Изпечатай

[kill_u]

Вижте това
http://www.dnes.bg/article.php?id=30942
ето и текста

Цитат

@dnes.bg 37-годишният Бранимир Митин, главен счетоводител на районно управление "Социално осигуряване"- София  област, е уволнен дисциплинарно заради това, че е нарушил Закона за авторското право, както и заповед на управителя на НОИ Йордан Христосков, съобщи самият Христосков. По-рано днес от МВР съобщиха, че държавният служител е използвал служебния си компютър и лаптоп, за да разпространява в Интернет филми, музика и други произведения, защитени от закона за авторското право.   Обяснението, което уволненият е дал пред Христосков, било, че е ползвал адреса на НОИ, за да плаща абонамента си в Интернет. Милен Бояджиев - началник на районното управление, в което е работил Митин, е наказан с предупреждение, съобщи още Христосков. Митин е ползвал служебния си компютър като сървър, на който е качвал основната част от незаконното съдържание на продукцията. В дома на задържания е бил намерен компютър, на който е имало незаконна продукция. При други два случая, антимафиотите са разбили още един сайт с незаконно съдържание на филми - paradis.bg, на чийто сървър са намерени 350 филма. В Ловеч, също при специализирана операция, е открит незаконен сървър с музика.

[asa]

Най-интересният въпрос обаче е все пак какво е направил въпросният държавен служител за да го уволнят. Имам предвид причинатта, не повода.

[malone]

Струва ми се много провокативен начина на започване на темата.
Служителите в ДА, не седят по цял ден на дивани с възглавници ползвайки Windows, а си вършат задълженията за които им се плаща, на машините, които са им предоставени и ползвайки ОС, която им е инсталирана.
Нито един от тези компоненти не зависи от тях.
Мърша има достатъчно, но такава има и доста по улицата. Всеки ден виждам неуки безделници, както и мързеливи безделници, разбиращи от това-онова, да кажем Linux, но мислещи, че за това им знание, държавата трябва да им изгради паметник и/или да им плаща заплата 7 пъти по висока от средната за страната.
Никой конкретно нямам предвид, не искам никой да се обижда. Просто преди да разлайвате кучетата, погледнете в огледалото, не е изключено и вие да сте грешни.

Всеки да си отговори на въпроса той какво дава на обществото и с какво го ощетява.
Тогава хвърляйте камъни ей така на посоки ... без да гледате къде ще паднат.

С кои "твои пари" е купена "бозата" kill_u, при цялото ми уважение към тебе?
Държавата краде както от тебе, така и от 99.99 % от служителите в ДА. Колкото са твои, толкова са и техни.
Нещо повече, почти съм убеден, че ако сметнеш колко данъци е платил един държавен служител на твоята възраст, те ще са в пъти повече от това, което на тебе ти е взето.
Не че е много честен, просто няма накъде, данъците му ги удържат при начисляването на зплатата, но това е без значение, той вероятно е дал повече на крадливата ни държава, атколкото ти, който в момента развяваш демагогски някакви знамена тук.

[SOMNIVM]

Работа на системните администратори е да предотвратяват подобни злоупотреби - примерно чрез блокиране на портове и/или филтриране на протоколи. Морално е и администраторът да бъде подведен под отговорност, че не си е свършил работата така, че даже някой да иска да злоупотреби да не може.

[malone]

Младежки ентусиазъм ...
Виновен ли е производителя на ножа, с който някой е извършил убийство?
Или този, който го е продал?
Администратора ще е виновен, ако служителят е извършил нарушението неволно.
Когато има воля, се наказва първо прекия извършител. Той е знаел какво точно върши.

[SOMNIVM]

Никакъв ентусиазъм не е - казвам ти как стоят нещата в друга част от Европа...

[malone]

SOMNIUM, нека не ти прозвучи самохвално, но от там за където ти си тръгнал, аз отдавна съм се върнал.
Говорим за правни, законни ситуции и решения, такива които ще се случат, а не за лакърдии на кафенце в университетското кафене.
Аз също съм за търсене на отговорност на администратора, но за съжаление, него никой за нищо не може да го накаже, повярвай ми. Не винаги справедливото е законно, както и обратното.
Не искам да спорим, вярвай в това, което пишеш, аз казвам какво наистина ще се случи при търсене на административна [защото друга не е възможно да се търси] отговорност от админа.
Знаеш, че каквито и мерки да се вземат те могат да бъдат преодоляни, това зависи от този, който има инициативата да го направи.
При всички случаи виновен ще е софтуера или знанията и действията на нарушителя, а не бездействието на администратора.

[zgv]

Purvo .. izvinenie za kirilicata '> '>
Koito iska da spira torrent/kazaa/soulseek/etc/etc/etc ima si resheniq s ipp2p l7filter .. i vsqkakvi drugi metodi .. mnogo e pod vupros koi kak si e svurshil rabotata( ako nqkoi go zaduljava da gi spira tiq neshta de )

[senser]

Цитат (malone @ Дек. 17 2006,01:24)

SOMNIUM, нека не ти прозвучи самохвално, но от там за където ти си тръгнал, аз отдавна съм се върнал. Говорим за правни, законни ситуции и решения, такива които ще се случат, а не за лакърдии на кафенце в университетското кафене. Аз също съм за търсене на отговорност на администратора, но за съжаление, него никой за нищо не може да го накаже, повярвай ми. Не винаги справедливото е законно, както и обратното. Не искам да спорим, вярвай в това, което пишеш, аз казвам какво наистина ще се случи при търсене на административна [защото друга не е възможно да се търси] отговорност от админа. Знаеш, че каквито и мерки да се вземат те могат да бъдат преодоляни, това зависи от този, който има инициативата да го направи. При всички случаи виновен ще е софтуера или знанията и действията на нарушителя, а не бездействието на администратора.

