Linux за българи: Форуми

Ще ни продават електромобили, но батериите нямало да бъдат наша собственост, а щели да бъдат под наем ...

Всъщност, това беше желанието на потребителите - много хора се оплакваха, че електромобилите са твърде скъпи, една от основните причини за което е цената на батерията, много хора не виждаха логика защо да купуват компонент, който за момента губи стойността си много бързо, и много хора изпитваха недоверие към станциите за автоматична смяна на батерията (за момента най-бързият начин за презареждане на електромобил, 1-2 минути), защото можело да им сложат по-стара батерия от тази, за която наскоро са платили солидна сума. Е, от Рено измислиха как да потушат всички тези оплаквания. Скоро към тази идея ще се присъединят и Нисан (логично, все пак са в алианс), а не е изключено и другите производители да ги последват. Освен потушаването на по-горните оплаквания, има и още ползи, като тези, че след няколко години няма да се оплакваш от вече старата си батерия, и още, че старите батерии ще получат много по-добро събиране (вместо директно изхвърляне) и някакво рециклиране - батериите (и малките, и големите), хвърлени на сметището, са боклук със сериозна вреда. Технологиите напредват, след време батериите ще се правят от по-достъпни материали, животът им ще се увеличи, цените им ще паднат, и по някое време системата за наем на батериите ще стане излишна. Но засега е нужна. С нищо не помагаме, ако ревем при всяко положение ;) Извинявам се за дългото отклонение от темата, но тези неща живо ме интересуват :)

Всъщност, това беше желанието на потребителите - много хора се оплакваха, че електромобилите са твърде скъпи, една от основните причини за което е цената на батерията, много хора не виждаха логика защо да купуват компонент, който за момента губи стойността си много бързо, и много хора изпитваха недоверие към станциите за автоматична смяна на батерията (за момента най-бързият начин за презареждане на електромобил, 1-2 минути), защото можело да им сложат по-стара батерия от тази, за която наскоро са платили солидна сума. Е, от Рено измислиха как да потушат всички тези оплаквания. Скоро към тази идея ще се присъединят и Нисан (логично, все пак са в алианс), а не е изключено и другите производители да ги последват. Освен потушаването на по-горните оплаквания, има и още ползи, като тези, че след няколко години няма да се оплакваш от вече старата си батерия, и още, че старите батерии ще получат много по-добро събиране (вместо директно изхвърляне) и някакво рециклиране - батериите (и малките, и големите), хвърлени на сметището, са боклук със сериозна вреда. Технологиите напредват, след време батериите ще се правят от по-достъпни материали, животът им ще се увеличи, цените им ще паднат, и по някое време системата за наем на батериите ще стане излишна. Но засега е нужна. С нищо не помагаме, ако ревем при всяко положение ;) Извинявам се за дългото отклонение от темата, но тези неща живо ме интересуват :)

На пръв поглед има резон в един такъв страх на "потребителите", но само на пръв поглед. Като им сложат по-стара батерия, то при следващото зареждане може да им сложат и по-нова, нали? Има едно фифти-фифти в цялата работа. И мислиш ли, че след като компаниите налапат кокала с наемите (а цените на наемите защо не споменаваш?) ще го пуснат ей така за доброто на потребителите?  Много удобен начин да издокарат нещата както им изнася.

nekoysi ти защо работиш? Много ясно, че компаниите не са благотворителни дружества. Няма нищо необикновено в това.

И мислиш ли, че след като компаниите налапат кокала с наемите (а цените на наемите защо не споменаваш?) ще го пуснат ей така за доброто на потребителите?

:) Близо година и половина, откакто продадох бензиновата си кола, зарекох се следващата ми кола да бъде електрическа, чета много материали за чистите технологии всеки ден и обсъждам със запознати и незапознати тези неща, а така и не срещнах човек, който, съответстващо на желанието към електромобилите, да откаже да си купи конвенционална кола, докато не му предложат такава, която е на нормална цена, но в комплект с 10 000 литра гориво (горе-долу стойността на батериите, които използват в момента производителите), влизащи в тази нормална цена.
Тъй като практиката за наем на батериите е нещо, което едва сега започва, е трудно да се каже каква ще е цената в дългосрочен план, но за момента наемите на Рено се движат между 100 и 200лв., като в този наем влизат и услугите по поддръжката, с планове цената да падне в бъдеще в резултат на конкуренция, масовизиране и по-добри технологии. Какво ще стане наистина, ще покаже времето, но засега е това. Вижда ли му се скъпо на някого? Повечето хора дават по много повече за гориво. И докато плановете за цените на горивата са да се покачват, плановете за цените на всичко, свързано с електромобилите, е да падат. И нормално, след като от едната страна става дума за изчерпаем източник, подвластен на монопол, а от другата - за необятна технология, която, заради своето нарастващо богатство на възможности за реализация (енергия за електричество има във всичко във Вселената), едва ли някога ще стане подвластна на монопол.
Темата е дълга, предлагам да не цапаме повече текущата тема с това. Ако на някого му е интересно, засега може да продължим обсъждането по-подробно в раздела за живота, Вселената и всичко останало, а тъй като има голям мегдан за широко разпространение на отворени технологии както сред електромобилите, така и сред ВЕИ, свързващите ги мрежи и други не основно компютърни джаджи, току виж по някое време се появи в нашия форум и по-подходяща секция за това :) Но намирам за излишно да ги обсъждаме в контекста на сравнение с конвенционалните технологии. Става дума за технологии със съвсем различни път на развитие и начини за правене на бизнес, и обсъждането им от гледна точка на сравнение с конвенционалните си е чиста загуба на време. Производителите, които не го разберат, няма да оцелеят в тази среда, а потребителите, които не го разберат, няма да успеят да ги използват пълноценно - това е и една от основните причини за много от текущите спънки пред широкото навлизане на тези технологии.

Причините са, че интереса клати феса. Няма никаква конспирация. До колкото ми е известно никой не може да те задължи да си купуваш батерия от концерна Рено-Нисан. На Нокията кой те задължава?

Нетер викам бате да вземеш да цепнеш мненията и да ги шитнеш в 42 да си бърборим спокойно,  пък и темата е актуална.

Все още нямаше точно заформила се тема, но за ей така общо става :)

Няма никаква конспирация. До колкото ми е известно никой не може да те задължи да си купуваш батерия от концерна Рено-Нисан. На Нокията кой те задължава?

Точно така - в случая не става дума за конспирация, а за неразбиране. Доказателства за това са пуснатият в експлоатация преди месец най-голям в света соларен парк в Саудитска Арабия, притежавания от Кадафи Fiat 500 Castagna EV, променените възгледи на човек като Боб Лутц (като спомена втората част на филма за електромобила, и там го изтъкват) и други.
Ако някой производител започне да задължава по някакъв начин да се ползва неговият продукт, просто няма да оцелее. Производството на електричество ще става все по-лесно, все повече хора ще си го произвеждат сами, и опасенията на много хора, че ще наложат голям акциз върху тока, както върху горивата, са неоснователни - дори да наложат някакъв по-сериозен акциз, като гледам как се движат иновациите по въпроса, толкова ще ме вълнува този акциз, колкото и дядо ми го е интересувало, докато си е наливал от домашнярката. Батериите също ще стават все по-богати на варианти (та дори солената вода в момента може да се ползва като батерия), и няма да остане нещо, което не можеш и сам да си скалъпиш в гаража около целия процес на производство и употреба на електромобилите :)

Тоя Боб не го помня кой беше. Тая втората част се въртеше основно около оня въздухар-първеню създателя на пейпол и преди два дни пратил рекета на МКС, тоя испанеца от Нисан, някакъв с дребен бизнес и един мега чичко от ГМ. Ама се явяваше бая народ и хич не си направих труда да запомня тези второстепенните персонажи, освен онази готинката, английска мадама. 

На мен ми бе най-много интересен тоя последният, защото напълно отговаряше на определението бизнес акула. Врял и кипял в тоя бизнес на най-високо ниво още от шестдесетте.

Та този чичка подигравайки се на Елон Мъск,  че колите не са интегрални схеми и не може ей така да си ги подмятат в силициевата долчинка, изясни доста неща. Този човек каза, а и показа, колко сложно е да се появи един автомобил на пазара.

Точно заради тоя чичко си заслужава да се гледа иначе доста плоския филм. Има го в колибката в раздел „Техника“, ако някой се интересува.

Тоя Боб не го помня кой беше. ... и един мега чичко от ГМ. ... На мен ми бе най-много интересен тоя последният, защото напълно отговаряше на определението бизнес акула. Врял и кипял в тоя бизнес на най-високо ниво още от шестдесетте. ... Точно заради тоя чичко си заслужава да се гледа ...

Това е Боб Лутц :) Човекът, който допреди пенсионирането си казваше какво ще произвежда General Motors и какво не. Човекът, наричан още "Конската сила", за когото до няколко години преди пенсионирането си считаше всичко, което не се задвижва от петрол (дори по-точно, от бензин), за детски играчки. Но в крайна сметка човек, проумял какво бъдеще имат алтернативните технологии, и ако не беше твърде голяма крачка за дотогавашните разбирания на General Motors, щеше да подкрепи и още по-електрически проект от Chevrolet Volt. Човекът, на когото се приписва основна вина за не просъществуването на EV1 (първият електромобил от General Motors), но в крайна сметка този, заради когото в момента там, вместо Hummer, се произвежда Volt, и заради промяната на разбиранията на когото General Motors все още съществува.
Елън Мъск (основателят на Tesla Motors) е мечтател. Всъщност, по начина, по който движи нещата, не виждам особена разлика между него и Стив Джобс. Времето ще покаже какво ще се случи, но реално най-изпипаната електромобилна технология в момента в света излиза точно от Tesla Motors. А сравнението между General Motors и Tesla Motors е много добър показател защо писах одеве, че в този пазар играта е различна, и дори мастити бизнесмени като Боб Лутц може да се окажат в заблуда. Докато General Motors изкарват едничък електромобил с удължен пробег, който ще е само междинен етап към пълните електромобили, Tesla Motors изкарват на пазара втори впечатляващ пълен електромобил (Model S), подготвят трети впечатляващ електромобил (Model X) и предоставят технологията за електрифициране на второто поколение електрически RAV4 на Toyota, и всичко това на близки цени до тези на Volt. Боб Лутц вече не е в General Motors, но тези след него има какво да научат от Елън Мъск.
А онзи човечец с дребния бизнес е един от хилядите хора по света, занимаващи се с конверсии на конвенционални автомобили към електрически (такива имаме няколко и в България), и нарастващият отбор от такива хора е успокоението, че в този бизнес монопол едва ли ще има някога.

neter, темата е много добра, па нали и мъжете, освен от компютри и жени се интересуваме и от коли :D !
Аз тези автомобилни теми ги следя от над 25 години! Изучавал съм устройството на двигателите и автомобилите като цяло в преднаборна школа и имам около 7(първите 7 след казармата) години опит с личен камион Шкода-Мадара с ремарке.
В близките десет години, хич не ги виждам чистите електрички, освен за градско, но при това положение, ще трябва да бъде втори или трети а-л в семейството, а не основен, а пък от всякъде погледнато си е скъпо удоволствие!
В момента рекламираната автономност е около 150км. на електричество, но никой нищо не говори за охлаждането на купето лятото и отоплението му зимата!
И от личен опит като знам как обявения им разход на гориво е само теоретичен и на практика е поне 1-1,5 литра отгоре, колко ли ще са им е реалните автономни километри и дали няма да се стопят на една трета като си включа климатика да ме топли или охлажда!!!?
От друга страна, цените им са адски раздути в момента и китайците започнаха вече да вадят доста евтини моделчета, но пуста му европа, с измислените си изисквания за безопасност и тем подобни глупости трудно ще ги допуснат.
За раздутите цени съдя по това, че в един електромобил има много по-малко механични части от колкото в един конвенционален и не е нормално да е толкоз скъп, както и да калкулират разходите за развойна дейност!.
Иначе, батериите им наистина са най-слабото място и според мен, първо ще минем през плугин хибридите. Там вече има реални възможности за още много подобряване и сваляне на разхода на горивото. Вече има модели които със 150-200 коня сумарна мощност дават реален разход от под 4 литра.
По принцип, по-големия разход на ДВГ идва от гоненето на по-голям въртящ момент който е нужен за ускорението на автомобила, а когато произвежда ток за да зареди батерията той работи на едни постоянни обороти и само мощността е важна.
Но, това е само принципна постановка! Има и фактор конструктивна и техническа реализация!
В същото време пък, елктромотора има прекалено висок въртящ оборот още от 0 и чак до максималните обороти, които пък могат да бъдат много по-високи от тези на ДВГ и по-лесно се контролират от електрониката и правят излишна скоростната кутия, с което пък общата маса пада, а също и част от вътрешните загуби от триене задвижване на още куп чаркалъци(и пак се сещам за цената от спестяване на ск. кутия).

От другата страна пък стои въпроса колко километра годишно въртиш!!!? Щото, ако са под 20 000 на година, от 15-20 годишната по-евтина и практична няма!
Ремонтира се без скъп диагностична техника която я има по-модерните и скъпи сервизи и частите са без пари!
200 лева струват комплект турски бутала на мопасан за Голф и другите масови а-ли и са качествени, а на моята Алфа 2,4 JTD е към 400лв бир парче(а са 5) щото мопасан не ги произвеждат, а само маале и гьоц.
Горе долу така стои въпроса и с други а-ли и двигатели които не са масови.

neter, като говориш за Tesla, обърни внимание, че моделите им не са за всекидневна употреба. Може и да са на светлинни години в технологията пред другите, но не достатъчно.
При това ниво на батериите и времето на зареждане са просто безсилни!
Пусни едно търсене в mobile.de за спортен а-л и обърни внимание, за колко години колко километра е навъртял и сравни средните годишни километри на масовите семейни а-ли, а би могъл да ги съпоставиш и с разните тип "баничарки" ;) .
Въздуха се замърсява не от автомобили като Бугати Вейрон, а от такива като Рено Клио и Опел Корса.

В момента рекламираната автономност е около 150км. на електричество, но никой нищо не говори за охлаждането на купето лятото и отоплението му зимата!

Напротив - говори се за текущите недостатъци на електромобилите и дори се говори много. Даже хората говорят повече за текущите недостатъци, отколкото за текущите позитиви. Но е приятно (дори изненадващо) да се види, че производителите, които са решили да се впуснат в тази технология, обръщат голямо внимание на страховете на потребителите и работят постоянно за преодоляването на тези страхове. Въпреки недоверието на потребителите, електромобилните технологии търпят голямо развитие всеки ден, което, ако продължава със същите темпове, след очакваните от теб десет години не само ще ги бъде електромобилите, но дори (ако не повече, поне ще започнат) да се масовизират. Аз съм планирал моето пазаруване за следващата или по-следващата година, дори да не е нов електромобил, а някаква (по-вероятно така наречената "професионална") конверсия, а какво остава за хора, с по-добри доходи от моите. Технологията и в момента е много привлекателна, стига да се запознаеш с нея, за да знаеш как да я използваш, така че единствената спънка пред масовизирането за момента е слабата информираност на хората и лошият подход за сравнение с конвенционалните автомобили. Но живеем във времената на информационните технологии, така че няма пречки пред разпространението на информацията.
Сега, за климатика и влиянието му върху пробега. Първо, в електромобилите се използват електрически климатици, които се нуждаят от значително по-малко енергия от конвенционалните. И все пак си харчат значителна енергия от батерията. Тук отново обръщам внимание на това, че електромобилната технология е различна от конвенционалната, и ако човек я ползва със старите си навици, само ще загуби. Дори когато капацитетът на батериите се увеличи, електромобилите ще продължат да се включват често в контактите. Не само защото е лесно и си поддържаш батерията винаги в готовност (повечето хора си зареждат електрониката при всеки удобен случай точно заради това), но и защото в бъдеще електромобилите ще са част от умните електрически мрежи, в които ще се постига много по-добро управление на енергията. И така, след като така или иначе си включил електромобила в зарядното, а системите на електромобила могат да работят и без да се включва целият електромобил, е глупаво да охлаждаш или загряваш купето, когато потеглиш. Можеш да охладиш или загрееш купето още докато зарядното е включено, и така да спестиш енергия от батерията за този първоначален енергоемък процес и после само да поддържаш желаната температура. Така ще си спестиш доста от заряда в батерията, а няма да ти коства никакво усилие, тъй като системите на електромобилите все повече ще могат да се управляват и отдалечено от всякаква налична електроника с достъп до Интернет. Допълнително, вместо климатик, за поддържане на топлото можеш да ползваш отоплението на седалките, което се нуждае от много по-малко енергия от климатика, и така в много случаи да спестиш още от заряда в батерията. Допълнително, на все повече електромобили ще се вгражда соларен панел в покрива (може и по другите капаци), който да поема все повече (тъй като и соларните панели търпят бурно развитие) да поема от нужната енергия за допълнителните екстри, а защо не и да прибавя към заряда на батерията (сещам се за един от китайските електромобили, който прави точно това, макар и слабо за момента). И ето, че със съответстваща промяна на навиците зарядът вече не се харчи толкова бързо, а с напредването на технологията екстра като климатика ще спре да бъде какъвто и да е проблем за пробега.

neter, като говориш за Tesla, обърни внимание, че моделите им не са за всекидневна употреба. Може и да са на светлинни години в технологията пред другите, но не достатъчно.
При това ниво на батериите и времето на зареждане са просто безсилни!
Пусни едно търсене в mobile.de за спортен а-л и обърни внимание, за колко години колко километра е навъртял и сравни средните годишни километри на масовите семейни а-ли, а би могъл да ги съпоставиш и с разните тип "баничарки" ;) .
Въздуха се замърсява не от автомобили като Бугати Вейрон, а от такива като Рено Клио и Опел Корса.

