Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 16:38



Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 16:38
Хайде да се разберем, кой какво използва, и после без нищо лично да се разпалим и нафлеймим, да не става тва по другите теми. :-)
Ако използвате да речем Fluxbox + K* искам обаче да пишете KDE
Същото и за XFCE. Искам флейма да е за тия две DE-та защото ще дойдат commonbox-овци, с които не може да се флейми нормално :-)
 (т.е. ще бъде Леко vs. Тежко, така не е интересно!;))
Искам това да бъде истински, стил стадион, не направо религиозен флейм, за който песни ще се пеят и поеми ще се рецитират!!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Sep 26, 2005, 16:57
GNOME - категорично. По - удобен, по - красив (много по - красив) и по - бърз. Какво повече да иска човек? А да и окенът да е от бира...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Agent_SMITH в Sep 26, 2005, 17:11
ГНОМ, заради сигурния път. КДЕ избраха по-лесния, но по-смрадлив и 'лъзгав. Само линукс да си стъпи на краката и ще фраснат инсталационна такса. Вярвам в Debian Social Contract, GPL и сродните нему, няма причина да поддържам лицензи, които са с часовников механизъм  :p

xfce rullz. Не си написал обаче де да гласуват тези с enlightenment?

edit:: щях да забра'я бре! Флейм... хубуу, нека е флейм. ОБАЧЕ, по правилата, без лични нападки и квалификации. Давайте линкове към галерии, давайте скрийншотове, статии, факти, т.н.





Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 17:21
Горящо ревю на KDE3:
Интерфейс:
Лигав. Някъв гущер ми се плези, всичко е синьо като в XP, безполезни празрачни менюта, бутоните приличат на евтини бонбони...
Друго: защо все ми повтарят тва е KDE онова е К* туй е *К*.. имам чувството че повечето разработчици са на Krak Kokaine..
(да има и такива които са на Ganja, и то много ама не така като в "К" средите)
Див feature creep: много екстри, малко са полезни
Konqueror - преди ми харесваше, но почнах да усещам, че не нито "уеб-четец" като уеб-четец нито нормален файлов браузър.. а и прилича на explorer!!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Sep 26, 2005, 17:32
Цитат
ГНОМ, заради сигурния път. КДЕ избраха по-лесния, но по-смрадлив и 'лъзгав. Само линукс да си стъпи на краката и ще фраснат инсталационна такса. Вярвам в Debian Social Contract, GPL и сродните нему, няма причина да поддържам лицензи, които са с часовников механизъм  :p

xfce rullz. Не си написал обаче де да гласуват тези с enlightenment?

edit:: щях да забра'я бре! Флейм... хубуу, нека е флейм. ОБАЧЕ, по правилата, без лични нападки и квалификации. Давайте линкове към галерии, давайте скрийншотове, статии, факти, т.н.
- АЛЕЛУЯ

Цитат
Някъв гущер ми се плези
- сигурно е заради SuSe-то.
А за шотовете:
шот 1
шот 2


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Martin_Beltov в Sep 26, 2005, 17:35
Xfce4 и fluxbox за мен


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 17:40
Enlightenment.. така и не разпрах какво му е особенното, освен ефектите всички други wm го "бият" т.е. всичко може ама да показва прозорци нормално неще..
за този гущер говорих.. http://www.kde.me.uk/konqi-klogo-official.png
този на сусе е готин.. единственото готино нещо в сусе :p
Марто... излагаш се НА ТОВА ФЛЕЙМ ЛИ МУ ВИКАШ.. а и знам че си за KDE..
EDIT: хора, wm-и не слагам, защото няма да бъде отборна игра ами deathmach!
като сложи някой Е17, FVWM, Waimea просто повечето няма да сме компетентни..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Martin_Beltov в Sep 26, 2005, 17:45
Нещо си се объркал, D.
Говориш глупости отново


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 17:51
"пак ме дразниш" има доказателства писмени!!! ще forwardna писмото ти на който пожелае да го докажа!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Martin_Beltov в Sep 26, 2005, 17:53
Добре де, добре.
Може да съм заобичал някои определни програми ,но не и цялото КДЕ.

ПП
За всичко ли трябва да се караме?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: nov_chovek в Sep 26, 2005, 18:28
Гном, Гном и само Гном!!!! Лошо е обаче ,че се правят по-функционални и по-многo програми само в КДЕ версия.


