 13, 2005, 18:14 »
уф, ти oт кой лагер беше?
Активен
Страници: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 12   Нагоре
« назад напред »

Подобни теми
Заглавие Започната от Отговора Прегледи Последна публикация
Кирилица в нещо друго освен KDE или GNOME
Настройка на програми
rat 6 7603 Последна публикация Jan 24, 2003, 22:54
от Kasho
GNOME на български
Настройка на програми
demercel 8 7116 Последна публикация Jun 13, 2017, 07:48
от deant01
GNOME vs KDE
Настройка на програми
Agent_SMITH 12 6757 Последна публикация Dec 09, 2003, 17:05
от Agent_SMITH
Gnome 2.6
Настройка на програми
EtoR 3 4370 Последна публикация Mar 17, 2004, 16:44
от EtoR
GNOME vs KDE
Живота, вселената и някакви други глупости
sebastianz55 6 5915 Последна публикация Mar 29, 2004, 21:04
от paveldikov