Linux за българи: Форуми

Здравейте. Искам да разбера няколко неща относно VPN. Проблема е следния намирам се в Германия и въпроса ми е следния ако имам определен тип тряфик идват едни чичковци и става лошо... при контрол от страна на ИСП-то, мога ли да скрия всичкия лош трафик под впн и да си излизам от България? Въпроса е следния: До колко е защитен трафика ми при ползване на ВПН?

Много добре е защитен...

Много добре е защитен...

По определение VPN НЕ предлага криптиране, така че всичко зависи от това какво е избрано от авторите на софтуера и настройките на потребителя

OpenVPN с сертификати без пароли. Отделно ако това нещо го прекараш през ssh също е начин...

Не мога да повярвам, че тук се дават съвети на някой как да заобиколи закона... да не кажа да го наруши.
Ами просто няма да имаш определен вид трафик, и толкова!

Ако това, което правиш не беше незаконно - нямаше да те е страх от "чичковците", нали така?

Много хора бъркат свободата със свободия.... ама такива, които целенасочено се опитват да се прикрият сами се издават, че не им е чиста работата... защото не става въпрос за защита на някакви данни в случая, а да не бъде разкрито нещо, и да не дойдат "чичковцте".

Не знам за торенти или за детска порнография става въпрос, но се надявам в най-скоро време да те хванат. Искрено ти го пожелавам, какво то и да правиш - дано някой хубав слънчев ден "чичковците" да ти дойдат на гости.

При VPN (ако се ползва криптиране) се защитава информацията само между клиента и VPN сървъра - ако сървърът се наблюдава (анализира се входящия и изходящия трафик) може да се разбере кой какво прави. Ако обаче сървърът има много потребители става трудно да се определи кой какво точно прави (знае се какво се прави, но не се знае кой точно от всички потребители на VPN сървъра го прави). Обаче на теория е възможно въпреки наличието на множество потребители да се разбере кой точно прави някое от интересните за чичковците неща като се анализира активността на криптирания трафик и се сравни с активността на некриптирания трафик (затова е добре да се генерира случаен трафик с цел да се заблуди софтуера, който анализира трафика - Маскиране на VPN тунел ($2)).

За VPN е препоръчително да се ползва OpenVPN.

Ако това, което правиш не беше незаконно - нямаше да те е страх от "чичковците", нали така?

Не е задължително. А освен това не всичко, което е незаконно е лошо. Има множество случаи, в които нарушаването на закона е добро.

Много хора бъркат свободата със свободия....

А още повече хора бъркат "незаконно" със "зло".

ама такива, които целенасочено се опитват да се прикрият сами се издават, че не им е чиста работата...

Глупости. Прочети Конституцията и най-вече нещата за неприкосновеността на личния живот. Това, че някой се опитва да защитава правата си не го прави престъпник.

Не знам за торенти или за детска порнография става въпрос

http://www.cleanternet.org/
видеото с български субтитри ($2)
http://forum.chitanka.info/topic2223.html
Статия в блога на Богомил Шопов ($2)

Тероризма и детската порнография се използват като повод да се ограничават правата на хората. Причината обаче е друга. Някой се страхува от възможността на множество хора да се организират срещу терористите/фашистите/комунистите във властта.

За истинска анонимност не е достатъчно да се ползва софтуер за анонимизиране на трафика, трябва да се спазват и допълнителни правила.

https://www.torproject.org/
http://www.i2p2.de/
http://freenetproject.org/

Дай един пример за нещо незаконно, което е добро?

Например благотворителната организация Wikileaks се занимава с организирана престъпна дейност и тероризъм (според "официалната" информация). Това е пример за незаконно добро.

http://wikileaks.de/
http://wikileaks.fi/
http://wikileaks.nl/
http://213.251.145.96/
http://twitter.com/wikileaks

В не чак толкова далечното минало са се извършвали и в настоящето се извършват мъчения и убийства напълно законно. Това е пример за законно зло.

Европейският съюз, САЩ, Китай, Северна Корея са примери как се върши зло в рамките на закона.

