Linux за българи: Форуми

Идеята накратко:
Акумулатори на 12 или 24 волта, инвертор към 220V, различни източници за зареждане на акумулатора, (като за начало) осигуряване захранване за осветлението.

1. Акумулатори
2.1. Контролер на зареждането на акумулатора, позволяващ ползването на различни източници - слънце, вятър...
2.2. превключва захранването от инвертор на мрежа при спад на заряда.
3.1. Инвертор. Включва се в момента, в който се включи консуматор. За целта се следи съпротивлението на веригата и при спадането му се включва инвертора. След това се следи консумацията и при липса на такава, инверторът се изключва.
3.2 Добре е инверторът да е синхронизиран фазово със захранването от публичната мрежа. Това ще позволи, при спадане заряда на акумулаторите, захранването мигновено да се превключи от инвертор към мрежа.
4. Вятърен генератор. Следят се оборотите и при повишаването им се включват допълнителни намотки...
5. Контролер, следящ товара - включва/изключва инвертора или превключва към мрежа при непосилен товар.

100. Доста от нещата може да бъдат контролирани с Arduino.
101. Приемам предложения за по-подходящо заглавие.
102. Идеята ме боде от известно време. Живея в апартамент на 3-ти етаж. Забелязвам, че даже при тихо време, и на двете фасади има вертикални течения, които мисля ще могат да въртят нещо с малък генератор.

Хихихихи! Значи сме поне двама дето сериозно мислим по въпроса с пълната независимост от енергото.
Та значи, първото нещо което ти требе е инвертор. Те са с различни мощности и работата им е да работят като упс, но с много и различни акумулатори и да осигуряват за дълго време автономност. Требе ти 15КВт инвертор в който да включиш директно кабела след електромера, щото и толкоз е главния бушон.
На мен примерно, и 5КВт ще ми стигне щото трите ми климатика на пълна мощност не консумират повече от 2,5КВт, но те никога не са работили на повече от 50% натоварване. Бойлера ми 2 и печката 4, но като не се включва всичко заедно, няма да има проблем.
Проблем е, че ще ми трябват около 20-30 по 200Ач акумулатори, а те са си бая цифра. Цената им е около 2,5 лефа та Ач, а живота им е определен брой цикли на зареждане и разреждане.
При нас си нямаме вЕтер и варианта ми е дизелов генератор. 30-40 КВт-товите са доста модерни и ефективни и произвеждания от тях ток излиза по-евтино от колкото от енергото, тихи са и тъй като е мощен, ще се включва само за малко и автоматично като падне разряда на акумулаторите.
Та, в крайна сметка, големия проблем е акумулирането енергията. Там са многото кинти. Какъвто и да е източника на енергия ти требе акумулатори много на брой и инвертеор и никакви компютри за контролирането на цялата система. Инверторите автоматично си превключват като падне акомулаторите, а генератора автоматично се включва. Ако ще ползваш някакви вентилатори дето да ти произвеждат ток, че там по Варна имате вЕтер, те ще си пълнят акумулатора, а от енергото ще допълваш това които си изразходил повече. Предимството ще ти е, че и тока ще ти е стабилен.


Моя апартамент е на 3-ти етаж в стар тухлен блок, но първия е магазини с високи тавани, а и апартаментите ни са високи и съм на нивото на 5-я етаж на панелката от среща. Мазето ми е зад ел. таблото, но изцяло под земята и зимата е доста по-топло от колкото на вън, което ще е добре за акумулаторите, че от студа много им пада капацитета, а лятото е доста по-хладно от колкото на вън, но се чудя, колко ли ток ще се губи по трасето от мазето до в къщи!

По-големият  Ви проблем е, че повечето  произведена енергия ще иде „на вятъра“, защото зареждането на батериите е бавен процес и съответно загубите ще са огромни.

То целта на батериите е да акумулират енергия която бавно се зарежда, а бързо се изразходва!
Примерно бойлера ти който е 2-3 киловата за 1-1,5 часа стопля водата и издърпва 3 киловата за 1 час, но после не се ползва цял ден, а може и повече, а тези 3 киловата да се събират от малък източник 2 дни.

Ето едно четиво на един звездоброец, как си е решил ел. нуждите на къра.
http://www.mdpub.com/Wind_Turbine/ ($2)

Интересно четиво, но   този  определено не  е звездоброец.

Има доста решения и ако живееш в къща с по-голям двор(1-2декара), добива няма да е проблем, но акумулирането излиза скъпо и все още тока от енергото изва по-евтин!

Интересна тема сте захванали. В България обаче нещата излизат доста скъпо. Например един панел 200Вт максимална мощност излиза около 400лв готов, а ако сам си го сглобиш, не помня точно но мисля че към 100лв излизаше с материалите които ти предоставят. Даже в ибей продаваха такива комплекти. И като си сглобиш 5-6 такива панели спокойно ще имаш поне 10кв/ч на ден, разбира се ще трябват и поне толкова акумулатори, които не от обикновенните, а тягови. Тяговите акумулатори
могат единствено да издържат на голямо натоварване по ток, без да се скапят,т за 1-2 години. Не знам как е с перките, но едва ли и там ще е по-евтино от 10хил.лева като за начало.

между тягови и автомобилни акумулатори има доста разлика, но цената и на двата вида е около 2,50 лефа за амперчас. За едно 4 членно семейство 30-40 киловатчаса ток за денонощие е повече достатъчно заедно с отоплението и ако има източник който може да отдава средно по 2 киловата на час ел енергия за денонощие и акумулатори които да я акумулират и отдават според потреблението може да бъде независим, но точно акумулирането е най-скъпото според мен.
Скептичен съм, че комплект акумулатори при такава експлоатация ще изкарат повече от година и половина и цената им като се калкулира в себестойността на произведената енергия и става доста. Разните слънчеви панели и вентилатори имат доста по-ниска цена и по-дълъг експлоатационен срок, но пък за апартамент не стават.