Както казах, да сравняваме двете технологии ще е само загуба на време, така че ще говоря само от гледна точка на електромобилите.
Електромобилите в момента са точно за всекидневна употреба. Това, което електромобилите гонят в момента е да станат подходящи и за извънредни пътувания. Всички проучвания сочат, че повечето (дори почти всички) европейци ежедневно пътуват с автомобилите си по-малко от 100км, като от останалата част много от тях пътуват до 150км на ден, и е много малка частта от хора, на които им се налага да пътуват по повече от 150км всеки ден. Така че пробегът, който в момента осигуряват електромобилите, е достатъчен да покрие ежедневните нужди на почти всички европейци. В случаите, когато се налага по-дълго пътуване, вариантите това да е възможно растат, така че няма да е далеч времето, когато и това няма да е пречка - удобни бързи зарядни по магистралите и главните пътища, станции за смяна на батериите, а в бъдеще и по-добри батерии и по-добри соларни панели (или други портативни ВЕИ), които да ни осигуряват енергия за по-дълги преходи. Пък и винаги съм се чудел къде са се юрнали толкова хора да ходят на море или други курорти с колите си, като през цялата почивка ги оставят паркирани пред хотелите? Това е пълна липса на оптимизация и липса на разсъдък. Че и се оплакват, че нямало къде да паркират... На мястото на тази простотия в момента за по-дългите си пътувания можем да използваме влак или автобус, които също все повече ще стават електрически (има електрически разработки и при самолетите), а ако по време на почивката ни потрябва някакъв превоз, да ползваме местния градски транспорт или бъдещи услуги като настоящо действащата във Франция услуга за споделяне Autolib (скоро и в други държави). Или на някого това не му изглежда достатъчно гъзарско? Чалга манталитетът, надявам се, не ни интересува.
Пробегът на Model S и Model X на Tesla? В базовите си варианти е 250км, в екстра вариантите достига до 500км, а времето за зареждане е подобно на останалите електромобили (като пак имаме бавно и бързо зареждане, а някой ден може би и зареждане със смяна на батерията). Изясни какво имаш предвид под "безсилни" :)

Технологията и в момента е много привлекателна, стига да се запознаеш с нея, за да знаеш как да я използваш, така че единствената спънка пред масовизирането за момента е слабата информираност на хората и лошият подход за сравнение с конвенционалните автомобили. Но живеем във времената на информационните технологии, така че няма пречки пред разпространението на информацията.

И как ще му обясниш на този който върти до 20000 годишно в БГ, че технологията е супер, когато каското за 1 година ще ти струва колкото автомобил втора употреба и ще му върши дори по-добра работа!? 200 лева наем на батериите, не са ли към 70-80 литра бензин или дизел с който можеш да изминеш поне 1200км!? Към всичко това можеш да прибавиш и лизинга от оскъпяването или пропуснатите ползи, че не си си вложил другаде парите, ако не са от кредит/лизинг!
Според мен, тези дето имаха някакви пари, но не много акъл, пирамиди, фараони и не знам си кво, отдавна им ги прибраха и всякакви реклами и обяснения са излишни, а другите обичат цифрите повече от сладките приказки! Друг е въпроса, ако става въпрос за гъзария! Влизаме в другата крайност, че кефа цена нямал(но когато можеш да си го позволиш)!

Сега, за климатика и влиянието му върху пробега. Първо, в електромобилите се използват електрически климатици, които се нуждаят от значително по-малко енергия от конвенционалните

Винаги съм се чудел на техничари и образовани хора, защо се хващат на приказките на разни пишман майстори и разбирачи, че климатика като работел и колата харчела повече!!! Климатика в а-ла, не работи ли на същия този принцип на който работи климатика у вас!? Двигател върти компресор който нагнетява фреон. Ако този компресор има нужда от 500 вата енергия(условно казано) за постигането на определена температура в помещението, тези 500 вата повече ли ще бъдат или по-малко, ако се вземат не от ремъка на двигателя, а от отделен ел. двигател!!!?
Та, в този ред на мисли, ако отнемем от един двигател от 60-70 к.с. 500 вата(малко повече от половин к.с.), можеш ли да си представиш с колко може да скочи разхода на гориво и колко ще се отрази на динамиката му!? Мче, то загубите само докато се предаде тази мощност до колелата са много по-големи!
Аз лично от години не съм карал а-с по-малко от 120кс и както на тази мощност не усещам кога работи и кога не работи климатика, сигурен съм, че и при изправен малък двигател също няма да го усетя.

Допълнително, вместо климатик, за поддържане на топлото можеш да ползваш отоплението на седалките, което се нуждае от много по-малко енергия от климатика, и така в много случаи да спестиш още от заряда в батерията

При положение, че в седалките няма как да вградиш тръбите на климатика, а реотан който работи на принципа на късото съединение, много съм скептичен дали ще е има някаква икономия!

Допълнително, на все повече електромобили ще се вгражда соларен панел в покрива (може и по другите капаци), който да поема все повече (тъй като и соларните панели търпят бурно развитие) да поема от нужната енергия за допълнителните екстри, а защо не и да прибавя към заряда на батерията (сещам се за един от китайските електромобили, който прави точно това, макар и слабо за момента)

Още по-скъп ремонт, по-висок риск за застрахователите от зулум или случайно хвръкнали камъчета по пътя и по-скъпо каско.

Пък и винаги съм се чудел къде са се юрнали толкова хора да ходят на море или други курорти с колите си, като през цялата почивка ги оставят паркирани пред хотелите? Това е пълна липса на оптимизация и липса на разсъдък. Че и се оплакват, че нямало къде да паркират... На мястото на тази простотия в момента за по-дългите си пътувания можем да използваме влак или автобус

Ти семеен ли си!? Аз се ожених доста малад, още след казармата и вече се възползвах от предимството, че имаш време и за втори опит :D .
Някак си, изобщо не мога да си го представя с жена и едно или две деца, колко багаж трябва да размотавам по автобуси или влакове.

Според мен, истината е, че трябва още много да се инвестира в тази технология и в момента надлъгването е в това кой да плати масрафа :D .
Ние клиентите като купуваме прекалено скъпите им сапунерки които се опитват да ни пробутват или те да си реинвестират печалбите в развойна дейност.
И като си помисля, че ние ще го платим от данъците си под формата на субсидии и се ядосвам много!

Недостатъкът на сегашните батерии е, че е зареждат доста бавно и това със слънчевите панели не е възможност допълнително защото самите те са скъпи. То поради тая причина предлагат подмяна на батериите също.

Черния намекна за нещо два пъти. Елон не е мечтател, а идиот. През цялото време гледа тъпо, защото не знае за какво става въпрос и как да се справи. И всъщност неговият бизнес модел не е на масова кола, а на скъпа бегачка за паралии. Може да не съм прав, но съм почти убеден, че ще се издъни поради тия две причини — некомпетентност и грешна стратегия. А той май вече се е дънил.

И още нещо. На мен автомобил ми трябва точно за едно нещо. Един или два пъти годишно да ходя при тъщата. До преди номера ставаше. Ама вече и на децата взимат пари за билет и бие по джоба. Обаче автомобил не би ми помогнал, защото бие още повече по джоба. И тук голямото предимство  на електромобилите.

Те имат малко части, следователно и по-малко кандидати за счупване. Също отпадат всякакви режийни като масла, филти, ремъци и не знам си какво. Е гуми трябват. Разхода им е просто убийствен и дори да направят автомобил с половин литър на сто километра, пак няма да може да се конкурира.

Но пък батериите са много, много скъпи,  бързо се скапват, бавно зареждат, осигуряват малък пробег. Но пък за  града е супер да се разкара тая гадна смрад, прахоляк, адски шум и смог.

Но батериите също не са си казали последната дума. Там развитие има огромно и то не спира. Един ден горивото няма да има никакво предимство.

Днес електромобила е автомобил за големият град и само единствено там, но някой ден за навсякъде.

Честно казано със сегашните технологии не виждам как ще се разпространят електромобилите.

Проблема е, че най-ефективни са литиевите акумулатори, а този метал не е много разпространен и доколкото  си спомням със сигурност няма да стигне да се електрифицира напълно една средна страна...

Иначе в България има доста знания в тази насока, все пак доста време се произвеждаха елекрокари, а между двете няма особена разлика...

Може би по-добър шанс имат автомобилите работещи на сгъстен (втечнен) въздух... преди десетина години имаше една испанска фирма, която се опитваше да ги лансира, но след това беше купена от голяма автомобилна компания и последно ТАТА се занимаваха с такива разработки.

Но проблема за разпространението на алтернативни енергийни източници е повече инерцията на потребителите и по-високата цена...

Да се подчертая, че аз в никакъв не отричам, че бъдещето е в електромобилите и желая час по-скоро да минем изцяло на чисти електрички, но като реалност не го виждам в близко бъдеще!
Близкото бъдеще е за плугин хибридидте. Тези дето ДВГ върти генератор който зарежда батериите, а не онези хибриди които се задвижват от ДВГ и електромотори го подпомагат!
Чистата електричка, според мен ще се предпочита когато цената и стане колкото на конвенционален а-л, батерията и с поне двоен капацитет на сегашния при еднакъв обем и маса и се зарежда за не повече от 30-40 мин. при бързо зареждане, но тогава пък с какво сечение ще трябва да са кабелите, за да изсипят този ампераж в акомулаторите!!!?
Докато този вариант с плугин хибридите го виждам като най-реален, че с времето като се усъвършенства батерията, все по-малко ще се налага да се ползва двигателя, защото те също имат възможност да се зареждат в къщи и двигателя се включва при спад на тока, както е при Волт/Ампера.

Като говорим за предимствата им в големия град, при сегашните реалности, аз някак си не го виждам да пусна кабел от терасата та, да си зареждам вечер електрокара, а колко от тези евентоални ползватели живеят в къщички с гаражче или дворче, па като тръгнат да правят инфраструктура, че като се почне с такива и онакива изисквания и разрешителни и ще стане майка си и татко си цената и за ползване на тази инфраструктура :D 

Близкото бъдеще е за плугин хибридидте. Тези дето ДВГ върти генератор който зарежда батериите, а не онези хибриди които се задвижват от ДВГ и електромотори го подпомагат!

само една лека корекция - плъгин хибридите са си чисти електромобили - такива, дето се зареждат от контакта и вървят на батерии, хибрид е защото има двигател с вътрешно горене, които се използва когато батериите се изтощят.

Цитат на: backinblack в May 28, 2012, 04:32

Близкото бъдеще е за плугин хибридидте. Тези дето ДВГ върти генератор който зарежда батериите, а не онези хибриди които се задвижват от ДВГ и електромотори го подпомагат!

само една лека корекция - плъгин хибридите са си чисти електромобили - такива, дето се зареждат от контакта и вървят на батерии, хибрид е защото има двигател с вътрешно горене, които се използва когато батериите се изтощят.

Тъй като следя освен новините свързани с компютрите и тези за автомобилите в Аутомедия и Спиид Прес, в момента с едно и също определение "плъгин хибрид" наричат тези които се задвижват от ДВГ и имат и 1 или 2 електромотора които подпомагат двигателя при ускорение, а също така могат на ел да пропътуват около 10-30км и тези които се задвижват от ел двигател, а двг в ролята на генератор се включва за да зареди батериите. Да, този втория вариант според мен е най прогресивен, че с течение на времето и усъвършенстването на батериите, двг ще стане излишен товар, а също така, ако се ползва колата в градски условия, спокойно може да си се ползва само на ел като се зарежда вечер от контакта.
При този вариант, потенциал в усъвършенстването има и на трите компонента: ДВГ, генератор и батерия и разхода на горива да намалява много бързо.
При ДВГ навлизат много системи чрез които контрола на изгаряне на горивото се поема от електрониката и води до по-пълното му оползотворяване от което следва по-ниски емисии и по-нисък разход за еденица мощност. В генераторите има също много потенциал за развитие така, че с по-малко енергия за развъртането им да произвеждат повече електричество, а това веднага ще рефлектира върху по-ниския разход на горива като оскъпяването ще е само в рамките на нормалното технологично развитие, а дори може и да го няма защото ще има силна конкуренция между производители на ДВГ, на генератори и на батерии!
А ако се стандартизират трите компонента + купе/шаси, ще можем да си събираме а-л както правим с компютрите, но това корпорациите едва ли ще го допуснат!

Да, този втория вариант според мен е най прогресивен, че с течение на времето и усъвършенстването на батериите, двг ще стане излишен товар, а също така, ако се ползва колата в градски условия, спокойно може да си се ползва само на ел като се зарежда вечер от контакта.

 добра идея би било двигателя/генератор да се влачи като ремарке - така в градски условия автомобилът ще е много по-ефективен. Между другото четох някъде че повечето генератори са всъщност газови турбини. Те са си пак един вид с вътрешно горене, но са много по-леки и имат по-голямо кпд. Проблем в близкото минало са били високите им обороти, но по-късно били създадени лагерите с лопатки от фолио, не ги знам как работят, но с тези лагери нямат нужда от смазване, а без масло, маслени помпи и др. маслени аксесоари тези турбини станали много по прости двигатели от ДВГ.

Близкото бъдеще е за плугин хибридидте. Тези дето ДВГ върти генератор който зарежда батериите, а не онези хибриди които се задвижват от ДВГ и електромотори го подпомагат!

БДЖ-ейските дизелови локомотиви- старите са точно такива. 6 бр. 3 фазни ел. двигателя директно зацепени за осите на колелата, едно голямо генераторище се върти от едно още по-голямо дизелище. Но тук решават повече проблема с предаването на въртящия момент към колелата, както и избягването на скоростни кутии, съединители и диференциали.

Иначе се работи и по супер кондензатори вместо батерии. Тук много помагат новите нано материали и се твърди че почват да показват по-добри параметри дори от батериите при понижено тегло в пъти. Горивните клетки и те нещо удариха на камък макар че вече има работещи агрегати.
Може да се окаже, че най-големия проблем може да се окажат ценните метали (които са крайно количество на Земята) след като еликтрификацията и алтернативните изт. на енергия започнат да стават масови.
Както всичко в инженеринга е въпрос на компромис - може би хибриди при които ДВГ работи на био горива (био дизел, спирт, природен газ)

Апропо има една много интересна книжка: "Build Your Own Electric Vehicle"  http://books.google.ca/books/about/Build_Your_Own_Electric_Vehicle.html?id=jf4jrFJtH7cC&redir_esc=y ($2) - и автора описва конверсии на автомобили и с какви проблеми се е сблъсквал, но звучи много вдъхновяващо

Вече могат да се купят всички компоненти за ел. кола на пазара - контролери регулатори, батерии етц.

bot, по принцип, газовата турбина има по-високо КПД от ДВГ, но пак нещата опират до конструктивни решения.
Наскоро гледах(не на живо де :D ) някакъв прототип на спортен Ягуар който използва мини турбина и май на същия принцип, да върти генератор който зарежда батерия и задвижването на а-ла от от ел мотори.
Иначе за самите генератори, не съм сигурен, но са май устройства които работят като генератор и електромотор/стартер, а защо не и да задвижва колелата!
Преди доста години четох, че БМВ първи, май в 7-мицата са въвели решение дето генератора и стартера са обединени в общо устройство между двигатела и скоростната кутия, демек с маховика, но нямам идея, дали още се използва.

Сетих се за друго, какво мислите за поредната глупост по тази тема, да задължават производителите на а-ли инсталират звуови устройства които да наподобяват звука на ДВГ, щото с безшумноста си били опасни за малоумните пешеходци!!!?

Иначе се работи и по супер кондензатори вместо батерии. Тук много помагат новите нано материали и се твърди че почват да показват по-добри параметри дори от батериите при понижено тегло в пъти.

 суперкондензаторите са все още далече от капацитета на акумулаторите/батериите. Понастоящем се използват като ускорител на автомобила. Електромобилът гълта най-много енергия при ускорение, а кондензаторът има едно предимство - зарежда се бързо. Оттук идва идеята при натискане на спирачките електродвигателите да се обръщат на генератори като зареждат суперкондензатори. Съпротивлението на генератора спира автомобила и в същото време зарежда кондензаторите. При натискане на газта първо се разреждат кондензаторите като акумулираната енергия ускорява колата, след това се превключва на основните батерии. Има и допълнителни ползи, като пестене на феродо при спирачките.

Сетих се за друго, какво мислите за поредната глупост по тази тема, да задължават производителите на а-ли инсталират звуови устройства които да наподобяват звука на ДВГ, щото с безшумноста си били опасни за малоумните пешеходци!!!?

Електродвигателите могат да бъдат наистина много безшумни. Бях преди години в Пекин - Китай, а там масово народът се предвижва с велосипеди/мотопеди/електропеди. Вечер, когато се пресича пътя най-голяма опасност има от електропедите - китайците ги карат с изключени фарове за да пестят батерии, а техните скутери развиват около 50-60 км/ч. и са буквално безшумни.

Wikipedia:
... China is experimenting with a new form of electric bus (capabus) that runs without powerlines using large onboard EDLCs, which quickly recharge whenever the bus is at any bus stop (under so-called electric umbrellas), and fully charge in the terminus. A few prototypes were being tested in Shanghai in early 2005. In 2006, two commercial bus routes began to use electric double-layer capacitor buses; one of them is route 11 in Shanghai.

"...Сетих се за друго, какво мислите за поредната глупост по тази тема, да задължават производителите на а-ли инсталират звуови устройства които да наподобяват звука на ДВГ, щото с безшумноста си били опасни за малоумните пешеходци!!!?..."
Тук в Сев. Америка вече е пълно с ел. скутери и изкачат като изневиделица.
Сигурно ще станат като ринг тоновете на телефоните - зареждаш си звук какъвто си искаш

Цитат на: backinblack в May 28, 2012, 14:54

Сетих се за друго, какво мислите за поредната глупост по тази тема, да задължават производителите на а-ли инсталират звуови устройства които да наподобяват звука на ДВГ, щото с безшумноста си били опасни за малоумните пешеходци!!!?

