Linux за българи: Форуми

Много ясно, че ЗА.
6 години дъм учил енергетика, и едно нещо е безспорно: НЯМА нищо по-евтино и по-екологично чисто от енергията, добита от АЕЦ!!!
Дори в момента от Козлодуй 1 кв/ч ел. енсргия излиза на 2 ст.
България ТРЯБВА да има нов АЕЦ! Даже защо само един?
Лошото е, че боко и цвък се вързаха на американците, и резултатите от референдума ще бъдат манипулирани също като тези от президентските избори :)
Но.... братушките няма да им опростят толкова лесно милиардите, които загубиха заради тях.
Луканов ги прецака с газа, и го напляскаха. Сега вдянкофф иска да пляска руснците, но има голяма вероятност те да го напляскат първи....

Относно "зелената" енергия:
Познавам човек, който има поле от слънчеви колектори.... знаете ли колко му плащат на него от ЕВН за 1 кв/ч? 70 стотинки! Тези 70 стотинки до нас сигурно стигат на 2 лева :) И като се разпредели измежду останалите такси и таксичи, та за това тока ни е по 17 стотинки....
Зелената енергия я има само през деня. Докато е светло. Или смао докато има вяър. Вечер се компенсира чрез....  ТЕЦ-овете. Хайде сега, направете сметка колко е "зелена" :)

АЕЦ може и трябва да има!
Реакторите ще са нов тип - двуконтурни. Което означава, че радиоактивната вода ще е в затворен кръг... трябва да стане сигурно 10-та степен земетресение, за да има теч.

Генераторите за Белене да купени преди 60 години. Сименс са. Ясно е, че те вече няма да вършат работа, и ще трябват нови. Иначе Сименсите са платени, и си стоят в Германия на склад.

Знам много истории и за Козлодуй, и за Белене...
Как опити за затваряне на Козлодуй е имало още в началото на 90-те, но проф. Генов е изхвърлил някакъв си Жак Ив Кусто като мръсна котка от кабинета си :) Защото оня, не стига че е минал с хелокоптер над АЕЦ Козлодуй, което е било абсолютно забранено, ами и си е позволил да отиде при него, и да му заяви, че според наблюденията му (от около 900 метра във въздуха) АЕЦ-а ни е опасен, и трябва да бъде затворен. После е имало наказания на военните, които трябва да охраняват АЕЦ-а за това, че не са свалили хеликоптера на тоя плъх. Дори е имало и уволнения :)

Преподавателя ми смята че въпреки че сега са хит зелените енергии, към 2020 пак ще се обърнат към атомната енергия защото е най-евтина. А относно това че тока е скъп заради зелената енергия мога само да кажа че това се дължи в голяма степен на далаверите в тецовете. Гледах едно разследване на журналисти че тецовете са дадени на концесия за 15 години напред на частни лица и токът който произвеждат е умишлено завишен два пъти. И държавата разбира се нищо не може да направи. Аз лично смятам да гласувам с НЕ на референдума. Ако е толкова екологично чиста енергията от АЕЦ защо протестираме срещу строежа му до турската граница.

Аз съм да заради ефективността, и едновременно с това съм не, заради начина/отношението към последиците от евентуални проблеми.
Всеки занимаващ се с този бизнес (няма какво да се лъжем, това си е чист бизнес) - гледа най-напред печалбата (и то голяма печалба) и чак на трето/четвърто място е отношението към последиците. Тук говорим за последици, а не за сигурност.
Става дума за това, когато (а не ако) се случи дадена авария - какви са възможно най-малките последици.
Става дума именно за отношението. Нека го кажа по друг начин - те мислят по следният начин:
Ок слагаме тука няколко нива на сигурност, които трябва да свършат работа при определени условия. И това е всичко.
Нито се мисли ако тези условия се променят какво би станало, нито се мисли за частните случаи (corner cases).

Пример от аварията с Фокушима. Как може да пропуснат толкова важен частен случай като цунами заливащо помпите на централата? Нали се сещате до 10 години какво ще е положението на този град Фокушима?
И искам още един път да подчертая - тук говорим за отношение към последиците.
И това се случва в страна като Япония, какво остава за България - тук още в началото има проблеми от няколко естества, какво остава за по-нататък..

И като цяло времето отделено за мислене върху последиците е в пъти по-малко от това за проектиране по най-изгоден начин и всякакви други теми.

Първо не е нужно цунамито да е 40 метра...
Второ нивото на приливната вълна е било в границите на 50-100 см.
Трето аз дадох просто пример като аргумент. В България може да се случат много други неща, които да застрашат населението с ядрена авария. И всъщност твоето мислене е изкривено. Аз ти говоря за последиците, а не за това, което може да се случи.

Разграничиш ли двете неща, ще ме разбереш много добре :)

Относно това с преувеличаването - иди го кажи това на роднините на пилотиращите хеликоптери с вода точно над аварията стотици пъти, за да спасят живота на един куп други хора от евентуална по-голяма ядрена катастрофа...

Но не искам да си говорим за самата авария, а за последиците. Щом си учил енергетика, замисли се за темата относно капсулацията на ядрените централи. Имаше ли подобно нещо като предмет на изучаване???
Защо не се измисли технология (цялостно решение), което да капсулира напълно и да затвори термоядрените реактори по такъв начин, че да има възможност за експортиране от Земята.  Щом не може да се удържи процеса, защо не се помисли за някакъв вид капсулация???

Веднага бих ти отговорил - защото им е прекалено скъпо да го направят/измислят...
Много по-евтино им е да го оставят така и при евентуална авария и взрив - цената да я заплатят определ брой човешки животи...

Много ясно, че ЗА.

Знам много истории и за Козлодуй, и за Белене...
Как опити за затваряне на Козлодуй е имало още в началото на 90-те, но проф. Генов е изхвърлил някакъв си Жак Ив Кусто като мръсна котка от кабинета си :)

Е, и по-големи издънки (не) са ставали, примерно това:

http://en.wikipedia.org/wiki/1961_Goldsboro_B-52_crash

Това че реакторите са двуконтурни и от по-нов тип, не значи автоматично, че последиците от теч ще са по малки.
Разговора върви така: Аз ви говоря за това когато аварията стане факт, вие ми говорите - абе няма да стане авария бре, тука е нова технология...

За съжаление нямам доверие нито на правителството, нито на изпълнителя на проекта, нито на това което ще излезе като продукт от този проект...
Затова ще гласувам против, и не защото искам да сме енергийно зависими или защото съм еколог, който иска да прави на пук. Според мен е по-добре да модернизират на максимум сегашната АЕЦ. Тя и без това си е там...

И искам да попитам едно друго нещо - Защо германците искат да си затворят всички атомни централи до 2022, а?
Как така те ще могат без атомна енергия, а ние няма...
Извинявам се, че го натяквам, но както казах и преди - всичко е за пустите пари.

Та, това което искам да кажа е: Да възобновимите източници произвеждат евтин ток /друг е въпроса на кой са тези източници и на каква цена плащаме ние за него/

Сигурен ли си че ЕВН/ЧЕЗ и т.н плащат по 70 стотинки за квтч? Защото тогава въобще не ми се връзва как го продават за 17-18 стотинки на крайни клиенти...

Цитат на: gangov в Dec 25, 2012, 15:35

Та, това което искам да кажа е: Да възобновимите източници произвеждат евтин ток /друг е въпроса на кой са тези източници и на каква цена плащаме ние за него/

Монго моля тези, които пишат и си нямат представа от нещата да прочетат що е то енергиен баланс на страната, какво е това, и как се яде...

Мен ми е по-интересно следното. Ще затворят ли (изведат от експлоатация) сегашният ни АЕЦ, ако евентуално пуснат новият след време? Защото в момента до колкото знам нямаме недостиг на мощности, но за в бъдеще ако станат две атомни, тогава ще изнасяме и фактически другите страни ще се възползват от атомната енергия, а ние ще сме си на същото дередже.

Толкова много се съмнявам, че ще намалят цената на тока, че чак ми се струва невероятно дори при такъв сценарий.

Има толкова много безопасни методи за добиване на енергия, в това число и нови технологии чакащи финансиране. Нашите управници обаче решили да строят нова атомна бомба за балканските народи...

Цитат на: !ntel в Dec 25, 2012, 16:41

Мен ми е по-интересно следното. Ще затворят ли (изведат от експлоатация) сегашният ни АЕЦ, ако евентуално пуснат новият след време? Защото в момента до колкото знам нямаме недостиг на мощности, но за в бъдеще ако станат две атомни, тогава ще изнасяме и фактически другите страни ще се възползват от атомната енергия, а ние ще сме си на същото дередже.

Толкова много се съмнявам, че ще намалят цената на тока, че чак ми се струва невероятно дори при такъв сценарий.

Не то на АЕЦ Козлудуй, не му остава много живот. Да не ви лъжа, но ми се върти нещо в главата до 2020 - 2025 година. Въпроса е дали искаме след това да вкарваме ток от АЕЦ-ите на съседките ни. В тази връзка да кажа, че в Румъния строят, в Турция строят... Даже в Албания, дето имат режим на тока, почват да се чуват няк'ви слухове и там да се строи. Срока за пускане на един АЕЦ - от оформянето на документацията до свързването към мрежата е около 15 години.. Най-бързо са го направили китайците за 13. Ние имаме всички необходими документи и ПЛОЩАДКАТА /'дето нашия кадърен премиер нарича гьол../ - дефакто ни остават още  4 - 5 години и ще сме отново "в играта" на балканите...

Мен ми е по-интересно следното. Ще затворят ли (изведат от експлоатация) сегашният ни АЕЦ, ако евентуално пуснат новият след време? Защото в момента до колкото знам нямаме недостиг на мощности, но за в бъдеще ако станат две атомни, тогава ще изнасяме и фактически другите страни ще се възползват от атомната енергия, а ние ще сме си на същото дередже.

Толкова много се съмнявам, че ще намалят цената на тока, че чак ми се струва невероятно дори при такъв сценарий.

Аз съм ЗА атомната енергия, защото направлявана разумно, тя е най-чистата. Няма токсични отпадъци, няма дим, пепеляци, сажди и т.н.
Но се опасявам, че в България това не е много разумно. Защо ? Ми много просто - тук всичко се прави през пръсти, опитвайки се да се вложат минимум средства така, че от нищо да направим нещо.
Е, да, ама ако една от златните магистрали на Бойко се пропука или разруши, няма да има кой знае какви последици (даже не е сигурно дали ще доведе до ПТП-та), но я се замислете една зле-замислена и устроена АЕЦ до какво може да доведе...

Би било добра идея това нещо да се построи, само ако всичко се изпълнява така, както трябва да бъде.
Щото ако почнат да се чудят, от къде по проекта да приберат пари, от какво да лишат централата, те реално инсталират една огромна мръсна бомба в България. Или греша ?

Ми то хубаво да изнасяме, ама нали всички уж били строяли АЕЦ-и наоколо, така че на кой ще го изнасяме тоя ток тогава...да не вземе да се окаже че няма да си избие парите самовара за целия си експлоатационен срок и ще има да си ги бием тези реактори в главата...