аз лично не мога да разбера каква ти е тероията, която защитаваш (освен това, че служителите в ДА са много готини и работят много)

има извършено нарушение на правилата/законите от държ. служител (в случая), за което трябва да се понесе отговорност - дали ще е само извършителят или и админа, за това че е позволил да се случи нарушението е друг въпрос, ама не ми обяснявай такива истории за софтуера за многото данъци на служителите в ДА и тем подобни

има нарушение<-->има и наказание
това е

[malone]

Обяснявам теорията си:
"Какво правят в държавната администрация, с бозата купена с наши пари"
Това се прави не само в държавната администрация и парите за "бозата" са и техни, те не са "наши пари", а са пари на всички.
Теорията ми е, че не е редно, когато нещо се прави ежедневно навсякъде около нас, включително и от нас ние да не го виждаме, а когато е извършено от държавен служител, лекар или съдия, за това да е виновна цялата администрация.
Виновен е конкретния човек и толкова, нищо повече.

И ... какво общо има "бозата" с цялата работа?
Видя ли някъде да се споменава Windows?
Ако беше ползвал Linux щеше ли да бъде оплют?
А сигурен ли си, че не е?
Незаконното в случая е качването на незаконен софтуер, а не как, чрез, с какво и под каква ОС го е направил.

Идеята ми е, че цялата тема е така започната, че да предизвиква емоции за нещо, което се случва ежедневно. И в темата не се акцентира върху нарушението, а върху това, че нарушителят е държавен служител и е направил нарушението с "нашите пари", въпреки, че Windows-а тук няма нищо общо.
Акцента би трябвало да е, че е извършено нарушение, а не че нарушителя е държавен служител.
Циганина, който краде ежедневно и той цуца от "нашите пари" всеки месец в бюрото по труда, но подобна тема не видях никъде. Това се нарича демагогия.
Гражданско общество не се прави само с гледане на другите, а като всеки започне от себе си, това ти обяснявам с "големите данъци" и т. н.
Това е единствената теория, която защитавам, нищо повече. Могат да обвиняват тези, които не са виновни, които не правят същото. И че не бива погледа ти да стига само до върха на носа, а да виждаш малко по-далече.
Не видях никой в тази тема да обвини "Никито" Василев или другаря Калчев за парите, които са похарчени по "опрозорчването" на ДА. Дайте всички да плюем по мишока, който харчел "нашите" пари.

А за ДА си прав. Там има доста служители, които са готини и работят много, колкото и да е невероятно.

[NikDaPhreak]

Ах, че лесно! Накажете админа! Той и без това само кинти лапа!
Не се засягайте, ама системния администратор във всяка фирма или организация си има шеф над главата. Знаете ли колко е лесно да се наложат каквито и да било ограничения на достъпа до интернет въпреки волята на шефа? Айде моля ви се! Обясняваш му на манахерчето, че видиш ли на едно или друго не е добра идея, а той ти казва, че така си е свикнал или че твоето предложение пречи на на бизнеса... И щеш - нещеш ще трябва да му угодиш.

[SOMNIVM]

malone, казах "морално", а не "законно" именно, защото в България този въпрос не е правно уреден. Иначе не става въпрос за никакви "лакърдии в университетското кафене" (такова нямаме - имаме кухня '> ), а за задълженията на администратора да предотвратява злоупотребите с мрежата, които при нас са напълно реални и приведени на практика. За да не се получава мазано е по-добре да се действа превантивно. Не мислите ли, че администраторът е този, който трябва да се грижи мрежата да бъде използвана по предназначение? Ако той е позволил достъпа до личен уеб сървър на някоя машина, значи не си е свършил работата, защото едва ли това е предназначението на мрежата на ДА. Друг е въпросът, че самите служители също носят отговорност за действията си.
Т.е. морално е администраторът да носи отговорност за бездействието си така както протребителят носи за действията си.

[malone]

Цитат (SOMNIVM @ Дек. 17 2006,17:07)

Т.е. морално е администраторът да носи отговорност за бездействието си така както протребителят носи за действията си.

С това уточнение съм съгласен, казах го и по-горе.
От тук нататък следва доказването на вината, бездействието на администратора. Това обаче е друга бира.

@NikDaPhreak
Ограниченията или премахването на такива ограничения в ДА става със Заповеди. Писмени.
В частния бизнес може и да не е така.

Така че, подобни оправдания не са подходящи за администратор в ДА.
Ако "шефа" смята, че някое ограничение е вредно за "бизнеса", нека го напише и админа ще го изпълни.

[kill_u]

@malone

от къде може да си толкова сигурен какви данъци плащам?
Само ще ти кажа че работя във фирма която държи на реномето си и ме осигурява върху пълното ми възнаграждение. Така че тези компютри съм ги купил неколкократно с месечните си осигуровки. Моля те преди да ме съдиш помисли дали наистина не си плащам данъците. Бих ти пратил и копие от фиша си за да видиш ако не вярваш.

[malone]

Въпроса е принципен, не те обвинявам в нищо. Ако ти си плащаш всички данъци редовно и в реалните размери, ОК, но в частния бизнес хората като тебе са 10% или 15%. В държавния са 100%. Просто системата е такава, няма мърдане.
Не съм искал с нищо да те обидя, мисля, че го показах ясно.
Разглеждам принципно проблема, не можеш да кажеш "купени с моите или вашите пари". Купени са и с неговите, той също е данъкоплатец и то със сигурност изряден.
Почтенността му е друга бира.

.:: EDIT ::.
Бъркаш понятията. Осигуровките са си осигуровки, те са си за тебе, в здравната система. Данъците са друго нещо.
Тука буквоядствам, разбрах те напълно, само понятията уточняваме.
 '>