Електродвигателите могат да бъдат наистина много безшумни. Бях преди години в Пекин - Китай, а там масово народът се предвижва с велосипеди/мотопеди/електропеди. Вечер, когато се пресича пътя най-голяма опасност има от електропедите - китайците ги карат с изключени фарове за да пестят батерии, а техните скутери развиват около 50-60 км/ч. и са буквално безшумни.

Добре де, за всички участници в движението е отредено място! Едните се движат по пътя, а другите по тротоара. Има си закони и наредби които го постановяват и органи които контролират изпълнението.
Сега когато има реална възможност да се възцари тишина, трябва ли принудително да създаваме излишен шум, защото някой който всеки месец си взема заплатката, не си върши работата за която е назначен!!!?
Теб като те санкционират за неспазването им, няма ли да се научиш да ги спазваш?

Едните се движат по пътя, а другите по тротоара. Има си закони и наредби които го постановяват и органи които контролират изпълнението.

 личи си че не живееш в България

Цитат на: jet в May 28, 2012, 14:29

Иначе се работи и по супер кондензатори вместо батерии. Тук много помагат новите нано материали и се твърди че почват да показват по-добри параметри дори от батериите при понижено тегло в пъти.

 ..... Има и допълнителни ползи, като пестене на феродо при спирачките.

Ако използват ферода и тем подобни глупости ще е тотална простотия! Отдавна при професионалните шевни машини тези неща се изхвърлиха като минаха на правотокови мотори и от електронния блок се командва освен посоката на въртене и други параметри, а и действа като спирачка!
При камионите, още аз като бях шофьор преди повече от 10 години, в някои модерни влекачи имаше електрически ретардери към скоростните кутии, за да убиват скороста по надолнище, щото само на спирачки 40 тона не се удържат по дълго нанадолнище! Ферода се палят, дингили се късат и пр......

Цитат на: backinblack в May 28, 2012, 17:02

Едните се движат по пътя, а другите по тротоара. Има си закони и наредби които го постановяват и органи които контролират изпълнението.

 личи си че не живееш в България

Точно защото живея в България и за това недоволствам!
Когато аз взех книжка през 1987г, имаше едно много важно правило! Шофьора е винаги виновен! Имаше и още едно, че няма начин да причиниш смърт с вина или без вина и да ти се размине панделата! И в годината едва ли умираха повече от 1-2-ма и то в наистина нещастни случаи. Комшията ми(една година по-малък от мен), в дъжд катастрофира с москвича и приятелката му загина. Беше си наистина нещастен случай, но за несъобразена скорост с пътната обстановка и причиняване на смърт отнесе 3 години затвор при някакаъв супер лек режим, дето почти всяка събота или неделя си беше в отпуска в къщи, но все пак си е затвор!

Хе-хе тая схема кондензатори батерии не Ви ли мяза адски много на компютрите? Регистри-кеш-ОП-дисково устройство. Хващам се на облог, че точно от там са я взаимствали. Хитро. Ама то като е електро пак на същите закони  опираме я ;)

По въпроса за горивната клетка. Може да знаете, а може и да не знаете, но я измислил българин. В момента се ползва за какво ли не.

Хе-хе тая схема кондензатори батерии не Ви ли мяза адски много на компютрите? Регистри-кеш-ОП-дисково устройство. Хващам се на облог, че точно от там са я взаимствали. Хитро. Ама то като е електро пак на същите закони  опираме я ;)

Да, и са се появили даже батерии в комбинация с вградени супер кондензатори - да се използват предимствата на двете - като първична и вторична кеш памет

Чудя се вече, след този толкоз задълбочен анализ на тези технологии и като предимства и недостатъци, neter дали е още убеден в предимствата на електромобила на този етап от живота му, па дори и в близките 5години :D !!!?

Хахах, сериозно ли мислиш, че след година и половина усилени проучвания, след хиляди прочетени статии и коментари, и многобройни обсъждания с колеги и приятели (някои от които вече се изприщват, ако стане дума за електромобили и аз съм наблизо), ще ме разубедят шепа коментари за един ден? Напротив, даже съм още по-нахъсан да говоря за електромобили (такъв съм си по принцип) :P Само, за съжаление, времето и силите ми са крайни, та малко не сколасвам. Но много се радвам, че темата се оказа интересна - колкото повече се говори по дадена тема, толкова по-голямо развитие ще търпи, независимо дали се обсъждат позитиви или недостатъци.
Виждам, че все още се придържаш към сравнението с конвенционалните технологии, а както казах, не мога (а и нямам желание) да ги сравнявам, така че ще ме прощаваш, че ще ги подмина. То е като сравнението между Linux и Windows - може да се дръпне някаква сравнителна дискусия (и много често хората си губят времето с това), но е напълно излишно - става дума за съвсем различни технологии със съвсем различен път на развитие.

При положение, че в седалките няма как да вградиш тръбите на климатика, а реотан който работи на принципа на късото съединение, много съм скептичен дали ще е има някаква икономия!

Не е на принципа на късото съединение, а на съпротивлението - ако беше на късото съединение, седалките или щяха директно да горят, или въобще нямаше да се затоплят :) Лично аз не съм правил измерване кое харчи повече, но ползването на отоплението на седалките вместо климатика за затопляне е една от основните препоръки за запазване заряда на батерията, и се препоръчва както от производителите, така и от ентусиастите, занимаващи се с конверсии. В еднакви количества на натоварване технологията за затопляне на седалките има по-големи загуби от климатика, но пък при затоплянето на седалките е достатъчна много по-малка енергия, тъй като работата им се ограничава само до повърхността в близост до тях, а не отопление на цялото купе. Та има логика отоплението на седалките да може да е по-спестовно.

Още по-скъп ремонт, по-висок риск за застрахователите от зулум или случайно хвръкнали камъчета по пътя и по-скъпо каско.

Никой не е казал, че соларните елементи трябва задължително да седят оголени. Работата им няма да се влоши (а в някои разработки дори ще се подобри), ако над тях имаме допълнително защитно покритие от подходящ (прозрачен) материал, така че соларните елементи ще са толкова застрашени от външна повреда, колкото и вътрешната тапицерия на покрива е застрашена от външна повреда. Застрахователите... това е един съвсем друг клон в разговорите за електромобилите, така че ще кажа само, че там има какво да (и, вероятно, ще) се промени в резултат на по-различната употреба, която ще имат електромобилите.

Някак си, изобщо не мога да си го представя с жена и едно или две деца, колко багаж трябва да размотавам по автобуси или влакове.

Не съм семеен, но като човек, пътувал доста навремето с родителското тяло по автобуси и влакове за посещения на отдалечените роднини, и в последствие наблюдавал и други семейства по автобуси и влакове, имам някаква представа за какво става дума. И това, което съм забелязал, е, че масовият транспорт на много места по света е недостатъчно удобен, само защото не се ползва достатъчно. Там, където хората държат на него, е добре развит. Промяна в навиците на комбиниране на личния транспорт с масовия ще промени тотално нещата. И откъм удобство, и откъм по-добро разпределение на енергията.

Проблема е, че най-ефективни са литиевите акумулатори, а този метал не е много разпространен и доколкото  си спомням със сигурност няма да стигне да се електрифицира напълно една средна страна...

Според проучванията, на които съм попадал, текущо известните залежи от литий биха били достатъчни за 70 години напред, ако разпространението на електромобилите продължи според планираните темпове и ако батериите не се рециклират. Много от залежите все още не са разработени, а вероятно има и неоткрити такива, и въпреки че повечето настоящо известни залежи са в Китай, не са само там, а и с рециклиране на батериите, залежите ще стигнат и за много повече, като и едва ли ще станем зависими от Китай за лития. Още повече, че разработките текат, никой не е казал, че за в бъдеще ще ползваме литий за батериите, текущо имаме никелови и оловни батерии, солената вода също е вид батерия, а кой знае още какви идеи ще щукнат на учените в близко и далечно бъдеще. Физически погледнато всичко във Вселената съдържа енергия, следователно е и депо за енергия. На нас ни остава да се научим да управляваме по-добре това разпределение на енергия в материята.

Чистата електричка, според мен ще се предпочита когато цената и стане колкото на конвенционален а-л, батерията и с поне двоен капацитет на сегашния при еднакъв обем и маса и се зарежда за не повече от 30-40 мин. при бързо зареждане, но тогава пък с какво сечение ще трябва да са кабелите, за да изсипят този ампераж в акомулаторите!!!?

Цената на електромобилите в момента без батерията е на съвсем приемливи цени (погледнете цените на Рено, или на китайската продукция). Да, батерията е много скъпа, но ако си я купиш, след това разходът ти за задвижване ще бъде 2-3лв./100км, така че в дългосрочен план цената се уравновесява. А разработките текат, така че в бъдеще животът и зарядът на батериите ще се увеличи, цените ще паднат още (те през последните години паднаха драстично), и ако сам си произвеждаш електроенергията, батерията няма да е толкова плашещ компонент, а разходът ти за задвижване ще бъде нулев.
Относно скоростта за зареждане, и в момента бързото зареждане се побира в 30-40 минути, а кабелите за целта не са с огромно сечение, като вече има реализации на бързо зареждане за 15 минути, та дори и за 5 минути. За текущите батерии бързото зареждане не е много приятно, но за батерии като SCiB ($2), които наскоро излязоха на пазара, това не е проблем. Да не забравяме и станциите за автоматична смяна на батериите, по-бързото разпространение на които много зависи от изказаното желание на потребителите.

Цитат на: backinblack в May 28, 2012, 04:32

Близкото бъдеще е за плугин хибридидте. Тези дето ДВГ върти генератор който зарежда батериите, а не онези хибриди които се задвижват от ДВГ и електромотори го подпомагат!

само една лека корекция - плъгин хибридите са си чисти електромобили - такива, дето се зареждат от контакта и вървят на батерии, хибрид е защото има двигател с вътрешно горене, които се използва когато батериите се изтощят.

Съгласно терминологията, която за момента взема превес, и двамата сте в грешка. Електромобилите, които притежават бензинов (може и с друго гориво) генератор, който служи само за генериране на електроенергия и не участва директно в задвижването, се наричат електромобили с удължен пробег. Технологичната разлика между plug-in хибридите и обикновените хибриди е само във възможността батерията на plug-in хибридите да се зарежда и от контакта, иначе и при двата вида хибриди и електромоторът, и ДВГ вземат директно участие в задвижването, като кой колко ще участва се определя от избрания от шофьора режим и наличността на енергия за избрания/ите двигател/и. На plug-in хибридите започнаха да слагат по-големи батерии, поради което в по-голяма степен могат да се ползват само с електрическо задвижване, отколкото обикновените хибриди. Струва ми се, че излишно много станаха комбинациите на електромотори с ДВГ, съмнявам се, че всеки от тях ще успее да избие дори първоначалната си инвестиция, но хората искат плавен преход и богат избор, и ги получават. Тези плавен преход и богатство на избора забавят в известна степен падането на някои цени, заради инвестициите, които се влагат в тях, и хората влизат в противоречие със себе си, когато заедно с това искат по-бързи иновации и падане на цените при чистите електромобили, но какво да се прави - човешка черта е често да изпада в противоречие сам със себе си.

добра идея би било двигателя/генератор да се влачи като ремарке - така в градски условия автомобилът ще е много по-ефективен.

На последно място в този ми пост, но не и по важност - отлична идея, на която съм попадал и друг път в коментар под някаква статия (макар че ставаше дума в ремаркето да има допълнителна батерия, а не генератор), но някак не разработвана за момента от производителите. Не знам защо, дали за момента те не я виждат за интересна, дали просто се нуждае от повече гласност, дали спънката е някаква в съвсем друга посока (например, че ще се изисква шофьорите да изкарат и курс за ремарке), но причината не е технологична. И, тъй като за момента виждам голям дял на хорските искания в приложените разработки, вярвам, че такъв вариант би се появил бързо, ако достатъчно хора го пожелаят. Както и за всичко друго и електромобилно, и каквото и да е било друго в заобикалящия ни свят - колкото повече хора поискат нещо, толкова по-бързо и по-лесно то става реалност :)

За да отдаде полезна енергия от 50 киловата, ДВГ изгаря горива чиято енергия е около 150-180 киловата. Иначе казано ползва се около 30% от енергията. Електрическия двигател може да отдаде до 98% от енергията която консумира. Тива е бъдещето, въпроса е кога ще се създаде подходяща патерия. За сега Шеврон държат патента за най-добрата технология, но пък те печелят от нефт и скоро няма да разработват тази технология.

Интересна тема. Ето нещо и от мен ;).  Припомнете си как работи един компонент който го има във всяко захранване - трансформаторът. След като знаете, че около проводник през който тече променливо напрежение се генерира магнитно поле, а ако в това поле поставите друг проводник, то в него също се генерира променливо напрежение. От тук си задавам следните въпроси. Задължително ли е автомобила да се включи в контакта за да се зарежда? Неможе ли просто да го паркираш до колонката и той сам да се зарежда? А защо не, на дълги разтояния магистралите да не се комбинират с далекопроводите? Така може да се увеличи обсега на електромобилите доста повече без презареждане на батерии. Така и така далекопроводите генерират магнитно поле което може да се използва.

Неможе ли просто да го паркираш до колонката и той сам да се зарежда?

Може, и вече е реалност. Нарича се безжично зареждане. Само дето не паркираш до колонката, а над колонката (по-точно плочата, която се вгражда в настилката). Някои текущо разработвани електромобили имат такова зареждане, електрическият Rolls Royce беше планирано да пристига само с такова зареждане (да не карат богаташите да се занимават с кабели; само дето самият проект за електрически Rolls Royce засега е прекъснат, поради липса на интерес), вариантът на Nissan Leaf, който ще се произвежда от 2013-та (и вероятно това ще е вариантът, който ще започне да се продава и в България) ще има възможност за такова зареждане... Идеята за такова безжично предаване на електроенергия не е нова, а и не е трудна за хрумване на всеки, който се занимава с електротехника (на мен самият ми хрумна още в първата година, когато започнахме да учим трансформатори в техникума).
Има идеи и разработки за захранващи магистрали, и някой ден вероятно ще станат реалност. Дори има разработки за захранващи магистрали, които да съдържат соларни панели и различни типове настилки за улесняване и по-зелено зареждане.
От нас зависи какво ще бъде бъдещето :)

Хахах, сериозно ли мислиш, че след година и половина усилени проучвания, след хиляди прочетени статии и коментари, и многобройни обсъждания с колеги и приятели (някои от които вече се изприщват, ако стане дума за електромобили и аз съм наблизо), ще ме разубедят шепа коментари за един ден?

А аз си помислих, че като сведем нещата до цената и ги обърнем в чиста математика, може и да охладнееш за няколко години напред :D !
Аз също се интересувам и ги желая, но на този етап както казах са скъпо удоволствие, а не необходимост.
Изхождайки от принципа, че парите и времето никога не стигат и само въпрос на приоритети и особенно в последно време както с камерите вече не минава номера с двайсетачката, вече взе да ми се изпарява желанието за бързи коли и инвестиции в тази посока! При под 20000км годишно ми все едно дали с Алфата или с на баща ми жигулето ще ги въртя :D . Предпочитам да ги вложа в удобства за дома и екскурзия/почивка на хубави места, вместо да инвестирам в технологиите на други хора които са доста по-богати от мен, но търсят такива като мен и теб да платят масрафа :D .

Виждам, че все още се придържаш към сравнението с конвенционалните технологии, а както казах, не мога (а и нямам желание) да ги сравнявам, така че ще ме прощаваш, че ще ги подмина. То е като сравнението между Linux и Windows

Ами аз и вдруги теми не веднъж съм твърдял и продължам да си го отстоявам, че хората не купуват компютър за да го изучават, а да го ползват за нещо си и Линукс ще губи докато се опитва да убеждава, че трябвало да спроменят навиците и вместо с цък-цък да работят с терминал, да научат куп команди, което е равносилно на нов език. Аз и ти, а и други се занимаваме с линукс, защото търсим в него нещо което Уиндоус не може да ни го даде, но пък в същото време, Линукс става все по-лесен за ползване от начинаещи за тривиалните им неща, а Уиндоус все по сложен и смея да твърдя, че тепърва ще стават хората които искат Линукс повече.
Та както казваш по-долу "едно нещо хората като вземат да го искат.....", но повярвай ми, че няма да го поискат като им кажеш, че трябва да си сменят навиците и мисленето за да го ползват този електрокар!

Застрахователите... това е един съвсем друг клон в разговорите за електромобилите, така че ще кажа само, че там има какво да (и, вероятно, ще) се промени в резултат на по-различната употреба, която ще имат електромобилите.

При тях принципа е само един и в основата си много прост! Много щети-голям риск, скъп ремонт или обещетение - висока вноска и обратно.
На сегашната ми кола от 2 години не плащам каско, а в края на годината ще я бракувам направо, а преди това съм имал 2 чисто нови платени в кеш за които каското не е задължително, но имаме освен престъпност и хулигански прояви и идва само малко по-скъпо от платения паркинг, но пък изобщо не я мисля и ми е все едно как ще я намеря на сутринта.

И това, което съм забелязал, е, че масовият транспорт на много места по света е недостатъчно удобен, само защото не се ползва достатъчно. Там, където хората държат на него, е добре развит

Май пак слагаме каруцата пред коня! Хората ли трябва да инвестират в транспортните фирми и после и билетчета да си плащат, та да бъдел удобен!
Няма как да привлечеш клиент за каквото и да било, ако не му предложиш нещо по-добро, било в цената или качеството!

Относно скоростта за зареждане, и в момента бързото зареждане се побира в 30-40 минути, а кабелите за целта не са с огромно сечение, като вече има реализации на бързо зареждане за 15 минути, та дори и за 5 минути.