Например благотворителната организация Wikileaks се занимава с организирана престъпна дейност и тероризъм (според "официалната" информация). Това е пример за незаконно добро.

http://wikileaks.de/
http://wikileaks.fi/
http://wikileaks.nl/
http://213.251.145.96/
http://twitter.com/wikileaks

В не чак толкова далечното минало са се извършвали и в настоящето се извършват мъчения и убийства напълно законно. Това е пример за законно зло.

Важен е начина, по който wikileaks си набавя тези документи.
Ако някой им ги "донася" самото публикуване не е нередно. Нередно е, че са крадени.
Престъпното е самият начин, по който се сдобиват с тези документи.
Ти би ли взел например GSM, за който знаеш, че е краден?

Забележи, че никой не обвинява wikileaks в самото публикуване на документите!!!
Сега, вярно е, че намериха лесното, като обвиниха създателя в изнасилване... но конкретно по въпроса с wikileaks - няма обвинение!!! Обвинения може да има към онези, които изнасят документите.

Относно мъченията - извършват се само в по-изпаднали страни като Израел, Арабските страни и САЩ. Убийства - също, във вид на екзекуции. Но пак казвам, това не са нормални страни. Тях не трябва да ги зачисляваме в никакви сметки.

Относно Германия и трафика - 100% става въпрос или за торенти, или за порно, или за неонацистки глупости. Това са нещата, които най-много се следят там. Което и от трите да прави юнака - си заслужава шамарите.
Преди някой да се заяде за торентите - тегленето на кракнат софтуер, музика филми и т.н. си е баш кражба както и да го погледнеш - някой е платил, за да създаде нещо, и накой друг го взима на аванта. За никаква свобода не става въпрос тук!

"Every civilisation finds it necessary to negotiate compromises with its own values"  казваше един министър председател в един филм по реален случай.

Забележи, че никой не обвинява wikileaks в самото публикуване на документите!!!

Къде го пише това? Публикуването на крадени секретни документи е престъпление.

Лийкс е просто поредната дезинформация... пречистено и подхвърлено...

Цитат на: Mitaka в Dec 03, 2010, 21:52

Забележи, че никой не обвинява wikileaks в самото публикуване на документите!!!

Къде го пише това? Публикуването на крадени секретни документи е престъпление.

А тогава защо му скалъпиха изнасилване, а не го обвиниха в публикуване на крадени секретни документи?

Защото е извън САЩ и американските закони не важат зад границите на САЩ.

Кое точно е дезинформация? Видеото, на което се вижда как някакви откачени американци се забавляват като убиват невинни хора?

Това са простотии. Съвсем сериозно, гледал съм го няколко пъти това видео и така и не разбрах какво е шокиращото. Пичовете се намират в район на бойни действия, единият си се скатаваше зад стената и от такова разстояние и особено по начина по който го държеше, стативът си изглежда като гранатомет. Значи и аз да съм на мястото на оная фуражка в хеликоптера, и аз ще ги избия без да ми мигне окото. Щото окаже ли се че е базука, пък аз съм пропуснал тоя факт поради разни размишления дали това все пак не са журналисти, които не си знаят мястото, тоя с базуката ще ме претрепе като куче. И въобще това е риска на професията и на война такива неща се случват.

Дезинформация е начин да пуснеш някаква част от истината, но така че да заблудиш останалите че им казваш истината. Има и контра-дезинформация, но изглежда материята ви е чужда.

Сега - някой забеляза ли, че има липси? Фрапиращи липси... Общо взето се казват неща дето и децата от предучилищна възраст ги знаят. Това че досега не са обявени е било от учтивост.

Преди да се споменат липсите вижте повече за личноста на Тим Осама и дирята която води до...

Много хора бъркат свободата със свободия....

Също така, много хора отъждествяват закона с понятия като морал и етика. Трудно бих се съгласил...

Съгласен съм с VladSun закона няма нищо общо с морал и етика, по скоро в голямата си част е инструмент за лично облагодетелстване на "Силните на деня" ...

Мен пък никой не може да ме убеди, че е морално и законно да теглиш на килограм музика, филми и софтуер от торенти.
И ако правиш това с ясното самосъзнание, че е нередно, и се опитваш да се покриеш... си заслужаваш шамарите.
Всички са големи моралисти, ама когато става въпрос за нещо "тяхно".
Всеки реве, че му ограничават свободата като затвярят торент сайтове, но ако той е писал нещо, което се разпространява някъде нелегално - реве като ощипана гимназистка.