ПС: Ако програмата ползва само QT библиотеките хубу, ама ако иска и КДЕ девел пакета , да си завре сорса в tar.gz :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Sep 26, 2005, 18:32
GNOME хегемония! С хегемония! Да се свети Richard Stallman и да пребъде GNU! ;)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: philip в Sep 26, 2005, 19:36
Цитат (Lord_Bad @ Сеп. 26 2005,18:32)
GNOME хегемония! С хегемония! Да се свети Richard Stallman и да пребъде GNU! ;)

амин!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: misho_cg в Sep 26, 2005, 20:06
Гном, ама твърдо Гном.
Бях грешен, но се поправих !


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 26, 2005, 20:13
малко съм разочарован: KDE хората не флеймят.. онези от Evans Data Corporation ме излъгаха като написаха че GNOME-аджиите били на изчезване..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: kalifi в Sep 26, 2005, 20:19
GNOME!!!

От много време искам да го изкрещя в този форум.
Просто ми харесва, KDE стои някак неприятно, нестабилно и тежко.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 26, 2005, 20:40
кво толкова ви кефи тая пръчка гном?!
а столман пък какво толкова ви кефи?!
да не говориме за гну, че ме е гнус :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 26, 2005, 20:54
гном го пробвах след като ме подразни кде, ама видях че гном е още по-зле.

столман ме кефеше докато бях и аз с промит мозък и фанатик на тема линукс рулира и М$ съкс. после гледах revolution os и се разочаровах от столман. пълен олигофрен. дрънка за някаква свобода и такива глупости а се изприщва като някой нарече операционната система с истинското й име - линукс, а не неговата измошльотина - гну/линукс. софтуера си е софтуер, за да бачка, не за да става религия на хора дето грам не са в час и слушат кво им говорят разни неудачници, които просто не могат да си намерят прилична работа (в М$ например :) ).

ако си мислите че някой освен т.нар. computer junkies е чувал за линукс - дълбоку са лъжити.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 26, 2005, 21:00
г-н Узунов, така добре ли е? :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: the_real_maniac в Sep 26, 2005, 21:29
XFCE4 - gtk - бърз, на външен вид може и да е простичък, може и да е елегантен , може и да е шикозен :)

едит: ако някой мисли , че не съм отговорил на въпроса - грешки , казах gtk - т.е може да се пише за гноме , така и гласувах ;)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 26, 2005, 22:05
айде сега, xfce не е нищо - само тапет и меню. ако ще си пускаш нещо дето няма никакви екстри само щото е леко, пусни си конзолата по-добре


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: prilep в Sep 26, 2005, 22:28
и на мен ми стана интересно ..
по принцип съм ТВЪРДО зад ГНОМ , но някой неща ме дразнят.
Дразни ме , че като си инсталирам гном си качвам и 2 килограма боклуци с него - разбирай - totem , epiphany и други подобни. Затова харесвам gnome2-lite в портс на фреебсд, въпреки че и с него и без него боклуци винаги ще си има - малко или много.
Другото което ме дразни е това , че е ТЕЖКО. windows-а тука е МНОГО напред (убийте ме с камъни  :)  )  Та от зази гледна точка XFCE-то е невероятно - много е бързо и другото което ме кефи , няма БОКЛУК. Заслужава да му се обърне внимание - подобаващо  ???


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: rosko в Sep 26, 2005, 23:00
Залагам на XFCE -леко е и с малко четене може да се направи да изглежда много добре.Една чудесна алтернатива в Slackware :)  Бих пробвал и gsb.freerock.org-единият от вариантите за Slackware на GNOME. :D  :p


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Takedowned в Sep 26, 2005, 23:57
KDE Кърти мифки ;) :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: kmakaron в Sep 27, 2005, 01:10
GNOME2 цикли паркет!!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Sep 27, 2005, 06:34
ГНОМ цепи дъски с поглед.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 27, 2005, 10:56
XFCE трепе котки, проблем ? :) :p :D


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 28, 2005, 18:15
Цитат (semionov @ Сеп. 26 2005,20:0)
г-н Узунов, така добре ли е? <!--emo&:)

г-н Симеонов, аз нямам намерение да капитулирам, защото все още имаме силни позиции.. дори смея да твърдя, че почитателите на гном са доста повече сред редиците на флеймърите..
EDIT: допълвайте wiki-то (http://wiki.linux-bg.org/ ) там разбира се, бъдете неутрални :-)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Sep 29, 2005, 17:24
Напоследък се усещам, че съм се "вКъДЕил" много яко. Ползвам Контакт и всичките му там приятелчета, amarok, konqueror, kxmleditor, kate, kaffeine(преди да намеря amarok). Голям съм почитател на свободата и т.н. и преди си мислех, че трябва да се  мъча с ГНОМ, но после като видях че нещата стават по-лесно и с по-малко усилия в КДЕ се обърнах натам. Не съм виждал ГНОМ от 6та или 8ма версия и доколкото си спомням тогава просто ги видях и тове беше.