Едно от нещата с които най-не обичам да се занимава е кабели и тоци, но имам някакви практически наблюдения от личния си опит.
Та, на стария ми камион, стартера беше 4,4Квт на 24Волта и кабела от акомулатора до него дебел многожилен колкото кутрето ми. При 5 минути въртене зимата, изолацията ме така се нагрява по цялата дължина, че не можеш да го държиш(ако ти се наложи). С моите малки познания си спомням за един закон на Ом от училище и според него, кгато се вдигаше напрежението намаля големината на тока.
Не знам с какво напрежение работят сегашните електрички, но имаше някакви 50-60 волта които са безопасни за човека и аз не вярвам, че някой ще разреши от гледна точка безопасност по-високо от това напрежение да се използва.
Би ли сметнал при сегашната автономност която се счита за нормална от 150км, които са по-малко от 2 часа път и доста повече в градски условия, но то трябва да се изчисли в максимално натоварване(пак от гледна точка безопасност), колко амперчаса трябва да бъде батерията която захранва двигател от 50-60 киловата 2 часа и за по-малко от 2 часа същия този ток трябва да бъде вкаран в батерията на зарядната станция и при 50-60 волта какъв ампераж ще тече и колко дебел кабел ще трябва за да е безопасно!?

За да отдаде полезна енергия от 50 киловата, ДВГ изгаря горива чиято енергия е около 150-180 киловата. Иначе казано ползва се около 30% от енергията.

Това и аз така го знам от повече от 20 години, но е твърде относително и зависи от инженерните решения! Когато за първи път го чух, бензиновите коли бяха с карбуратори, дори и модерните западни, турбото се ползваше само в рали спорта и във Ф-1 и тук таме в някой луксозен спортен а-л, а дизелите бяха с чисто механични горивонагнетателни помпи.
През тези години в бензиновите двигатели се мина през електронно впръскване, многоточково впръскване и се стигна до дирктно впръскване в цилиндъра, а при дизелите през електронно управляемите помпи, ТДИ технологията на Фолксваген помпа-дюза, която е една идея по-лоша от комън рейла, но това вече е друга тема :)

П.С. И аз много се разпалвам когато ми падне актуална тема за нещо в което се чувствам силен да споря и се надявам да бъда извинен, ако нещо с тона ми не много нормално, но в този форум още съм послушна ученичка :D

Не знам с какво напрежение работят сегашните електрички, но имаше някакви 50-60 волта които са безопасни за човека и аз не вярвам, че някой ще разреши от гледна точка безопасност по-високо от това напрежение да се използва.

Значи оттук тръгва заблудата ти за скоростите на зареждане и нужната техника :) Нас в училище ни учиха, че до 36V е безопасното напрежение. Макар че значение има и големината на тока (който, между другото, е по-опасен от напрежението - напрежението само ще те удари, докато токът направо гори), та сметката е малко по-крива. И все пак вкъщи си имахме контакти и на 220V (тогава, сега стандартът е 230V) и 380V, пък така и никой не умря от използването им, и сега продължавам да си използвам контактите без да ми става нищо (добре де, имам няколко случая, в които съм предизвиквал къси съединения и вкъщи, и в училище, но те бяха с образователна цел :D ). Та всичко се свежда до подсигуряване на инсталацията с подходящи защити и защитни елементи, и правилно използване от страна на потребителите. Е, при зарядните за електромобили производителите хвърлят доста усилия последното условие за безопасност (правилно използване) да се сведе дори до още по-ниско значение, отколкото при домашен контакт (така де, да е лесно и безопасно и за най-простия, още повече, че ще се ползва на открито при какви ли не атмосферни и други условия).
Та... при бавното зареждане включваме електромобила не в контакт с напрежение до 50-60V, а в такъв с 230-240V напрежение. Енергията минава през изправител в електромобила (тъй като батерията работи с прав ток) и се налива в батерията. При стандартното бързо зареждане (това, което се справя за 30-40 мин.) се използва 400V напрежение с прав ток, който директно се излива в батерията (е, пак минава през контрол, докато стигне батерията, но все пак е по-директно наливане). Та... забрави ги тези 50-60V :)

Когато Пежо пуснаха ION (чист електромобил) , батерията като резервана част струваше с 1000 ( не помня евро или лева) повече от автомобил с батерия. Тяхното очакване беше, че за 5 години , колкото твърдяха, че издържа , цената на батериите ще падне 20 пъти.

Ето малко чаркове/цени на батерии, мотори, контролери, климатици http://www.electriccarinternational.com/ALLPRODS.php ($2)

Тяхното очакване беше, че за 5 години , колкото твърдяха, че издържа , цената на батериите ще падне 20 пъти.

Едно голямо доказателство, че тези очаквания не са напразни - голям напредък при цинк-въздушните батерии ($2). Новината си заслужаваше да събудя пак малко тази тема. Плановете ми да се сдобия с електромобил в близките 1-2 години засега се движат идеално :) [_]3

Ами като ти се намират излишни пари, купувай! На мен обстановката в БГ и километрите които въртя на годишна база не ми връзват.
Дори мисля да си бракувам алфата, че ми е 300 лева данъка, а до преди 2 години и плащах и по 1000лева каско, а от тогава на сам, въртя 5-700 км на месец и да си купя нещо за към 1500 лева. с двигател до 70кс и над 13г., че и от тези мобилни камери, вече имам страхова невроза. От нова година до сега имам 3 електронни фиша.

Ти сериозно ли вярваш на тези статистики дето винаги пропускат някой фактор за да промиват по-успешно мозъци!? То иначе пък ако няма "набутали се", доста по-трудно ще се развива прогреса на технологиите :D

Преди време някакъв тип в "Топ гиър" (гост, не от предаването) каза, че възнамерява да кара старата си Хонда (май Хонда беше) и така ще бъде много по-екологичен отколкото, ако я смени с нов хибрид и електромобил.
Дори и 10 л. на 100 км. да е разхода на тази стара Хонда пак мисля, че е прав.

Хубавата кола има значение, но когато работата е свързана с доста пътувания или имаш излишно време и пари за пътувания със семейството.
Иначе са пари хвърлени на вятъра за инвестиция и последващи разходи. 7% за каско върху цената на а-ла за една година си е сериозен разход. Ако пътуваш много, трябва да го има! Ако не пътуваш, но е привлекателна за крадците, също трябва да го има :D

Дори и 10 л. на 100 км. да е разхода на тази стара Хонда пак мисля, че е прав.

На база какво мислиш, че е прав? Неговото становище се базираше на това, че производството на тока е мръсно, тъй като ТЕЦ и АЕЦ цапат много, поради което, въпреки че не отделят вредни емисии при движението си, електромобилите цапат при своето зареждане с мръсен ток и то повече, отколкото конвенционален автомобил при своето движение. Да, токът от ТЕЦ и АЕЦ е мръсен, но електромобилите не са виновни за това. Не е задължително токът за електромобилите да идва от ТЕЦ и АЕЦ, така че този довод губи смисъл. Не виждам смисъл в това да се зареже една чиста технология (електромобилите), само защото текущо повечето ел.енергия е мръсна, за да си останем на мръсната технология (конвенционалните автомобили). Трябва да се работи за това ел.енергията също да стане чиста. И се работи. Производството на енергия от ВЕЦ расте, производството от ВЕИ расте... България за момента е една от малкото страни, в които има обществена фотоволтаична зарядна станция (в София, пред Интер Експо Център), и дори зареждането на нея за момента е безплатно.
Друг довод за цапането от електромобилите е литият в старите батерии, хвърлени на боклука. Но кой е казал, че тези батерии ще се хвърлят на боклука? Има проекти и разработки за внедряването на старите батерии в Smart Grid мрежите, особена роля могат да изиграят в управлението на ел.енергията в домовете ни, а се работи и по технологии за рециклиране. И дори да ги нямаше тези неща, ето че имаме новата технология - цинк-въздушни батерии. Не са токсични, цинкът е в изобилие по света, много добри характеристики на производство и употреба, ниска цена.
Ми то... не остана нищо от доводите на защитниците на идеята, че електромобилите цапат повече. Но все пак ми е интересно да видя какви са твоите доводи ;)

П.П.: А, да. Когато сравняваш цапането на електромобилите и конвенционалните автомобили от целия цикъл на производство и употреба, вземаш ли предвид колко се цапа при добива, обработката и превоза на петрола? Струва ми се, че не, защото, ако вземем предвид и това цапане, дори без горните доводи, електромобилите пак цапат много по-малко от конвенционалните.

В оня филм дето вече обсъждахме, се казваше, че дори целият ново необходим ток да идва от ТЕЦ, пак е по-добре, защото имат по-добро КПД от ДВГ.

Аз имам съвсем друго притеснение към тези автомобили и то е електромагнитните полета или както там се наричат. Учените спорят още по тях, но чини ми се, натежава, че са вредни за хората.

Поради тази причина стискам палци на горивната клетка.

Най-голямото цапане идва от това, че се опитват да ни накарат да ползваме стоки еднодневки за да върви бизнеса на производителите.

Имаш ли представа, колко компютри има в "обръщение" на над 5 години и хората които ги ползват, нямат потребност да ги подменят!? Че един 15 годишен а-л е конструиран с по-дълъг експлоатационен период от днешните и дава почти същия разход на гориво!? Ако някой милее наистина за екология, тук трябва да се търси разковничето ;) !

Тия 15 годишните все ще остареят до толкова, че да не могат да се карат повече. Тогава какво правим?

Цитат на: senser в Jul 24, 2012, 16:32

Дори и 10 л. на 100 км. да е разхода на тази стара Хонда пак мисля, че е прав.

На база какво мислиш, че е прав? Неговото становище се базираше на това, че производството на тока е мръсно, тъй като ТЕЦ и АЕЦ цапат много ...

Мисля, че говорим за различни предавания. В това, което визирам аз, по-скоро ставаше дума, не за експлоатацията на един електромобил/хибрид, а замърсяването от неговото производство.

замърсяването от неговото производство.

За хибридите съм съгласен, че производството им изисква повече цапане, отколкото на конвенционален автомобил. Нормално, след като съдържат всички елементи както на конвенционален, така и на електромобил. Но тези хибриди са само преходна технология. Междинна стъпка при смяната на технологиите. Ако хората не бяха така зависими и страхливи, хибридната технология щеше да се пропусне. Тя даже не успява да си свърши дори отредената ѝ работа като междинна стъпка - с изключение на Prius, много от собствениците на други хибриди се връщат към конвенционалните.
Но как производството на електромобили ще е по-мръсно от това на конвенционалните? Купето (заедно с всички прилежащи му части) си е купе, няма защо да го броим в сметката - то може да бъде едно и също и с двете технологии. Отличаващите части на електромобилите са мотор (или няколко мотора, при някои разработки направо в гумите), контролер, батерия и зарядно. С изключение на батерията, текущо останалите части можеш да скалъпиш и в гаража си. Технологията за тях съществува от векове, а конструкцията им е толкова изчистена и проста, че е нужно съвсем малко за производството им. Остава батерията, но и при нея производството не цапа кой знае колко. Основното цапащо в батерията идва, когато тази батерия се хвърли на боклука. Но вече изяснихме как това цапане се избягва, а и не касае цинк-въздушните батерии.
Много ми е интересно, когато видя някой да гледа под лупа недостатъците на електромобилите, а е готов да се примири с недостатъците на конвенционалните без никакво намерение да погледне тях под лупа :) Изброих характерните части на електромобилите. Можеш ли ти да изброиш характерните части на конвенционалните? Аз не мога, въпреки че съм имал три конвенционални автомобила, претърпели разнообразни ремонти, често слушам и за ремонтите на приятели и познати... Само знам, че са много. Ама наистина много на фона на 4-те на електромобилите. Та дори само скоростната кутия е по-сложна по конструкция и производство от частите на електромобила без батерията взети заедно. А имаме още достатъчно сложен двигател, резервоар, гърнета, филтриращи системи, масла, свещи... Ааа, чакай! Като тръгнах да ги изброявам, се сетих, че всъщност можем да изключим 2 от характерните части на електромобилите - моторът и батерията. Та стартерът в конвенционалните е точно електромотор, само че четков (още по-чупливо), а в конвенционалните намираме и акумулатор. Е, че то какво остана - контролер и зарядно при електромобилите на фона на един чувал части за конвенционалните. То излезе не само, че производството на електромобили е по-чисто от това на конвенционалните, ами ако сравним само отличаващите им части, то цапането при производството на електромобилните части клони към нула в сравнение с цапането при производството на тези за конвенционалните.

Най-голямото цапане идва от това, че се опитват да ни накарат да ползваме стоки еднодневки за да върви бизнеса на производителите.

И продължавайки си мисълта от предния цитат, да, това се случва, когато имаме толкова части при конвенционалните автомобили - технологията е толкова сложна, че дори да няма планирано остаряване, все ще се намери някой чарк, който да се счупи. Електромобилната технология опростява толкова нещата, че, ако няма планирано остаряване, вероятността от счупване се намалява многократно. В началото на темата казах, че не искам да правя сравнения между двете технологии, защото са несъпоставими и е безсмислено, ама като толкова държите...
А планираното остаряване... да, то е голям проблем. Но защо толкова хора се оплакват от него (говорейки за еднодневките), след като е характерна черта за пазарната икономика, която същите тези оплаквачки защитават? Всеки ден чувам някой да прави сравнения колко хубава била системата на запад и как трябвало да го стигнем, а често чувам в един и същи разговор този някой да се чуди как преди сме имали такова солидно производство, а сега произвеждаме само боклук. Днес също се случи. Мда... не е щастлив този, който живее в противоречие. Но за тези неща сме си говорили надълго и нашироко в други теми. И пак ще си говорим, но сега ми се доспа :)

Аз имам съвсем друго притеснение към тези автомобили и то е електромагнитните полета или както там се наричат. Учените спорят още по тях, но чини ми се, натежава, че са вредни за хората.

Хмм... за кои електромагнитни полета говориш? Единствените електромагнитни полета при електромобилите, за които се сещам, че могат да повлияят на човека, са тези от безжичното зареждане. Но това е решено, като плочите се включват, само когато електромобилът застане над тях (така че човек не може да застане в този момент там), а и са с ограничен диапазон на действие и не са особено силни, та не съм попадал на писание нещо от тях да достига до човека вътре в колата или някъде около нея. Може да съм пропуснал някакви твърдения на учените за електромагнитните полета (не само при зареждането, но и при мотора и батериите), та ще ми е интересно да науча за тях :)

Напълно съм съгласен с това, че като конструкция, са много по-прости. Имат много по-малко части и надеждността им би била много по-висока, но......... пуста му автономност!
Към този момент от развитието си е чиста лудост и хвърлени пари на вятъра да се инвестира за електромобил.

За такси не става, щото бавно се зарежда и автономността не стига за 1 смяна на шофьора.

За куриерски фирми е на ръба или малко под него, но има възможност за комбиниране,  работата да се довърши с налични конвенционални а-ли, но пак стигаме до финансовата изгода. Ниски разходи за гориво, но икономията от горива на месечна база, дали изплаща лихвите и главницата по вложената разлика между ел и конвенционален а-л!? Без да задълбавам в сметки съм сигурен, че няма да върже. Ако връзваше, толкоз куриерски фирми които съществуват, щяха вече да започнат да се обзавеждат.

За лично ползване!? Съвсем не връзва!

Всичката тази пропаганда е напразна, щото тези които имат кинти, по този начин си правят сметката и, ако някой ги задължи, неминуемо ще рефлектира върху цената на предлаганите стоки или услуги и ще го плащаме крайните потребители.

Батерията не може да издържи 1/10 от това което издържа 1 резервоар гориво и не може да се зареди за същото време. Ще бъдат реална алтернатива, когато тези параметри се стигнат поне до половината!

пуста му автономност!

Ти прочете ли статията за цинк-въздушните батерии? А тази за SCiB батериите (където добрата новина е много бързото зареждане и дълъг живот)? Технологията е пред нас, и не виждам полза в тюхкането за това, че не е приложена вече, и да се отказваме заради това от нея, вместо тези усилия да се насочат към това да се пледира тези технологии да се приложат. Защото второто има шанс да доведе до положителен резултат. Първото... едва ли.
Таксита - десетки BYD e6 оперират в китайския Шънджън като такива;
Коли под наем - стотици електромобили от различни марки оперират из Англия, Франция, Германия, Холандия, Дания, а вероятно и в други държави;
Куриерски фирми - FedEx има десетки (не знам текущото число, защото чат-пат нарастват) работни електромобили. UPS има няколко. Nestle също. Целта и на трите е да продължат да увеличават тези бройки. Със сигурност има и други куриерски фирми с такива планове;
Полиция - португалците наскоро включиха няколко електромобила за целта и имат планове да растат;
Лично ползване - тук имаме нужда от големи оптимизации на това разбиране, тъй като сегашното положение граничи с лудост. Огромни задръствания по пътищата из целия свят, а в колите гледаш по 1-2 човека и се ядосват, че станало било задръстване. Няколко шофьора съвсем спокойно могат да се комбинират с една кола и ето как цената на електромобила падна драстично. Когато приложим и цинк-въздушните батерии, ето ти голям пробег и още по-ниска цена.
Много хора допускат грешката да искат от една чиста технология да покрива не оптимизираните им текущи изисквания (не само с електромобилите). Дай и с новата технология да продължим да си живеем по стария начин, пък да чакаме някак сама да се справи с проблемите ни, само защото идеята ѝ е чиста. Голяма грешка.
Като казах, че не е само при електромобилите, понеже хвърлям боклука си разделно, често виждам съдържанието на отделните кошчета. Досега само веднъж ми се е случвало да не видя неподходящ боклук в тях - тогава бяха празни. Но иначе всеки път, когато стане дума за разделно събиране, чувам поне един да каже, че било пълна простотия, защото ги събирали в един камион. Ами за какво да разкарват 3 камиона за отделните кошчета, след като съдържанието им ще е подобно, а заводите за рециклиране да работят залдо? И все пак понякога идват с отделни камиони, защото понякога съдържанието на кошчетата може да бъде спасено. Да, хората си играят да сортират, каквото успеят да спасят. Но малцина са хвърлящите, които осъзнават, че една кофичка с кисело мляко в нея, хвърлена в кошче за разделно събиране, е способна да направи непригодно за рециклиране цялото съдържание на кошчето. Други пък си намират извинение да не хвърлят разделно, защото нямало такива кошчета пред техния дом. А никой от тях не обръща внимание на кошчетата пред съседния или по-следващия блок, а дори да няма и там, никой от тях не се е обадил нито веднъж на Екопак, за да заяви своето (и на другите живущи) желание за такива кошчета. А е нужно съвсем малко да почетеш и да се активираш.
Малко се отклоних от темата, но положението е същото и с електромобилите. Хората си живеят с мръсните технологии и чакат пасивно някой да им наложи насила някакви чисти технологии, че да почнат да се бият по гърдите, че са станали по-зелени. И това не е само в България - гледам, че така е по целия свят. Средностатистическият човек няма собствени амбиции за усъвършенстване. Чака гегата да подкара стадото. Ами... да си я чака :)

neter, много навътре ги взимаш нещата с тези електромобили (без да се обиждаш) :)
Не споря дали си прав или не, най-малкото защото не съм толкова навътре в темата, но нека го кажа така: ако искаш да си наистина "еко" по-добре си карай старата кола, с каквата и да я смениш (хибрид, електро, ДВГ) ще е със сигурност по-замърсяващо според мен. Виж, ако става дума за закупуване на първа кола този фактор отпада, но да си смениш старата кола с нов електро мобил, защото така било по-екологично не ми се връзва сметката.
 [_]3 [_]3 [_]3

Аз съм прост икономист, а не инженер и не разбирам от тоци. Даже от ток ме е страх и не бъркам. Обаче от малкото дето все пак отбирам от прочетеното, излиза, че навсякъде, където има електричество, има и електромагнитни полета. Колкото е повече тока, толкова и полето е по-голямо.

