Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: 4096bits в Nov 21, 2022, 12:03



Титла: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 21, 2022, 12:03
Хората си гледат бизнеса и не ги интересува, кой се чувства застрашен икономически.

https://it.dir.bg/tehnologii/niderlandiya-othvarlya-antikitayskite-sanktsii-po-amerikanski-model


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Nik123 в Nov 21, 2022, 13:10
ASML не беше ли фирмата, която правеше ония машини за производството на процесори?


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 21, 2022, 14:22
Нещо такова. Литографските плаки май правят. И машините литография може би. Май имаше още една такава фирма.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 21, 2022, 16:43
   ASML е водещата фирма в световен мащаб за фотолитографски машини.
Досега само те са усвоили <6 нанометровите технологии.
Фирмата не е американска,холандска е.
   Има и 2 японски - Nikon и Canon,но те не са толкояа напред с материала,

   Китайците обаче много бързо напредват ...


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: go_fire в Nov 21, 2022, 17:08
Фирмата не е американска,холандска е.

Разбира се, че е американска и ничия друга. Това, на каква територия се намира нещо, няма никакво значение. Важно е, кой го притежава. Акционерите до един са американски банкстери.

Дали ще е в „ниската земя“ или нейде другаде, не е от значение. Абсолютно същите акционери държат и тайванските полупроводници. Най-голямата компания в Тайван не е тайванска, а май нито една голяма компания не е тяхна.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 22, 2022, 09:42
Фирмата не е американска,холандска е.

Разбира се, че е американска и ничия друга. Това, на каква територия се намира нещо, няма никакво значение. Важно е, кой го притежава. Акционерите до един са американски банкстери.

Дали ще е в „ниската земя“ или нейде другаде, не е от значение. Абсолютно същите акционери държат и тайванските полупроводници. Най-голямата компания в Тайван не е тайванска, а май нито една голяма компания не е тяхна.

   Ако ASML е американска фирма,щеше да се подчинява безропотно
на всички САЩистански прищевки за ограничаване на износа за Китай.
   Ама не се подчинява !
Миналия месец пак изнесоха високотехнологични машини за Поднебесната .
Лесно може да се провери...


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: go_fire в Nov 22, 2022, 11:14
   Ако ASML е американска фирма,щеше да се подчинява безропотно
на всички САЩистански прищевки за ограничаване на износа за Китай.

Правителството е това, което се съобразява с конгломератите, а не обратно.

=*=

Ако китайците бяха толкова напред, нямаше да си купуват машини, ама те, купуват. Това е извънредно сложна технология в наши дни (поради миниатюрните размери) и няма лесно да успеят да я усвоят. Дори да разглобят машините до всяко винтче, пак няма да успеят да ги репликират. Тия машини са толкова сложни, че е чудно, как въобще работят. Някаква черна магия.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 22, 2022, 12:06
   Използват се много прецизни лазери (излъчващи в ултравиолетовия
диапазон),които са много сложни за изработка (а и за поддръжка).

   Наистина много хай-тек (по- хай-тек са само квантовите компютри).


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 22, 2022, 15:51
Половината интелектуална собственост е американска. Затова и имат три развойни центъра в САЩ - два в Калифорния и един в Кънектикът.
А с огледалата и лещите на Карл Цайс какво правим, да оставим настрана софтуера, за дизайн на нови чипове пък въобще не говорим.
Китайците дори да нахлуят в Тайван и да завладеят заводите за чипове ще ги гледат като телета.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Acho в Nov 22, 2022, 19:47
Е чак такива нескопосани хайвани ли са тез пусти китайчоци ?


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 23, 2022, 10:27
   Ако четеш само реактивния,ще останеш с убеждението,че са такива.

Ама,не са ...


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: consolebg в Nov 23, 2022, 11:23
Фирмата е Холандска айде добре Нидерландска чисто юридически погледнато (заради данъците), обаче с огромно американско участие, или по точно може да се каже че фирмата е Американо Нидерландска с седалище в Нидерландия, чисто заради данъчни съобръжения.

Цитат
Съединените щати не трябва да очакват от Нидерландия да приеме безусловно американския модел на ограничения на износа за Китай, заяви министърът на външната търговия на страната Лизие Шрайнемахер.