КДЕ е много по-удобно и много по-конфигурируемо (както и програмите за него).


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 29, 2005, 17:45
добре казано, особено това за свободата и мъченето


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: phantomlord в Sep 29, 2005, 21:55
gmome=грозно, сиво, скучно. има предимства, но не и като интерфейс. харесам си KDE. Дори и enlightenment ме кефи повече от gnome.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: residentx в Sep 29, 2005, 22:25
Гном... ползвам го от 2.8 и съм доволен. Преди това Бях на КДЕ, XFCE. Това което ми харесва е изчистения и стилен интерфейс. Това което ме дразни е че функциите на повечето програми са "скрити", т.е. не се настройват от менютата, а от някой файл. Общо взето с това се свиква, но доста хора като не видят как да променят нещо, защото липсва такава опция в менютата се ядосват. Един вид създадено за дебили. В това отношение КДЕ е много напред. Но като цяло везните наклоняват повече към Гном.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: isbotev4o в Sep 30, 2005, 01:15
Да бе, да, KDE-то е за пичовете дето ги друса носталгията по "микромеките" ...
Аре да не се лъжеме сега :) ;)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 30, 2005, 05:57
абе кой ви е бил по главата да мислите че КДЕ е по-малко свободен от Гноме. Или пък Qt е по-малко свободен от GTK. Я който не вярва да ходи да провери лиценза на КДЕ (GPL-2) и на QT (QPL-1.0, GPL-2). Няма никаква опасност QT в бъдеще да стане с комерсиален лиценз (който не вярва да ходи да прочете GPL отново). КДЕ е толкова свободен, колкото и Гноме. Кви са тия глупости. Вече не сме 1996-а, и Qt отдавна вече не е с несвободен лиценз. И много интересно защо всички мразят Trolltech че разработват QT със дуален лиценз (комерсиален и свободен), а никой не се изказва против Mysql въпреки че и те правят същото. Всички обичаме mysql зашото те са опън сорс пичове, а мразим тролтех защото те са гадни комерсиалисти (wtf?)
А сега по флейма/темата:
Гноме има супер ужасни цветове - сиво, кафяво, бежаво, дървено... Нисък контраст! Мъртви цветове направо. Пълно безвкусие. Толкоз ли нямат в гноме артисти? Докато виж при кде е по различно - шарено, пъстро и живо. Цветовете са контрастни и лесно различими, не уморяват очите. Дразнещо е че гнома копира мак ос х, като всички знаем че интерфейса на виндовс е индустриален стандарт при десктопа (много успешен) и следователно той трябва да се копира (както правят от КДЕ), а също и повечето хора на планетата са свикнали с виндовс десктопа.
А сега малко по темата GTK vs QT:
GTK и Гноме са писани на C (sux), докато КДЕ използва С++. Кой нормален би писал десктоп среда в днешно време на С. Трябва да си мазохист явно или много консерватиен програмист. След това Bonobo и Orbit са супер сложни, докато DCOP и Kparts са много лесни за употреба и има реална полза от тях. Докато при гнома ползите са повече на хартия. Kparts се пишат лесно и се използват широко. Скоростта: кой каза че С програмата трябва да е винаги по бърза от С++. Е в нашия случай явно не е, защото QT програмите бият GTK. После ходи вярвай че обектно ориентираното програмиране било съкс и че Гном супер бърз защото използва Ц. Колкото ГТК програми съм ползвал всичките са до един по лагави от QT подобните си. Според мен трябва да се забрани да се програмира на ГТК. А и трябва да има само една графична библиотека защото програмите изглеждат все едно са паднали от марс като сменяш м/у гтк и qt. Виж при виндовс е къде къде по приятно, всички програми използват една и съща графична библиотека затова изглеждат еднакво и поне не объркват и дразнят потребителя.
Още нещо, КДе и Гноме са единствените десктопи, докато всички други WM са "теми за Х-а" (fluxbox, xfce, e17 и т.н.). Няма място за сравнение м/у темите и десктопите, така че феновете на темите да не правят оффтопик (не че нещо ама е досадно после да четеш сравнения м/у КДЕ/Гноме vs fluxbox/xfce/...).
(нека флейма продължи :))