Като казах за споровете, те се водеха още на оня строй и се отнасяха за електричеството в собствените ни домове. От тогава съм запомнил и се опитвам да прилагам, така да поставям леглата, че главите на спящите да се намират поне на метър, два от контакт.

Сега като прочетох онази статия за цинк-въздухови батерии и още повече ми нарасна опасението. Там се говори за някакви много киловати. Така като гледам това ми е към половината месечно потребление накуп. А в един автомобил не виждам как ще си на повече от метър от източника, освен ако не е камион.

Аз съм прост икономист, а не инженер и не разбирам от тоци. Даже от ток ме е страх и не бъркам. Обаче от малкото дето все пак отбирам от прочетеното, излиза, че навсякъде, където има електричество, има и електромагнитни полета. Колкото е повече тока, толкова и полето е по-голямо.

Като казах за споровете, те се водеха още на оня строй и се отнасяха за електричеството в собствените ни домове. От тогава съм запомнил и се опитвам да прилагам, така да поставям леглата, че главите на спящите да се намират поне на метър, два от контакт.

Сега като прочетох онази статия за цинк-въздухови батерии и още повече ми нарасна опасението. Там се говори за някакви много киловати. Така като гледам това ми е към половината месечно потребление накуп. А в един автомобил не виждам как ще си на повече от метър от източника, освен ако не е камион.

 Няма как да се скриеш от електромагнитното поле - във въздуха бъка от електромагнитни полета. Благодарение на тях гледаш телевизия, говориш по мобилен телефон, слушаш радио и т.н. Ефирът е толкова уплътнен, затова хората отчаяно търсят нови канали при свръх високите честоти (5 Гигахерца и нагоре). Ефектът върху хората е спорен, не твърдя че не оказва влияние - всички сме изпитвали влиянието на магнитните бури, предизвикани от слънчевите изригавания, но мисля че твоето малко граничи с параноя. Без лоши чувства  [_]3

така да поставям леглата, че главите на спящите да се намират поне на метър, два от контакт.

Е, човек, това е чиста проба насаждане на параноя. Вместо да ѝ се поддаваш, използвай силите си, които влагаш за защита от непознатото, да разучиш това непознато, и тогава защитата ти ще е много по-добра (ако е останала нужда от защита за дадения случай). Да, електромагнитни полета има навсякъде, където протича ток, но за ограничаването им се вземат мерки като екраниране, ниска честота, ниско напрежение... Слабите електромагнитни полета не само, че не са проблем, ами ние си живеем с тях така или иначе, те са част от нашата физика, и дори не можем без тях физиологически. Телата на всички ни са източници на електромагнитни полета. Живеем върху един голям източник на електромагнитни полета - нашата планета. Слънцето е един огромен източник на електромагнитни полета. Да, силните концентрирани електромагнитни полета могат да доведат до лоши физиологични реакции, но слабите са част от нас самите. Електромагнитните полета от електромобилите са капка в морето от електромагнитни полета, в които живеем така или иначе.
Спомена, че заради страха от тока стискаш палци на водородните коли. Аз също им стискам палци. Но явно не знаеш, че водородните коли също са електромобили. Задвижването пак става от електромотор, получил ток по кабели (двата източника на електромагнитни полета в електромобилите). Разликата е само в това, че ел.енергията не се съхранява в готов вид в батерия, а се генерира на място от реакцията на водорода и кислорода в горивната клетка. Батерията не е източник на електромагнитни полета (или поне не в този вид, за който в момента става дума), така че с нищо не променяш картинката на полетата със замяната ѝ с горивни клетки. Горивната клетка е просто още една добра технология за осигуряване енергия на електромобилите, чието развитие също трябва да се подкрепя.
Не се ограничавайте да подкрепяте само един вид разработка. Имаме добрия шанс да се отърсим от монопола, който в момента ни се налага от петрола. Ще е голяма грешка и при новите зелени технологии (не говоря само за електромобилите) да издигнем една разработка на пиедестал и да позволим да се превърне в следващия монопол ;)

П.П.: Ако все пак не ти се чете много за тока, да ти дам един пример за успокоение на страховете ти. Машинистите в електрическите влакове (каквито ползваме много и у нас) работят в метални локомотиви под 20kV напрежение. Електромагнитните полета там са в пъти по-големи от тези у вас (що се касае до ел.мрежата, защото сигурно имаш и други източници). Можеш да потърсиш има ли увредени машинисти в следствие на работата им в такава среда. Можеш да потърсиш и за ватманите в трамваите и шофьорите на тролейбуси. А, и да не забравяме, че скоро ще станат 2 века от първия прототип на електромобил. Можеш да потърсиш и за хора, на които им е станало нещо от електромагнитните полета в електромобилите, откакто технологията за тях съществува.

neter, много навътре ги взимаш нещата с тези електромобили (без да се обиждаш) :)

Няма да обяснявам защо е адски трудно да се обидя от нещо, въпрос на лична философия, само ще кажа да не се притесняваш за това :) Не че вземам нещата навътре, бъркаш го с отстояването на позиция. Нищо в този свят не се е случило, ако не е било превърнато преди това в кауза. Ето защо превръщам позициите си в каузи. Каузата не е лоша дума, нищо че на фона на налаганата пасивност се изкарва като такава :)

Успех за самолета на слънчеви батерии ;D ;D ;D ;D ;D ;D

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=5006291

  Надявам се това де е нескромен принос и за Електромобилите ;)

Странно връзка към тази новина втори път днес получавам, макар от друг портал, но новината същата.

Аз чудесно разбирам, че имам огромни пропуски в образованието. Опитвал съм се да разбера що е то ток (защото не ми е съвсем ясно) и природата му. Даже си дръпнах тая книга:

http://www.scribd.com/doc/46334096/Теоретична-Електротехника-1

Ама още на седма страница бях в небрано лозе. Икономистите учим само две математики отгоре-отгоре, а тука ме цопнаха в дълбокото.

Странно, че в едно филмче за една стара лелка (не помня коя беше), казваше, че в класа на внучката ѝ (към петнадесет годишна май) имало само едно дете без телефон, а училището било елитно. Детето било на шефа на Нокия. Това е все едно децата на Били да нямат компютри. Знам, че започвам да звуча като презрян конспиратор, но факта ми е странен.

   На лошите преподаватели какво им остава-да ни заливат с академични термини и формули-дето празните им глави цял живот са преписвали от други празни глави...

    То с четене ако ставаше-на никой не му е ясно какво точно представлява електрическия ток, в техникума по радио и телевизия се подигравахме на авторите на учебници за транзистори, тиристори и т.н. че и на тях не им е ясно как работят, ама техниката си се развива въпреки тоталното незнание....за мене образованието по интернет си е чиста глупост....имал съм разговори с човек който цял живот ремонтира професионални измервателни уреди-казваше ми-много са примерите в работата ми, когато фактите са против науката....

   други колеги, които цял живот ремонтират битова електроника са ми съобщавали за личен сблъсък с несъответствия с науката и реалноста-например с ламповите усилватели, и не само с тях...

  въобще Електричеството си е тотална магия и мистерия, както всичко в Живота, ама хората, които си дават сметка за това се броят на пръсти....

  А за основоположника на съвременната индустрия-Никола Тесла в училищата и университетите съвременната долна псевдонаука-НИТО ДУМА   

  ама нищо ново под Слънцето-Тесла като се изпокарал с професорите заминал за САЩ и там...

  Говори се за засекретен негов ЕЛЕКТРОМОБИЛ....

  какво се е променило в в начина на мислене повсеместно-нищо...

така че....Въпрос на природна интелигентност е, че...бъдещето е на Електромобилите...

 П.П.    ...когато за пръв път видели бензинов автомобил хората казали, че демон има в него

  според мен били са абсолютно прави и в пряк и в преносен смисъл...

  " сред този моторетен бяс щурчета май отдавна няма".....http://www.youtube.com/watch?v=cDg6u65PX4Y-из песен на Лили Иванова-хората на изкуството виждат по реално нещата от официалната наука-автомобилите с двигатели с вътрешно горене са си един бяс...

Аз чудесно разбирам, че имам огромни пропуски в образованието. Опитвал съм се да разбера що е то ток (защото не ми е съвсем ясно) и природата му. Даже си дръпнах тая книга:

http://www.scribd.com/doc/46334096/Теоретична-Електротехника-1

По добре отдели 3 часа и изгледай тази поредица на BBC ($2). Лесно се намира със превод :) и ще е по-полезна от сухата техническа литература.

Нетер, четох тази статия за полицията дето щели да преминават на електромобили и личното ми мнение е, че заради такива прахосвания на бюджетни средства европа е в такова китно предфалитно положение, а също и за тези няколко големи куриерски фирми, които го правят с рекламна цел, а не реално ориентиране към преминаване на ел с цел съкращаване на разходи.

заради такива прахосвания на бюджетни средства европа е в такова китно предфалитно положение

Мдам... точно инвестициите в зелените технологии предизвикаха кризата :) Много удобно твърдение за някои, но много далеч от истината. Кризата е вътрешен бъг на самата пазарна икономика. Известен отдавна на икономистите (или поне тези на по-високи позиции; go_fire ще каже :) ), максимално забавян, но неизбежен, и ето, че вече няколко години му се "радваме". И ще продължим още дълго да му се радваме, тъй като изходите от кризата са само два - да се върнем много крачки назад в развитието на пазарната икономика, изживявайки дежа вю, или да се измисли нов модел на пазарната икономика, който да успее да прескочи този бъг (нищо, че вероятно по-натам ще докара друг). Та в момента седим в едно такова никакво положение (без нов модел, но и без действия за връщане назад), при което е твърде вероятно да рухне цялата финансова система. Е, няма лошо. Ще се отвори онзи шанс да еволюираме ментално, за който съм говорил и друг път, и ако не се избием, да продължим напред :) Друг шанс за глобално преразглеждане съществуването на пазарната икономика не виждам за момента. А дотогава... нека си блъскаме главите как да преместим кутията, докато сме вътре в нея, обвинявайки всичко, което не ни е угодно (като зелените технологии) на остарелите ни възгледи...

Всъщност двамата говорите за различни неща, но дискусията е наистина дълга и ако искате да я отпочваме, по-добре да се отвори нова тема.

  Гу-гу-Започна производството на електромобил за хора в инвалидни колички
 

http://pcworld.bg/19885_zapochna_proizvodstvoto_na_elektromobil_za_hora_v_invalidni_kolichki&ref=chrext

  Гу-гу-Започна производството на електромобил за хора в инвалидни колички

Аз от една година ги гледам да се продават в секцията за електромобили на Alibaba.com ($2), но да речем, че сега е започнало официалното производство :) Много хубава идея са тези колички. Има големи изгледи да не остане като единствен избор в нишата си в близко бъдеще.

Едно време като се появиха първите LCD монитори, всички капацитети особено дизайнерите се изказаха, че тези монитори не стават за нищо. Че им била ниска резолюцията, рефреша, цвето предаването и никога няма да бият разните професионални дисплеи, тринитрони и др. Сега никой не си представя да работи на старите CRT тръби.
Същото ще се случи и с електромобилите и със SSD дисковете и т.н.
Просто трябва да се натрупат малко количествени изменения за да стане качествен скок.
Електродвигателите са си добре, софтуера в контролерите задобрява.
Като гледам трябва една революция я в батериите, я в горивните клетки и всички критици ще млъкнат.
Поне шумотевицата около ел. автомобилите доведе до осезателно подобрение и в конвенционалните такива (особено разхода на гориво и отработени газове)

go_firе - в конвенионалните а-ли магнитните полета също си ги бива като пренебрегнем динамото, стартера прави доста корави магнитни импулси като палиш - тока си го бива, а дистрибутора е на всичкото отгоре с много високо напрежение и с висока честота (оборотите на двигателя по броя цилиндри, и яки хармоници във високите честоти породени от искренето) на 1 м. от теб.
Това са параметри които допринасят най-много за магнитните полета - напрежение, ток и честота. Хубавото е че намаляват с квадрата на растоянието.

Ако те е страх от магнитни полета - и хард диск не трябва да пипаш, щото ако си разглобявал би трябвало да знаеш какви жестоки магнити има вътре.
Магнитните полета държат диполите на водата в тялото ни заедно. В космическите апарати монтират огромни бобини за да генерират изкуствено магнитно поле за космонавтите, което да имитира земното (4-5 Гауса мисля беше) иначе космонавтите се връщат като развалини от полета

Аз не съм против  електрокарите, даже бих си купил още днес, ако можех. Само дето си ме е леко шубе, но доколкото разбирам по обясненията дотук, няма да е много повече, от това, на което вече съм изложен.

Обаче от твоя коментар нищо не разбрах, защото съм прост и не ми достигат разни дипломи. Нищо де. Само дето ми стана жал, като преди няколко часа научих, че пропуските не мога да наваксам в Интернет.

Странно пропуски по програмиране и администрация мога, пък това не мога. Вероятно няма достъпна информация като за такива дето не са карали 4 години техникум и пет години ТУ и всичките им знания са от трудовото по електротехника в четвърти клас, когато всъщност са мислили, че това е същото като електроника, а пък механика не са и помирисвали.

Ега ти колко комплексни познания трябва да има човек, за да се занимава с тия неща като МПС.


п.п. в началото течнокристалните монитори наистина не струваха за дизайн. И в момента 99,9% от продаваните не стават, дори тези произведени по технологията sIPS, защото много от тях са такива на книга. Но с добро калибриране, могат да се получат много прилични резултати дори на не чак толкова скъпи монитори.

go_fire-можеш да започнеш с крушка и батерия (светодиодче).... да направиш еднотактно крайно стъпало с EL 84 –(6 П14П) -руски еквивалент като намериш майстор да ти навие трансформатора-трябва да е поне за 100-200 вата желязото-ако пуснеш лампата в триоден режим-смятай че никой не е произвел нещо по-качествено на транзистори или интегрални схеми, полека-лека може да научаваш разни тайнствени неща, дето ги няма в учебниците, нета, най-много в стари книжки-важното е, че има области в които можеш да постигнеш резултати далече над фирмените образци-колкото и да не ти се вярва-например взех светодиод на фирмата
http://www.cree.com/ от безистена на женския пазар-фирма http://www.business.bg/f-2864/kold-lajt-eood.html от там и контролер и батерия, монтирах диода на радиатор, с подходящ рефлектор покрит с ивици кондензаторно фолио със сребърно покритие за максимално отражение залепен с бижутерска епоксидна смола за диода с радиатора, за конструкция-китайски начелник от Илиенци и постигнах 2 пъти по-добри резултати –(светлинен поток за при еднаква консумация) от челници PETZL-професионалната им версия за около 600 лева. Интернет става само за справка-не си ли опърляш ръцете с поялника, да ти мирише на колофон, да правиш бели, да се научиш  на перфектно изпълнение на нещата няма как да научиш нищо. Готиното е, че има много области, където индустрията е слаба-пък ти с нещата правени на ръка си силният...да не говорим, че отиваш при дърводелец да ти направи кутията за усилвателя и копчетата от скъпа и рядка порода дърво-например ясен, и гравьор да ти направи надписите, дърворезба може да се приложи навсякъде-ето пример как можеш да удариш всяка велика фирма в земята на тема дизайн...

   neter-извинявам се за отклоненията, но осъзнавам колко е полезно това което съм написал, защото след време-какво ще правим-ще купуваме някакъв западен електромобил на старо, и започваме да го хакваме-най-малкото с новоизлязла суперяка батерия и зарядно за нея например, слагаме най-новите яки светодиоди на фаровете, слагаме навсякъде по купето слънчеви клетки, някаква разпъваща се система от слънчеви клетки до колата, или върху палатката и така нататъка...сигурен съм, че ще се появят фирми да правят цялата тази работа...

 П.П. няма начин да не се появят на пазара преносими генератори на ток -монтираш ги на някаква бърза неголяма  река, или пък  на купето с приставка за вятър и докато ловиш риба или колата е на ветровит хълм....и се зареджа акумолаторът.......

Най-голямото цапане идва от това, че се опитват да ни накарат да ползваме стоки еднодневки за да върви бизнеса на производителите.

Има нещо такова.  ::) Оня ден си зареждах акумулатора с едно съветско зарядно на 22 години. Ей т'ва е солидна работа!  ^-^
Колкото до електромобилите, надявам се да навлезнат възможно най-скоро, че ми писна от сложнотията на днешните коли.