Ключовото тук е безусловно. Те ще се съобразят с американската страна, просто те не обичат да им се диктува какво да правят. С тях не се прави така и американците го знаят. Ще им наложат санкцийте просто защото и за тях самите е добре да го направят но няма да стане така както искат американците а ще се договори нещо средно между американските и нидерландските интереси.
.
Първо ще изчакат да отлежи малко да се огледат детайли. Все пак говориме за държава която прави коалиция 7,8 месеца. Там бърза работа няма. Те не са като тука звънат ти по телефона и подписваш  ;D


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 23, 2022, 16:50
Ключовото тука е интелектуална собственост. Когато китайците окрадат ноу-хауто от холандицте и почнат да ги копират и продават под себестойността си тогава ще се сетят да пищят. В момента в който жълтите напипат технологиите, партията налее пари от бюджета и холандците ще са аут от бизнеса. Това става всеки път с всякакава стока/технология, която се даде на китайците - някой не си учи уроците.

Германците като бяха предупредени, че Путин ги държи за топките, всички (включително Спеца) врещяха, че целта била да купуват американския газ и да обслужали американските интереси, не приемали диктат и пр. безмислици. Каква стана сега - Шолц и партия се моли по света някой да ни продаде газ на ВСЯКА цена, нямаме и инфраструктура - честито?! Разбойко да не остане по-назад от големия брат с Турски поток и неглижира Александруполис. Някакви кинти изхвърчаха през прозореца и ще трябват още.
Ако путиновата газ имаше алтернатива през годините, цената на газта ви щеше да е още по-приятна.
Мъск сега изнася урок на БМВ, Мерц, Порше, ФВ ще електричките са бъдещето и хората ги искат,и Германия няма отговор на това и не прави нищо (за да си продават боклуците) - пак ще бъдет изненадани.
Централизирани икономики и пазарни такива не могат да съществуват на един пазар под общ знаменател, защото се движат от различни правила и цели.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 23, 2022, 17:16
   Добре де,веднъж твърдиш,че китайците са тъпи:

...
Китайците дори да нахлуят в Тайван и да завладеят заводите за чипове ще ги гледат като телета.

Mалко по-надолу излиза,че не са толкова тъпи:

...
Когато китайците окрадат ноу-хауто от холандицте и почнат да ги копират и продават под себестойността си тогава ще се сетят да пищят. В момента в който жълтите напипат технологиите, партията налее пари от бюджета и холандците ще са аут от бизнеса.
...

Кое е вярно  ???


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 23, 2022, 19:05
И двете.
Байдън като наложи запора върху чиповете миналия месец, се наложи... американските/европейските инженери да напуснат Китай - капиш!
Като са тъпи си плащат. Ти пак си фантазираш, че китайците от оризищата изведнъж взеха да правят микропроцесори.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 23, 2022, 19:43
Да, щото американците не правят така. Амазон от години краде. Вижда, кое върви на пазара, прави свой продукт, пуска го на смешна цена, онези изхвърчат от бизнеса и след това си продават тяхното.

Това не е кражба, нали? Едните може да го правят, другите не може?!


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Nik123 в Nov 23, 2022, 20:31
Не е демократично топките на германците да са в ръцете на руснаците. Трябва да са в ръцете на американците. Че и на целия ЕС в момента бизнеса им го придърпват за топките американците, като предварително забъркаха л@йната в Украйна и създадоха условията. Ще реве Шолц, много ясно- отрязаха му "съюзниците" оттатък морето  евтиния газ- първо го натискаха да не пуска СП, а после за по-сигурно взривиха тръбите. То и на нас "съюзниците" от САЩ ни пратиха "евтин" газ с кораби.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 23, 2022, 22:24
Ами сега ще се види, защо е била силна германската икономика. Заради евтиния газ. Да ги видим, на сегашните условия.  :D

Може и да се смея, ма не ми е смешно. Просто ситуацията е абсурдна.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 23, 2022, 23:09
Че газ няма само в САЩ, казаха им да се диверсифицират.
Германците са сила, щото китайците им купуват скъпите коли.
Ама китайчоците искат вече електрокари и продажбите отидоха у киреча.
Четките на Меркел към Ши вече не дават резултат, затова им продадоха пристанището в Хамбург. Някой ден ще се ядосват защо американците не са ги спряли.
Ама гъз глава затрива.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 24, 2022, 09:03
Едва ли искаш да кажеш, че една Германия разчита на производството на автомобили, за икономиката си. И понеже го спомена, да ти кажа, че когато реша, че ми трябва кола, няма да е германска, а японска. Това за качеството на германския автомобил е важало преди двадесет и дори повече години.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: consolebg в Nov 24, 2022, 09:23
Германската икономика разчита на много сектори, не само на автомобили. Естествено че САЩ ще изкормят икономиката на Европа и на Германия в по-голяма степен, ако се поставите на тяхно място и вие ще направите същото. Не забравяйте вересиите по плана Маршал и кой ги възтановяваше, когато беха сринати и банкрутирали, да не говорим че всички репараций който трябваше да плащат им бяха спестени. Е дойде време да си платят сметката.Просто империята отслабна и тръгна да си събира вересиите. Това отдавна е било планувано като предварително се инсталират техни хора който да свършат тая работа, и се внимаваше много да не се получи еманципация както стана при китайците.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 27, 2022, 11:07
   Има план за създаване на нещо като консорциум,в който влизат
САЩистански и японски фирми,за създаване на 2 nm технология
за производство на процесори и съответното оборудване.
   Т.е. един вид "с 1 куршум - 2 заека", ще си произвеждат абсолютно
всичко,затваря се производствения цикъл; целта е да нямат нужда
от холандците и тайванците.