Не може да се излиза с кампании "Не на кражбата на снимки в Интернет", а в същото време - да се реве, че им пречили да сийдват филми, да разпространяват книги и т.н.

Моето си е мое, чуждото е общо. Нали така?
Защото ако аз взема някаква твоя снимка, и я публикувам някъде - това е кражба.
А ако някой "радетел за свобода" сваля и сийдева някой филм, музика или софтуер - това е свобода....

За да те уважават - уважавай.
За да уважават труда ти - уважавай чуждия.
Като искаш да имаш нещо, което не е твое - ще си го купиш.

Като искаш да имаш нещо, което не е твое - ще си го купиш.

ще си го купя, ако го има на пазара в bg. в краен случай ще си го поръчам от вън (което за филмите и музиката, най-често е противозаконно, но в тоя случай не пищят толкова много). а най-често си го свалям в удобен за мен формат и носител... което за съжаление също е силно незаконно, но при липса на алтернатива...
Mitaka, надявам се правиш разлика между този форум и Замунда. съмнявам се, че тук хората теглят на килограм само щото е безплатно, нали? някак си думите ти стоят не на място...

Цитат на: Mitaka в Dec 04, 2010, 11:26

Като искаш да имаш нещо, което не е твое - ще си го купиш.

ще си го купя, ако го има на пазара в bg. в краен случай ще си го поръчам от вън (което за филмите и музиката, най-често е противозаконно, но в тоя случай не пищят толкова много). а най-често си го свалям в удобен за мен формат и носител... което за съжаление също е силно незаконно, но при липса на алтернатива...
Mitaka, надявам се правиш разлика между този форум и Замунда. съмнявам се, че тук хората теглят на килограм само щото е безплатно, нали? някак си думите ти стоят не на място...

Не знам дали теглят.. ама реват, като бъде закрит някой торент тракер, или сайт за разпространение на книги например.
Реват и, ако те бъдат "окрадени" - напр. пробвай да копираш и публикуваш някоя статия от тук, да видим какво ще стане :) Направи го в нарушаване на правилата, т.е. не споменавай източника.
Същото е, като да свалиш филм или музика, или кракнат софтуер... аналогично е.
В единия слузай се реве, щото имало кражба.
В другия се реве, щото им се ограничавалс свободата да споделяли информация.

Е, и публикуването на статия е споделяне на информация, нали така?
Щом правилата казват - споменавай източника, значи това е условието за разпространение.
Правилата при софтуера, музиката, филмите и т.н. са съсвсем подобни - тамс е изисква да се заплати съответна сума на притежателя на атрорското право. Ако не го направиш - си в нарушение.

И защо да е противозаконно да си го купиш извън БГ?
Аз например всичкия софтуер, който ползваме от фирмата НЕ го купувам от БГ - МС софтуера директно от МС, адкобския - от Адоб, Куарка - от Куарк и т.н.
За права на музика и филми можем да поспорим, защото точно в момента снимаме едни неща, които ще се видят съвсем скоро... няма проблем да си "внсесш" диск с филм или музика от друга държава.
Но има проблем да го разпространяваш :)

... няма проблем да си "внсесш" диск с филм или музика от друга държава.
Но има проблем да го разпространяваш :)

а дали продавачът има права да разпространява извън собствената си държава? конкретно - дали има права да разпространява в BG?

законите са ми тъмна идния, но от лични наблюдения дистрибуторите на съдържание правят всичко възможно разпространението да е възможно най-трудно. обичат си бизнес модела от 20-ти век и смятат, че И-нет е най-лошото възможно нещо, което им се е случвало. щом те не желаят да запълнят тази пазарна ниша - то винаги ще се намерят ентусиасти, които да свършат тази работа. някои дори го правят безплатно :)

п.п. тая тема май не е за тая тема...

Така или иначе стана широк оффтопик :)

Законите може и да не кореспондират 1:1 с етиката и моралните ценности на времето (да, защото и те са преходни, не че нещо), обаче няма нищо невероятно в това в панделата да лежат морални хора, както и безкрайно _морални_ хора да се окажат отговорни за войни и кланета. Въобще не е невероятно. Повечето от тези дето лежат в затвора защото са убили човек, шофирайки в нетрезво състояние, никога нямаше да убият или наранят човек в трезво. Дори сигурно осъждат идеята да се напият и да карат кола, но се е случило. И това създава доста драми и дилеми, поради което законите не са просто инструмент за облагодетелстване на елита, а начин това общество да функционира нормално, като се избягват излишни обществени противоречия.