......Агенцията цитира два източника, според които компанията ще премине към 19-пинов конектор, вместо досегашния с 30 пина, което може да подразни феновете на Apple, но пък ще се окаже доходоносно за производителите на аксесоари.......

....Промяната означава, че новият смартфон няма да е съвместим без адаптер с хилядите аксесоари, предназначени за продуктите на Apple, а това ще осигури нови възможности за развитие на производителите на такива устройства....

Източник ($2)

Ей тези практики са в основата на глобалното затопляне! Тази практика не е измислена от Епъл. Първи МС започнаха да я прилагат, но без афиширане и поради тази причина имат такъв дял от пазара на ОС. Лошото е, че тези практики вече се прилагат и в автомобилите и домакинската техника.
Колко много стоки за които са вложени маса енергия и материали отиват на боклука, за да "осигурят развитие" на производителите им!

За мен това е отврат, но всички после се пъчим колко сме загрижени за екологията и глобалното затопляне!

Цитат на: backinblack в Jul 25, 2012, 13:49

заради такива прахосвания на бюджетни средства европа е в такова китно предфалитно положение

Мдам... точно инвестициите в зелените технологии предизвикаха кризата :) Много удобно твърдение за някои, но много далеч от истината. Кризата е вътрешен бъг на самата пазарна икономика. Известен отдавна на икономистите (или поне тези на по-високи позиции; go_fire ще каже :) ), максимално забавян, но неизбежен, и ето, че вече няколко години му се "радваме". И ще продължим още дълго да му се радваме, тъй като изходите от кризата са само два - да се върнем много крачки назад в развитието на пазарната икономика, изживявайки дежа вю, или да се измисли нов модел на пазарната икономика, който да успее да прескочи този бъг (нищо, че вероятно по-натам ще докара друг). Та в момента седим в едно такова никакво положение (без нов модел, но и без действия за връщане назад), при което е твърде вероятно да рухне цялата финансова система. Е, няма лошо. Ще се отвори онзи шанс да еволюираме ментално, за който съм говорил и друг път, и ако не се избием, да продължим напред :) Друг шанс за глобално преразглеждане съществуването на пазарната икономика не виждам за момента. А дотогава... нека си блъскаме главите как да преместим кутията, докато сме вътре в нея, обвинявайки всичко, което не ни е угодно (като зелените технологии) на остарелите ни възгледи...

Вие ме бутнахте и си намерих материал по въпроса (всъщност малко случайно) http://www.taxjustice.net/cms/front_content.php?idcatart=2&lang=1 Само ще дам малко извадки:

The corrupted international infrastructure allowing élites to escape tax and regulation is also widely used by criminals and terrorists. As a result, tax havens are heightening inequality and poverty, corroding democracy, distorting markets, undermining financial and other regulation and curbing economic growth, accelerating capital flight from poor countries, and promoting corruption and crime around the world.

Assets held offshore, beyond the reach of effective taxation, are equal to about a third of total global assets. Over half of all world trade passes through tax havens. Developing countries lose revenues far greater than annual aid flows. We estimate that the amount of funds held offshore by individuals is about $11.5 trillion – with a resulting annual loss of tax revenue on the income from these assets of about 250 billion dollars. This is five times what the World Bank estimated in 2002 was needed to address the UN Millenium Development Goal of halving world poverty by 2015. This much money could also pay to transform the world’s energy infrastructure to tackle climate change. In 2007 the World Bank has endorsed estimates by Global Financial Integrity (GFI) that the cross-border flow of the global proceeds from criminal activities, corruption, and tax evasion at US$1-1.6 trillion per year, half from developing and transitional economies. In 2009 GFI's updated research estimated that the annual cross-border flows from developing countries alone amounts to approximately US$850 billion - US$1.1 trillion per year.

Източника от който получих линк към това изследване твърди, че споменатите финансови обеми при нормално данъчно облагане ще са достатъчни да решат всички  финансови проблеми на света, включително дълга на САШ, проблемите на Европа, глобалното затопляне и тн, и няма нужда да гледаме накриво гърците, че не работели. Само тези от тях, които изнасят капитали оффшор, избягвайки данъчно облагане. И от тази гледна точка не само гърци.

М-да то се е видяло. Дай да ги цепим тия три-четири мнения в нова тема и да отпочваме новите локуми.

споменатите финансови обеми при нормално данъчно облагане ще са достатъчни да решат всички  финансови проблеми на света, включително дълга на САШ, проблемите на Европа, глобалното затопляне и тн

Това не е целта на пазарната икономика. Ако всички ресурсни (зад "финансови" не се крие нищо) проблеми бъдат решени, пазарната икономика ще изчезне. Пазарната икономика е инструментът на монетарната система, който се грижи за осигуряване на недостиг. Има ли недостиг, има и дълг. Дългът поддържа непрекъснатото въртене на пари. За да бележи икономиката ръст, се осигурява по-голям недостиг. Това се нарича инфлация. Колкото повече расте недостигът, толкова повече расте и дългът. И в един момент стигаме до въпросния бъг в системата - когато общият дълг надвиши всички ресурси на пазарната икономика, се стига до невъзможност да се покрива недостигът. Пазарната икономика изпада в рецесия, тъй като въртенето на пари спира. В момента се намираме точно в този момент. За да излезе пазарната икономика от рецесията, или трябва да се намали недостигът (нарича се дефлация), или да се намерят нови ресурси за пазарната икономика. - това са двете схеми за излизане от рецесията, които споменах одеве. Естествено, монетарната система прави всичко възможно да се избегне огромната дефлация, тъй като това ще намали твърде много дълга, поради което се търсят схеми или за нови ресурси за пазарната икономика, или за схема, при която увеличаването на дълга над наличните ресурси да не попречи на покриването на недостига. А какво ще стане, ако завъртим парите в правилната посока (обратно на недостига)? Няма да останат пари в обращение и монетарната система ще изчезне. Ето сценарият в хипотетично разказче, ако някой не го е чел:

Малък град в Южна Франция. Ваканционният сезон е в разгара си, но тъй като вали, бизнесът е замрял. Всички са в дългове.
За щастие един богат руски турист пристига във фоайето на малкия местен хотел. Поръчва си стая и слага 100 евро на рецепцията, взима ключа и отива да инспектира стаята нагоре по стълбите на третия етаж.
Хотелиерът взима банкнотата и се втурва към касапина, на когото дължи 100 евро. Касапинът взима парите и бяга при доставчика на месо на едро, за да плати дълга си. Доставчикът на едро се втурва при земеделския производител, за да му върне 100 евро за прасетата, които е взел от него преди време. Фермерът триумфално дава 100 евро на местната проститутка, която го обслужва на кредит. Проститутката бързо отива до хотела, тъй като дължи на хотелиера за използвана стая, в която забавлява клиентите си, слага на тезгяха 100 евро и си тръгва.
В този момент богатият руснак слиза до рецепцията и обявява, че стаята не го задоволява, взима 100-те евро и си тръгва.
Никой не е е имал печалба, но всички вече нямат дългове.

П.П.0: Между другото, появи се друга възможност за преразглеждане съществуването на пазарната икономика, която ми е убегнала при предишното ѝ представяне, но отново е станала на дневен ред - тази в лицето на Keshe Foundation ($2). Който още не е чул за нея, може да разгледа сайта, както и да прочете тази статия ($2) по въпроса. Звучи толкова хубаво, че е много трудно да се повярва (аз все още нямам позиция в очакванията си за това), но... времето ще покаже. Пък има връзка и с алтернативните технологии за транспорт, обект на текущата ни тема :)

П.П.1: go_fire, пиши си тук, няма лошо. И без това навлизането на електромобилите за момента е тясно свързано с икономическите игри, така че няма лошо да се обсъдят и тези въпроси ;)

Въпросите са много комплексни. Едва ли има някой, който има рецепта за излизане от сегашното положение. А то сегашното  положение не съществува в теорията.  Никой не знае, какво се случва и как да се избегне.

Една  голяма част от проблема я вметна Дежурен. Има прекалено много пари, които не са под никакъв контрол. Но по-лошото е, че това са виртуални пари. Зад тях не стои нищо веществено. Но все пак са пари.

От 1997-ма (сиреч колапса на тигрите) насам случващите се неща винаги тръгват от борсите. Борсите днес не са като едно време. Разликата е, че там могат да се случват неща, които не могат да се случат по  принцип.

Сега въпросът е могат ли да се въведат или не могат ограничения, който да заставят там правилата да са същите като в истинския живот. Теоретично  може и да могат. Но това не е живият живот. Самата борса е една фикция, която е все по-виртуална. 

И опираме пак до парите. Те имат определени несъвършенства, добре известни от векове. Но без тях икономиката просто не би работила. Значи трябва да останат.

backinblack обаче говори за нещо съвсем различно, много   по-земно и различно. Той казва,че ЕС  в сегашният му вариант е една лудост. Не е точно така. Да ЕС като всяка човешка организация има доста недъзи. Но той е продължение на една идея, която се развива от стотици години.

Дърпа ли всяка страна в него чергата към себе си? А всички вътре еднакво ли са развити и със сходни икономики? Последното обаче не е нужно, а и няма как да се случи.

Проблема на ЕС според практичният backinblack е обратният на този довел последните няколко финансови кризи. Прекалено много регулация. Вредна ли е тази регулация? Според него е вредна, защото изнася икономическа активност извън съюза.

Ако не го правеше обаче, тези нации щяха да си останат бедни. Изнесе се тази активност, която не е достатъчно ефективна и нискотехнологична. Управлението обаче и печалбите си останаха вътре в ЕС, а не бяха изнесени.

И това отново ни поставя интересен теоретичен проблем. Лесно се чертаят апокалиптични сценарии. Най-известен с тях е Томас Робърт Малтус, име което вярвам повечето сте чували. Неговите прогнози са се отнасяли за друго време и друг проблем. Но не са се случили въпреки логичността си.

И сега въпроса е, защо не са станали. Не са станали, защото винаги се е намесвал технологичният прогрес, който странно, но не еволюира, а се осъществява на скокове. Това е водило до повишена производителност на труда.

В задачата днес се пита — има ли производителност, която може да компенсира липсите и в същото време да остойности  огромната свободна парична маса, която е натрупана дотук. Такова нещо за сега няма и не се предвижда да има.

Може ли нещо да се направи? С това и започнах. Още не е измислено, а по поведението на политиците не изглежда изобщо да се мисли. Къде са икономистите? Икономистите се нагаждат по рамката, не те я задават.

За сега масовото, рязко обедняване на почти цялото световно население, изглежда неизбежно. Но това няма да реши проблемите с дълговете.

Ако бяхме в предатомната епоха, изхода можеше да е класическият, една мащабна, кървава, дълга  война. Днес обаче трябва да се дири мирен изход. И той все ще настъпи. Въпроса е, че никой не знае кога и как.

neter, ето нещо, което може би ще те заинтересува:

Демонстрираха система, преобразяваща колите в хибриди ($2)

 [_]3

Нещата в основата си са винаги много, ама съвсем прости! В природата нищо не се губи, а само променя агрегатното си състояние, а в икономиката, също нищо не се губи, а само сменя собственика си, но започваме да се отделяме прекалено много от темата за а-те и екологията!

П.П.0: Между другото, появи се друга възможност за преразглеждане съществуването на пазарната икономика, която ми е убегнала при предишното ѝ представяне, но отново е станала на дневен ред - тази в лицето на Keshe Foundation ($2). Който още не е чул за нея, може да разгледа сайта, както и да прочете тази статия ($2) по въпроса. Звучи толкова хубаво, че е много трудно да се повярва (аз все още нямам позиция в очакванията си за това), но... времето ще покаже. Пък има връзка и с алтернативните технологии за транспорт, обект на текущата ни тема :)

П.П.1: go_fire, пиши си тук, няма лошо. И без това навлизането на електромобилите за момента е тясно свързано с икономическите игри, така че няма лошо да се обсъдят и тези въпроси ;)

Този Кеш(е) ме тушира абсолютно. ( http://www.youtube.com/watch?v=fCFO3-MOCYE ) Той твърди, че е физик, но аз като физик не говоря на неговия език. Първо така и не разбрах какво има предвид под "плазма". Определено не е "квазинеутрален газ от заредени частици". Колкото пъти я повтори тая плазма, толкова пъти мозъка ми блокира. Второ - ако с две чаши вода може да обясни на публиката какво е електрон и те ще станат "толкова добри електронни(?) и ядрени физици колкото е той" извода колко добър физик е той се налага от самосебе си. Още повече ми е интересно защо схемата му на стената беше "нагоре с краката". Китайския му мултимер също е епичен. Моят дава спокойно същите отклонения на стойността в последния разряд даже и да не меря пластмасова топка с вода, а да ги свържа накъсо - значи аз също мога да правя "безплатна енергия". А как пича си изпи електрона като му пресъхна гърлото направо ме хвърли в оркестъра. И хайде-хайде - ще ходим до Луната за секунди. Брей! 300 000 км (повече са) да допуснем за 59 сек. Какво ще е ускорението за постигане на такава скорост, и какво е пределното ускорение, което човешко същество може да понесе не е проблем явно. Твърд въглероден двуокис при стайна температура? Не видях доказателство, че е въглероден двуокис. Трябва да му повярвам явно. Кутиите с жиците са страшно убедителни. А малка демонстрация? Апарат на Кип зареден с мрамор и солна киселина и да го демонстрира със кутията с жиците ако може? Ма не може, то тва е плазма. Keshe foundation? По-скоро "Get cashe and run" foundation. Естествено като си платите (?!) генератора ще ви го пратим. Само че като почна да отваря кофите помислих, че ще раздава сладолед. Не може да го демонстрира, щото хеликоптер му е почукал на вратата.

ПП признавам, че съм консервативен. Ама такъв набор от глупости не бях чувал отдавна, след пича с "КРАХЪТ НА ТЕОРИЯТА НА ОТНОСИТЕЛНОСТТА".

ППП имам чувството че тия се размножават напоследък. Нашия Пенчев го е ударил на чест да разбива теории, а тоя е по-хитър, и не спира само с теориите. Хубава страница, големи обещания само за малко пари.

ППП Съжалявам за час и половина загубено време.

Я дай някаква връзка за този Пенчев, че единственият Пенчев, дето знам е безкрайно слаб волейболист, който изобщо не трябва да пускат на терена, но наистина е майстор да опровергава физически закони и статистически невероятности, за съжаление единственото, в което е майстор.

Просто потърси в гугл "Крахът на теорията на относителността" и  "Крахът на квантовата механика" - проф. д-р т.н. Петър Пенчев. Както отговорих на младежа който ми ги прати двете горните остават му само Крахът на електомагнетизма и Крахът на термодинамиката и ще има пълен комплект.

ППП Съжалявам за час и половина загубено време.

Ами що си губи времето, на мен ми трябваха 3 минути от статията, за да разбера че тая "сензация" е въздух под налягане. Аладин и вълшебната лампа, да бе да.  ^-^

Много просто, аз на статии не вярвам.

Ей сега се усещам, че не знам нищо за краховете, защото съм физик, колкото и космонавт :( Но две неща все пак да кажа. Едното е, че изгледах едно видео на този Пенчев, любезно (не)предоставено от ТУ по въпроса за опровергаването на чичко Алберт. В тоя близо час реално има точно едно изречение опровержение. Останалото са си бистрения на другия чичо Нютон.  Та в това изречение се казва, че гения на XX век бил построил теорията въз основа опитните резултати на някакъв друг учен (забравих името, защото ми е непознато). По-късно се оказало, че тия експерименти са били грешно проведени и невалидни. От това следвало, че чичо Ал няма доказателство за теорията си.

Така за другите теории. По-точно за още неопроверганата за  термодинамиката. И най-точно на първият закон за запазването на енергията , но по логиката на проф. Пенчев това означава цялата теория. Закона казва нещо от сорта на, че не можете да получите повече енергия, отколкото ресурс сте вложили. Този закон го опровергава всеки радиолюбител, защото е длъжен да заземи антената си, ако не ще да си повреди оборудването.

Та такива неща. Все пак да не забравяме, че физиката днес е завещание на учени между XVII-XIX век. Всички тези господа са били окултисти, вярвали са в метафизика, божествени проявления и какво ли не. Всичко това е неприемливо днес. Но точно тези окултисти са ни оставили цялото познание за физика и изобщо природни науки. Време е всичко това да се преразгледа и изхвърли талаша.

Понеже видях, че други потребители са писали за Кеше.
Има българска група във фейсбук, https://www.facebook.com/groups/21.september/ там може да се намерят всякакви интересни материали линкове и общо взето всичко свързано с Кеше и предстоящото събитие на 21 септември.
Човека е сериозен и разработките му си заслужават задълбочено внимание.
Иначе за противниците на новите технологии са добре дошли разни учени скептици, които ще се опитат да омаловажат труда на когото и да било.

Жоре, като се замислиш, не си ли съгласен, че всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни!?

Това го прочетох на една табела и, като се замислих, ми изглежда много верно!

Все пак да кажа, че втория закон тоя дето казва, че топлото отива при студеното не е опроверган и едва ли има как да стане. Ако стане, ще имаме температура по-ниска от -273, а такова нещо не са обещавали дори фантастите.

Добавка
========

Забравих да кажа за този Кеше. И аз съм скептик спрямо него. И ще кажа защо. Иран разполага с вторите в света газови залежи и едни от най-големите петролни, поне по това, което е открито досега. Е няма как тази страна „да подари“ нещо „такова“. Това на практика означава, че Иран ще обеднее за отрицателно време, защото никой няма да купува газ, а петрол ще купуват в най-положителния случай 100 пъти по-малко. Е стане ли това, не  им трябва на Израел да ги напада. Там ще е останал само безполезен пясък. Персите ще измрат от глад.

Жоре, като се замислиш, не си ли съгласен, че всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни!?