   Ще видим ...


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 27, 2022, 13:16
2 нанометра не не беше ли големината на молекулата на силиция?

И преди да пиша горното, все пак проверих и се оказа, че тъй наречената 2 нанометра технология е всъщност с размери от 20 нанометра, а това е просто маркетингов трик.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: go_fire в Nov 27, 2022, 13:23
…тъй наречената 2 нанометра технология е всъщност с размери от 20 нанометра, а това е просто маркетингов трик.

Нищо ново за Интел. Измамници.

п.п. Не знам дали Интел са намесени, но е точно в техен стил;
п.п.п. По принцип цялото ми се вижда лоша идея, защото печалбата е малка.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Acho в Nov 27, 2022, 13:34
Ама къде е Роко, да ви каже кое е по-добро ? Интел или АМД.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 27, 2022, 15:56
Този път не са Интел - те се борят с техния 7нм.
Играта я почнаха корейците от Самсунг и вече я били докарали до 3нм. Щото всеки си мерил нодовете по различна методика.

Сега в китайските медии се обясняват, че гадните американци накарали тяхната TSMC да направили завод в САЩ и без да им платили субсидии. Като са най-великата фирма, а американците са тъпи - как така са ги накарали и как като държат монопол на пазара им трябват чужди субсидии.
Истината е, че американците ги създадоха и сега са решили да се местят. TSMC без американските технологии са едно нищо. Щото се задават нови поколения чипове и жълтите пак ще трябва да ги изкопират от някъде. В момента в който Епъл не дай си боже и АМД каже чао на TSMC и мъката ще почне.
90 годишния дядка дето създал TSMC се перчи, че американците нищо нямало да направят с техни си чипове и ще се провалят (нямали нито кадри, нито технологии)- времето ще покаже.
Ама народа има един лаф: Кога стана калайджия, кога ти почерня гъзо.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 27, 2022, 17:49
   Точно така е - маркетингови трикове.
Но,де факто всички лъжат - тази или онази технология колко nm е...

   В случая американците искат да диверсифицират,да се подсигурят.
Да не разчитат само на Тайван (сложна геополитичвска обстановка...).


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 28, 2022, 09:26
   Аз бих предложил като мярка за технологичен напредък да се указва
размера на един транзистор (или само на гейта му).
Или,например,скорост на превключване.
Защото е възможно в един процесор транзисторите да са с малко по-голям
размер,но да превключват по-бързо, в сравнение с друг процесор.
Зависи от технологията.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 28, 2022, 12:45
Стой малко. Това с гейта скоро може и да остарее. IBM са успели да направят функционален оптичен чип. Много, много по-бърз е и много по-малко енергия харчи. Няма и проблеми с охлаждането.

Да се поправя, преди да ме е поправил някой друг.  ;D
Не, че не е направен по същия начин. Просто функционира със светлина, вместо ток.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Naka в Nov 28, 2022, 13:22
   Аз бих предложил като мярка за технологичен напредък да се указва
размера на един транзистор (или само на гейта му).

Нас не ни пита никой. то и инженерите дето ги проектират тези работи също никой не ги пита.....

Що си мисля че едно време за мярка се е взимало размера на гейта???

Ако ли пък трябва да се взима размера на един транзистор, то трябва да се стандартизира какъв точно - например някакъв обикновен мос със само един гейт. щото сега ги има всякакви, хоризонтани, вертикални, 3d, транзистори с по няколко гейта.....

например интел може да каже - ето в това място за един транзистор се събира 5 гейтов такъв..... и ето ти 5 пъти по малка технология (то не точно така ама..... )

Представете си сега че една компания реши да е честна и обяви реално колко са и нанометрите.... тогава всички други, че и обикновенните потребители ще кажат ууууууу......и реално може да фалира от това.