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 30, 2005, 10:52
Цитат (Guest @ Сеп. 30 2005,06:57)
Още нещо, КДе и Гноме са единствените десктопи, докато всички други WM са "теми за Х-а" (fluxbox, xfce, e17 и т.н.).

:) :D :D ......


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 30, 2005, 14:34
Цитат (Guest @ Сеп. 30 2005,06:57)
GTK и Гноме са писани на C (sux), докато КДЕ използва С++. Кой нормален би писал десктоп среда в днешно време на С. Трябва да си мазохист явно или много консерватиен програмист. След това Bonobo и Orbit са супер сложни, докато DCOP и Kparts са много лесни за употреба и има реална полза от тях.

май точно затова гномските, и изобщо гтк програмите са толкова минималистични


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Sep 30, 2005, 14:35
Защо постоянно говорите за това, как изглеждал интерфейса? Нали можеш да си го направиш да изглежда както искаш? ;) Интерфейсът е много повече от изглед — това е функционалност. За мен функционалността на десктопа е много по-важна . И това харесвам на КДЕ повече — дава свобода.

Относно QT vs GTK. Сещам се засега за три много яки програми, които са написани на GTK — inkscape, gimp, soundtracker. Те са много добри за това за което са написани — за правене на музика и изображения, но още много им трябва, за да достигнат добро взаимодействие потребител-програма. Бих се радвал на КДЕ версии на горните програми, но доколкото знам GTK библиотеката е специално измислена за правене на изображения и има големи предимства спрямо QT в това отношение.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Sep 30, 2005, 16:01
Само пълен кретен може да твърди че трябва да си ненормален за да разработва грачини приложения на GTK и С. Вярно е че на С++ се пише по-лесно но той е един много по-убит език... Освев това никой не може да ме убеди че Trolltech са като GNU. Qt в стандартното си издание дори не може да ползва за създаване на комерсиален софтуер... Замисляли ли сте се защо и Maya и Nero и Adobe Reader са все писани за GTK... Освен това в КДЕ-Леко има повече глупости и безполезни програми отколкото в най-претрупания GNOME... Не отричам че в КДЕ има доста добри неща, но като цяло с нищо не превъзхожда GNOME а и дори не са се постарали да измислят някакъв собствен layout на менютата а давали ако копи/пейст от БозаОС... GNOME Хегемония!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 30, 2005, 16:21
Ами то може да се пишат програми на C++ за GTK. Има си gtkmm, gnomemm и т.н.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 30, 2005, 17:44
Цитат (Guest @ Сеп. 30 2005,06:57)
абе кой ви е бил по главата да мислите че КДЕ е по-малко свободен от Гноме. Или пък Qt е по-малко свободен от GTK. Я който не вярва да ходи да провери лиценза на КДЕ (GPL-2) и на QT (QPL-1.0, GPL-2). Няма никаква опасност QT в бъдеще да стане с комерсиален лиценз (който не вярва да ходи да прочете GPL отново). КДЕ е толкова свободен, колкото и Гноме. Кви са тия глупости. Вече не сме 1996-а, и Qt отдавна вече не е с несвободен лиценз. И много интересно защо всички мразят Trolltech че разработват QT със дуален лиценз (комерсиален и свободен), а никой не се изказва против Mysql въпреки че и те правят същото. Всички обичаме mysql зашото те са опън сорс пичове, а мразим тролтех защото те са гадни комерсиалисти (wtf?)
А сега по флейма/темата:
Гноме има супер ужасни цветове - сиво, кафяво, бежаво, дървено... Нисък контраст! Мъртви цветове направо. Пълно безвкусие. Толкоз ли нямат в гноме артисти? Докато виж при кде е по различно - шарено, пъстро и живо. Цветовете са контрастни и лесно различими, не уморяват очите. Дразнещо е че гнома копира мак ос х, като всички знаем че интерфейса на виндовс е индустриален стандарт при десктопа (много успешен) и следователно той трябва да се копира (както правят от КДЕ), а също и повечето хора на планетата са свикнали с виндовс десктопа.
А сега малко по темата GTK vs QT:
GTK и Гноме са писани на C (sux), докато КДЕ използва С++. Кой нормален би писал десктоп среда в днешно време на С. Трябва да си мазохист явно или много консерватиен програмист. След това Bonobo и Orbit са супер сложни, докато DCOP и Kparts са много лесни за употреба и има реална полза от тях. Докато при гнома ползите са повече на хартия. Kparts се пишат лесно и се използват широко. Скоростта: кой каза че С програмата трябва да е винаги по бърза от С++. Е в нашия случай явно не е, защото QT програмите бият GTK. После ходи вярвай че обектно ориентираното програмиране било съкс и че Гном супер бърз защото използва Ц. Колкото ГТК програми съм ползвал всичките са до един по лагави от QT подобните си. Според мен трябва да се забрани да се програмира на ГТК. А и трябва да има само една графична библиотека защото програмите изглеждат все едно са паднали от марс като сменяш м/у гтк и qt. Виж при виндовс е къде къде по приятно, всички програми използват една и съща графична библиотека затова изглеждат еднакво и поне не объркват и дразнят потребителя.
Още нещо, КДе и Гноме са единствените десктопи, докато всички други WM са "теми за Х-а" (fluxbox, xfce, e17 и т.н.). Няма място за сравнение м/у темите и десктопите, така че феновете на темите да не правят оффтопик (не че нещо ама е досадно после да четеш сравнения м/у КДЕ/Гноме vs fluxbox/xfce/...).
(нека флейма продължи :))