Това го прочетох на една табела и, като се замислих, ми изглежда много верно!

Простият, но типичен пример е Сергей Бубка. На младини на тренировка скачал 20см над световният рекорд, без да му казват треньорите на каква височина скача...Предразсъдъците слагат граници, които са почти невъзможни за преминаване.

Цитат на: dejuren в Jul 27, 2012, 07:43

ППП Съжалявам за час и половина загубено време.

Ами що си губи времето, на мен ми трябваха 3 минути от статията, за да разбера че тая "сензация" е въздух под налягане. Аладин и вълшебната лампа, да бе да.  ^-^

И аз съм учен (физик), и на мен ми стане интересно за тази технология на въпросния Keshe. Изгледах една част от лекцията и тоя човек говори, както dejuren спомена, на език, който не е научен. Изполва научни термини + наукоподобен език да ни представи своето "откритие". Слагам откритие в кавички, т.к. тоя "учен" няма нито една научна статия (проверих в Web of Knowledge, най-голямата търсачка за научни статии) и меко казано това, което говори е несеризно (направо бих казал пълна глупост). Просто така не съм се смял от много време. Както някой спомена целта му е да вземе casha и да изфиряса преди да са го усетили (иначе не виждам причина да го прави).

Аз самия, ако се педствя за миг на негово място, да говоря такива небивалици, щях да потъна от срам в дън земя. Нито една дума от казаното на презентацията няма реална обосновка, нито пък стъпва на нещо научно. Да не говорим за термини като "open the plasma", термин, който за пръв път чувам през живота си, и който няма никакъв физичен смисъл (т.е. това е негова измишльотина, която само той се знае какво значи). Чел съм за всякви теории и безплатни енергии, в някои от които има хляб, обаче тоя Keshe надмина всички по елементарност на твърденията. Там е работата, че то няма кво да си прави труда човек да му отрича теориите, то няма за кво да се захванеш и да извлечеш нещо смислено, те (теориите му) просто са безбожна глупост. Изгубух си два часа да извлека нещо смислено и така и не намерих нито едно.

Ами там е грешката че много разсъждавате значи. Трябва да вярвате. Значи щом някой може да повярва че ако се накичи с тротил и се взриви на пазара, го чакат 100 девици за вечни времена без да му пречи това че ще му писнат, значи може да повярваш в безплатната енергия и тоя Кеше-Меше.

И аз съм учен (физик)

Приятно ми е колега, СУ ФзФ 1995.

Цитат на: arda_kj в Aug 19, 2012, 20:27

И аз съм учен (физик)

Приятно ми е колега, СУ ФзФ 1995.

Приятно ми е и на мен. Аз май съм доста по млад, завърших СУ (ФЗФ) през 2007.

Интересно, че с Линукс се занимават хора като нас. На мен даже ми влезна в употреба и професионално.
Симулациите си ги писахме на GNU C и ги пускахме под Убунту, GCC-то добра работа свърши, че генерираше бърз код. Сега даже трябва да пиша ръководство и да документирам сорс кода на програмата. Спомням си с носталгия безсънните нощи, когато трябваше да дебъгвм с gdb и да си оправям бъговете (добре, че тоя период свърши, сега следващия след мен да му мисли).

Сега ми натресоха пак един проект, в който ще трябва да се програмира, та пак ще има безсънни нощи. Оплаквам се на колегите, че гледам да избягвам да програмирам, т.к. прекалено много обичам да програмирам (а това води до безсънни нощи). Даже още по-добре би звучало "не обичам да програмирам, защото прекалено много обичам да програмирам".

Вярно е че кеше са измамници..Взел една бутилка тип кока кола сложил вътре 2-3 електрода малко кока кола и една "специална течност" и от тва ставало вселена  ;D ;D пък то всеки който си е правил батерия от цоца цола знае за какво става въпрос

Виждам, че гледате крайно негативно на обещанията на Кеше. И наистина, трудно е да се повярва, най-малкото защото нямаме случили се подобни примери в историята на човечеството. Физичната обосновка наистина е постна, но... В един цитат от "Малкият принц" (тъкмо преди няколко дена адвокат Митрани от едно хубаво българско сериалче ми го припомни) се казва, че същественото е невидимо за очите :)
Моите уважения към всички физици (аз самият имам особена любов към теоретичната физика), но във физиката всяко твърдение е предпоследно. То и това ѝ е хубавото. Та... в дори наглед елементарни и много познати материи от физиката има толкова много все още непознати неща, че всяко крайно твърдение звучи несериозно. Физиката се развива на база съмнението, но това съмнение, което разширява идеята, а не това, което я свива.
А онова невидимо съществено, за което казах по-горе. Става дума за това хората да говорят за свобода. Да я искат, да я целят, да изпробват всяка идея, която може да доведе до постигането ѝ. Една идея ще падне, друга идея ще падне, много идеи ще паднат, но когато свободата е актуална тема, все ще се намери идея, която ще удържи. Еволюцията не е достигнала крайната си точка. Такава точка едва ли има. Всичко търпи развитие и примирението в невъзможност води само до пропускане на възможности.
Дали Кеше наистина има технологиите, за които говори, или не, ще видим на 6 септември (или, по-скоро, на 21 септември, защото това е уречената дата за масово разкриване на технологиите). Колкото и съмнително да звучи, има вероятност и би било много хубаво, ако ги има. Но, дори да ги няма, нищо няма да спечелим, ако със задоволство се потупаме по гърдите, че сме били прави. Но пък има вероятност да спечелим, ако не се откажем и дадем тази свобода някой друг път (скоро или не толкова скоро) под друго име (или под същото, или въобще без име) ;)

Приятно ми е и на мен. Аз май съм доста по млад, завърших СУ (ФЗФ) през 2007.

Интересно, че с Линукс се занимават хора като нас. На мен даже ми влезна в употреба и професионално.
Симулациите си ги писахме на GNU C и ги пускахме под Убунту, GCC-то добра работа свърши, че генерираше бърз код. Сега даже трябва да пиша ръководство и да документирам сорс кода на програмата. Спомням си с носталгия безсънните нощи, когато трябваше да дебъгвм с gdb и да си оправям бъговете (добре, че тоя период свърши, сега следващия след мен да му мисли).

Сега ми натресоха пак един проект, в който ще трябва да се програмира, та пак ще има безсънни нощи. Оплаквам се на колегите, че гледам да избягвам да програмирам, т.к. прекалено много обичам да програмирам (а това води до безсънни нощи). Даже още по-добре би звучало "не обичам да програмирам, защото прекалено много обичам да програмирам".

А докъде сте стигнали с препоръката на Science всички публикации да са с отворен код на програмната част? (http://phys.org/news/2012-04-academic-group-source-code.html) Аз гарантирано ще натисна домашния учен с новата публикация да вкара и кода дето ползва (не че е кой знае какъв код, важен е принципа обаче)

Виждам, че гледате крайно негативно на обещанията на Кеше. И наистина, трудно е да се повярва, най-малкото защото нямаме случили се подобни примери в историята на човечеството. Физичната обосновка наистина е постна, но... В един цитат от "Малкият принц" (тъкмо преди няколко дена адвокат Митрани от едно хубаво българско сериалче ми го припомни) се казва, че същественото е невидимо за очите :)
Моите уважения към всички физици (аз самият имам особена любов към теоретичната физика), но във физиката всяко твърдение е предпоследно. То и това ѝ е хубавото. Та... в дори наглед елементарни и много познати материи от физиката има толкова много все още непознати неща, че всяко крайно твърдение звучи несериозно. Физиката се развива на база съмнението, но това съмнение, което разширява идеята, а не това, което я свива.
А онова невидимо съществено, за което казах по-горе. Става дума за това хората да говорят за свобода. Да я искат, да я целят, да изпробват всяка идея, която може да доведе до постигането ѝ. Една идея ще падне, друга идея ще падне, много идеи ще паднат, но когато свободата е актуална тема, все ще се намери идея, която ще удържи. Еволюцията не е достигнала крайната си точка. Такава точка едва ли има. Всичко търпи развитие и примирението в невъзможност води само до пропускане на възможности.
Дали Кеше наистина има технологиите, за които говори, или не, ще видим на 6 септември (или, по-скоро, на 21 септември, защото това е уречената дата за масово разкриване на технологиите). Колкото и съмнително да звучи, има вероятност и би било много хубаво, ако ги има. Но, дори да ги няма, нищо няма да спечелим, ако със задоволство се потупаме по гърдите, че сме били прави. Но пък има вероятност да спечелим, ако не се откажем и дадем тази свобода някой друг път (скоро или не толкова скоро) под друго име (или под същото, или въобще без име) ;)

Neter за философската част съм съгласен на 100%, обаче да не забравяме, че "всички гениални неща са прости, но не всички прости неща са гениални". Моето скромно мнение е, че обещанията на Кеше спадат към втората част от цитата.

Второ, нямаме експериментално доказателство за това, което твърди, а както повечето учени знаем пробния камък за всяка теория е експеримента. Като представи нещо, което може да се възпроизведе от независим източник, тогава може вече да го вземем на сериозно.

Трето Кеше, досега не е представил завършена теория с целия и мат. апарат, има само голи приказки и обещания (т.е. няма какво да се критикува даже). При това приказките като отделни думи ги разбираш, но в момента в който ги свържеш в изречение и програмата гърми (ако трябва да се изразя на програмистки език), т.е. нямат физичен смисъл.

Четвърто що за учен е това, който няма нито една публикувана статия до сега (да не забравяме, че Айнщайн и другите гении са публикували/споделяли със света откритията си, а тоя пич даже една статия няма).

Пето като го гледах на клипчетата, имаше моменти, в които имах чувството, че и на него му става леко смешно от глупостите, които говори.

Шесто, аз съм супер отворен човек за нови идеи, а и аз вярвам, че някой ден ще се научим да извличаме енергия от вакуума и ще пътуваме със свръх светлинна скорост, но дълбоко се съмнявам това да стане по начина описан от Кеше.

Седмо самия аз имам две идеи, които могат да променят света да го кажем, обаче те изискват работа и стъпват на вече утвърдени теории. Една е свързана със супер резолюцията - усъвършенстване на оптичния микроскоп, така че да вижда отделните атоми и молекули. Другата е свързана с генерирането на огромни енергии, така че да може да правим - подобряване на лазерния термоядрен синтез (така че да си решим енергийните проблеми за следващите милиарди години), лесно генериране на антиматерия, превръщане на  хим. елементи един в друг, създаване на принципно нови супер мощни ускорители на елементарни частици (ако имаш няква друга идея кво може да правим с огромно енергия, може да продължиш списъка).

А докъде сте стигнали с препоръката на Science всички публикации да са с отворен код на програмната част? (http://phys.org/news/2012-04-academic-group-source-code.html) Аз гарантирано ще натисна домашния учен с новата публикация да вкара и кода дето ползва (не че е кой знае какъв код, важен е принципа обаче)

Сорс кода още не сме го публикували. Това решение зависи от бившите ми шефове. То на тоя етап не сме го обсъждали много даже. Само знам, че те първо искат да напубликуват маса статии и тогава ще решават кво да правят. От мен ако зависеше бих го публикувал под GPL/MIT/BSD лиценз.

Ти им мушни на шефовете статията под носа, пък да правят каквото щат. Някой гърбици само в гроба се оправят.

http://www.youtube.com/watch?v=XVKvZbaCE9g

Студения  синтез си е все още граал. До тук имаше два почти успешни опита с нулеви резултати на едни немци и после на един индийски американос. Втория е по-интересен, защото искаше да го прави със… звук.

Но това, като всяка друга подобна технология за мен не е интересно. Мен ме интересува малкия човек, свободата.  Това не би ни дало свобода, а само още едно средство за репресия от страна на силните на деня.

Ама алхимията щяла да стане възможна, много важно. Тя и сега е реалност в побратимите на тия реактори, само че с разпада.

Никога не бих работил за подобно нещо.

http://www.youtube.com/watch?v=XVKvZbaCE9g

Това няма нищо общо със "студения синтез". Тоя пич извършва електролиза на вода и после обратното, съединява водорода с кислорода, затова се виждат
светлинните ефекти. Освен това за студения синтез трябва диутерий, изотоп на водорода с един неутрон. Въпреки, че приблизително на всеки 5000 атома
водород един се пада диутерий, не може просто да налееш чешмяна вода (била тя и дестилирана) и да извършиш студен синтез, както в клипчето (просто няма да е ефективно).

Ето това тука обяснява идеята на студения синтез:

http://www.youtube.com/watch?v=f6d2q-YxVvk&feature=related

Лично аз не се наемам да кажа дали подобно нещо е възможно. Имаше спорове, после уж го потвърдиха, ама от там нататък нищо конкретно.

Е то много ясно че не е студен синтез как с два електрода един грец и един щепсел ще правиш синтез  ;D. Това по-скоро е плазмена електролиза.Аз от известно време се занимавам с "лошата" електролиза тоест неефективната - тия дето дърпат по 30А ток.И за един приятел направих управление и резултата беше такъв - пвм на 100хц - 30А - доста добро количество ама силен ток.Сложих един превключвател и го дадохме на 10кХц.И резултата от 10 до 30А - никаква промяна в количеството.Сложихме факел и искара невероятните 17см пламък.Обаче след като доляхме вода и ..Пак смъкнахме честотата.Едвам едвам вървеше на 10кХц.Та това от мене.

Статия в Дневник: Бъдещите автомобили ще използват Linux за своя операционна система ($2)

Е то много ясно че не е студен синтез как с два електрода един грец и един щепсел ще правиш синтез  ;D. Това по-скоро е плазмена електролиза.Аз от известно време се занимавам с "лошата" електролиза тоест неефективната - тия дето дърпат по 30А ток.И за един приятел направих управление и резултата беше такъв - пвм на 100хц - 30А - доста добро количество ама силен ток.Сложих един превключвател и го дадохме на 10кХц.И резултата от 10 до 30А - никаква промяна в количеството.Сложихме факел и искара невероятните 17см пламък.Обаче след като доляхме вода и ..Пак смъкнахме честотата.Едвам едвам вървеше на 10кХц.Та това от мене.

 Какво си се опитвал да генерираш - HHO или отделно H и отделно О

Статия в Дневник: Бъдещите автомобили ще използват Linux за своя операционна система ($2)

Охооо, че и с Tizen! Тъкмо се бях притеснил за бъдещето му, след като Samsung отложиха официалното му пускане в устройствата за средата на другата година, да не вземат да се откажат накрая, но явно ще го бъде. В новината не пише конкретно за електромобили, но със сигурност ще се приложи и при тях. А щом ще е Tizen, значи ще има и приложения, специално написани за Linux, с които да следиш и управляваш електрониката в електромобила с телефона си (или поне за телефони с Tizen), че за момента по-голямата разработка на такива приложения отива за iPhone. Тъй, тъй :)

Не следих темата и може и да е писано вече...
Според мен, предизвикателството е да се направят електродвигатели, монтирани директно на колелетата, без никакви механични предавки. Освен че трябва да задвижват автомобила, ще трябва да генерират електричество по време на спиране и да зареждат акумулаторите.

Електромобилите нямат нужда от предавки. Предавките са вкаменелост от пра ерата на ДВГ. В XXI предавките нямат място дори в ДВГ, където от тях има смисъл.

Всички електрокари връщат ток при спиране.

Слагането в джантите е осъществимо и лесно, но непрепоръчително заради огромният риск от механични повреди, а за у нас е абсурд.

Според мен, предизвикателството е да се направят електродвигатели, монтирани директно на колелетата, без никакви механични предавки. Освен че трябва да задвижват автомобила, ще трябва да генерират електричество по време на спиране и да зареждат акумулаторите.

Това си го има в някои концепции и планирани за скорошно производство електромобили. В момента не се сещам за вече влязъл в производство електромобил с двигатели в гумите, но може и да има. В устройството на тези двигатели джантата играе ролята на статор (т.е., при тези двигатели статорът е въртящият се елемент), а вътре в него влиза статичен ротор. Има разработки както с по два двигателя (предно или задно предаване), така и с по четири. Малко се усложнява схемата, заради нуждата от точна координация на работата на няколко двигателя, но пък се дава свобода за по-гъвкаво управление и се пестят загуби в свързващите части.

но непрепоръчително заради огромният риск от механични повреди, а за у нас е абсурд.

И на мен са ми интересни решенията за тези опасности, но все още не съм попадал на добро обяснение как ще се постигнат добри защити. Опасността от механични повреди може да се намали донякъде с по-здрави материали (то така или иначе статорът ще е с по-солидна структура от обикновените джанти), но все още рискът изглежда голям. А пък и къде ще си търся статорите, ако намеря колата си на трупчета... Ще видим :)

Цитат на: laskov в Sep 19, 2012, 16:36

Статия в Дневник: Бъдещите автомобили ще използват Linux за своя операционна система ($2)

Охооо, че и с Tizen! Тъкмо се бях притеснил за бъдещето му, след като Samsung отложиха официалното му пускане в устройствата за средата на другата година, да не вземат да се откажат накрая, но явно ще го бъде. В новината не пише конкретно за електромобили, но със сигурност ще се приложи и при тях. А щом ще е Tizen, значи ще има и приложения, специално написани за Linux, с които да следиш и управляваш електрониката в електромобила с телефона си (или поне за телефони с Tizen), че за момента по-голямата разработка на такива приложения отива за iPhone. Тъй, тъй :)

Такива автомобили се продават в момента, примерно един знаменит модел на Кадилак от тази година. Отделно имам сериозни причини да вярвам, че в близките 2-3 години ще се появят доста повече "линукс автомобили".

Друг е въпросът, че в България това няма голямо значение. Ще мине бая време преди базовите модели се сдобият със сносни head unit-и и първият сблъсък най-вероятно ще бъде с втора ръка коли с навигация говореща на италиански, подържащи връзване през bluetooth и плейване на музика единствено от телефони, които отдавна не се продават, онлайн услуги които не се предлагат в България или са фалирали, липса на ъпдейти и т.н. Просто сме доста незначителен пазар.