Другият вариант е със супер кондензатори. Те все още имат по-малка плътност на енергията за единица обем от акумулаторите... приближават се до акумулаторите..  Ама... гледам излезли са някакви още по-съвременни.
https://www.google.bg/search?safe=off&client=firefox-a&hl=bg&rls=org.mozilla:en-US:official&q=supercapacitor+battery+pack&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.Yms&biw=1435&bih=731&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=iMO-Ub_lJo_Esgax5YAQ#um=1&safe=off&client=firefox-a&hl=bg&rls=org.mozilla:en-US%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=supercapacitor+pack&oq=supercapacitor+pack&gs_l=img.3...10702.11854.3.12249.8.6.0.0.0.1.84.438.6.6.0...0.0...1c.1.17.img.RE3NFvZElmY&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.Yms&fp=46f91615cbe86300&biw=1435&bih=731
Трябва да сметна колко енергия може да се натрупа например в масив с  размери 1 m³ изграден само от супер кондензатори   ??? ??? ???

А не е ли по-ефективно да си Фърлиш трансформаторите и токоизправителите, и да си захранваш електронните устройства + осветлението директно от акумулатора с прав ток?
За БГВ няма да коментирам, само ще кажа, че е малоумие да си грееш водата с ток при положение, че има вакумни тръби и пр.

П.П. Егати простотията, току-що пуснах БГВ (защото подозирам, че има хора, които не знаят абревиатурата, въпреки че е достатъчно широко разпространена и означава „битова гореща вода“) в Гугъл и не ще да търси какво значи, излиза само БТВ. Какво са направили тия мизерници от бтв-то?

За БГВ няма да коментирам, само ще кажа, че е малоумие да си грееш водата с ток при положение, че има вакумни тръби и пр.

Един от най-полезните коментари в темата.
Ще добавя, че използването на дизелов генератор има смисъл само ако ти доставят крадена нафта.

Мизерниците са КИХНАЛИ.

Момент какви са тия вакуумни тръби и защо е идиотия да имаш    бойлер? Тия 80% дето не живеем в София, Русе и Варна, имаме бойлери!

Слънчеви панели за затопляне на вода. Точно тези, които не живеят в голям град могат лесно да приложат такова решение. Мой познат е щастлив от това, че има такова. И през октомври даже не включва бойлер.

Следя ви от известно време темата и имам една питанка към някой по-запознат:

А не може ли да се ползват слънчевите панели (за ток) само през светлата част на деня, а през тъмната да си на енергото? Все пак по къщите ни се намира доста електроника и уреди които си харчат някакъв ток, дори да не се използват. Пък и така ще отпаднат акомулаторите.

А относно панелите за топла вода: Една инсталация за топла вода с два панела (селективни, не вакумно тръбни) излиза към 2хил лв (не говоря за комплект панел с бойлер на покрива, щото там колкото и да е зимата имаш изстиване на водата, пък и там цената е около 1000лв). Вие си направете сметка за колко време се изплаща при сегашните цени на тока.

А не може ли да се ползват слънчевите панели (за ток) само през светлата част на деня, а през тъмната да си на енергото?

Ами може, защо да не може :) Ако си свързал панелите (разбира се, не директно, защото те произвеждат постоянен ток) към главното табло на апартамента/къщата ти, то преминаването от панели към енерго и обратно може да се случва и с един ключ.

 Не е необходим ключ, използват се специални инвертори, които се синхронизират с мрежовото захранване, това е като да свържеш два акумулатора паралелно, но в случая имаме два източника на променливо напрежение. С приоритет се натоварва източника от панелите, но когато енергията не е достатъчна, част от мрежовото захранване компенсира разликата.

Не е необходим ключ, използват се специални инвертори, които се синхронизират с мрежовото захранване, това е като да свържеш два акумулатора паралелно, но в случая имаме два източника на променливо напрежение. С приоритет се натоварва източника от панелите, но когато енергията не е достатъчна, част от мрежовото захранване компенсира разликата.

Боте я ме светни как точно става тази работа електрически....предполагам че не може да се върже направо инвертора паралено към вътрешната ти инсталация след електромера.
Ами ако в един момент произведе повече енергия от обществената мрежа... няма ли да върне енергия към нея?

Преди гледах филм за германия...там електромера засича кога произвеждаш повече и кога се връща енергия към обществената мрежа и тогава 'енергото' плаща на тебе. А когато не ти достига ти плащаш на 'енергото'


 

Колкото до акумулаторите.
Проблема никога не бил как ще се произведе енергията, а как да се съхрани.

Според мен за домашно ползване би трябвало един акумулаторен блок да може да съхрани минумум 10kwh енергия.
Това би гарантирало например 10 часа по 1KW - което ще е достатъчно например за вечер за обикновенните консуматори или пък пиково 3 мощни консуматора X 3.3КВ само за един час.

С оловни авто акумулатори става така:
един  12v акумулатор 60Ah ще съхрани енергия Е=12v X  60Ah = 720Wh=0.72kWh

За 10kwh блок ще са необходими 10kwh/0.72kWh ≈ 14 броя акумулатори.


--------------------------------------------------
Със супер кондензатори ще е много по елегантно ама и доста по скъпо.
http://www.youtube.com/watch?v=3LzcGXHjpdM

Въпросът е ако може да се изгради масив 10kwh със супер кондензатори, колко голям ще стане, колко ще струва и дали ще е практически използваем.

Взех най-големият, който може да се намери: BCAP3000 - 3000F 2.7V с размери 16.6см x 6.07см x 6.07см (той цилиндричен с диаметър 6.07см) -т.е. квадратният обем, който заема ще е: 612см³
https://www.google.com/search?q=BCAP3000&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=bg&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=ZgbEUY_cH8mWtQbxs4CYCQ&biw=1179&bih=831&sei=dgbEUf2OJYeO4gTt4oGQDA


Та този кондензатор ако се зареди до 2.7v акумулира енeргия 0.003KWh (10935J)

За 10kwh блок ще са необходими 10kwh/0.003KWh ≈ 3300 броя кондензатори.

3300 броя ще се поберат в обем (изключам механичните съединения и технологичен въздух)

3300 x 612см³ = 2019600 см³ ≈ 2 кубически метра

Значи излиза че такъв кондензаторен блок може да се събере в 2 кубически метра, което е напълно разумен и практически пригоден размер.

Обаче за цената на 3300 броя BCAP3000 ме е срам да я смятам и затова оставям сметките на вас.

:)

Боте я ме светни как точно става тази работа електрически....