Що се отнася до това дали все повече законите се abuse-ват и дали нещата не придобиват Оруеловски измерения, не съм убеден. Несъмнено има такива елементи, но като цяло, нещата според мен не отиват натам. Има една книжка на Хъксли - "Brave New World", части от която съм изчел на английски, но не мога да я намеря преведена за жалост, бих си я купил и изчел. Изначало не бях очарован, но човекът си е направо гений, защото описва една анти(?)-утопия, към която съвременните демократични общества (особено в Европа) сериозно се опитват да сътворят. Едно силно консуматорско общество, където социалните противоречия се решават чрез излишъци от забавления и удоволствия, където човек се чувства щастлив на мястото си, въпреки че може да работи като миньор, генетично му е заложено :) и където войните, героизмът, саможертвите и любовта са продукт на "лоша политика в миналото". В света на Хъксли, тези, които се борят против тиранията и несправедливостите, се провалят не защото властта ги преследва и унищожава, а защото просто не успяват да вземат предвид неограниченият стремеж на хората към забавления. В света на Оруел, информацията се крие от хората, в света на Хъксли, се поднася толкова много информация, че на хората им писва и истината е някъде там измежду морето от безсмислици, но на никой не му пука за това. При авторитарната система, хората се контролират чрез страх и мъчения, в прекрасния нов свят, хората се контролират чрез свинския им апетит за всякакви удоволствия.

Най-забавното е че е наистина много трудно да определиш дали едно такова общество е по-лошо от сегашното или не. И самата книга не дава такъв отговор доколкото разбирам.

Разбира се никой не отрича законите по принцип, но в момента законите са твърде много и твърде сложни, регулират твърде много области от живота. И това нанася много щети. Вместо хората да си гледат работата, те се занимават с проучване на това кои закони биха могли да бъдат нарушени, съдебни дела и т.н.

Ще си позволя да цитирам Йордан Янков (Възход и падение на индустриалната цивилизация ($2), купуване на книгата от е-книги.нет ($2)):

   При Институционалния компонент елементна криза имаме, когато броят на правилата, които регулират функционирането на другите два компонента, надвишава броя на техните регулирани елементи или пък обратното – когато има елементи от тях, които остават извън регулация.

С непрекъснатото си нормотворчество Европейският съюз бодро върви към позитивна елементна институционална криза тъй като изгледите са параграфите и алинеите да надвишат броя на функциониращите предприятия в съюза. Пълното беззаконие пък в Сомалия е добър пример за негативна елементна криза в институциите.

Аналогично е положението и в САЩ - там също се оплакват от твърде много закони.

Добре, само не ми е ясно защо сравнявате всичко със САЩ?
Там ли живеете?
Живеем в България, нека си гледаме в нашето канче!
САЩ та САЩ.... то и на малките деца е ясно какви са!

http://vbox7.com/play:6580212f ($2)

Добре, само не ми е ясно защо сравнявате всичко със САЩ?

Уфф, я прочети цялата тема отново и ми цитирай всички *сравнения*, в които се споменават САЩ ...
И се движи по trunk-a, че с тия branch-ове малко трудно merge-ваш накрая ...

И се движи по trunk-a, че с тия branch-ове малко трудно merge-ваш накрая ...

Не загрявам, на български, моля!

Цитат на: VladSun в Dec 04, 2010, 23:38

И се движи по trunk-a, че с тия branch-ове малко трудно merge-ваш накрая ...

Не загрявам, на български, моля!

Предишно:

Цитат на: Mitaka в Dec 04, 2010, 20:07

Добре, само не ми е ясно защо сравнявате всичко със САЩ?

Уфф, я прочети цялата тема отново и ми цитирай всички *сравнения*, в които се споменават САЩ ...
И се движи по trunk-a, че с тия branch-ове малко трудно merge-ваш накрая ...

Какво повече трябва да добавя ... Отново направи "branch" ...