Анкета

Въпрос: БДС или Фонетика ?

  • Фонетика
    - 47 (65.3%)
    БДС
    - 25 (34.7%)
    Chatica
    - 0 (0%)

Общ брой гласове: 71

Автор Тема: БДС или Фонетика ?  (Прочетена 9137 пъти)

neter

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3408
  • Distribution: Debian, SailfishOS, CentOS
  • Window Manager: LXDE, Lipstick
    • Профил
    • WWW
БДС или Фонетика ?
« Отговор #15 -: Aug 18, 2007, 14:01 »
Един глас за фонетиката и от мен и причината да ми харесва повече не е в самата подредба, а е чисто хардуерна. Преди години пишех на БДС. Бях свикнал на нея и си пишех без проблем, докато един ден не ми попадна клавиатура, на която нямаше нарисувани буквите от БДС. Тогава се замислих, че такива клавиатури по света дал бог и това, че пиша на БДС някой ден може да ми доведе ядове, колкото и да помнех подредбата наизуст. Дори самото помнене на две подредби ми се видя безсмислено. Сега пиша на фонетика и пиша със същата скорост и удобство, както и с БДС навремето, но не се притеснявам дали някога ще ми попадне клавиатура без знаците за БДС.
Активен

"Да си добре приспособен към болно общество не е признак за добро здраве" - Джиду Кришнамурти

sinan

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 65
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #16 -: Aug 18, 2007, 14:13 »
Фонетика. Никога не съм писал на БДС просто, от тая гледна точка ми се вижда всичко наопаки, може с минути да търся дадена буква въпреки че проверявам копче по копче. А и пиша много на английски език, а фонетиката не се различава от латинските букви, така не се налага освен лейаута да си превключваш и мозъка.

а БДС откога е? в смисъл чувал съм че така са били подредени пишещите машини. Баба ми цял живот е писала на пишеща машина, и веднъж я накарах да пише на клавиетурата на БДС и тя каза че са различно подредени буквите.
Активен

sunshine

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 177
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #17 -: Aug 18, 2007, 14:26 »
Задължително фонетика защото е много гадно да помниш 2 кодови таблици и ако се наложи да пишеш технически документ с много термини е много гадно да превключваш постоянно.
Аз пиша с каквото ми е нагласено, но предпочитам фонетика
Активен

asa

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 48
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #18 -: Aug 18, 2007, 14:51 »
Цитат (sinan @ Авг. 18 2007,15:13)
а БДС откога е? в смисъл чувал съм че така са били подредени пишещите машини. Баба ми цял живот е писала на пишеща машина, и веднъж я накарах да пише на клавиетурата на БДС и тя каза че са различно подредени буквите.

БДС се базира на разработената от немската фирма Adler  българска подредба. Става дума за първата голяма поръчка на пишещи машини за ДА, 1924 ако не се лъжа. Разбира се както езикът, така и подредбата са търпяли промени.

Иначе пиша свободно на двете и мога да твърдя, че по "двупръстната система" няма съществена разлика - въпрос на навик е. За професионално писане обаче фонетичната подредба изобщо не може да се дискутира, тя все пак е кръпка, а не истинска клавиатурна подредба.



Активен

mikis

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 746
  • Distribution: Debian Testing
  • Window Manager: KDE
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #19 -: Aug 18, 2007, 14:55 »
Цитат (tarator @ Авг. 17 2007,22:58)
mikis,

Както обикновено говориш глупости.
...

Не си попаднал на правилното място. За адекватна помощ опитай във форума на този сайт.

Извинявай, че не те вземам на сериозно. Просто заядливци, неспособни на градивна критика, влизащи по форумите да избиват комплекси не са достатъчен стимул за дискусия.

Лек ден. 'B)'
Активен

arda_kj

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 631
  • Distribution: Debian Sid/Unstable; Ubuntu 12.04
  • Window Manager: Gnome/KDE
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #20 -: Aug 18, 2007, 15:34 »
Цитат
За професионално писане обаче фонетичната подредба изобщо не може да се дискутира, тя все пак е кръпка, а не истинска клавиатурна подредба.