 Ами ще започна с малко теория: първи закон на Кирхов твърди че сборът от токовите в един контур е равен на нула. Взимаме три жици - едната е фазата от мрежовото захранване, едната е фазата от инвертора на слънчевите панели и третата е фазата към консуматора и ги свързваме трите едновременно, така че да се получи една звезда - това е нашият контур. Токовете от мрежовото захранване и от инвертора на слънчевите панели (за кратко ще го наричам само инвертор) са входящи за този контур, а токът към консуматора е изходящ. Слънчевите панели произвеждат постоянен ток, съставени са от клетки, всяка от които произвежда около 2 волта, но токът може да достигне няколко ампера. Клетките могат да се свържат последователно, така че да се образува по-високо напрежение, обикновенно не много високо от съображение за безопасност - между 36-48волта. Това напрежение се подава към инвертор, който го преобразува в променливо - 220В. Променливото напрежение има синусоидална форма с честота 50 Херца и амплитуда 315 волта (погрешно се смята че максимума е 220 волта). Ако две променливи напрежения се свържат паралелно и те не съвпадат по фаза, може да се получи "късо съединение", т.е. ако в един момент едното променливо напрежение е достигнало 290 волта а другото е на -250 то се получава разлика от 540 волта - ето тогава единият източник може да се превърне в консуматор на другия, при което единият или и двата "гърмят". За да не изпаднат в такова състояние, инверторът измерва мрежовото напрежение и изработва абсолютно същото така че разликата между двете да е равна на нула. В този случай имаме две променливи напрежения, които са синхронизирани по фаза. Инверторът обаче измерва и токът на мрежовото захранване. Ако нямаме нищо включено (дори телевизор на стендбай) то токът ще е равен на нула. Ако включим една крушка от 100 вата, то тогава по мрежата ще протече ток от 100W/220V= 0.46A. От законът на Кирхоф -  I мрежа = 0.46А, I консуматор = -0.46А, I инвертор = 0А. Инверторът след като е измерил тока от мрежата започва да си повишава леко напрежението си спрямо това на мрежата, така че да поеме целият ток на консуматора докато I мрежа =0 А. Това ще се случва с всеки нов консуматор, докато се изчерпи капацитета на слънчевите панели, тогава недостигащият ток ще се поеме от мрежата. Ако изключим някой консуматор то за кратко ще се върне ток обратно в мрежата (за части от секундата, докато инвертора се стабилизира) и ако електромерите ни са умни, т.е. засичат обратен ток (в което се съмнявам) ще приспаднат тази енергия.

Инверторът обаче измерва и токът на мрежовото захранване....

Мерси много ориентирах се.  [_]3
Между другото точно така предполагах, че и става :o

Ако имаш подръка някаква по-подробна информация - схеми, application notes ... пускай линкове... да ги разгледам подробно.


А дали по този начин свързват и зелените централи към ел. преносната  мрежа. Предполагам че там първо инвертора се сфазира с ел. мрежата и си следи собственият ток. След това леко повишава аплитудата докато почне токът да тече към  ел. преносната  мрежа.
Е разбира се, че свързването на крайният инвертор към ел. преносната  мрежа ще става през трансформатор.

и ако електромерите ни са умни, т.е. засичат обратен ток (в което се съмнявам) ще приспаднат тази енергия.

При всички случаи на хора, за които съм чел, генериращи ток от слънцето и вятъра, които предоставят този ток на общата мрежа, електромерите са два, един за входящата и един за изходящата електроенергия, като не става дума само за България, така че явно електромерите ни не са достатъчно умни за това. Но с все по-широкото навлизане на Smart Grid на световно ниво това вероятно скоро ще се промени.

Най-добре електромерът да е един, защото родния зъл гений за 0 време ще намери начин да взема от единия електромер на 20 ст. и да връща от другия на 60 ст. (или там колкото са).  >:D

За боилер един варел 200л на покрива боядисан черно, идеална работа върши. Всеки дан в 1 часа имаш вода нагрята до 45 градуса, че и повече дори. Вечерта изстива чак към 1 часа. За лятото  си е идеално решение.

В повечето инсталации осветлението е на отделен токов кръг (бойлера също).
Един контактор с НЗ контакти храни осветлението през мрежата, друг НЗ бойлера. През НО контакти ги храни от инвертора.
Контактора се управлява от едно реле закачено на батерията към инвертора. Щом падне батерията, изключва релето, което изключва контактора.
Релето си има хистерезис. Дреме му на осветлението ако премигне по време на комутацията (на бойлера също не му дреме за "качеството" на тока).

Ако ти са слаби панелите/турбината, махаш бойлера от уравнението. Ако са яки добавяш и Компютъра/рите, раутъра през UPS

Ако някога енергото почне да изкупува излишъка - тогава няма нужда от батерии. Произвеждаш когато имаш източник и консумираш когато ти трябва. Енергото да бере гайлето с акумулацията (разните му ПАВЕЦ-и)

Ако ти са слаби панелите/турбината, махаш бойлера от уравнението. Ако са яки добавяш и Компютъра/рите, раутъра през UPS

Пак да напиша за неразбралите - пълна глупост е да грееш вода на ток, още повече с ток от фотоволтаичен панел, който има максимум 15% ефективност. Като сложиш загубите, пада на 10%.
За сравнение, термосоларните системи имат над 80% ефективност, защото директно използват слънчевата топлина за загряване на водата. Слагаш един бойлер 300 л и си готов.  [_]3

Това е така обаче представи си следната ситуация.

Решаваш да си подгрееш вода, обаче сега времето е облачно.

Да ама предните дни е било слънчево - имало е огромен излишък от енергия, която не си могъл да я ползваш и акумулаторният ти блок е пълен на max.

Какво да правим? Да чакаме някой следващ слънчев ден да ни подгрее водата, да платим на енергото или да си ползваме натрупаната безплатна енергия?



Освен ако няма някакъв изключително добре изолиран бойлер дето може да задържи температурата мин. 5-6 дена?

Абе нака, той човека може и да не се къпе (или поне от Ноември до Март), че тя и водата скъпа. Тези тръби са много хубави, ама да сме в Гърция.

Абе нака, той човека може и да не се къпе (или поне от Ноември до Март), че тя и водата скъпа. Тези тръби са много хубави, ама да сме в Гърция.

Ами, че то от ноември до март е студено и като не се пОти, ще мине и с парфюм само :D

Абе нака, той човека може и да не се къпе (или поне от Ноември до Март)

Теоретично е възможно ........ ако не се срещаш с други хора.