Аз съм ЗА ядрена енергетика в България, но ПРОТИВ стороежа на АЕЦ Белене. Причините са две:
1) Там е земетръсна зона и то доста силна. Кво правим ако се повтори случая със Свищов от 1977г. (и централата не издържи)

Моето мнение е, че АЕЦ Белене (в сегашния му вид) е бомба с часовников механизъм. Ако сменят площадката или построят 7-ми реактор на АЕЦ Козлодий би било много по-разумно.

Аааа само не ми казвай че ги вярваш тези неща. Чудил съм се известно време кое е по-вероятно - американците да ти харижат нещо за без пари или руснаците да го направят. Мисля, че вероятността е горе-долу еднаква и клони към нула.

Вярвам го по следните причини:
Сдобиват се с 51% от АЕЦ, т.е. - контролния пакет;
АЕЦ-а им носи солидна печалба
АЕЦ-а не е на тяхна територия
След няколко години си вземат 49-те процента.

Много се потите в дискусията.Аз живея в Свищов.На по малко от 20 км от Белене.
Е?
На чужд гръб май стоте тояги са прекалено малко.Или искате енергия?Или не искате такава?
Аз въпреки всичко ще гласувам за.Трябва ни енергия,но дано всичко да е приемливо.
Защото тук,при нас от доста години се разпространява един материал,че при евентуален строеж на ядрени мощности в Белене,сме обречени.Обявени сме за затихваща зона.Как ви се струва това,ако е истина?Ще си ползвате енергията от Белене и ще нехаете,а при нас всичко,де що се произведе,никой няма да го изкупува?!И какво ще стане с нас?
Ма мале,колко много мъка има само на този свят...Не съм го казал аз,но е вярно.
Не се сърдете.Нищо лично.

Цитат на: gat3way в Dec 25, 2012, 20:09

Аааа само не ми казвай че ги вярваш тези неща. Чудил съм се известно време кое е по-вероятно - американците да ти харижат нещо за без пари или руснаците да го направят. Мисля, че вероятността е горе-долу еднаква и клони към нула.

Вярвам го по следните причини:
Сдобиват се с 51% от АЕЦ, т.е. - контролния пакет;
АЕЦ-а им носи солидна печалба
АЕЦ-а не е на тяхна територия
След няколко години си вземат 49-те процента.

А иначе хамериканците щяха шистов газ да ни дават фур фрий... ама май това начинание е в пъти по-вредно и опасно и от 10 АЕЦ-а....

Всичко е тотално опорочено. Няма нищо по-евтино и по-екологично от атомната енергетика. Само че НЕК обябява загуби от 20 милиона. Продават ни ток по 20 стотинки, а го изнасят на 4 стотинки и половина. Пак е с печалба, ама я крадат. Толкова фирми има закачени около НЕК и около АЕЦ дето опипват всичко. Ква ми е на мен файдата да има централи, че разни уроди да смучат без да си мръднат пръста. Нека внасяме, пак ще струва толкова за нас. Тъй или иначе никога няма да има национално-отговорни управници, а само крадци.

Изброй три нови, достатъчно надеждни и ЕВТИНИ технологии за добив на ел. енергия.
Като производствената цена на ел.енергията, добита от тези нови, безопасни и екологично чисти източници да бъде колкото е от АЕЦ - 2 ст/квч.

При производствена цена 2 ст. в момента нас ни товарят до 17 ст. + камара такси.
Представям си, ако започнат да се използват само "нови и безопасни" технологии, за които никой не е чувал, какво ще стане? Май ще се върнем на свещите :)

P.S. Атомната технология не е никак евтина. Особенно ако сега строиш. Евтина става след като се изплати централата и се върнат заемите. И имаш пари и за  гориво  Отделно. Да кажем, че централата струва 5 млрд. евро или 10 млрд. лева всичко. С лихви, стартово гориво, заплати и т.н. Абе всичко.

10 000 000 000 (цена на централата) / 3 000 000 (работещи в държавата) ~ 3300 лв. (на човек) . Готов ли си да ги платиш от джоба си?

Ами трябва национализация на всички електроцентрали, и "разпределителни" дружества.
Именно разпределителните дружества смучат....

......Държавата е пословично лош стопанин.....

Ами една теория - там държавните компании не са 100% държавни, просто държавата е мажоритарен собственик и част от акциите се търгуват на фондовата борса, съответно хората могат да инвестират в тях. При нас това просто го няма и хората спестяват в имоти и банкови депозити, следователно няма никакъв публичен интерес държавната компания да е печаливша, акциите и да се държат добре, да се изплащат дивиденти и т.н. Сещам се за един разказ на Ървин Уелш където пичът потроши една телефонна кабина на British Telecom и ченгето в участъка се оказа акционер, при което го размаза от бой. Та такива работи.

Първа. „Гласува се за развитие на ядрената енергетика”. Истината е: гласува се за строителство на „нова ядрена централа”! Ядрена енергетика можем да развиваме като удължим живота на АЕЦ “Козлодуй” и я разширим с най-модерни реактори.
Втора. „Строи се втора ядрена централа”. Истината е: не се строи! Цяло десетилетие АЕЦ „Белене” е средство да се източват парите на българския данъкоплатец с откровени кражби, незаконни поръчки и подозрително високи комисионни.
Трета. „Гласуваме за нова централа”. Избирателите ще гласуват за стара централа, защото реакторите са модел от 1993 г. от поколение 2+. Сега се строят нови ядрени централи от поколение 3+ , а след 6 години ще има 4-то поколение.
Четвърта. „Цената на електроенергията ще бъде ниска”. Разчетите на HSBC показват, че продажната цена на тока на АЕЦ “Белене” трябва да бъде три пъти по-висока от сегашната на АЕЦ „Козлодуй”, за да се откупи инвестицията за 18 години.
Пета. „Има външно търсене на електроенергия в региона”. Истината е: на тази цена няма! Защото международната цена на произвежданата електроенергия в региона и сега е по-ниска от цената на електроенергията, продавана от АЕЦ „Козлодуй”.
Шеста. „Има стратегически инвеститор за нова ядрена централа”. Такъв няма, защото няма крайна стойност на инвестицията, защото няма финансиране и кредит. Държавата и българската енергетика нямат възможности да финансират или гарантират кредит.
Седма. „Инвестицията е 3 милиарда и 997 милиона евро”. Най-ниската оценка на инвестицията е на консултанта HSBC и е 10 милиарда и 353 милиона евро. При досегашните цени на тока на АЕЦ „Козлодуй“ срокът на откупуването й ще е 107 години.
Осма. „България има нарастваща нужда от електроенергия”. Истината е, че за 10 години номиналният БВП на страната се увеличи 2,3 пъти, а нетното вътрешно потреблението на ток – с 8,4 на сто. Като продължи да повишава енергийната си ефективност, българската икономика може да произведе 2 пъти по-голям от сегашния БВП с днешното потребление на електроенергия. Едва тогава ще достигне средната енергийна консумация в ЕС.
Девета. „Строителството на втора ядрена централа ще създаде много нови работни места и ще се повиши благосъстоянието”. Напротив, изграждането й ще ликвидира част от останалите енергийни мощности в страната, особено големите ТЕЦ на български въглища, които ще се окажат излишни.

Десета. „Отработеното ядрено гориво ще се връща в Русия”. Законодателството на ЕС задължава всяка страна-членка да погребва отработеното гориво на своя територия. България ще бъде единствената страна в света, която ще създава радиоактивни отпадъци, за да продава навън чиста електроенергия.

Тази „китка” от буренясали лъжи и опровергаването им е отправна точка за започващата от утре, 27 декември, едномесечна обществена дискусия във връзка с ядрения референдум, предизвикан от БСП и прегърнат от ГЕРБ.

Ми това е ОК, стига да не плащам аз за това. Да плаща онзи тиквеник с големите шлемове или Р.Овч примерно. В смисъл некадърните евтини гербаджийски магистрали са достатъчен проблем предвид че трябва да им плащаме подръжката в следващите години когато ще се изпотрошат точно след гаранционния си срок, какво остана да изплащаме цяла АЕЦ.

Искам да добавя, че след като съм против нова АЕЦ, това не значи автоматично, че съм "за" т.нар. "зелена енергия", добивана по този "не зелен" начин в България.

Като пусках анкетата си мислех, че гласовете "Против" ще са доста повече от тези "За", така че, съм малко изненадан, но не и разочарован. Напротив! Освен това, радвам се, че никой не гласува, мотивиран от партийни пристрастия.

пет независими икономически анализа, според които в най-оптимистичния случай нов АЕЦ у нас ще струва не по-малко от 17 млрд. лв. Като цена на електричеството може да се очакват около 22 стотинки за киловат/час, което е около три пъти повече от това, което плащаме в момента.

Само да ви кажа, че последното преброяване от 2011 на в включено в графата. През 2011 сме били:

7 364 570

Значи като махнем мангалите и пенсионерите колко оставаме?

Много ясно, че ЗА.
6 години дъм учил енергетика, и едно нещо е безспорно: НЯМА нищо по-евтино и по-екологично чисто от енергията, добита от АЕЦ!!!

Взе да ми става смешно.
Значи, съседите щели да получват от нас "зален" ток, от АЕЦ-а ни, и щял да им е евтин и зелен...
ОК, да предположим, че АЕЦ-а вземе, че гръмне :Д
Мислите ли, че съседите ще останат някак незасегнати?

ОК, да предположим, че АЕЦ-а вземе, че гръмне :Д

Цитат на: shoshon в Dec 27, 2012, 12:33

Само да ви кажа, че последното преброяване от 2011 на в включено в графата. През 2011 сме били:

7 364 570

Да, а от тези 7,4 млн. колко са деиндустриализирани? Щото нали се сещате, че на бай Мангау му трябва ток само за Булсаткома и осветлението, а не за трифазни циркулационни помпи и електрожени.
Един пенсионер също няма да седне да прави корабни валове, а ще си гледа телевизора и ще си пече палачинки. Е, ако е по-богат, може и климатик да си пуска през лятото.
Значи като махнем мангалите и пенсионерите колко оставаме?

ЛЕЛЕ ЛЕЛЕ!!! точно за бай мангал не говори... а се поинтересувай що е то циганска пружина и циганска акумулираща печка...

А какъв, според вас, ще е ефектът, ако си изберете само едната от двете страни на противоречията (независимо коя), и я отстоявате?

Ако в България започне строеж на втора АЕЦ, ще емигирмам. Това е твърдо и вече взето решение.Това води ли се отстояване на мнение?

На обичните ми сънародници им пожелвам само успех и благополучие с новите гигавати, и дано както казват политиците - след 10-15 години, като имат нужда от тях, да си ги ползват със здраве!

Не че искам да политизирам въпроса, но то няма как, това решение си е държавно ( а.к.а. политическо).
Та ето още една причина, която ме кара да губя доверие като цяло по въпроса.

Колко от хората гласували за АЕЦ, биха отишли да живеят близо до него?
Колко от тези хора биха работили за централата като персонал (пазачи, секретарки и т.н.)?
Колко от тях биха работили като служители занимаващи се с отработеното гориво?

Там всички са мутанти, и са облъчени - тъй като имат 50 АЕЦ-а.

Цитат

Там всички са мутанти, и са облъчени - тъй като имат 50 АЕЦ-а.

Май наистина са облъчени! Тва само болен мозък може да измисли такова национализиране на доходите дето те го въвеждат! 75% данък!

Препоръчвам дестинация Франция.
Там всички са мутанти, и са облъчени - тъй като имат 50 АЕЦ-а.
Тъкмо ще им отиде свежа, необлъчена кръв!