От друга страна подозирам, че ще се развие сериозен бизнес с преправяне и флашване на такъв софтуер в България :) 

В устройството на тези двигатели джантата играе ролята на статор (т.е., при тези двигатели статорът е въртящият се елемент), а вътре в него влиза статичен ротор.

Въртящ се статор и статичен ротор? neter, тъкмо мислех че нищо не може да ме учуди... За сведение електрическата схема на подвижната и неподвижната част на електродвигателя/генератора няма нищо общо с названието статор и ротор. Така че все пак статичен статор и подвижен ротор моля. Електрически цялата тази галимация може да е "обърната" спрямо "нормалното", но това не променя статор-ротор конвенцията за име. А "обърнати" спрямо "нормалното" са и генераторите на електроцентралите, просто е по-лесно високите токове да се снемат от статора, като роторът играе роля на възбуждаща намотка.

Предполагам, че имате предвид нещо такова:

ВИДЕО ($2)

 [_]3

Така че все пак статичен статор и подвижен ротор моля. Електрически цялата тази галимация може да е "обърната" спрямо "нормалното", но това не променя статор-ротор конвенцията за име.

Така е, съгласен съм, че и в този вид двигатели (хъб-мотори) статичната част се нарича статор, а въртящата се - ротор, като статорът е вътре в ротора, но знаеш ли колко по-лесно хората (или поне тези, на които съм го казвал) схващат за какво става дума, като им се обясни по горния начин :) Това, което забелязвам е, че повечето хора не знаят за какво точно служат статорът и роторът, а само знаят, че електродвигателят се състои от тези две части, като едната се върти.
И сега тука едно малко разминаване в твърденията. Това, което аз знам за разликата между статор и ротор, не е, че статорът задължително е статичната част, а роторът - подвижната, най-малкото защото кое се движи и кое е статично е само въпрос на гледна точка. Статорът е частта на електродвигателя, която оперира с електрическата енергия (било то да преобразува електрическата енергия във въртящо се магнитно поле, или обратно), а роторът е частта, която оперира с кинетичната енергия (пак може да бъде двупосочно). Оттам идват и наименованията на частите, тъй като движението на електроенергията е механически статично, а кинетичната енергия предполага механическо движение. А това, че от нашата гледна точка физически статорът обикновено е неподвижен, а роторът - подвижен, е само резултат от това. Спрямо това твърдение, ако прекараме кинетична енергия през статичен елемент и съединим захранващите проводници на статора така, че да не се оплитат при физическо завъртане на статора, не би било проблем да наречем въртящата се от наша гледна точка част статор, а неподвижната - ротор. Как ще се изпълнят тези две условия... това вече е друг въпрос :)

Само да вметна, чe в момента се провежда в Бeрлин едно изложенийце

InnoTrans 2012 ($2)

Кратко видео на немски (е, може и само картинките (кадрите) да видите :) ) ($2)

http://green.autoblog.com/2012/09/13/peugeot-pitches-all-electric-utility-van/

Не следих темата и може и да е писано вече...
Според мен, предизвикателството е да се направят електродвигатели, монтирани директно на колелетата, без никакви механични предавки. Освен че трябва да задвижват автомобила, ще трябва да генерират електричество по време на спиране и да зареждат акумулаторите.

 Може да се изненадаш, обаче първият електромобил, който между другото е разработен от Ferdinand Porsche е бил с електродвигатели, вградени в джантите. Бил е толкова успешен че е превъзхождал по характеристики доста от съществуващите по онова време автомобили.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Lohner-Porsche
 Вграждането в колелата си има ред предимства като например по-добро охлаждане, постене на пространство, независимо задвижване на колелата, пък и ако дефектира един от двигателите автомобилът може да продължи движението с останалите 3.

Вграждането в колелата си има ред предимства като например по-добро охлаждане, постене на пространство, независимо задвижване на колелата, пък и ако дефектира един от двигателите автомобилът може да продължи движението с останалите 3.

Пропусна да добавиш най-голямото предимство, че КПД на такъе електромобил се увеличава значително, т.к. се елиминират големите загуби на енергия в трансмисиите, което не е никак за пренебрегване.  :)

Пропусна да добавиш най-голямото предимство, че КПД на такъе електромобил се увеличава значително, т.к. се елиминират големите загуби на енергия в трансмисиите, което не е никак за пренебрегване.  :)

Да, няма диференциали и имаш 4х4 за зимата и мокри пътища.  ^-^ Да не говорим колко чист е електромобила спрямо колата с ДВГ - няма масла, няма ауспуси, няма шумово замърсяване...  [_]3

Цитат на: Slevin_ в Sep 20, 2012, 13:50

Пропусна да добавиш най-голямото предимство, че КПД на такъе електромобил се увеличава значително, т.к. се елиминират големите загуби на енергия в трансмисиите, което не е никак за пренебрегване.  :)

Да, няма диференциали и имаш 4х4 за зимата и мокри пътища.  ^-^ Да не говорим колко чист е електромобила спрямо колата с ДВГ - няма масла, няма ауспуси, няма шумово замърсяване...  [_]3

Това, че няма замърсяване след електромобила не е много вярно. Какво става с батериите с изтекъл живот? Шумовото замърсяване при тях е при високите честоти. Возил си се в тролей нали? Представям си какъв е звука от 50 едновременно потеглящи електромобила ;)

Това, че няма замърсяване след електромобила не е много вярно. Какво става с батериите с изтекъл живот?

Рециклират се.  ::)

Шумовото замърсяване при тях е при високите честоти. Возил си се в тролей нали? Представям си какъв е звука от 50 едновременно потеглящи електромобила ;)

Е, колкото и да има шум, електрическите коли са много по-тихи от конвенционалните. Ако не беше така нямаше да им слагат допълнителни свирки с които да предупреждават пешеходците.  ^-^

Цитат на: luda_glawa в Sep 20, 2012, 16:47

Това, че няма замърсяване след електромобила не е много вярно. Какво става с батериите с изтекъл живот?

Рециклират се.  ::)

Първо се ползват за промишлени цели, където има нужда от съхранение на енергия (например, ВЕИ и SmartGrid), и чак след пълното им изхабяване се рециклират. Когато батерията в електромобила се счете за стара и се стигне до замяна, старата батерия все още има около 80% от капацитета си (е, може и по-малко, зависи колко упорит е собственикът ѝ). Та това доизползване може да върне някаква сума на собственика, когато я предаде където е нужно.

Като чета обсъждането за двигатели в колелата направо си представям тема във форум за автомобили - „Откраднаха ми джантите с двигателите - а сега накъде?“ :) Все пак джантите би трябвало да се свалят лесно за да може да се сменят гумите два пъти годишно, а и сега има случаи да се крадат джанти с гуми.

От друга страна не вярвам че в обозримо бъдеще цената на 2 или 4 двигателя ще се доближи до цената на един, по-голям двигател + предавката му. Дори и да игнорираме по-високите изисквания към размери, механична и влагоустойчивост на двигател разположен в колелото, което ще го оскъпи допълнително. Не мисля че скоро ще видим серийно произвеждана кола с такова задвижване. Може би някоя спортна с двеста бройки годишно производство.

@bot - не си прав. Първите електромобили са се появили още в края на 19-ти век. Още през 1897-а в Ню Йорк има електрически таксита, четри години преди хибрида на Порше - https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle#Rise_of_the_electric_vehicle_in_America ($2).

Като чета обсъждането за двигатели в колелата направо си представям тема във форум за автомобили - „Откраднаха ми джантите с двигателите - а сега накъде?“ :) Все пак джантите би трябвало да се свалят лесно за да може да се сменят гумите два пъти годишно, а и сега има случаи да се крадат джанти с гуми.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_electric_vehicle#Rise_of_the_electric_vehicle_in_America ($2).

v_badev: зависи от реализацията. Ти като си сменяш гумата на москвича, заедно с барабана ли ги сменяш... Представи си електромотора с формата на барабана. Това е силата на ел. моторите, че можед да ги оформяш почти както си искаш.
Мен лично малко ме е страх от "електронните диференциали" управляващи 4 ел. мотора. Какво ще стане на магистралата с 120 км/ч ако "увисне" контролера и блокира едното колело - някой датчик или контролера се шашне и реши да "компенсира" някакъв въртящ момент?

Ще стане същото, каквото би станало, ако спукаш гума в тоя момент.

@jet - никога не съм сменял гума сам, още по-малко на Москвич, но съм гледал как го правят гумаджиите и схващам идеята ти.
Все пак цената си остава като пречка. Още повече ако трябва да сместиш двигателя в по-малко пространство. Не случайно всички произвеждани серийно електромобили са само с по един двигател.

Всъщност основната цена е в батерията. Тъпия двигател може да си го направиш на фрезата в мазето и да си навиеш намотките сам. Няма нищо специално в него. Единствено има малко електроника, която или сам си правиш на високо ниво с Олинуксино или плащаш на някой някакви кинти да ти я направи с Атмел или нещо такова.

От друга страна не вярвам че в обозримо бъдеще цената на 2 или 4 двигателя ще се доближи до цената на един, по-голям двигател + предавката му.

При електронните и електрически части цената се определя повече от електрическите параметри, отколкото от килограми или бройка. За пример 1 електродвигател който е 40kW ще струва долу горе колкото 4 x 10kW. Металът, вложен в електродвигателите е пропорционален на тяхната мощност, така че допълнително оскъпяване там няма да има. Елиминираме цената на редуктори, втулки, карета и др. т.к. при 4-те двигателя ще имаме повече електроника за управлението им.

...Тъпия двигател може да си го направиш на фрезата в мазето и да си навиеш намотките сам. Няма нищо специално в него....

Не е баш така. Той трябва да има достатъчна мощност за да задвижи автомобила от спряло състояние на баир, а също и да може да развива високите обороти при скорост 140 напр. км/ч

ПС Този проблем при ДВГ се решава с поставянето на скоростна кутия и съединител. За да има мощност при тръгване форсираш ...

Ще стане същото, каквото би станало, ако спукаш гума в тоя момент.

изобщо няма да е същото. Ако си си играл с по-големички ел. мотори ще знаеш какво става като ги реверсираш - вдига едни яки токове и кове на място или ускорява моментално. Гумата и като се спука джантата поне се търкаля. Вярно не е приятно. Ама ако вземат 4-те двигателя на колелата да си правят каквото си искат, може и вертикално излитане да направиш. Добре че не се използват стъпкови двигатели в електромобилите.

Като чета обсъждането за двигатели в колелата направо си представям тема във форум за автомобили - „Откраднаха ми джантите с двигателите - а сега накъде?“ :) Все пак джантите би трябвало да се свалят лесно за да може да се сменят гумите два пъти годишно, а и сега има случаи да се крадат джанти с гуми.

Слагаш по един датчик и като се свали гумата алармата почва неистово да пищи, какъв е проблема?  ^-^

А като хвърли шише бензин и го палне, какво правим  :o

Аз да се похваля - днес карах електромобил за първи път. Много обичам сефтетата :D Днес (то вече вчера) имаше тест драйв на Vromos пред Интер Експо Център от 14:00 до 20:00, вяснах се към края след работа, едната кола беше свободна и след малко оглеждане се озовах в нея, обикаляйки около сградата. Голям кеф, въпреки че това електромобилче е бюджетно. Имах възможността да огледам и един от ел.скутерите, които се предлагат от същата фирма. Забравих да ви привикам на събитието, та ако някой е имал желанието и възможността да дойде, но не е разбрал за него, да ме прощава. Но пък утре (демек, днес, събота) пак ще има тест драйв там, този път с конверсираната Nissan Micra на А1 Еко, така че, който иска, да заповяда, от 14:00 до 18:00, аз пак ще съм там.
А за кражбите... чети прясно, прясно тук ($2). Много е вероятно крадецът дори да не знае, че това е електромобил, но какво ли значение има. Стискам му палци на човека, пък ще се оглеждам и аз за него.

А като хвърли шише бензин и го палне, какво правим  :o

Правим всички коли електрически и спираме производството на бензин, за да не могат хулиганите да палят.  ;D

Е тогава смятай всички самолетоносачи ще ги дебаркират във Варна  ;D

Е тогава смятай всички самолетоносачи ще ги дебаркират във Варна  ;D

И Бургас

Допълнението се приема  :D  То даже по-скоро там, че там е рафинерията ;)

Е тогава смятай всички самолетоносачи ще ги дебаркират във Варна  ;D

Няма страшно, бат Бойко ще ги набие.  :D

тази статия ($2)

Между другото, какво стана с тая работа?

А не си разбрал отложиха излагацията за предния ден преди другия нац. празник.

Цитат на: neter в Jul 26, 2012, 20:10

тази статия ($2)

Между другото, какво стана с тая работа?

Единственото, което мога да кажа със сигурност е, че информацията ми по въпроса е пълна каша и колкото повече се ровя, толкова по-голяма каша става. Или се случва нещо наистина голямо, което, като всяко радикално нещо в историята, има нужда от някакво време, за да бъде осъзнато, прието, допуснато и използвано, или това е един от най-големите майтапи (отново времето би показало дали е със смешна или трагична основа) в съвременната ни история. Трудно ми е да навържа в разбираем текст всичката разхвърляна частична информация, до която съм се докопал до момента. Засега единствено мога да кажа, че продължаваме да чакаме някакви по-конкретни резултати. Погледите за такива резултати в момента са насочени към две места - към Youtube, където някога някой от получилите достъп до някаква по-подробна технологична информация може да качи клипче с презентация на това, което му е дадено от фондацията или което е сглобил сам, и към Африка, където в резултат от срещата на 06.09.2012 (на която били присъствали само представители от Африка и Южна Америка) трябва да започне подготовка и реализация на африканска космическа програма. Български представители от властимащите не са отишли и няма да отидат на никоя от текущо известните срещи, не е ясно дали е от незаинтересованост или от страх някой от съюзниците (основно САЩ) да не им се скара. Търсят се българи от народа, които живеят в Белгия или имат възможност да пътуват до там, които да отидат на следващите срещи (декември или началото на другата година). На някои места дори обмислят начини как безболезнено (демек, някой да не си ги присвои за себе си) да се съберат пари, които да се дадат на тези наши представители, защото това, което трябва да се вземе от Кеше, струва $20,000 (не са милиони, но на никого не му се вадят толкова пари самостоятелно), като към тях си трябва още някой и друг лев за пътуването (ако се наложи) и пребиваването там. Защо хипотетичните технологии не се разкрият в чист и подробен вид в Интернет... това е terra incognita, може да се попадне на обяснения като тези, че фондацията има нужда от финансиране, за да продължава разработките, или че през април властите в Белгия им били запорирали част от лицензите и им забранили да разпространяват директно и свободно тези технологии, но... лично на мен, като човек, свикнал да гледа през погледа на open source, тези обяснения ми изглеждат повърхностни. Продължавам в ежедневието си да мечтая и целя онази по-логична за мен реалност, а дали Кеше е част от нея... пак доброто старо време ще покаже :)

Това за Каше-то ми звучи като Вятовската схема за лагерите.

neter, специално за теб (и за гет-де-Кеш-е-енд-рън): http://www.lubopiten.com/436-naj-golemite-izmamnici-za-vsichki-vremena.html

От това което написа ми се наби едно число от 20000... сещай се. ;)

Нуб не те разбрах, може ли малко разяснение?

Ветовските цигани навремето измислиха една схема с лагери.

Звъни ти далечен братовчед и ти казва "брачед - намерих едни лагери за 500 лева и човек на който да му ги продадем за 1500, ама не ми достигат 200-300 лв." и ти дава телефона на купувача.
Купувача - се намира в Сопот, Казанлък или нейде и ти казва "имам производство и тези лагери много ми трябват за да не ми се чупи машината, нови са около 4000 лева и съм навит да ги купя тези"

На финала схемата така се завърта че братовчеда се разболява, идва един и ти стоварва лагерите увити в опаковка, взема парите.

След което - братовчеда не си вдига телефона, купувача също, а ти се отзоваваш с лагери за 5 лева и ръждясали, а си броил няколко стотин за тях...

Съвременните схеми с докторите, прокурорите и т.н. са усъвършенствани схеми на ветовските измамници.

Ъ-хъ. Благодаря! То аз отдавна разправям, че тоя е измамник. Белгийското правителство му пречело да се разкрие. Поддържа го държава, която ще фалира, ако разработките са истински. Ей такива неща.

Във връзка с електромобилното събитие, за което споменах тук ($2), за съжаление, поради някакви причини, случката не се случи така, както беше замислена, и в крайна сметка нямаше почти никой. На Витошка, встрани от уречения паркинг, беше спрян Peugeot iOn-ът на Societe Generale на аварийки и без шофьор. Две момчета (едното с колело, другото с тротинетка, и двете електрически) се повъртяха малко наоколо, а после, като видяха, че няма никой, си седнаха на раздумка на пейките. По едно време дойде някакъв бус с две колелета (предполагам на Drag), събраха се с двете момчета от преди това, и горе-долу това бяха дейните участници в събитието до малко преди 14:00, когато трябваше да си тръгна, че носихме храни за един приют, така че не мога да кажа имало ли е нещо по-стабилно след това. Нямам снимки. Единствено научих две новини на място - едната е, че Peugeot iOn-ът на Globul нещо се развалил, не щял да се включи, та затова не могли да го докарат, а другата е, че единият с колелетата бил попаднал на някаква барачка в кв.Хладилника тука, на която пишело "Производство на електромобили". Никой не се сети кои са, но после се сетих за едно банерче, на което бях попадал в Мрежата за електрически колелета родно производство на фирма Scoot, та всъщност става дума за тях. А къде се загубиха останалите, които бяха обещали да идват, е мъгла. Като гледах хората наоколо, групата на зяпачите май се състоеше само от мен, та не съм се наръгвал в тясната компанийка, която си заформиха около колелетата. Чакам да се появи някоя статийка по въпроса :)

Формула Е ($2)  [_]3