Ама като гледам каква мода си пробива път.
http://www.dnes.bg/mish-mash/2013/06/05/kralska-moda-v-angliia-dush-edin-pyt-sedmichno.189959
http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2335634/Take-shower-just-ONCE-week-want-better-hair-skin-say-dermatologists.html
Че даже и термин са му измислили: cleansing reduction
Дето една седмица там няколко месеца. Щом и кралете така мислят. Приц Хари не си бил мил косата цели две години :o :o :o

Ами след минималистичния дизайн който стана толкоз модерен, още доста такива моди могат да се нароят :D .
Иначе, и свръх хигиената е вредна за организма и трябва майсторски да се лавира между двете!

Тези тръби са много хубави, ама да сме в Гърция.

Тези тръби могат да се ползват почти целогодишно в България. За останалото време има ток от НЕК. Ако искаш пълна независимост, правиш си парно на твърдо гориво и топла вода ще има много. То като се замисля, така или иначе ще ти трябва през зимата, освен ако не смяташ да въртиш климатика с ток от фотоволтаичните панели.

Е  ако ще ставаш растафарианец неизбежно изискване е да спреш да си миеш косата.

Здравей laskov,

По принцип Златко е прав, че кпд.- то на фотоволтаиците е ниско, въпроса е по скоро с колко слънце разполагаш. Ако е къща / вила, там нещата са други, покрив, двор, колкото искаш място и светлина. Но на третия етаж в апартамент светлината ми се струва крайно малко. Панели и аз мислех да си правя, но вече готовите поевтиняха под
2 лв на ват, така че няма смисъл. Те са към 30 волта изход, 6-8 ампера, так че ще ти е удобно 2 акумулатора последователно на 24 волта. Или оше по добре 48 волта, при 2 панела. Идеалния случай е 11 панела с 300-330 волта изход и директно инвертор с пълна синусоида, или пък да подаваш направо постоянно напрежение  ефективна стойност на нагреватели и други, но за това трябва да се гледат устройствата много внимателно- дали са с грец изправител на входа и колко волта е там.
Друг вариант е, по добър, но по сложен е постояннотоков инвертор DC-DC  12/24/30/60.....  на 320 волто постоянно. Имат кпд повече от 95% обаче имай в предвид че 12 волта вход е ниско, загубите в  ключовите транзистори са сбор от една константа на тока и и др, така че големия ток е и големи  загуби, голямото напрежение е по икономично.
За бойлера, ами  в режим когато се заредят акумулаторите да не отива на халост енергията да грее водата, ми се струва разумен режим.
Нещата биха изглеждали друго яче, ако имаше поне 10- души мераклии де, мога да помогна за контролерите, но си е време и пари, та повече народ ще направи икономически осъществимо нещата. Да се прави платка и купуват части в единични бройки е скъпо.
Икономически изгодно би било и ако има възможност за поставяне на хелиостати, огледала, които да се насочват в да кажем един обикновен ламаринен радиатор, покрит със стъкло, за намаляване загубите през зимата. Дори може да ползва стърлинг мотор, за ток, ама хайде, че вече много високо стигнахме...
От перките , привърженик съм на вертикалната ос турбина, и заради шума, и простотата 
Ето наример едно връзване към бойлера, без да ти трябва специален котрол

Аз разни такива слънчеви панели съм виждал по тераси и е много грозно! Не бих си загрозил чак толкоз жилището, нищо, че е от вън!
Дори бих бил още по-краен, че трябва да забранят поставянето им по тераси и прозорци! То и за климатиците до някъде е същото, но са крайно необходими вече. Дали защото свикнахме да ги гледаме на всякъде, но чак толкоз много не ми грознеят!
Аз моите съм ги монтирал с вишка преди 5 години, външното тяло да е точно зад вътрешното за да не ми грознее като се гледа от вън, а като второстепенно и по-високото КПД щото имам 50-80см тръбен път.

Здравей Иво, очаквах да се включиш в темата. Тази схема нещо ме ... Защо средния извод на трансформатора в ляво е свързан на това място? Не се ли получава късо през диодите?
ПС: А, ти си я променил! :)

Просто като идея я драснах схемата, после видях, че има грешки. Но, има евтини грецове наскоро гледах, 35 ампера и повече, с клеми
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/16551/
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/9460/
Още по просто е да не използваш галвнична развръзка, 2 греца, към панела и към мрежата, и принципа е кое напрежение е по-голямо. Фактически ще работят и двете, и при входно 60 волта, да кажем бойлера е 20 ома, 3 ампера х 60  е 180 вата ще отиват в бойлера.

Има едни диоди от тролей мисля че са чешко производство - доста са мощни и ще свършат работа. По напрежение мисля че са на 1000 волта а ток максимално 300А. Ползвах такива за направа на електрожен с прав ток, макар че нямаше особена разлика.

Значи повечето съвременни монитори, телевизори, компютри, имат импулсни захранвания. На практика, те биха могли да бъдат захранвани и с DC 325V. ефетивната стойност на 230 волта. Пример.
http://www.eejournal.org/wp-content/uploads/2010/10/PC-SMPS-494-LM339-schematic1.gif

Второто нещо, за което ако някой знае със сигурност да каже, как стоят нещата с новите електромери. Старите, механичните, въртяха и напред и назад, т.е. като произведеш повече ток, фактически го продаваш, ама до колкото знам, новите, електронните, отчитат и в двата случая. Така че, вместо да получиш приход, ти си плащаш това което си произвел.

Да получиш това 325 волта дс,  ти трябва конвертор. Както и при схемата на бойлера преди, трябва да се вземат мерки за обратни токове съм панела, пропуснал съм факта, че дори и греца има обратен топлинен ток в микроампери, /от малко кондензаторче и резистор /ценер паралелно на панела няма да боли глава /
С ардуино, както ти искаш да използваш, най- леснd е схемата на boost converter.