Ей това бога ми не го разбрах. Защо не може да се дискутира? Аз фонетичната я ползвам професионално и не бих казал, че скоростта е бавна. Няколко човека по-нагоре го потвърдиха това. Според мен каквато и подредба да се измисли е просто въпрос на тренинг и навик човек да свикне и да пише с нужната скорост. В крайна сметка буквите по клавиатурата са с паралелен достъп, така че всяка една от тях се достига за едно и също средно време. Фонетичната не прави разлика.



Активен

Debian Sid/Unstable; Ubuntu 12.04
"За да открием истината, е нужно поне веднъж в живота си да подложим всичко на съмнение" - Р. Декарт

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #21 -: Aug 18, 2007, 16:30 »
mikis,

И пак както обикновено криеш неграмотността си зад общи думи '<img'>

Я кажи кое от нещата които съм написал са неверни? Май никое, за разлика от твоето мнение, в което няма _нито едно_ вярно нещо '<img'>

П.П. Не се притеснявай, има кой да ме взима насериозно, нямам нужда от вниманието на профани '<img'> Оборвам глупостите, които пишеш заради нормалните хора във форума, които може да се подлъжат от дефинитивния ти тон, че говориш верни неща.



Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

mikis

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 746
  • Distribution: Debian Testing
  • Window Manager: KDE
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #22 -: Aug 18, 2007, 20:15 »
Цитат (tarator @ Авг. 18 2007,17:30)
П.П. Не се притеснявай, има кой да ме взима насериозно...

'<img'>  '<img'>  ':p'
Цитат
нямам нужда от вниманието на профани

Не знам от къде идва озлоблението ти, може би от липса на домашни ласки?! Но от начина, по който пишеш и по който се изявяваш, като трол и провокатор, е очевидно че се чувстваш самотен и имаш нужда някой в Интернет да ти обръща внимание.
Прочети онзи сайт, не съм го дал за да ти се подигравам.

Долният отговор е за онези нормални хора, за които говориш и които се чудят как човек на твоите години може да си губи времето в разговори с подобен тон.
Активен

mikis

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 746
  • Distribution: Debian Testing
  • Window Manager: KDE
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #23 -: Aug 18, 2007, 20:17 »
Относно QWERTY съм писал по памет и затова има грешки в предишното ми мнение. Сега направих една справка в Wikipedia, от която се вижда, че всъщност има две мнения по въпроса: първото е това, за което говорех - че QWERTY е направен с цел да се пише бавно, но не на телетипни, а на обикновени пишещи машини; второто е, че тази подредба е избрана с цел да се намали jamming-а. Става дума за следното:

Цитат
Originally, the characters on the typewriters he invented were arranged alphabetically, set on the end of a metal bar which struck the paper when its key was pressed. However, once an operator had learned to type at speed, the bars attached to letters that lay close together on the keyboard became entangled with one another, forcing the typist to manually unstick the typebars, and also frequently blotting the document. A business associate of Sholes, James Densmore, suggested splitting up keys for letters commonly used together to speed up typing by preventing common pairs of typebars from striking the platen at the same time and sticking together. The effect this rearrangement of letters had on maximum typing speed is a disputed issue.


Само че това намаляване на jamming-а става с цената на по-бавното писане, "според някои източници", като долния например:

http://abckeyboard.co.uk/qwerty.htm

Цитат
The immediate result was people typed painfully slowly with the Qwerty layout.


И от тук идва основното объркване: QWERTY не е създадена с цел да се пише бавно, а е проектирана с идеята да се намалят "оплитанията" на две съседни букви, в следствие на което се пише бавно! '<img'>
Това е много важно уточнение.

Още нещо:

Цитат
QWERTY is designed for English, a language without any accents.


С други думи, щом е проектирана само за английски език, никой не е мислил как ще пишат българите на нея.

В статията в Wikipedia има информация и за алтернативни клавиатурни подредби, решаващи уж несъществуващия проблем с бавното писане под QWERTY.