И като ги гледам колко са зле французите.... ах, горките те!!!! Колко скъпо им излиза всичко с тия 50 АЕЦ-а.... майко мила :)

Цитат на: Mitaka в Dec 28, 2012, 09:31

Препоръчвам дестинация Франция.
Там всички са мутанти, и са облъчени - тъй като имат 50 АЕЦ-а.
Тъкмо ще им отиде свежа, необлъчена кръв!

И като ги гледам колко са зле французите.... ах, горките те!!!! Колко скъпо им излиза всичко с тия 50 АЕЦ-а.... майко мила :)

А в Австрия всички са българи! Как може такива работи ($2) да правят!? :)

Цитат на: laskov в Dec 28, 2012, 10:04

Цитат на: Mitaka в Dec 28, 2012, 09:31

Препоръчвам дестинация Франция.
Там всички са мутанти, и са облъчени - тъй като имат 50 АЕЦ-а.
Тъкмо ще им отиде свежа, необлъчена кръв!

И като ги гледам колко са зле французите.... ах, горките те!!!! Колко скъпо им излиза всичко с тия 50 АЕЦ-а.... майко мила :)

А в Австрия всички са българи! Как може такива работи ($2) да правят!? :)

КАК МОЖЕ!!!
АЕЦ-А Е ОПАСЕН!!!! КАК МОЖЕ ДА ПУСКАТ ТУРИСТИ ВЪТРЕ?????????? АМИ АКО СЕ ОБЛЪЧАТ??????

Едит:
Австрия... ток по-евтин от българския... австрийска заплата? Ми ОК бе :)
Иди кажи на една баба със 140 лева пенсия как в Австрия/Гърция/Италия/Португалия взимат по 1000 евро, ама те реално са по-зле от нас :)

Атомна централа в Австрия е туристически хит
Централата в Цвентендорф дълго бе символ на провал на стойност 1 млрд. евро. Строителство й бе спряно, когато австрийците се отказаха от ядрената енергетика с през 1978 г.

Австрия... ток по-евтин от българския... австрийска заплата? Ми ОК бе :)

Въпросът е НИЕ какво ще правим.

Митачето си вкара автогол точно с тази статия, ама го подкрепям за АЕЦ

Цитат на: gangov в Dec 28, 2012, 10:18

Въпросът е НИЕ какво ще правим.

 Нямаме гащи на г*за, ама трябва да сме енергиен център на Балканите.  >:D

По-добре да сме на опашката прав си  ;)

Като си знаем народа, референдума ще мине. Твърде много са червените бабички и хората, които жертват разума за сметка на комплексите си. Нямаме гащи на г*за, ама трябва да сме енергиен център на Балканите. 

Цитат

Като си знаем народа, референдума ще мине. Твърде много са червените бабички и хората, които жертват разума за сметка на комплексите си. Нямаме гащи на г*за, ама трябва да сме енергиен център на Балканите. 

А на бас че няма да мине. Не защото вероятно желаещите самовара нямат превес, а просто защото няма да съберат необходимите гласове, за да е валиден резултата от референдума.

Абе специално за местата в парламента - трябва да са 100.
И да са разпределени процентно.
100% = 100 места...

То най-много пари там се харчат. Като почнеш - незнам си колко депутати, съветници, министри, съветници на министрите, зам-министри зам-зам-министри.... премиери, вице-премиери на това трябва да се сложи край.
Значи, да вземем един New York - там може едни кмет да се справи с няколко души персонал, а тук... не може, трябват няколко хиляди гърла за хранене?

Цитат на: Mitaka в Dec 28, 2012, 12:54

Абе специално за местата в парламента - трябва да са 100.
И да са разпределени процентно.
100% = 100 места...

То най-много пари там се харчат. Като почнеш - незнам си колко депутати, съветници, министри, съветници на министрите, зам-министри зам-зам-министри.... премиери, вице-премиери на това трябва да се сложи край.
Значи, да вземем един New York - там може едни кмет да се справи с няколко души персонал, а тук... не може, трябват няколко хиляди гърла за хранене?

Мда, определено най-голям разход е не заплатата на депутатите, а свързаните с тях разходи за офиси, охрана, автомобили, командировки и куп разни представителни разходи!
И върху един друг въпрос често съм се чудел, защо трябва да има разни съветници и консултанти!? Нали хората които избираме, трябва да имат нужните знания и умения, за да вършат тази работа! То сега май излиза, че всеки депутат или министър се назначава с представителни нужди и трябва консултантите да му кажат какво трябва да направи в конкретните ситуации при изпълнение на задълженията си :D

Мисля, че това е безкрайно нормално.

Митак, ти се явяваш един от най-оплетените в противоречието хора в нашия форум. Не само от текущата тема - наблюдението ми е цялостно :) Виждам, че или не си прочел примера ми от предния ми пост, или не си го осмислил. Защо задаваш въпроси, на които, както и да се отговори, ще се възпротивиш с обратната страна на противоречието? Това е, което още не съм разбрал - когато задаваш тези въпроси, наистина ли очакваш някой да ти даде удовлетворяващ отговор или съзнателно подклаждаш противоречието, защото така ти е забавно (или поради някаква друга причина, носеща ти някакви ползи)?
Много подходяща мисъл по темата с противоречието ми се падна ей сега от едни кутийки с мисли, които ми подари баща ми - "Богат е този, който запали пороя навън, а беден - който на топло до него приседне" ;)

Надеждата е в термоядрения синтез. Другото са празни приказки и игра с огъня.  [_]3

Стига глупости, примерно предишното правителство, което беше ужким социалистическо и избрано с гласовете на пенсиите и циганите, се оказаха бая големи капиталисти - като почнем оттам че бутаха яко гювеч на всичките приближени фирми и фирмички, минем през плоския данък и ниските корпоративни данъци за сметка на високото ДДС, което ООД-тата над прага така или иначе не плащат. Да не говорим как беше държавна политика да си затварят очите за доста нарушения. Сегашното просто яхна вълната на недоволството в следствие на тази политика - като на всичкото отгоре се твърди че не е избирано с пенсионерски и цигански гласове.

Ако всичко е унищожено, покрито и т.н откъде знаеш какви точно са му разработките и какви са му били целите? :)

Е това е много сговнена ситуация - значи хем не всичко е унижожено, за да знаем какво точно е правил, че дори и конспиративни теории да има, хем е достатъчно унищожено, за да не може да се повтори резултата от експериментите. Мисля че нещо сериозно не е наред. В смисъл защо на първо време хората правят филмчета в ютуб вместо да се пробват да достигнат до същите резултати като Тесла?

ЦЪК ($2)  ;)

Ааа, ако АЕЦ-а ще се управлява от Виндовс, ще гласувам и с трите ръце против!

Цитат на: Mitaka в Dec 28, 2012, 16:55

Ааа, ако АЕЦ-а ще се управлява от Виндовс, ще гласувам и с трите ръце против!

Аха, а ако му инсталират Убунту, няма, така ли?  :D

Цитат на: Златко в Dec 28, 2012, 17:06

Цитат на: Mitaka в Dec 28, 2012, 16:55

Ааа, ако АЕЦ-а ще се управлява от Виндовс, ще гласувам и с трите ръце против!

Аха, а ако му инсталират Убунту, няма, така ли?  :D

Ами не знам... всъщност, ТЕЦ-а в Пловдив работи доколкото съм виждал с някаква странна ОС... смисъл, нещо тяхно си. И този компютър предимно "наблюдава" нещата, а не ги управлява с едно малко изключение: пича, дето показваще кое какво е спомена нещо за написването на парола на едно място във софтуера, потвърждение, и... целия ТЕЦ минава в режим shutdown :)

Ами не знам... всъщност, ТЕЦ-а в Пловдив работи доколкото съм виждал с някаква странна ОС...

Цитат

Ами не знам... всъщност, ТЕЦ-а в Пловдив работи доколкото съм виждал с някаква странна ОС...

Това, че не е с Уиндоус е добре, но да се напише цяла ОС за нещо строго специфично ми изглещда на пре-разточителство на средства!

Цитат на: backinblack в Dec 29, 2012, 04:33

Цитат

Ами не знам... всъщност, ТЕЦ-а в Пловдив работи доколкото съм виждал с някаква странна ОС...

Това, че не е с Уиндоус е добре, но да се напише цяла ОС за нещо строго специфично ми изглещда на пре-разточителство на средства!

Мда, и според теб това е така, дори когато нещото строго специфично е цял ТЕЦ?

Мисля, че точно с оглед на електромобилите, зелената енергия започва да добива много смисъл. Представи си една бензиностанция. Сега представи си една бъдеща бензиностанция, с един ветрогенератор или слънчеви панели. Дори няма нужда да ги връзваш към мрежата на НЕК. Също така, няма да има загуби от електропреносната мрежа (защото жиците малко или много си имат съпротивление в крайна сметка).

Една голяма турбина на Вестас от тези дето са около Каварна мисля ще свърши работа. Това нещо генерира 2-3 мегавата при оптимални условия, спокойно може да захрани едно малко село. Само че не знам колко пари излиза (сигурно е доста скъпо към момента).

Очевидно не си виждал доста неща, аз съм писал софтуер за такава операционна система с доста ограничено приложение. И досега донякъде съжалявам че мигрирахме на линукс, въпросната операционна система малко или много имаше доста ценни предимства. Извратената маркетингова реалност просто осра нещата.

Около 300.000 според това, което са ми казвали.
Източникът НЕ е сигурен, така че... "цената" е ориентирoвъчна :)

Чакай да дойде референдума че да се реши де :)

Между другото тук се оказа че има завършили енергетика и тъй като аз съм ужасно скаран с всякаква електротехника, имам два въпроса, които доста ме вълнуват и не съм им намерил еднозначен отговор. Първият е - вярно ли е че ако спреш реактора поради някаква причина (профилактика, авария), после му трябват дни за да се присъедини към мрежата (това някой ми го обясняваше навремето, ама и досега не мога да схвана идеята). Та - според клипчето на backinblack до 15 години изкарваме от експлоатация Козлодуй големите тецове (Марица Изток 2, Варна, Русе, Бобов Дол) и ако построим Белене това означава че ще имаме супер централизирана енергетика. Какво става (ако това е вярно) като дойде време за профилактика на реактора, предполагам внасяме ток? Как точно става тоя внос и износ на електроенергия, цялата работа ми е доста мътна - нещо сдоговарят ли се предварително примерно?

Другото, което доста ме интересува е какви са загубите, свързани с трансформаторите. В смисъл тока от Козлодуй доколкото знам се пренася по някакви големи далекопроводи и е на няколко десетки киловолта, оттам  до домакинствата има ред подстанции (трансформатори), чак до кварталния трафопост където става 220 волта. Някой има ли някакви данни по отношение на загубите при трансформаторите? Примерно ако се окаже че заради морално остаряла инфраструктура в подстанциите търпим прилични загуби, тогава няма ли да е по-добре вместо да строим нови мощности (без значение какви - АЕЦ, ТЕЦ-ове, ВЕИ-та), да инвестираме същите пари в модернизиране на мрежата на НЕК? В смисъл тези неща странно защо много не се обсъждат много из медиите, което според мен е странно.