От линка със схемата личи, че има доста неща, които може да ползваш от изгоряло рс захранване. Като най - интересен е феритния траф, радиатори, кутия, кондензатори....
http://www.daycounter.com/LabBook/BoostConverter/Boost-Converter-Equations.phtml
това, което ти върши работа е променлив PWM от ардуйното, като ползваш нисковолтната силова намотка за първична, и другата за вторична.
Транзистора воже да е примерно такъв
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/9418/
обаче, такива транзистори в даташита им пише 4 нанофарада входен капацитет, пърния вероятно е над 10, иска яко ключово PWM, 12-15 волта, с много стръмни фронтове, и  под 10 ома импеданс на драйвера , така че и нулата и единицата да са мощно захранени.
Вторичното, ще трябва да го предпазиш от пренапрежение
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/8695/
и да има обратна връзка, ардуйното да спре или намали PWM-a при повишаване напрежението над 330 волта, и обратно,...
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/4113/
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/20152/
http://store.comet.bg/Catalogue/Product/9502/
както може да ползваш кондензаторите / те са 2х200 волта, има съпротивления към тях за изравняване  R4 R5  от линка, задържителни, както и задължителни филтрови кондензатори/ диодите за изправяне - вързи високоволтови
 http://store.comet.bg/Catalogue/Product/16839/
ПП.
Просто давам тоя магазин, шото ми са удобни линковете, да не каже някой , че правя реклама...

Второто нещо, за което ако някой знае със сигурност да каже, как стоят нещата с новите електромери. Старите, механичните, въртяха и напред и назад, т.е. като произведеш повече ток, фактически го продаваш, ама до колкото знам, новите, електронните, отчитат и в двата случая. Така че, вместо да получиш приход, ти си плащаш това което си произвел.

Мда, има такъв вариант с новите електромери, но тази схема вече се компрометира.

Вместо да ползвате ардуино може да сложите една аналогова схема за ШИМ сигнала примерно тл494 или 555, може пък и един пик контролер да се сложи.

Вместо да ползвате ардуино може да сложите една аналогова схема за ШИМ сигнала примерно тл494 или 555, може пък и един пик контролер да се сложи.

Ардуиното действително не е най-доброто, но и с него стават нещата.
Проблема е, че трябват настройки. Дюти цикъла, пък и честотата на PWM-a зависят от трафа. Като индуктивност, независима каква, тока в момента на включване е 0. Започва нарастване, през което в дросела/ трансформатора се акумулира енергия във вид на магнитно поле. В бост конвертора, ток към консуматора нямаме тогава, затова ако е траф, това е първото сфазиране, диода към товара да е запушен. Ако е дросел, както в линка, там си е сложен правилно. Нарастването на тока продължава, стига насищане на магнитопровода, след което следва резко нарастване на тока и примерно думкане на транзистора.
Друг интересен момен е, колко ще скочи напрежението на дрейна на транзистора в момента на запушването му. Ако то превиши пробивното на транзистора, отново ще имаме дум...
Затова е хубаво товар . на схемата с дросела на изхода, отначало. Трябва осцилограф, мултицет. И бавно дигане напреженията и токовете.
Затова при настройката ще се сложи последователно ограничение на тока, програмка къде въртиш 2 потенциалометъра, те сменят честотата на PWM-a, и дюти цикъла. След като се види къде е насищането и оставяме 50% запас. Има 2 режима на работа този конвертор – непрекъснат и прекъснат. При непрекъснатия импулсите си застъпват преди да е стигнал тока 0.
Настройки ще трябват и на драйвера, да се получат хубави правоъгълни импулси със стръмни фронтове, на гейта. Възможно е и да се ползва феритен траф за драйвер, там още по трудно се целят стойностите, но пък е евтино и сигурно после.
Получаваме и галванична развръзка.
Фактически ардуйното ще ползва няколко сигнала и няма да е натоварено, така че ще му остане много време за други неща. Например управление на насочването на панелите, така нареченият сан-тракер.

Абе, вие тези сложни схеми за кво ги мислите!? За директно захранване от източника на консуматора ли!?
Без акумулиране на енергия която да се изразходва когато има нужда, всичко това ми се струва абсолютно безсмислено.
Просто тези източници трябва да захранват акумулатори и от тях да отива през инвертор на контакта.

Абе, вие тези сложни схеми за кво ги мислите!? За директно захранване от източника на консуматора ли!?
Без акумулиране на енергия която да се изразходва когато има нужда, всичко това ми се струва абсолютно безсмислено.
Просто тези източници трябва да захранват акумулатори и от тях да отива през инвертор на контакта.

Представи си в режим UPS. Този инвертор ще може да спаси копютъра, не и бойлера. Или пък падат батериите, какво действие трябва? Много от нещата не работят както ние искаме, за съжаление,

А колко ток трябва да дават тези слънчеви панели, че да захранят бойлера!? А когато стоплят водата, какво да я правят тази енергия!? Или тогава компютъра ще я прехвърли към него си и или друг консуматор, а ние само трябва да си направим сметка кога да се къпем и кога да готвим :D .
Акумулаторите трябва да имат капацитет колкото отдаваната енергия на източника поне за 1 цял ден при, а уредите ще издърпат докато свърши тока им и ако не им стигне ще дръпнат от енергото, но в цялата тази схема, най-скъпото нещо май ще се явят акумулаторите, че не стига, че скъпи, ами имат и определен брой цикли на заряд и разряд и стават консуматив, но пък този другия вариант дето ще е без акумулатори ми се струва още по-скъп.
Някой преди мен беше споменал и за кондензатори, но и те май нямат достатъчно плътност.

Акумулаторите са скъпи верно, и трябва да се зареждат и разреждат  с ток, не по-голям от 1/5 да кажем от капацитета им, за да ги пазим. Както и да не се разреждат под някаква стойност, която пък е рзлична в зависимот от температурата. У мен възниква въпроса, спира тока, инвертора е вързан на мрежата. Какво прави той в тоя случай? Опитва се да захрани всички вързани на трафопостта ... така излиза.
 Кондензаторите са обемисти, суперкондензаторите скъпи, че и с живот.
Съхранението на енергията е проблем, възможно е да произведем достатъчно енергия, обаче не и да я съхраним. Японците имат някяква технология на съхранение на водород. По безопасен начин.  От вятър, слънце - водород. После се транспортира като течност, освобождава се водорода и химикала пак се ползва.

Ами значи, според това колко е капацитета на източника, нареждаме акумулатори с нужния капацитет, а може и по-голям, щото този източник ще дава енергия 10-12 часа(ако говорим само за слънчеви ванели), инвертора ще дърпа от тях според консумацията която ползваме, но той трябва да си има някаква защита и да спре да дърпа в един момент и продължаваме като не ни стига на ток от енергото!
Продават инвертори които са и със зарядно за акумулаторите и превключват на зареждане като се източи акумулатора.