т.е. само ако един излъже... всички трябва да почнат да лъжат, за дане изостанат.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Naka в Nov 28, 2022, 14:05
Мале мале... че то ейпълите били по 5 nm.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Apple_A14

и ако преди години са послъгвали по малко, то сега въобще не се срамуват да кажат че тези 5nm нямат нищо общо с размерите.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/5_nm_process
Цитат
The term "5 nanometer" has no relation to any actual physical feature (such as gate length, metal pitch or gate pitch) of the transistors. According to the projections contained in the 2021 update of the International Roadmap for Devices and Systems published by IEEE Standards Association Industry Connection, a 5 nm node is expected to have a contacted gate pitch of 51 nanometers and a tightest metal pitch of 30 nanometers.[3] However, in real world commercial practice, "5 nm" is used primarily as a marketing term by individual microchip manufacturers to refer to a new, improved generation of silicon semiconductor chips in terms of increased transistor density (i.e. a higher degree of miniaturization), increased speed and reduced power consumption compared to the previous 7 nm process.[4][5]

фундаменталните ограничения от тунелния ефект също са ги ударили.
Цитат
Quantum tunnelling effects through the gate oxide layer on 7 nm and 5 nm transistors became increasingly difficult to manage using existing semiconductor processes.[6]

за дифракцията/маските е пак същата работа.. пък каквато ще да е фирмата, холандска, американска, тайвандска, занзибарска...





Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Nik123 в Nov 28, 2022, 17:37
Абе то и навремето като видиш на задния капак на мерцедес да пише "300Е" или "Е300" означаваше, че колата е с трилитров двигател, примерно W124 1985–1992 300 E -engine 3.0 L M103.983, а сега W213 Mercedes-Benz E-Class E 300, with a 2.0-litre turbo petrol engine (2016 год.)
Инфото от нета.
Тая тенденция с подвеждащото инфо явно е взета на въоръжение от всички производители.

П.П. Не тенденция, а маниер.



Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 28, 2022, 22:04
Щото 3л ще пуши много и ЕК ще се карат.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Nik123 в Nov 28, 2022, 22:34
А за лъжата относно nm за процесорите кой ще се скара? Никой, щото така са се разбрали, както в оня виц за данъчните и полицията. Каквото ти предложат, това ще е.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 29, 2022, 00:01
Щото не си виждал съветските чипове - най-големите в света.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Nik123 в Nov 29, 2022, 08:54
Не съм виждал съветски чипове. Друго имах предвид - няма ли някакъв стандарт, някаква регулация, или всеки си слага едно към гьотере тия nm ?


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 29, 2022, 09:25
   Отвсякъде е едно към гьотере .

   Ако въобще тези рекламирани nm имат някакво отношение към
фисическия свят,най-вероятно касае дължината на вълната на лазерните
импулси,които "рисуват" компонентите върху силициевия кристал.
По-малка дължина на вълната -> по-малък размер на компонентите ->
повече елементи на единица площ.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: 4096bits в Nov 29, 2022, 10:45
Дължината на вълната нямаше ли отношение към честотата ѝ, не към "размера"? Към размера май беше амплитудата.

Аз все си мисля, че тези нанометри са разтоянието от едната "писта" в чипа до другата. Нали там трябваше да са на определено разтояние поне, за да няма прескачане на заряд въпреки диалектрика помежду тях.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: spec1a в Nov 29, 2022, 11:41
   Дължината на вълната има пряко отношение към честотата ѝ.
Произведението на дължината на вълната и честотата дава скоростта
на светлината в дадена среда:

l * h = c

   При дължина на вълната 5 nm, честотата е 6*10^16 Hz (много голямо число).
Един по-разбираем пример: дължина на вълната 1м съответства на 300 МHz.
   Фотоните са едновременно и частици,и вълни (корпускулярно-вълнов
дуализъм), при свръхвисоки честоти са по-изявени корпускулярните им свойства.

   Амплитудата няма отношение към размера,по-висока амплитуда (говорим за
лазерното излъчване) означава по-интензивно нaгряване,нищо повече.

   Образно казано, еди-колко си nm е нещо като "резолюция", показва размера
на възможно най-малкия обект,който може да се формира върху кристала.
   


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: Acho в Nov 29, 2022, 11:58
Явно доста лъготят производителите.


Титла: Re: Холандската трева е най-зелена
Публикувано от: jet в Nov 29, 2022, 15:36
От 2024 Интел ще работи с "А" мерки вместо нанометри - Ангстрьом. 1А - 10 нм. 20А, 10А и т.н. Сигурно за да няма дробни чиска и да показват някакво развитие. Иначе ще стоят на едно и също число дълго време - т.е. няма прогрес.