Да кажем, че пренасяме 220 волта на 500 километра по проводник със сечение 20мм^2. Сега, не ми се смята какво би било съпротивлението на проводника, да приемем, че е 1000 ома, просто за по-лесни сметки.
Според закона на ом: I=U/R, т.е. 220/1000 = 0.22А. Което ще ни стигне за една крушка от другата страна :)
Но ако пренасяме 220.000 волта: 220000/1000 = 220А.

Най-добре е всяко по-голямо селище да си има собствена електроцентрала в режим за когенерация. Така загубите по преноса ще бъдат сведени до минимум, а отпадната топлина (която между другото е около 60%) ще се използва за отопление, промишлени нужди и БГВ.
Само че политиците нямат нужда от децентрализирана енергетика, защото властта им да дирижират парада неимоверно ще се стопи. Пък и един АЕЦ много по-лесно се източва.

Цитат на: Mitaka в Dec 30, 2012, 10:43

Да кажем, че пренасяме 220 волта на 500 километра по проводник със сечение 20мм^2. Сега, не ми се смята какво би било съпротивлението на проводника, да приемем, че е 1000 ома, просто за по-лесни сметки.
Според закона на ом: I=U/R, т.е. 220/1000 = 0.22А. Което ще ни стигне за една крушка от другата страна :)
Но ако пренасяме 220.000 волта: 220000/1000 = 220А.

Загубите при пренасяне на 220В и 200000В са едни и същи. Напрежението по далекопроводите е завишено не за да компенсира някакви загуби, а за да се използват по-тънки проводници. Ако пренасяме директно 220В, за 2 Мегавата ще са ни необходими проводници със сечение на газопровод.

Да бе, те са без пари тези EЦ, че да ги има за всяко населено място :)
Разходите от загуби са пренежрежимо малки в сравнение с разходите за построяване на ЕЦ за всяко по-голямо населено място... а теззи ЕЦ имат и други разходи, то не е само да ги построиш.

http://www.youtube.com/watch?v=2skiAEu8kHE

И едно е факт: веднага почнаха агитации към българина - държанието е абсолютно същото като на избори.

Първо, абстрахирай се от участниците в клипа, и се заслушай какво казват
...
тока от АЕЦ е най-евтин.

... вярно ли е че ако спреш реактора поради някаква причина (профилактика, авария), после му трябват дни за да се присъедини към мрежата

Това което ми разправяха тогава беше че са необходими дни (!!?!?) за да може да се развърти турбината по подходящ начин, за да е безопасно да се присъедини към мрежата. Обаче нещо не мога да схвана защо пък чак толкова много.

Колко е евтин токът от АЕЦ? В клипа не става ясно. Първо казват, че производството на ток от АЕЦ струвало 45 лв./MWh, а после казват, че ако АЕЦ Белене вече беше построен, токът щял да струва 3-4 ст./KWh... Но, знам ли, може моите калкулатори да са развалени :P

Цитат на: gat3way в Dec 31, 2012, 00:13

Това което ми разправяха тогава беше че са необходими дни (!!?!?) за да може да се развърти турбината по подходящ начин, за да е безопасно да се присъедини към мрежата. Обаче нещо не мога да схвана защо пък чак толкова много.

Заради температурните разлики! Нима не мислиш че ей сега ще пуснеш пара около 300-400-500 градуса и стоманата ще се развърти с някакви обороти съчетано с рязка промяна на температурата без дефект?

Отделно - до достигане на заветните 50Hz турбината НЕ СЕ включва в енергосистемата. Върти си на празен ход... при това особенното е че 50-те херца трябва да са фазови със ситемата. Просто си представи как всички централи в БГ в момента са синхронни на едни и същи 50 Hz и една и съща синусоида в момента излиза от тях.

Цитат на: neter в Dec 30, 2012, 20:05

Колко е евтин токът от АЕЦ? В клипа не става ясно. Първо казват, че производството на ток от АЕЦ струвало 45 лв./MWh, а после казват, че ако АЕЦ Белене вече беше построен, токът щял да струва 3-4 ст./KWh... Но, знам ли, може моите калкулатори да са развалени :P

Ами от Козлодуй излиза на толкова някъде, макар, че аз мислех за по-ниска цена (2 ст/квч).
Та, защо при наличието И на АЕЦ Белене тока щеше да е по-евтин? Ами защото щеше да има повече предлагане... то с всяко нещо е така.
Така беше и с ГСМ операторите на времето.

Това, че ГСМ операторите са имали много ниска себестойност на предлаганата услуга и са я завишавали със счетоводни гимнастики, за да не попаднат под ударите на закона за спекула, но с конкуренцията са били принудени да свалят цените е съвсем друга тема, която няма нищо общо със себестойността на произведения продукт/услуга!

!ntel, проблема на нашата нация и на управлението и е, че не се гласува и управлява с мисъл за бъдещето. Винаги се гласува за този, които ще вдигне заплати и пенсии на момента но тъпия народ не вижда ще е по-важно да се построят магистрали за да дойдат инвестиции и пенсиите и заплатите да се вдигнат поради това, че имаме производство а не да намират парите за пенсии натоварвайки вече изнемогващите работещи.

Същото е и с АЕЦ-а всички казват - цената от АЕЦ е най-ниска - това е така в момента но никой от тези хора не може прави анализ дали това ще е така в бъдеще. Лошото е че дори да им го кажеш на тези хора те са толкова тъпи, че не слушат. АЕЦ ни е най-малкия проблем - проблема е че народа е тъп и не мисли, а това само позволява на партии като БСП да ни ограбва.

... а това само позволява на партии като БСП да ни ограбва.

Цитат

... а това само позволява на партии като БСП да ни ограбва.

Аз след 10 ноември не съм открил нещо различно от БСП.  Като иделогия, цел, постигнати резултати, НОВИ хора не свързани със БСП.
Важи с пълна сила Вълка козината си мени, но нрава си не.
Вие открили ли сте?

Цитат на: Emooo в Dec 31, 2012, 13:51

!ntel, проблема на нашата нация и на управлението и е, че не се гласува и управлява с мисъл за бъдещето. Винаги се гласува за този, които ще вдигне заплати и пенсии на момента но тъпия народ не вижда ще е по-важно да се построят магистрали за да дойдат инвестиции и пенсиите и заплатите да се вдигнат поради това, че имаме производство а не да намират парите за пенсии натоварвайки вече изнемогващите работещи.

Същото е и с АЕЦ-а всички казват - цената от АЕЦ е най-ниска - това е така в момента но никой от тези хора не може прави анализ дали това ще е така в бъдеще. Лошото е че дори да им го кажеш на тези хора те са толкова тъпи, че не слушат. АЕЦ ни е най-малкия проблем - проблема е че народа е тъп и не мисли, а това само позволява на партии като БСП да ни ограбва.

Я излез и питай хората, кога са живяли по-добре... преди 4 години или последните 4??? И питай някой, който е имал среден или малък бизнес к'во се е случило с него? Крадливи ми били... ГЕРБ като дават само на техните да не са по-добре? И тия магистрали са почнати отдавна, ама отдавна емчо, много преди ГЕРБ-ерчетата да са замислени, просто те ги взеха във финалната фаза  ;)

Другия важен фактор е да се погледне как се движи цената на ВЕИ и АЕЦ последните 10 години. Цената на АЕЦ прогресивно расте последните 10 години докато тази на ВЕИ намалява.......

Недостатъците на ВЕИ НИКОГА няма да намелеят.
А като пренебрегнем цената, най-големият недостатък на ВЕИ е, че те НЕ са непрекъсваем източник на ел. енергия!

Недостатъците на ВЕИ НИКОГА няма да намелеят.
А като пренебрегнем цената, най-големият недостатък на ВЕИ е, че те НЕ са непрекъсваем източник на ел. енергия!

Емчо - 1000 брат.... Затва немците внасят ток нали? Щото там не спира да духа и да пече постоянно.... Точно като сецне вятърчето в северна германия и виж кво става - ток се внася от всяка съседна страна?

Ти продължаваш да живееш и да мислиш в сегашно, че дори и в минало време. Може би и затова се оплакваш от живота си в БГ

Митак, ти си непоправим. Излишно е да ти давам аргументи, защото ти си знаеш едно и си го повтаряш, колкото и да ти обяснявам,че когато фотоволтаиците спрат ще има други ВЕИ, които да компенсират. Терминология е правилна ВЕЦ е тип ВЕИ, защото водата в язовира е възобновяем източник. Колкото и да ти казвам че не трябва да съдиш по моментното състояние на ВЕИ, защото потенциала е в бъдещето ти си спрял да мислиш и само да не признаеш, че грешиш ще измислиш какво ли не за да замажеш фактите, че ВЕИ безусловно е бъдещето

Аз не виждам какво плашите хората с този внос на електроенергия. Що никой не реве че внасяме газ, вместо да си разработваме нашите находища примерно....онези смучещи руски п...и от БСП примерно никога не им е било проблем ако ги пита човек. Съответно за тях е огромен проблем ако внасяме ток откъдето и да било. Нямам обяснение за това...

Емчо - 1000 брат.... Затва немците внасят ток нали? Щото там не спира да духа и да пече постоянно.... Точно като сецне вятърчето в северна германия и виж кво става - ток се внася от всяка съседна страна?

Цитат на: gat3way в Dec 31, 2012, 19:32

Аз не виждам какво плашите хората с този внос на електроенергия. Що никой не реве че внасяме газ, вместо да си разработваме нашите находища примерно....онези смучещи руски п...и от БСП примерно никога не им е било проблем ако ги пита човек. Съответно за тях е огромен проблем ако внасяме ток откъдето и да било. Нямам обяснение за това...

От гледна точка европейската интеграция, не би имало значение къде се ядрените и къде са другите видове мощности, щото нали абединена европа ще бъде единна държава с обща енергопреносна мрежа, но тъй като това е само мечта която няма да се реализира, на праден план излизат нещата от национално значение :D

Единственото, което може да измести АЕЦ е... да го кажем - ТЯЕЦ. -> http://bg.wikipedia.org/wiki/Термоядрен_синтез

Цитат на: Mitaka в Jan 01, 2013, 12:10

Единственото, което може да измести АЕЦ е... да го кажем - ТЯЕЦ. -> http://bg.wikipedia.org/wiki/Термоядрен_синтез

Да, и тъкмо като построим Белене, хората сигурно ще измислят ТЯЕЦ, а ни ще си чукаме главата с една опасна, остаряла нова АЕЦ.  :-X
На 10 млрд евро колко са лихвите за 60 години?  :(

Аз пък бих предпочел нещо изпитано, каквото е АЕЦ, вместо някакъв експеримент с неясен резултат...

......Европа просто няма друг вариант, иначе просто няма да удържи на конкуренцията........

Че бюрокрацията е безумна е факт, но регулация трябва да има. Тия дни се зарибих да гледам пак Air Crash investigation, горе-долу половината епизоди ставаше въпрос за липса на регулация.

Едно малко вятърно генераторче да зарежда "акумулатори" които да захранват ел уреди ...

Ласков, съвсем сериозно, ако живееш в къща и те се намира някой лев спестен и към днешна дата може да се спретне независимо от енергото и надеждно ел захранване.
Едно семейство, барабар с отплението и зареждането на личния електромобил, 15-20КВт са му достатъчни.
Нужен е инвертор с капацитет поне 15КВт, ветрогенератор 10-15-20КВт и 50-60бр. 200Ач акумулатори които да поддържат 4-5 часа на фул лоад.