Акумулаторите може да не са първа младост, ползвал съм много стари на времето – за светене с изгоряла луминсцентна лампа. Трансформатор от вертикалното отклонение от старите телевизори, един транзистор и 40 ватова луминсцента лампа с изгоряло отопление, от тия с по топлия цвят. При около 2 ампера консумация се светеше ярко, без мигане, бръмчене. А бе за боклука, абсолютно сулфатизиран,свален акумулатор, зареждане да кипне /с много време да тръгне да зарежда/ , източване, измиване с вода, изливане -падат гадости ,    после пак наливане... ещо такова бе, и тоя акумулатор години наред си вършеше работата, кога спираше тока.
Съвременните инвертори страдат от един голям недостатък – пазарната икономика. Въпреки че има къде къде по модерна и мощна елементна база, да докараш пълна синусоида , си иска стар кютучест траф, вероятно сбиращ прах в някое мазе.
 Такъв елемент те не могат да си позволят, и се правят какви ли не упражнения, да го заменят. И то скъпите, евтините даже и не правят опит.
 Но то си е все едно да като сиренето – аз купих оня ден едно парче, забравих го на масата и гледам с удивление, че май почва да ферментира...
ПП. Инвертора ,за който пиша е просто идея, ама имам едно изгоряло захранване, поразглобих го и ако имам време ще сглобя нещо подобно максимално с части от него, / за съжаление му нямам схемата, та да ползвам готови възли от него/. 

Знаете ли какви акумулатори ползват електрокарите ? Много интересно ги зареждат. След като приключи работата с електрокара, той се закарва до "колонката" за зареждане. От там се изважда един маркуч - да маркуч - и се източва електролита. След като се източи електролита, той отива в друг "акумулатор" в който се нагнетява през ноща. След това просто електролита се налива в акумулатора и така.Така е решен проблема със разлагането на електродите и със задръстването с боклуци.По този начи много бързо се презарежда, даже първите коли дето щяха да бъдат на ток бяха с такъв замисъл. Идеята отпадна обаче, след като измислиха литиевите батерии. Не че издържат повече - просто са по-леки.
ПП ivo1204 - атх захранванията са с долу-горе еднакви схеми www.kn34pc.com/construct/petko_petkov_reg_imp_rect.html.

 Иво, има още един метод за повишаване на напрежение, предполагам че го знаеш, използваше се при старите телевизори  - умножител на напрежение http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

 пп така ще може да си изработиш идеална синусоида с мост на Вийн при ниско напрежение и после да си го покачиш без да разваляш формата

Каскадно свързване в старите TV-та.

Каскадно свързване в старите TV-та.

Мда Ачо, хората забравиха вече аналоговата схемотехника, тепърва ще се пускат теми като: компютърът ми бие ток, или как да си заземя сървърите...

Нещо не схванах с множителя и моста на вин?

Умножителя ще даде постоянно изходно напрежение? даже и да го захраним с променливо. За какво ни е това DC високо напрежение?
 

Иво, има още един метод за повишаване на напрежение, предполагам че го знаеш, използваше се при старите телевизори  - умножител на напрежение http://en.wikipedia.org/wiki/Voltage_multiplier

 пп така ще може да си изработиш идеална синусоида с мост на Вийн при ниско напрежение и после да си го покачиш без да разваляш формата

По принцип е възможно, но кпд-то е ниско.
http://320volt.com/wp-content/uploads/2012/07/tl494-dc-dc-converter-circuit-transformerless.png
Ако си с 2 панела, 50-60 волта входно и повече, е друго нещо де. Щото тая схема не се плаши от късо на изхода...
ПП. Засегга посъбрах части за тая схема, щото пък кеф ти синусуида, кеф ти дс, или пък друго.

Ако разсъждавате как да захранвате устройства с импулсно захранване, може да вземете предвид това, че повечето могат да работят при захранване от мрежата 110-230V AC

На пръв поглед е така, ама ако се замислим, много малко устройства искат синусоида. Печки, бойлери, лампи с нажежаема жичка им е по – добър постоянния ток. За всички импулсни – също. Остава един контингент от – прахосмукачки, кафемелачки, и т.н. синхронни моторчета, къде 50 Херца са важни, формата не много. Асинхронните също, - перални и т.н. но и то само по старите модели, новите са с импулсно задвижване на центрофугата, впрочем доста сложен инвертор от АС на ДС и после на трифазен АС. Климатиците също са с такъв. Синусоидалният ток обаче е желателен поради друга причина -   хармониците. Така че ако искаме комшията да си гледа телевизия спокойно, тока от инвертора трябва или с добра синусоида, или с дс.
И по принцип първият етап от правенето на ток по свестния начин, който искаме да пуснем към мрежата е  повишаване на напрежението, след това от него правим синусоида във втори инвертор. А още преди това, са разните защити и регулиране на консумацията, заряда на акумулатора и доста неща, които би трябвало да се следят и регулират.
ПП. Налепих  инвертора, но нямам панел - /или 30 волта захранване/, като го оживя ще пиша, а после ще слагам другите джаджи. С Ардуино не мзи се занимава, а и ще е проблем PWM-а, щото ще е един канал, с прав и обратен изходи, и с дед тайм между импулсите , stm32f0discovery ще е.
http://www.st.com/web/en/catalog/tools/FM116/SC959/SS1532/PF253215

 Нака прав си - класическият множител с диодите и кондензаторите е вид изправител и произвежда изправено напрежение. Ако ми остане време може да ти покажа как да си направиш инвертор от това, което споменах по-горе. Не е много ефективен метод, защото голяма чат от енергията отива в ключовите елементи и се губи под формата на топлина, но ще имаш идеална синусоида, както спомена Иво формата на захранващото напрежение е критична за някои устройства.
 Иво, аз го имам същият кит - на STM с Кортекс F0 ядрото, купих си го едно заради ниската цена и защото има вграден програматор, с който може да програмираш други Кортекс процесори. Между другото основната ми идея беше да портна uCLinux за този процесор, после установих че не ми достига вградена памет, а този процесор няма интерфейс за външна. Може би сега е момента да ти предложа - търся съмишленици за един проект - Open PLC на базата на uCLinux. Между другото си смених работата а покрай нея и квартирата. За съжаление новата квартира ще е по-малка от сегашната и ще трябва да се разделя с доста недотам необходими неща, включително електронни части и оборудване за хоби лабораторията ми. Ако ти и zxz ми изпратите адресите си на лична, ще ви харижа някои работи за моя сметка по изпращането.