Драги ми анонимко,

Понеже или от скоро следиш въпроса с лицензите, или спориш за да поддържаш огъня, може ли да ти припомня само какво може да стане там, където лиценза не е само и единствено чист GPL?

Вярно е, и "бащите" са се парили от такива скрити лимонки, но когато са си признали (грешката) то е било за да се поучат всички други в общността... Спора за лицензите е малко като бремеността - или я има, или я няма. Всички спорове за полу-бременност или "евентуална такава" са смешни. Накратко - един софтуер ИЛИ е свободен ИЛИ не е. Защото както BitKeeper показаха, когато има повече от 1 лиценз е въпрос на едно писмо до пресата, в което се казва " от днес концентрираме всичките си усилия единствено върху разработката на комерсиалната линия продукти" - и край. Труда на всички се заключва и става подобие на EULA - ако не плащаш си крадец.

Като си прочетеш домашното, пиши пак.  :p





Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 30, 2005, 17:56
Последната версия на Acrobat Reader е писана на Java, който е обектно-ориентиран език и се скъсва да прилича на C++. Използва ГТК само непряко, чрез SWT библиотеката. А иначе има комерсиални програми за Qt - skype, opera, а сигурно и други. Ако нямаше проблем с лиценза съм сигурен че и другите комерсиални програми нямаше да се пишат за ГТК.

C++ никак не е убит. На него не се пише по-лесно, а по-различно. И понеже на мен няма да повярваш, помисли защо ГНУ имат C++ компилатор, ако езика е толкова смотан.

Не знам от къде са копирани менютата на кде, но са удобни, за разлика от тези на гном. Освен това може да се направят по подобие на MacOS. Да, в кде има и много глупости, но те са само за гъзария :) Освен това много, ама много се съмнявам че стандартна инсталация на GNOME заема по-малко памет от такава на KDE. Може и да направя едно бързо измерване, ако не ме домързи.

Те добре че са били Новел (или ximian?) да ви напишат мейл клиент на гномаджиите, иначе не знам какво щяхте да правите.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: windproof в Sep 30, 2005, 22:27
Аз гласувам с 3 ръце за КДЕ. Гнома ми харесва като външен вид, като разни eyecandy-та и така нататък. Малък пример - има едни очички дето се слагат като аплет в таскбар-а и ти следят мишока. Еми сори, ама за КДЕ очичките са целите на пиксели, а гномските са си супер загладени. Но като функционалност и подреденост КДЕ-то много повече ме кефи.

ПП. Само за информация... "среда" на английски се пише "enviroNment". В заглавията на гласуването е объркана тази думичка :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Sep 30, 2005, 23:09
Цитат (Lord_Bad @ Сеп. 30 2005,17<!--emo&:0)
... Замисляли ли сте се защо ... Adobe Reader са все писани за GTK...