Цитат на: backinblack в Jan 03, 2013, 13:00

Ласков, съвсем сериозно, ако живееш в къща и те се намира някой лев спестен и към днешна дата може да се спретне независимо от енергото и надеждно ел захранване.
Едно семейство, барабар с отплението и зареждането на личния електромобил, 15-20КВт са му достатъчни.
Нужен е инвертор с капацитет поне 15КВт, ветрогенератор 10-15-20КВт и 50-60бр. 200Ач акумулатори които да поддържат 4-5 часа на фул лоад.

 ;D ;D ;D

Звучиш като Рене от Ало-Ало които с помоща на велосипедния клуб въртяха педалите да осветят пистата за английския самолет.

По-добре да вземем 10000 хамстера и да си тичат във въртележките си за да генерираме енергия?

Чувал съм че е модерно да си слагаш слънчеви панели на покрива на къщата в по-белите страни, но честно казано не съм го виждал все още. Обаче тук в квартала, в една от съседните панелки има едни особняци, имат остъклена тераса със слънчеви панели на нея. Някой път трябва да го снимам. Иначе вероятно сметките ще ме опровергаят, но не мисля, че е глупава идея, глупава става заради малоумното законодателство, което изисква цялата бумащина с присъединяването към мрежата на НЕК.

Мисля, че не е чак толкова лоша идея да се инсталират фотоволтаици по покривите на блоковете. В смисъл те какви ли не неща инсталират по тях. Това обаче не по начина по който става санирането, което си е анархия. Държавата трябваше да има програми за саниране на панелки както в нормалните страни и те да включват истинско саниране за удължаване на живота им, а не просто лепене на стиропор. Та като елемент от една такава програма, можеше опционално да се инсталират фотоволтаици по покривите. Апропо, като влизаш в Русе от София, има един завод, където на халето са нацвъкали панели и изглежда доста забавно. Сега търсих снимки, но няма много добри, най-добрата, която намерих е това и определено не изглежда толкова впечатляващо:
http://media.snimka.bg/4404/015062521.jpg

А защо да я строим тая централа, като няма за кого ($2)?!  :(

Не знам дали погледнахте тва, имам само един въпрос - защо излиза че в САЩ електроенергията от вятър, природен газ и въглища е по-евтина от ядрената, а тук ядрената е най-най-най-евтината?

Макар че като гледам накъде отива еврото (хиперинфлация), обикновения народ пак ще яде салама като му се изпарят спестяванията. Ама не шпековия, а един друг салам.

БВП си е не маловажен критерии!

Още един с мания по време от преди 23 години...

Ако толкова ти харесваха тези години що не избегаш в С.Корея или Куба? Там комунизма не си е тръгвал...

Друго място където има социализъм е Беларус и затова има атаки срещу Лукашенко нон-стоп как бил диктатор и т.н.

Тези хора там дори пенсионна система нямат

Цитат

Тези хора там дори пенсионна система нямат

Ти направо ме разсмиваш :D :D :D ! На теб като ти удържат всеки месец осигуровки, да не би да очакваш да получиш пенсия :D :D :D !?
Ако наистина нямат, много са добре дори! Поне не им спират всеки месец за нищо една не малка част от заплатите.

Цитат на: backinblack в Jan 07, 2013, 00:31

Цитат

Тези хора там дори пенсионна система нямат

Ти направо ме разсмиваш :D :D :D ! На теб като ти удържат всеки месец осигуровки, да не би да очакваш да получиш пенсия :D :D :D !?
Ако наистина нямат, много са добре дори! Поне не им спират всеки месец за нищо една не малка част от заплатите.

Ти за кой Китай говориш? Защото има 2 страни споделящи едно и също име. Едната е край океаните и бичи износ горе-долу е около 1/3 от населението събрано на около 1/10 от територията - най-вероятно си чувал за тази страна. А другата за която не подозираш е вътрешността - там е това което ga3way описва и се живее с няколко долара на месец и се преживява с каквото си изкараш от полето и т.н.

Между двете има постоянно преливане на хора - просто отива работи като роб 2-3-4 години и се прибира на село вече по-богат.

Горе-долу нещо подобно е и БГ. Имаме Софията и Провинцията - и ножицата все повече се разтваря.

Шефът на "Козлодуй" ще внася реактор от Китай

ДКЕВР: Частните ТЕЦ "Марица Изток" 1 и 3 натоварват регулираните цени на тока

Самият факт, че някоя партия налива пари за изработка и излъчване на рекламен клип, целящ да моделира общественото мнение по дадена обществена дискусия говори достатъчо, че има скрити интереси, най-вероятно финансови. Когато партиите се борят за позиции в парламента или общината разбирам да се рекламират, но за енергиен проект от национално значение, не политическо влияние да се наливат партиини пари... това смърди! Явно някой си чака дяла от проект, за който всички ние ще плащаме. Мисля, че вече знам как ще гласувам на референдума.

Обикновено нещата стават по еволюционен, не по революционен път. В Африка се ребуутват редовно и не са намазали особено. Държавите, които възприемаме там за "нормални", нямат това щастие в повечето случаи.

Тази държава е смотана, нуждае се не от ресет или ребуут, а от нова ОС. Новия АЕЦ е една много добра възможност тази държава да бъде "форматирана". Когато се налеят тези пари и започне голямото плащане и голямото нямане, това може да доведе до това "форматиране". За това аз съм с две ръце за този АЕЦ

Във фейса мина покрай мен един интересен коментар по повод този рекламен клип ($2) !

Вече 20+ години, виновни за нищо няма! Винаги за всичко е била виновна световната икономика и конюнктура.

Аз принципно съм стигнал до извода , че трябва да се прави обратно на това, което ни говори здравия разум. Здравия разум ни говореше да изберем СДС, после ни наговори да изберем ЦАрчеето, посели тройкатаа, после ГЕРБ. По всичко изглежда, че да се вземат решения базирани на здравият разум е грешка! И то голяма! Здравият разум ни говори : не ни триябва АЕЦ това са излишни пари, нови далавеи и тн. Здравият разум винаги е грешал.

2) Да се отнеме правото на глас на абсолютно всички които не живеят постоянно в страната!

Цитат

2) Да се отнеме правото на глас на абсолютно всички които не живеят постоянно в страната!

що?

Цитат на: lunarvalley в Jan 17, 2013, 09:39

Цитат

2) Да се отнеме правото на глас на абсолютно всички които не живеят постоянно в страната!

що?

Защо ще изказват мнение и ще влияят върху решение касаещо цялата страна, при положение, че дори не са в страната си?

Първо защото не са в страната си и второ, не можеш да забраниш на едни които са на вън да гласуват, а на други да е разрешено. Това е като да ограничим детските помощи, но само за циганите.

Твърдо "ЗА". Всяка централа има определен брой години живот. Ако нямаме АЕЦ, скоро ще ни се наложи да внасяме енергия от съседни държави, тъй като още няколко години и АЕЦ Козлодуй ще спре да функционира. Нали българина е много богат, че да си позволим и високи цени на тока...

... скоро ще ни се наложи да внасяме енергия от съседни държави, ... Нали българина е много богат, че да си позволим и високи цени на тока...

Цитат на: b2l в Jan 17, 2013, 09:43

Цитат на: lunarvalley в Jan 17, 2013, 09:39

Цитат

2) Да се отнеме правото на глас на абсолютно всички които не живеят постоянно в страната!

що?

Защо ще изказват мнение и ще влияят върху решение касаещо цялата страна, при положение, че дори не са в страната си?

Първо защото не са в страната си и второ, не можеш да забраниш на едни които са на вън да гласуват, а на други да е разрешено. Това е като да ограничим детските помощи, но само за циганите.

и аз съм твърдо ЗА да се забрани на постоянно живеещите в чужбина да гласуват по какъвто и да е начин!
Познавам такива елементи, и си казват, че НЕ им пука какво става в България, ама "ходим и гласуваме да ви гледаме сеира после".
Да не говорим за елементите с двойно гражданство... ако зависи от мен бих им дал право на избор: или българско, или чуждно.

Та, не е нито правилно, нито морално някакъв си, който от години живее някъде другаде да гласува и да ми определя какво ще се случва тук, при положение, че няма никакво намерение да се върне, не плаща данъци и т.н. в България.

Циганите също трябва да бъдат яко орязани - те са неуки, неграмотни, малоумни (поне 99% от тях)... и не трябва да имат каквото и да е право. Факт е, ча 100% от гласуващите цигани го правят за пари, и гласуват за който им се каже.

Да се изисква поне средно образование, за да имаш право на глас.
Както и последната година да не си живял повече от 6 месеца извън България.

Абе, то нека за начало само основно да изискат, пък да видим дали 3/4 от циганите няма да отпаднат като гласоподаватели!

От друга страна, то прост и без основно, дори и българин да е, няма да е по-стока от циганина :D

Да се изисква поне средно образование, за да имаш право на глас.

edmon-те, що за логика е тая твоята?  :D

Но пък де да знаеш, може и да си прав.  :D

Българина винаги иска да мине по по-лесния път. Ама по-лесен път няма :)

Цитат на: Златко в Jan 16, 2013, 23:20

edmon-те, що за логика е тая твоята?  :D

Но пък де да знаеш, може и да си прав.  :D

Винаги гледаме да изберем "по-малкото зло". Но "по-малко зло" няма! Българина винаги иска да мине по по-лесния път. Ама по-лесен път няма :)

Начина на функциониране на политическата класа няма нищо общо с начина на функциониране на обществото, управлявано от нея до степен те да говорят "различни езици"

Трябва обаче да им се даде знанието от какво и как има смисъл, иначе ще потънат и те.

Добре де, Митака, нали няма да отречеш, че АЕЦ е остаряла и опасна технология?
Освен това, колко са разходите за извеждане от експлоатация, за съхранение на ядрените отпадъци, за сигурност (срещу терористи, самолети, ракети, пожар, наводнение, земетресения и т.н.)? Не дай боже да стане някой сакатлък като Чернобил или Фукушима, кой ще поеме отговорността и кой ще плаща щетите, а?

Цитат на: Златко в Jan 22, 2013, 14:18

Добре де, Митака, нали няма да отречеш, че АЕЦ е остаряла и опасна технология?
Освен това, колко са разходите за извеждане от експлоатация, за съхранение на ядрените отпадъци, за сигурност (срещу терористи, самолети, ракети, пожар, наводнение, земетресения и т.н.)? Не дай боже да стане някой сакатлък като Чернобил или Фукушима, кой ще поеме отговорността и кой ще плаща щетите, а?

Казах ти какъв е проблема - събрали сте се една сюрия разбирачи, които си нямате грам представа от ядрена енергетика, и говорите все едно сте на ясно за какво става въпрос.

АЕЦ е възможно най-сигурната и екологично чиста технология за добив на ел. енергия.
Това, че не знаеш абсолютно нищо по въпроса, и четеш разни четвърторазрядни източници си е твой проблем.