Жалко за лабораторията.. Иначе тия китчета ми се виждат доста по-надеждни от ардуино. Ардуиното по-скоро е направено за любителски цели - да тикнеш 5-6 жици и да видиш дали ще работи. Аз съм правил инвертор - 1кв на 12в с един мнооого дърт траф и шина от електрожен от първичната намотка на 220в. Пробвах ъглошлайфа и тръгна без проблем само че едната дрелка така и не проработи, може би заради регулатора вътре, само бръмчеше но не се върти. Пробвал съм с настолен вентилатор - върти се и сешоар за коса. Телевизора и компютъра не ги бърка работят си даже и когато акумулатора падне на 9в. Скоро обаче си купихме агрегат за ток и инвертора го ползвам само като юпс за компютъра и то рядко. Сетих се за едно нещо, един човек преди време е работи на кораби и ми разправя как правели трифазен ток. Един ел. мотор върти един генератор и така прави ток. Естествено ще има много загуби, но това е най-простия вариант за който се сещам.

 zxz, на старите кораби така се прави променливо - с двигател/генератор. Тогава (30+ години стари кораби) просто е нямало друга алтернатива. Аз лично съм се сблусквал с подобни конструкции, защото част от старата ми работа беше да проектирам корабна електроника.

zxz,  оловните акумулатори дори в колите се експлотират неправилно, правилния разряден/заряден ток е около 1/10 от капацитета в амперчаса. 

Сещам се за няколко алтернатива за съхраняване на енергия. Не че ще ви свършат работа ама да си начеша езика. Може с електролиза да се разлага водата на водород но това си е подъл газ и трудно се съхранява и е опасен :(. После водорода можем да го използваме за произвотстово на ток като позлваме горивни клетки или го подаваме към някой двигател с вътрешно горене. Предимства вода бол. Другия начин е на принципа на ПАВЕЦ качваш водата и след това я пускаш през турбина

едни слънчеви панели са супер изгодна инвестиция, погледнато дългосрочно това е бъдещето, ако не се измисли нещо по-практично и евтино в близките няколко години.

Оживих схемата на инвертора, къде съм постнал/без акумулаторното напрежение, до-навих един як траф, получи се 32 волта начи над 45 волта ще дойде след изправяне, горе долу ще даде симулация на панел, че и отгоре/.
То силно казано оживих, не типично, тръгна от раз,
 В смисъл стойносттите и връзките са ок, захранвам го с 13,2 волта, импулсите на базите са добри,PWM с 12 кхерца високата  и и снусоидално модулирани полувълни 50Хц./.

Laskov ,
 аз разбирам, че си малко разочарован от коментарите ни за ардуйното, но има причина. Не коментирам разните варианти ардуйно, портове за други процесори, това че libmaple си ползва STM32F103 с IDE , че и много други опен сорс проекти, разните ххх – коптери  портнаха и написаха библиотеки, които ардуйното просто не можа да направи, и дълго стоя на място. STM32 има разни библиотеки,  не това е причината да го предпочитам. Основно е качеството, едно забиване на процесора може да гръмне хардуера, може бе затова   STM32F103 e предпочетен от libmaple, ST го ползва и като програматор, като усб интерфейс и т.н.
По принцип, библиотеките са тежка работа, когато ги ползваме, ние губим време. Давам ти пример – искаме да променим пин 8 и 9, порт С, от 0 на 1 /това са двата светодиода на stm32f0discovery/.
В stm32xxx има регистри сет и ресет на всеки порт, писането в единия сетва / BSRR/  а в другия ресетва /BRR/,
GPIOC ->BRR = GPIO_Pin_8 | GPIO_Pin_9;
Просто ползваме дефинирания указател към структура от регистрите на порт С, GPIOC, и пишем в регистъра BRR...
Реално погледнато това е адрес, 
С това даваме стойност на регистъра  т.е пишем директно в него,  гасим  светодиодите, които са на порт C, PC8  и PC9.
Ако използваме библиотеката, то и тя си прави същото, но по бавно естествено, а да не говорим как е при ардуйното.

Второто нещо, което никой засега не каза, и искам да преваря коментари от тоя род. Това е, - ама защо ще правим нещо, къде струва ххх и има готово....
Защото, ако обсъждаме в дълбочина проблемите, те са доста. На пръв поглед, вземаш панел и акумулатор, и си готов.
Да, ама не.
Всеки източник и консуматор имат съгласуване. И добрия коефицент на предаване / по мощност/ е доста сложна крива.
 
Да кажем, вържем 20 панела последователно, 20 х 30 . 600 волта.
На края закачим един акумулатор. Какво ще стане? Ами нищо, акумулатора ще зарежда, но с ток по малък даже и от един единствен панел. Даже по зле, щото енергията ще отива за подгряване панелите.
Вътрешното съпротивление на панела зависи от светлината, а това на акумулатора клони към 0.

 

Laskov ,
 аз разбирам, че си малко разочарован от коментарите ни за ардуйното, ...

Никъде не съм казал такова нещо. И аз знам, че едно нещо е по-добре да се направи с хардуерни средства, вместо с програмни.
Аз мисля, че първо трябва да се осигури производството на енергия, а после да се мисли за съхраняване. А че съм малко разочарован, това е понеже за производство от вятър по начина, по който ме интересува, ти спомена в едно единствено изречение:

От перките , привърженик съм на вертикалната ос турбина, и заради шума, и простотата 

Нака прав си - класическият множител с диодите и кондензаторите е вид изправител и произвежда изправено напрежение. Ако ми остане време може да ти покажа как да си направиш инвертор от това, което споменах по-горе. Не е много ефективен метод, защото голяма чат от енергията отива в ключовите елементи и се губи под формата на топлина, но ще имаш идеална синусоида................

Да много ще ми е интерсно как може да стане. ??? ??? ??? Умножение на напрежението и синусоида на изхода. Предполагам, че няма да е с диоди а ще е с интелигентни ключове ???

Колкото за моста на Вин. Запознат съм как може да се генерира идеална стабилна синусоида. Едно време правихме такъв курсов проект и такава чиста синусоида изпраска, :o че още я пазя платката.