Цитат
Because modern keyboards do not suffer from the problems of older mechanical keyboards, the QWERTY layout's separation of frequently used letter pairs is no longer necessary. Several alternative keyboard layouts, such as Dvorak Simplified Keyboard arrangement (designed by Dr. August Dvorak and William Dealey and patented in 1936), have been designed to increase a typist's speed and comfort, largely by moving the most common letters to the home row and maximizing hand alternation.
Активен

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #24 -: Aug 19, 2007, 00:26 »
mikis,

Хубаво е, че си се просветил малко за клавиатурните подредби, може би ако прочетеш малко повече ще разбереш и как Dvorak е използвл фалшиви проучвания за да докаже, че с неговата подредба се пише по-бързо отколкото с QWERTY.

A предотвратяването на jamming няма нищо общо с по-бавното писане.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

ochinko

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 125
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #25 -: Aug 19, 2007, 02:06 »
Скоростта на писане зависи най-вече от това с колко пръста пишеш и дали ти се налага да си гледаш в ръцете. Не съм срещал досега някой, който да се е научил да пише с десет пръста на фонетична подредба, макар да няма теоретична пречка. Ако ти е необходимо да гледаш клавиатурата, докато пишеш, винаги ще бъдеш поне 2-3 пъти по-бавен (при еднакъв опит).

Когато започнах да се уча на десетопръстната система, имах много години опит с два пръста и ми трябваше цяла година да достигна скоростта си на писане с два пръста, но в крайна сметка далеч я задминах.

Наистина БДС подредбата е оптимизирана най-често срещаните букви да ти се падат на показалеца и средния пръст, а освен това и на различни ръце. И аз доколкото знам qwerty като доста по-стара е оптимизирана да не се заклещват буквите при писане на пишеща машина, тоест да не ти се падат ту на едната, ту на другата ръка.

Навремето си спомням, че беше традиция българи да печелят конкурсите по бързо писане именно по тази причина.

Ако на човек не му се налага да пише много и съответно не му се инвестира в трениране на писане по десетопръстната система, не виждам какво значение може да има подредбата за него.
Активен

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #26 -: Aug 19, 2007, 02:21 »
ochinko,

Аз пиша с десет пръста на фонетична подредба и го правя откакто пиша с десет пръста на QWERTY.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

kostadinz

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 197
    • Профил
БДС или Фонетика ?
« Отговор #27 -: Aug 19, 2007, 02:35 »
аз също мисля че mikis си чеше езика. Наблюдавай двама души пишещи съответно на бдс и фонетик. Този с бдс маха ръцете като пингвин на суша, а този на фонетик с къси движения на пръстите. Това е така защото дизайна на бдс е - едната ръка да пише гласните, а другата съгласните. Ясно е че в езиците гласните и съгласните се редуват, следователно този с бдс редува ръцете на всеки звук и маха като диригент, а този с фонетика редува пръсти (в повечето случаи). Знае се че едното полукълбо на мозъка управлява едната ръка, другото другата. Доказано е че се губи много време в превключване между полукълбата отколкото ако няма такова превключване. Освен това бдс си е нашенски стандарт и не става за нищо друго освен български език.
Активен

gotha

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 551
    • Профил
    • WWW
БДС или Фонетика ?
« Отговор #28 -: Aug 19, 2007, 03:09 »
Айде пак стана боя !
Все едно съм в квартален форум пълен 13 годишни пъпчивци, които спорят коя карта на CS е най-яка.

Иначе темата си заслужава дискутирането. За мен - БДС. Това е стандарт и според мен трябва да се ползва от всички българи. От тук нататък всеки да прави каквото си иска.

@GattaNegra, само ти не каза кое предпочиташ ?



Активен

blurmind

karaman

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 351
    • Профил
    • WWW
БДС или Фонетика ?
« Отговор #29 -: Aug 19, 2007, 08:28 »
Не е важно каква подредба ползва другия, важно е да е поддържана от операционната ни система и да можем винаги да си превключим на нашата '<img'>