Хаха не знам, но днес гледах откъс от някаква дискусия, където бившия министър на енергетиката на Русия обясняваше неща от сорта на "вие малоумни ли сте бе, за какво ви е този АЕЦ", а Р.Овч се беше разпенил и дрънкаше за дисиденти. Щях да падна, жалко че беше кратко. Търся пълен запис, отдавна не съм се хилил така докато гледам новините :)

П.П тук го намерих в съкратен вид:

http://bnt.bg/bg/news/view/93352/bsp_i_gerb_sporjat_za_pismata_na_rwe

от 2:20 някъде нататък. Няма такъв смях. Тоя тъпак Овчаров е доста жалък и колкото да не мога да понасям сегашните управляващи, въобще не искам да му гледам грозната физиономия. Ако БСП искат да спечелят изборите трябва да го разкарат. Мястото му е в Гуантанамо :)

Това, че не знаеш абсолютно нищо по въпроса, и четеш разни четвърторазрядни източници си е твой проблем.

Цитат на: Mitaka в Jan 22, 2013, 23:59

Това, че не знаеш абсолютно нищо по въпроса, и четеш разни четвърторазрядни източници си е твой проблем.

Виж сега, знам че си учил енергетика и си защитаваш интереса (а бе то да ти кажа 6 години са си сериозна промивка на мозъка. Нали знаеш, че една лъжа повторена 100 пъти става истина, а како да говорим за 6 години индоктриниране).

Както и да е, за тези, които снощи не са гледали "Референдум":

http://bnt.bg/bg/productions/74/edition/28688/referendum_22_januari_2013_za_i_protiv_izgrajdaneto_na_nova_jadrena_centrala ($2)

Аз за Бойко не отговарям, имам си глава на раменете. Тия въпроси ги задавай на него.  [_]3

И като казахме партийни интереси, моля, коментирай това:

http://www.youtube.com/watch?v=zbC5Pwqyy_Q&feature=share

И защо бб пак, за пореден /но не последен/ път си завъртя гъза.

А щом казваш, че университетите имат интерес да промиват мозъци... ОК. Твое право.

Не случайно не пиша в тази тема, просто е кауза пердута...

Друг важен фактор е: държава имаща на своята територия разположена АЕЦ, се гледа с други очи от общността при евентуален военен конфликт.
Т.е. биха ли си позволили определени лобита в бъдеще да въвлекат държава като България във военен конфликт, ако има на територията си АЕЦ. Сами си преценете.

Лисицата:
-Гарго, ще гласуваш ли с ДА на референдума? Много е важно, от това зависи бъдещето на децата ти!
..гаргата мълчи и стиска сиренцето в клюна.
-Гарго, много е важно България да е независима и да не купува ток. Ще гласуваш ли с ДА?
Гаргата:
-Да!
Сиренцето пада, лисицата го грабва и офейква. Гаргата, замислено:
-Аз и НЕ да бях казала, все тая...

Backinblack, ти явно нямаш идея какво се случва надолу в турция, след Анкара... 
И не знаеш, че 70% от населението им са по-прости от наша бабичка в дълбоката провинция......

Само да кажа аз какво знам за АЕЦ Белене:
За него ВЕЧЕ са платени около 15 милиарда $.

Цитат на: Mitaka в Jan 24, 2013, 18:32

Само да кажа аз какво знам за АЕЦ Белене:
За него ВЕЧЕ са платени около 15 милиарда $.

Айде сега ново 20! Ама вече прекалявате с инсинуациите, честно.  >:D

/когато е правен, е нямало Евро/;

Полагането на основите на бъдещата електроцентрала през 1987 г. по проект на „Атоменергопроект“ — Киев и „Енергопроект“ — София, предвиждащ изграждането на 4 блока WWER-1000/V 320. В периода 1988 — 1990 г. са изпълнени около 40% от дейностите по изграждането на първи блок и е доставено 80% от основното оборудване. През 1990 проектът е замразен, а на площадката се извършват единствено консервационни работи.

И кое точно изменя смисъла?
Не знам откъде я взе тая цифра 15 милиарда долара (ако помниш по онова време, към 89-а, външния дълг на НРБ беше около половината от тая сума), като се вземе предвид, че в соц. лагера търговията беше в соц. валути (рубли, левове и т.н.). Защото е малко комично две соц страни да търгуват с американски долари помежду си. ;)

Както и да е, не искам да се карам с тебе. И на мен ми е болно, че много от положителните постижения на соца бяха затрити, но ако се набутаме отново между шамарите, грешките няма да се неутрализират, нито ще се върнат прахосаните пари.

Предлагам премирие - да не нагорещяваме страстите в и без това доста изнервена обстановка. Кой както е решил да гласува, ще гласува (или съответно няма да гласува, ако е решил да не упражни това право).

:)

са изпълнени около 40% от дейностите по изграждането на първи блок и е доставено 80% от основното оборудване.

Ти изобщо виждал ли си Белене, поне на снимка?

И защо сравняваш нещо направено, с външния дълг?

Държавата е вложила едни пари, после някой умник е спрял проекта... и 15 млрд. $ си стоят погребани!

Цитат на: Mitaka в Jan 24, 2013, 22:37

Ти изобщо виждал ли си Белене, поне на снимка?

Да.

Цитат на: Mitaka в Jan 24, 2013, 22:37

И защо сравняваш нещо направено, с външния дълг?

Защото тогавашните 15 млрд. $ не са като сегашните 15 млрд. $л Тогава това бяха страшно много пари!

Цитат на: Mitaka в Jan 24, 2013, 22:37

Държавата е вложила едни пари, после някой умник е спрял проекта... и 15 млрд. $ си стоят погребани!

Ако можеха да се използват тия 15 млрд. $, Атомстрой нямаше да искат още 6 мрлд. евро... или?

Е, ще пушим ли лулата на мира?  ^-^

Та, по последни данни - са искали 6.5 милиарда евро, които ще бъдат инвестиция от външен инвеститор... е, кво му плащаш?

Добре де, тия 6 млрд. са за централата. И още колко за подстанции и далекопроводи? Щото нали не мислиш, че тока от Белене ще литне по въздуха и ще се приземи в Пловдив?

Ама и 6 милиарда са много, ако питаш мене.  [_]3

Цитат

Та, по последни данни - са искали 6.5 милиарда евро, които ще бъдат инвестиция от външен инвеститор... е, кво му плащаш?

Да, само дето после ще си ги изкарат през цената на тока. Кажи колко мислиш, че ще струва тока от Белене?

Аз нямам какво повече да добавя, освен да призова: Все пак, НЕ ГЛАСУВАЙТЕ! ($2)  ^-^

Аз се чудя, при този недостиг на ИТ специалисти и респективно добро заплащане, що си губите времето с глупости, дето като имате кинти, колкото и да ви е скъп тока, няма да ви е проблем!?
Не ми казвайте само, че родолюбието и патриотизма да над 'сичко!

neter, +1

И още: Какво става с урана, използван в атомните централи? ($2)

Плутоний, който е създаден от човека – не съществува в природата.

Цитат на: Златко в Jan 25, 2013, 11:53

neter, +1

И още: Какво става с урана, използван в атомните централи? ($2)

В публикувания линк от теб на статия, където не виждам цитирани източници, се доверявам на 100%
а след прочита на :

Цитат

Плутоний, който е създаден от човека – не съществува в природата.

приключвам образоването на тема плутонии.

Лесно е тук за обясняваме на земеделеца как да обработва земята, а тои да ни дава акъл как трябва да развиваме сектора ИТ. :)

а след прочита на :

Цитат

Плутоний, който е създаден от човека – не съществува в природата.

приключвам образоването на тема плутонии.

Той се среща изключително рядко в природата. Съществуващите естествени количества са от порядъка на няколко атома на няколко тона уранова руда.

Цитат на: Slevin_ в Jan 25, 2013, 12:11

Лесно е тук за обясняваме на земеделеца как да обработва земята, а тои да ни дава акъл как трябва да развиваме сектора ИТ. :)

И аз се извинявам на всякакви ИТ "разбирачи", но АЕЦ Белене е преди всичко икономика и геополитика. Технологията тук има второстепенно значение.

Цитат на: Златко в Jan 25, 2013, 19:26

Цитат на: Slevin_ в Jan 25, 2013, 12:11

Лесно е тук за обясняваме на земеделеца как да обработва земята, а тои да ни дава акъл как трябва да развиваме сектора ИТ. :)

И аз се извинявам на всякакви ИТ "разбирачи", но АЕЦ Белене е преди всичко икономика и геополитика. Технологията тук има второстепенно значение.

Кажи, че се шегуваш... надявам се да е така...

Кажи, че се шегуваш... надявам се да е така...

Цитат на: Mitaka в Jan 25, 2013, 20:20

Кажи, че се шегуваш... надявам се да е така...

Какво има да се шегувам, АЕЦ Белене е 2 гигавата мощност. Работата на енергетиците и инженерите се простира дотам да държат тия мощности работещи и в изправност.
Оттам нататък са икономистите и политиците. Какво тука е сложното за разбиране?

Грешен ти е източника.
От къде ги измисли тия 2 гигавата.... може би 2 на блок? :)

Та, в този ред на мисли, това е едно голямо блато. Дори и да е изгодно за БГ построяването и, то не се прави от подходящите хора с нужните бизнес познания или познанията си ги имат, но се работят не за интереса на този който им плаща заплатата!

Тук си в грешка.
Работят за комисионни.

Значи, Mitaka, за 12 години имаме ПРИХОДИ за Белене от 14,7 млрд. лв при положение, че работи 365 дни в годината на пълна мощност от 2 ГВт (което знаеш, че е невъзможно) и цена 0,07 лв/кВт. ПРИ-ХО-ДИ!!! Оттам нататък са разходи за заплати, ядрено гориво, отработено гориво, поддръжка, сигурност и т.н.
Усещащ ли как твоите 0,07 ст се изпаряват като мираж в пустинята?

И с тия 16 гигавата направо изби рибата!  :D :D

И тук не искам да обиждам: никой не е длъжен да е учил енергетика, и да разбира за какво става въпрос.

- къде ще се съхраняват ядрените отпадъци; - където и в момента, руснаците си ги взимат обратно, и си ги преработват, виж точка 2;

Цитат

Тук си в грешка.
Работят за комисионни.

И значи въпреки всичко, давай да строим, някои хора да се гушат, а всички ние да плащаме за това!

Та, спорите за това правилно ли е да имаме АЕЦ на наша територия... а в същото време - турците са съвсем на ясно с това, както и са на ясно, че след 2020-а сме им в кърпа вързани, та хората си строят АЕЦ близо до нашата граница... тях няма кой да ги спре.... та, ще купуваме ток от тях, то е ясно.

Комисионните поне няма ние да им ги плащаме
Ще им ги плати така нареченият инвеститор....

То вече тихомълком започна: могат само по подозрение, че си вършил незнам-си-какво да ти отнемат имущество, недоволни съседи могат да те изгонят от жилището, НСО вече имат право да арестуват, ако преценят, че им пречиш /и това - след "атентата"/, НСО могат да те сгазят, ако преценят, че така е правилно... точно както на времето личния шофьор на Т.Ж. е сгазил брата на дядо ми... вярно - било си е чист пътен инцидент, без умисъл... но за шофьора не е имало никакви последствия....

Та, спорите за това правилно ли е да имаме АЕЦ на наша територия... а в същото време - турците са съвсем на ясно с това, както и са на ясно, че след 2020-а сме им в кърпа вързани, та хората си строят АЕЦ близо до нашата граница... тях няма кой да ги спре.... та, ще купуваме ток от тях, то е ясно.