Така ли !?!?
$ ldd Acrobat5/Reader/intellinux/bin/acroread
        libXt.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXt.so.6 (....)
        libXp.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXp.so.6 (....)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (....)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (....)
        libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (....)
        libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (....)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (....)
        libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (....)
        libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (....)
        /lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (....)

Може би израза "ВСЕ Е ПИСАН НА GTK" има и друго значение, което ми е убягнало. Като погледна версия 5.x, нещо не го виждам.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Sep 30, 2005, 23:15
уфф windproof вие сте прав.. enviroNment се пише, но все пак в тази социо-културна сфера е прието да се правят тъпи грешки и необмислени изказвания :-)  ;)
За Skype сигурни ли сте че това е qt?? Вярно, искаше qt библиотеки за да се сложи ама като го пуснах видях някаква motif-ска грозотия.. сигурно е написан за стара версия и qt-то е обратно съвместимо..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Sep 30, 2005, 23:19
Моля ви да ми обясните тези шашми с двойното лицензиране! :0  ??? Как така, една програма, която е под GPL лизенз може да бъде лицензирана под несвободен, след като GPL забранява това? Имат ли право, ако аз участвам в проекта KDE, и напиша приложение под GPL, те да ми го направят несвободно?

Освен това, нали всеки, който има изходния код, може да си направи проект GDE (примерно) от него и да си го развива, както иска?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: v_badev в Sep 30, 2005, 23:24
Цитат (semionov @ Сеп. 30 2005,17:56)
Последната версия на Acrobat Reader е писана на Java, който е обектно-ориентиран език и се скъсва да прилича на C++. Използва ГТК само непряко, чрез SWT библиотеката. А иначе има комерсиални програми за Qt - skype, opera, а сигурно и други. Ако нямаше проблем с лиценза съм сигурен че и другите комерсиални програми нямаше да се пишат за ГТК.

C++ никак не е убит. На него не се пише по-лесно, а по-различно. И понеже на мен няма да повярваш, помисли защо ГНУ имат C++ компилатор, ако езика е толкова смотан.

Не знам от къде са копирани менютата на кде, но са удобни, за разлика от тези на гном. Освен това може да се направят по подобие на MacOS. Да, в кде има и много глупости, но те са само за гъзария :) Освен това много, ама много се съмнявам че стандартна инсталация на GNOME заема по-малко памет от такава на KDE. Може и да направя едно бързо измерване, ако не ме домързи.

Те добре че са били Новел (или ximian?) да ви напишат мейл клиент на гномаджиите, иначе не знам какво щяхте да правите.

Е с това заявление направо ме разби :))
Я сега да ни осветлиш всички как така след като Acrobat Reader е написана на Java може да работи и без инсталирана виртуална машина? Или поне ни дай връзка от къде си прочел това. И кога Adobe са започнали да публикуват информация на кой език за програмиране и с използването на кои библиотеки е създаден някой от техните продукти??

Също така ще е добре подобно на така нареченият "kde fan" да си подготвиш домашното преди да пишеш глупости на места индексирани от Google. Evolution съвсем не е единствената програма за четене на поща написана с използване на GTK, нито е единственият пощенски клиент за Gnome! Аз например използвам Gnome и си чета пощата с Mozilla Thunderbird, която както и всички програми от семейството на Mozilla е базирана на GTK. Има и други например Balsa която е част от Gnome. Така че може да си спестиш детинските изказвания какво сме щели да правим без помощта на Ximan, които, видиш ли, ни спасили от информационното затъмнение като са ни написали пощенска програма. Evolution е много повече от четец на поща и новини и със сигурност има много повече възможности от който и да е QT аналог.

А за заеманата памет - по малко е мерил съм я :)

И накрая да се върна на първоначалната тема - Едно от нещата които най-много ме дразнят в KDE е ужасната претрупаност. Не е нормално един прост текстов редактор да има 11! таба в диалога за настройки, като един от тях да съдържа в себе си още 4. Да не говорим че повината настройки дублират неща от контролният център. Въпросният редактор е KWrite. Това много добре обрисува подхода на разработчиците на KDE - "колкото може повече диалози за настройки". В Gnome поне интерфейса е внимателно обмислен. Да не говорим че превода на KDE на български е много по-назад от този на Gnome и като количество и като качество .