В повечето инсталации осветлението е на отделен токов кръг (бойлера също).
Един контактор с НЗ контакти храни осветлението през мрежата, друг НЗ бойлера. През НО контакти ги храни от инвертора.
Контактора се управлява от едно реле закачено на батерията към инвертора. Щом падне батерията, изключва релето, което изключва контактора.
Релето си има хистерезис. Дреме му на осветлението ако премигне по време на комутацията (на бойлера също не му дреме за "качеството" на тока).

Ако ти са слаби панелите/турбината, махаш бойлера от уравнението. Ако са яки добавяш и Компютъра/рите, раутъра през UPS

Ако някога енергото почне да изкупува излишъка - тогава няма нужда от батерии. Произвеждаш когато имаш източник и консумираш когато ти трябва. Енергото да бере гайлето с акумулацията (разните му ПАВЕЦ-и)

А под контактор какво точно имаш предвид?
Аз си представям нещо такова http://vikiwat.com/kontaktori.html , права ли съм?

Да, права си, точно това имах предвид.

А, окей, значи и аз нещо съм вдянала в крайна сметка :D

И да допълня:

Ако разсъждавате как да захранвате устройства с импулсно захранване, може да вземете предвид това, че повечето могат да работят при захранване от мрежата 110-230V AC

Може би. Може би не. Аз лично ползвам за по-малките консуматори едно такова http://vikiwat.com/vlagozaschiten-zahranvasch-blok-24v-60w-kav.html и ми върши страхотна работа. Да не говорим, че тия устройства могат и да са влагозащитени и да се монтират по най-различен начин.

Интерсна тема и аз съм мислил по темата и горе долу се покрива с това което успях да прочета тука.

Има един интересен род слънчеви клетки - концетраторни. Със огледала се концентрира слънцето върхи тях например по 1000. При тях КПД-то е доста по високо от нормалните. + това правят топла вода от охлаждането си ;)

Едно предупреждение !!!!
Включването на източник в къщи вързан към ел. инсталацията трябва да става при положение, че сте прекъснали връзката към ел. мрежата. Защото иначе има два варианта:
1. Да станете източник, който при спиране на тока в района от енергото за ремонт или авария, ще захрани съседите.
2. Ако някой изключи входа например и почне да човърка таблото, то да е под напрежение и човека да "клекне". Надали някой иска да му цъфнат на вратата ядосани ел. техници или не дай си боже полиция да питат кой е затрил ел. техника.

Има устройства които се наричат АВР ( автоматично включване на резервата ) За големи мощности са механични а за малки може и да се направят с електроника.

Още ли я чоплите тая тема?  ;)
Не разбрахте ли, че ток се ползва само за захранване на осветление, електрически/електронни устройства?

За БГВ има термосоларни панели (вакумни тръби или плоски). Не е задължително да се чекнат по покривите и да загрозяват къщата. Ако имате двор си ги слагате на земята, само гледате нещо да не ги засенчва. Слагате един по-голям бойлер (примерно 300 л вместо 120) - така водата ще ви стига за 2-3 дни и ако утре няма слънце, пак ще имате топла вода.

Печката на ток също е глупост, ама от социализма сме свикнали с евтиния ток и тоя предразсъдък трудно се изкоренява в българина. Или на газ или на твърдо гориво.
Въобще реотаните на ток, където и да се използват, са неефективни и следователно неикономични.
А пък все още нищо не може да бие огъня като източник на енергия, особено ако става дума за отопление на вилата през зимата.

И така, като махнем големите разхитители/консуматори на ток, виждате че за да сте автономни на вилата/къщата, са необходими само няколко фотоволтаични панела да си захраните телевизора, компютъра, телефона и пр.
За другите нужди има други технологии (термосоларни панели, букови цепеници и т.н.).

 [_]3

Слагате един по-голям бойлер (примерно 300 л вместо 120) - така водата ще ви стига за 2-3 дни и ако утре няма слънце, пак ще имате топла вода.

тъй като имаме таквоз нещо монтирано, да споделя - два панела, бойлер, помпа и т.н. струваха приблизително, колкото тока за 10 години. да, сега цените са леко надолу, а тока леко нагоре спрямо тогавашните разчети, но горе-долу сметката си е същата, защото тази техника за 10 години си иска и поддръжка - едниният панел е ремонтиран, другият е ремонтиран, а след това и изцяло сменен.
в крайна сметка сметката е по-висока, трябва да се занимаваш с допълнителни грижи и т.н. хубаво е да има ентусиасти и ако не се интересувате колко ще ви струва спрямо тока от ел.мрежата и допълнително отделеното време за профилактика/ремонти, то слънчевите панели са точно за вас :D

Печката на ток също е глупост, ама от социализма сме свикнали с евтиния ток и тоя предразсъдък трудно се изкоренява в българина. Или на газ или на твърдо гориво.

газ няма навсякъде (то по-лесно е да се изброи къде има, отколкото къде няма), а и тя си е пари.
твърдото гориво по-добре да не го коментирам, сигурно сте виждали какъв е въздухът в населените места зимно време. виждали!
токът е лош и скъп, но все още е най-удобната енергия.

И така, като махнем големите разхитители/консуматори на ток, виждате че за да сте автономни на вилата/къщата, са необходими само няколко фотоволтаични панела да си захраните телевизора, компютъра, телефона и пр.

аз предлагам съвсем да зарежем тия гнусни консуматори на ел.енергия! можем и без тях!

п.п.в никакъв случай не съм против пестене или намиране на алтернатива на тока от ел.мрежата, но нека да не изпадаме в крайности.

Е, в крайна сметка говорим за алтернативно захранване. Другото всеки знае откъде да го получи.  ;)

тъй като имаме таквоз нещо монтирано, да споделя - два панела, бойлер, помпа и т.н. струваха приблизително, колкото тока за 10 години. да, сега цените са леко надолу, а тока леко нагоре спрямо тогавашните разчети, но горе-долу сметката си е същата, защото тази техника за 10 години си иска и поддръжка - едниният панел е ремонтиран, другият е ремонтиран, а след това и изцяло сменен.
в крайна сметка сметката е по-висока, трябва да се занимаваш с допълнителни грижи и т.н. хубаво е да има ентусиасти и ако не се интересувате колко ще ви струва спрямо тока от ел.мрежата и допълнително отделеното време за профилактика/ремонти, то слънчевите панели са точно за вас :D

Приемам, че става дума за термосоларни панели, а не за фотоволтаични. И въобще фотоволтаичните имат смисъл само за производство на ток, не за производство на топлина.

 [_]3