Турция не е Б-я! Турците си имат огромни територии, които освен за съхранение на ядрени отпадъци, за нищо друго не стават.

Цитат на: backinblack в Jan 26, 2013, 14:37

Турция не е Б-я! Турците си имат огромни територии, които освен за съхранение на ядрени отпадъци, за нищо друго не стават.

Тук не си прав. Тия пущинаци са мн. добри за ВЕИ (перки, фотоволтаични, термосоларни и т.н.), защото за друго не стават. Е, може би и минно дело.

За слънчеви колектори пък си требе много светлина, а и преносната мрежа да не е много отдалечена, щото КПД-то не им е високо.

Да, ама слънчевите панели имат почти нулева поддръжка, няма нужда от персонал и най-важното - гориво. Освен Това Турция е в географски пояс, където слънчевите дни са относително много.

На мен лично, хич не ми изглежда страшно, ако ни завземат :D

Какви са тия работи с 0-левата поддръжка на слънчевият панел ?! - ти такъв имаш ли ?!

Тази недомислица, трябва да се чисти всеки месец по няколко пъти иначе КПД-то и пада в пъти,

да не говорим, че живота на самите клетки е много къс и докато панела се изплати, вече е износен...

Отдено пропускаш поддръжката на самата му електроника, градушките също му ебават майката...

Сигурно там към Сирия става брутална цигания, въпреки че на фона на това Родопите, Странджа и малките градчета в северозапада едва ли са тоооолкова по-добре и тоооолкова по-цивилизовани.

Коментари?:
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=797022

Иначе като цяло мисля, че турците като хора, въобще не не мислят толкова лоши неща, каквито ние им мислим на тях :)

Ами моя град е чист, но съседния е с доста голям процент турско население, а имам и близък поглед от друг голям град, с преобладаващо турско население и мога да твърдя, че омраза към турците има само там където ги няма! Хората в смесените райони си работят, уважават си празниците и традициите и няма проблем! Единственото на което държат на верска основа е да не създават семейства, но това е от тях към нас!

n00b, циганите са съвсем друга работа и няма база за сравнение, но и при тях има една част, дето не ги знам какви са, но бачкат по Гърция, работят и земеделие по нашите села и строят големи къщи! Изобщо не живеят като в гето! Децата им ходят на училище, но не такова за малцинства.
Нашето село е най-голямото в окръга. Аз съм израснал до пред училищна там и жевееха в края на селото, а сега са из цялото село и няма никакви проблеми с кражби и тем подобни.
Повечето бачкат по Гърция, но повечето не са целогодишно и се занимават със земеделие и животни и се къпят и обличат нормално.

Проблемът е в хората, не в системата.

На теб, ако ти предложат да избираш да те осигуряват на пълната заплата и да те осигуряват на минимума, а разликата която е за данъци и осигуровки да си я получиш на ръка, кое ще избереш  !?
И дали някой нормалин човек, който има този избор ще избере пълното осигуряване!?

Варна е заснежена и заледена, но всички пенсионери, кой с едно, кой с две бастунчета, са навън. Около секцията сякаш има парад!

Цитат

На теб, ако ти предложат да избираш да те осигуряват на пълната заплата и да те осигуряват на минимума, а разликата която е за данъци и осигуровки да си я получиш на ръка, кое ще избереш  !?
И дали някой нормалин човек, който има този избор ще избере пълното осигуряване!?

Много ясно че ще избера първото. Няма да дам в ръцете на великия балкански бизнесмен рядкото щастие да ми плаща колкото си иска и да не мога да му кажа копче, защото на хартия вземам минимална заплата. Няма да му дам рядкото щастие да ми плаща на минимална, докато боледувам, по същите причини. И няма да му търпя глупостите от сорта на "що забрави да изгасиш лампата преди да си тръгнеш от офиса в 9 вечерта - 50 лева глоба". Я да видим как на устни договорки се решава въпроса с заплащането на овъртайма?

Та това е изгодно само на едната страна. От страна на работника, трябва да е пълен идиот за да избере второто.

Аз пък казвам: Евалла на тия хорица, стари и трудно подвижни, но все още будни и имащи желание да участват в избора за бъдещето, макар дните им да са преброени.
Жалко за голямата част от младите, дето ги мързи да си подадат носа на вън в хубавото снежно време, клечат пред телевизора/монитора, а уж бъдещето било пред тях. :(

За сега е 20,5% :D

Най-забавна е активността в циганските квартали ~0%.

Абе Митак, научи се на толернтност към различното от твоето мнение бре!

20% са гласували и от тях малко от половината са ЗА АЕЦ! Ами на мен и другите 80%, ако ни пукаше дали ще има или няма да има АЕЦ, нямаше ли да отидем да гласуваме ЗА!?
Ами при тази активност и толкоз гласове ЗА, не може някакви си по-малко от милион 'ора да дават насока на кура бре!

С този вот, народа ясно каза, че не го интересува нито Бойко, нито ГЕРБ, нито БСП, нито какво ще стане утре, защото няма ДНЕС какво да яде!

Супер се получи бе какво се оплаквате :) Хем няма да се строи Белене, хем Бойко видя какво го очаква на изборите и сега ще почне да се държи по-нормално.

Най-забавна е активността в циганските квартали ~0%.

След като ТИ сам си се лишил от правото си да си покажеш мнението - сега ще се съобразяваш с мнението на 61% от онези, които са си изразили мнението. Тва е

бойко и нормално?
Това да го видя - няма да повярвам.

А: Ще си говорим след парламентарните избори. На тях хората гледат по-сериозно и гъбарите ще са малко.
12% и продължава да пада

B: Да те разбирам ли ГЕРБ 8% и продължава да пада?

C: В никакъв случай! Заради указанията "три пъти не",резултатът става 24% и като прибавим 79% негласували,реалния резултат за ГЕРБ е 103%.

Абе не знам, но е забавно как всеки се опитва да изкара че всички са спечелили от цялата работа. И Б.Б. доволен че 80% калпаци не гласували, и БСП доволни че спечелили 60%, и народа доволен че някой го пита за нещо. А реално работата е че вълка е гладен, агнето е изядено, овчаря умрял от мъка, и сме със 17 милиона лева назад. Сега на дневен ред ще дойде половин година плач и скърцане със зъби. И обещания, обещания, обещания...

Те много добре си знаят кой какво е спечелил и какво е изгубил и сега си замазват гафовете. Те всички вече 20+ години едно си приказват, а друго мислят и правят, но още от сега се обзалагам, че за изборите, активността ще е същата + гласовете на мангалите(около 10% още) .

Последно какъв е резултата ?

Резултати към момента

17,42% гласували при 97,143% обработени протоколи

http://results.cik.bg/referendum/aktivnost/index.html ($2)

Герберастите го отнесоха...

"Да се развива ли атомната енергетика в България чрез изграждане на ядрена централа на площадка "Белене"?"

И после, същите онези мрънкачи, които по принцип мрънкат, пак ще мрънкат, че "депутатите правят квото си искат".
Ще правят - дава ви се шанс, вие го пропиляхте.
Това беше първият и последен рефрендум в България - от тук нататък никога няма да има референдум, а винаги ще се казва - "няма смисъл, те и без това овцете няма да гласуват".

Далеч сме от мисленето на швейцарците например.... ама много далеч.
Българина масово е тип овца - слуша водача на стадото и.... прави квото каже той.

Поради същата причина се издразних и като мазахме циганите в Катуница септември'2011:
Събрали сме се не малка група, казвам им - хайде към къщите, и отговор "ма то го няма еди-кой-си, пък нали той е лидера".... е тва е овцата: дори няма да отиде да се защити, ако няма овчар, лидер, водач.... нека сега цианите да мачкат, ограбват и убиват - имаше шанс да бъдат озаптени, но той беше пропилян.
Щото на властите са им пределно ясни овчите нагласи на българина - привикват овчаря, плащат му, заплашват го и т.н. и край на протестите. И така всички са доволни.

Та така и с референдума:
Излязоха овчарите, едните казаха на овцете какво да правят.... и те ги послушаха.
Овчи народ...

Цитат на: Mitaka в Jan 28, 2013, 14:06

И после, същите онези мрънкачи, които по принцип мрънкат, пак ще мрънкат, че "депутатите правят квото си искат".
Ще правят - дава ви се шанс, вие го пропиляхте.
Това беше първият и последен рефрендум в България - от тук нататък никога няма да има референдум, а винаги ще се казва - "няма смисъл, те и без това овцете няма да гласуват".

Далеч сме от мисленето на швейцарците например.... ама много далеч.
Българина масово е тип овца - слуша водача на стадото и.... прави квото каже той.

Поради същата причина се издразних и като мазахме циганите в Катуница септември'2011:
Събрали сме се не малка група, казвам им - хайде към къщите, и отговор "ма то го няма еди-кой-си, пък нали той е лидера".... е тва е овцата: дори няма да отиде да се защити, ако няма овчар, лидер, водач.... нека сега цианите да мачкат, ограбват и убиват - имаше шанс да бъдат озаптени, но той беше пропилян.
Щото на властите са им пределно ясни овчите нагласи на българина - привикват овчаря, плащат му, заплашват го и т.н. и край на протестите. И така всички са доволни.

Та така и с референдума:
Излязоха овчарите, едните казаха на овцете какво да правят.... и те ги послушаха.
Овчи народ...

Мда, затова си много прав. За съжаление. Въпреки, че сме на различно мнение относно строежа на АЕЦ Белене. И въпроса си е ясен, пределно ясен. Не е объркващ и манипулиращ. Защото не може някой от Горно Камарци (извинявайте Горно Камарчанци) да каже къде да е площадката. Това вече е работа на специалистите.

Цитат

"Да се развива ли атомната енергетика в България чрез изграждане на ядрена централа на площадка "Белене"?"

Можеха просто да питат "Да се строи ли АЕЦ Белене" и тогава гаранция много хора щяха да излезнат да гласуват.  :)

Иначе въпросът е зададен културно, но хората не знаят как да го тълкуват. Бая народ вчера гласува "Да" само защото мислят че "Не" означава отказ и от 7-ми/8-ми блок в Козлодуй.

"Белене" не може да присъства, понеже според закона за провеждане на референдуми, не може да има референдум по конкретен икономически проект.

Франция е абсолютно разорена, призна министър ($2), Англия ако не се оттегли от евро съюза, със сигурност няма да приеме да плаща допълнително, а само една Германия не може да храни цяла европа.
Стягайте коланите другарчета :D

Референдума на мина и сега червените разбъзикаха кошера. Само дето Путин да внимава да не му хвръкне и на него главата, щото ситуацията в Русия не е кой знае колко по-различна.

Ти не чуваш ли какъв е зора на педеройко педерисов? да ПРОДАДЕ двата реактора!!!

Да, много жалко че няма народен съд и аз не съм му пожизнен председател. Сещам се за много хора, които ще пратя в Белене, започвайки с някои от съседите си.

Цитат на: Mitaka в Feb 19, 2013, 21:31

Ти не чуваш ли какъв е зора на педеройко педерисов? да ПРОДАДЕ двата реактора!!!

Ами ще ги продаде, ти какво предлагаш, да изгният в склада ли? А, сетих се, трябва да строим АЕЦ Белене. Да, ама не. :)

Иначе виновни са всички управлявали 23 години в България, не е само Боко.

П.П. gat3way президент!  :D

В спорове и дебати атакувайте позицията на опонентите си, не опонентите си.

Значи си съгласен да НЯМАМЕ АЕЦ, а вместо това - педеройко да продаде реакторите???

И как изобщо ти мина през акъла, че този, който ще ги купи няма да ги пусне с пълна пара? :)

Или и ти като останалите неуки на тема ядрена енергетика си представяш, че можеш просто да вдигнеш реактора, и да го закараш другаде?

Ето митаи, виждаш каква простотия се мъдри тука...
По-евтино, екологично и с по-високо кпд няма... ама тука и инженери няма, а само ощипани секретарки... :)

Цитат на: Mitaka в Feb 19, 2013, 23:50

Значи си съгласен да НЯМАМЕ АЕЦ, а вместо това - педеройко да продаде реакторите???

30 страници има тая тема, досега не разбра ли, че съм против АЕЦ Белене?  ^-^

Цитат на: Mitaka в Feb 19, 2013, 23:50

И как изобщо ти мина през акъла, че този, който ще ги купи няма да ги пусне с пълна пара? :)

Да ги пуска, ама у тях си.

Цитат на: Mitaka в Feb 19, 2013, 23:50

Или и ти като останалите неуки на тема ядрена енергетика си представяш, че можеш просто да вдигнеш реактора, и да го закараш другаде?

Е, ако са бетонирани в Белене, тогава да гният там, ще ги преглътнем. Ако са още в завода в Русия, тогава да ги продават "на старо" още дорде са нови.  :-*

Предполагам, става въпрос за другото Белене
Щото нашите политици са подходящи за една екскурзия до Припят...

Цитат

Предполагам, става въпрос за другото Белене
Щото нашите политици са подходящи за една екскурзия до Припят...

Политиците по симпатичност. Специално Бойко, Сергея и онова недоразумение Волен са за Белене, защото не ме кефят. Разбира се, това ще е след като се разправя със съседите, една тъпа продавачка и редица водещи на ТВ предавания.

Припят е много далече и няма прасета там, а аз все пак искам да спазвам традициите на народния съд.

Виж сега, Фидосова и да я пратим в Припят, аз не съм чувал случай в който прасета да се самоизяждат досега. Така че файдата е никаква. Дори съм чел че екосистемите просто процъфтявали там в последно време, защото нямало хора да регулират популацията. Ти сериозно ли искаш да се пръкнат орди от мутирали Фидоски?

Ами виж дори тук във форума, къде са "уж" малко по-интелигенти...

Бандата тъпунгери, какво им е мнението...  35 НЕ, с/у 27 "ДА"...

Ама от "интернета", освен да дебелеят и затъпяват, явно друго не правят...

Цитат

Ами виж дори тук във форума, къде са "уж" малко по-интелигенти...

Бандата тъпунгери, какво им е мнението...  35 НЕ, с/у 27 "ДА"...

Ама от "интернета", освен да дебелеят и затъпяват, явно друго не правят...

И що си мислиш, че тези които не споделят твоето мнение са по-прости!? Според мен, този начин на мислене е по-характерен за пенсионерите, а не за интелигентни хора.

Ти не разбра ли, че тебе никой няма да те пита :)

А на теб кога ще ти светне лампичката, че не червените искат предсрочни избори, а хората?

Е, тогава какви червени те гонят?

Хората искат оставката на буда. Това води със себе си предсрочни избори - за добро или зло.

Буда подаде оставка!!!!

Тъп ли си си?

Мда, честито!!!

Жалкото е, че цяла една държава ще бъде затрита от група п_дераси, които не се съпбразиха с 64% от гласувалите!

1. Гарата е строена от немците, през 40-те години на миналия век;
2. Не е строена на ново - просто направиха ремонт на сградата и ЖП линиите, както и надлез на мястото на прелеза /който надлез ПРОПАДА!/
3. И ремонта, и надлеза го направиха по времето на ПРЕДИШНИТЕ, а боко само ги "откри"

Излиза, че предишните са наляли пари за закърпване на положението с некадърно строителство, което не са успяли да довършат в рамките на мандата си, а после просто Боко си е направил ПР на техен гръб.

Митак, аз пък НЯМА да гласувам за никой! Последно съм гласувал доста от давна когато Куликов и Бойчев се кандидатираха за президентска двойка и с майтапа си стигнаха до балотаж :D .
Е, ама и аз си имам обосновка защо няма да гласувам за никой. Всеки един глас, една бюлетинка е държавна субсидия за съответната партия и аз с гласа си не искам да допринасям за доброто им материално положение за сметка на данъците на обруления народ.
За едно нещо поне, всички партии са задружни и не се разминават в приказките си и това е, да ни убеждават, че трябва да гласуваме.

Цитат

1. Гарата е строена от немците, през 40-те години на миналия век;
2. Не е строена на ново - просто направиха ремонт на сградата и ЖП линиите, както и надлез на мястото на прелеза /който надлез ПРОПАДА!/
3. И ремонта, и надлеза го направиха по времето на ПРЕДИШНИТЕ, а боко само ги "откри"

Хм, като се замисля, това по-скоро би ме накарало да гласувам за Боко. Излиза, че предишните са наляли пари за закърпване на положението с некадърно строителство, което не са успяли да довършат в рамките на мандата си, а после просто Боко си е направил ПР на техен гръб.

Цитат на: backinblack в Feb 28, 2013, 01:53

Митак, аз пък НЯМА да гласувам за никой! Последно съм гласувал доста от давна когато Куликов и Бойчев се кандидатираха за президентска двойка и с майтапа си стигнаха до балотаж :D .
Е, ама и аз си имам обосновка защо няма да гласувам за никой. Всеки един глас, една бюлетинка е държавна субсидия за съответната партия и аз с гласа си не искам да допринасям за доброто им материално положение за сметка на данъците на обруления народ.
За едно нещо поне, всички партии са задружни и не се разминават в приказките си и това е, да ни убеждават, че трябва да гласуваме.

Щеше да си прав, ако системата ни беше друга.
Като не гласуваш - гласа ти просто се разпределя процентно спрямо партиите.
За това по-добре отиди пусни невалиден глас - така няма кой да го присвои.

Цитат на: Mitaka в Feb 28, 2013, 07:36

Цитат на: backinblack в Feb 28, 2013, 01:53

Митак, аз пък НЯМА да гласувам за никой! Последно съм гласувал доста от давна когато Куликов и Бойчев се кандидатираха за президентска двойка и с майтапа си стигнаха до балотаж :D .
Е, ама и аз си имам обосновка защо няма да гласувам за никой. Всеки един глас, една бюлетинка е държавна субсидия за съответната партия и аз с гласа си не искам да допринасям за доброто им материално положение за сметка на данъците на обруления народ.
За едно нещо поне, всички партии са задружни и не се разминават в приказките си и това е, да ни убеждават, че трябва да гласуваме.

Щеше да си прав, ако системата ни беше друга.
Като не гласуваш - гласа ти просто се разпределя процентно спрямо партиите.
За това по-добре отиди пусни невалиден глас - така няма кой да го присвои.

Може и да се разпределя спрямо партиите процентно, но 1 глас по-малко за определена партия е няколко лефа по-малко държавна субсидия на година ;) ! Къпиш ли?

Всеки глас за определена партия, дори и да не прескочи 4% и не влезе в парламента е държавна субсидия! Не си спомням колко лефа на година.

Ти си правиш твоя избор, а аз моя. Която и партия да дойде на власт, няма начин да оправи положението като вдига минималните заплати и пенсии, а като създаде такива условия за бизнес, че хората създаващи работни места, да нямат интерес да укриват доходи и работниците, да виждат реална полза от внасяне на осигуровки, а не както е сега, на който и да му предложиш по-голям кеш, но договор на минимална заплата да го предпочете от колкото на реална.

П.С. Преди повече от година четох някаква статия, че в Европа вече отчитат, че младото поколение е изгубило инициатива за собствен бизнес и тем подобни и търси само работа на заплата. Защо ли!!!?

Наглостта на червените другари ($2)  >:D

Вземи чети нещо друго, че нещо си се вманиачил в тия червени :)

В България народът излезе на улицата с акции на протест против високите цени на електроенергията. А ако задълбаем по-дълбоко то всяко нагнетяване на нездрава обстановка има своите прозаични причини. В България правителствто застопори (съвместно с Росатом) атомната електростанция «Белене», позволявайки на американците да възвърнат инвестициите си, вложени в ТЕЦ «Марица-изток-1» и «Марица-изток-3». Двете ТЭЦ принадлежат на американски компании, които не плащат данъци в България. «Белене» би могла да снизи цените на електроэнергията, но в 2012 България се отказа от строителството на станцията, оправдавайки се с недостиг на средства. При това Русия, отбелязва белоруската преса, е била готова да предостави кредит за финансиране на проекта. Борисов веднага след идване на  власт на ГЕРБ започна да затваря всички проекти с Русия, предпочитайки поддръжката на САЩ. Българите са възмутени не само от монополът в енергетиката, но и от монополите в други сфери. Така че гражданите получиха европейско развитие във вида на господство на монополите и високи цени при бедни и явно не европейски заплати.

gat3way, по време на соца в Ловеч са се сглобявали москвичи, а през 90-те във Варна се правеше Роувър Маестро.

Обаче да се върнем на темата за атомната енергетика.

ЦЪК ($2)

Преди Роувър да започне производство във Варна (само една пробна серия от 300 автомобила беше пусната) БМВ купиха компанията от британците и окастриха гнилите клони, включително този в България.

Останалото са лоши американци и лоши европейци, ние ви предлагаме "хиперизгодни" условия, а вие не ни се кефите, нека сега това да е урок за останалите бивши СССР републики които напират в ЕС, при нас е най-добре и тока ще ви е евтин, гадна либерализация, гадна зелена енергия, гадни американци, апокалиптична картина и т.н. обективен журнализъм. Не че сега те са толкова виновни, защото и те са традиционна жертва на същите "обективни" журналистически парцали предимно от САЩ и Западна Европа и са свикнали в тоя дух.

Със същият успех обаче може да се напише статия как в Русия средната продължителност на живота е по-ниска, отколкото в Албания (факт), броят на убийствата на глава от населението е по-висока, отколкото в САЩ (факт), злоупотребата с алкохол затрива всяка година половин милион души (факт), има повече скинари, отколкото в целия останал свят, въпреки че дядовците им се биха с Хитлер (факт) и накрая за всичко това да се изкара виновен Путин и неговата върхушка от бивши кагебейци и олигарси (което вече би било чиста манипулация).

И двете писания ще имат горе-долу същата информативна стойност.

Според мен Гейта твърди, че цялото нещо е манипулация. Даваш някакви произволни факти и накрая вадиш извод, които само привидно е свързан с тях, но не е причината и/или обяснението им, макар автора да внушава именно това.

Със същият успех обаче може да се напише статия как в Русия средната продължителност на живота е по-ниска, отколкото в Албания (факт)

броят на убийствата на глава от населението е по-висока, отколкото в САЩ (факт)

злоупотребата с алкохол затрива всяка година половин милион души (факт)

има повече скинари, отколкото в целия останал свят, въпреки че дядовците им се биха с Хитлер (факт)

И двете писания ще имат горе-долу същата информативна стойност.