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: v_badev в Sep 30, 2005, 23:37
Цитат (paucku @ Сеп. 30 2005,23:19)
Моля ви да ми обясните тези шашми с двойното лицензиране! :0  ??? Как така, една програма, която е под GPL лизенз може да бъде лицензирана под несвободен, след като GPL забранява това? Имат ли право, ако аз участвам в проекта KDE, и напиша приложение под GPL, те да ми го направят несвободно?

Освен това, нали всеки, който има изходния код, може да си направи проект GDE (примерно) от него и да си го развива, както иска?

Може да лицензираш под колкото си искаш лицези ако си собственик на авторските права. До колкото съм чел из интернет ( не съм проверявал на сайта ма Trolltech или MySQL ) за целта се изисква от всички които изпращат пачове фа прехвърлят авторските права към компанията разработчик. Иначе си прав за това че всеки може да направи форк на QT библиотеките и да си го развива.

Тук не става дума за лиценза на KDE, това което е с двоен лиценз е QT. Ето цитат от сайта на KDE относно лицензите използвани в него:
Цитат
KDE project does not mandate any single Open Source license as long as the license is Open Source. By far, the most common license for the KDE libraries is LGPL, and the most common for applications is GPL. Code that we may explicitly want people to incorporate into (possibly closed-source) applications may use other licenses


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Sep 30, 2005, 23:54
v_badev: Добре, добре, сбърках за акробата и джавата, току що проверих. Не знам от къде съм останал с такова впечатление, но не мисля че трябваше да ми изтъкваш грешката толкова "деликатно".

По принцип много лесно може да се разбере някоя програма на какво е написана и без компанията да публикува информация за това - по dependencies на пакета, или по динамичните библиотеки с които е свързана, което може да се провери с ldd.

А thunderbird не е част от гноме. Evolution сигурно и той не е, но е доста удобен. Споменах го защото другите ГТК мейл клиенти са по-недоразвити, а не защото няма други такива.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 01, 2005, 01:25
Е, измерих заеманата памет на KDE & GNOME:

KDE 3.4:             45MB
GNOME 2.10:       55MB

Количествата включват и паметта заемана от самия X server, така че ако се извади неговия дял, отношението е още по-голямо.
Не съм променял никакви настройки, всичко на default.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: empty в Oct 01, 2005, 05:22
По принцип не съм против Гномчето и е наистина по - бързично...., но мен си ми харесва повече КДЕ :)
Много по тромав е наистина признавам, но пък на мен ми изглежда по привлекателен и мога да си го настроя да изглежда наистина красив:
Шотче по - прясно
Шотче по - старо
Шотче още по - старо


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Oct 01, 2005, 07:48
Имам един въпрос - как успя да направиш лентата на задачите напълно прозрачна. когато се опитвах самата лента ставаше прозрачна, но ако отворя някой прозорец и той се появеше отдолу, той не беше прозрачен.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: empty в Oct 01, 2005, 09:57
Ами то това е програмка дето си я компилираш и заместваш оригиналния си таскбар с нов :)
програмката се казва mtaskbar.

Ето ти я тук: Цък


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 01, 2005, 11:08
semionov, както обикновено коментарите ти цепят къра... За кфо имало компилатор на С++ в gcc ако не ставал езика - той си става даже доста - ама спрямо С има едно единствено предимстово - по-лесно се пише на него, коет обаче си е за сметка на по-бавен(макар и малко) обектен код. Комерсиалните продукти писани на Qt изполват enterprise версията на библиотеката, а не тая която е използвана в КДЕ... Напоследък не отричам че наште момци се пооляха и GNOME-a не е особено по-бърз, ако е по-бърз въобще де, но поне продължава да е:
1.Напълно свободен.
2.Разработен отгоре до долу от FSF като част от GNU.
3.Разработен от нищото без да взаимства открито идеи от популярни среди - разбирай Уиндоус.
4.Изчистен и ефективен.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 01, 2005, 18:31
Виж аз не разбирам от лицензи, но за GPL знам че не е съвсем свободен, защото не разрешава да направиш програма използваща техния код и да я продаваш. Свободата е само за юзерите, не и за производителите. Така че номер 1 от списъка отпада. А и вината за лиценза на Qt не е на кде а на тролтех. Плюс това тебе какво ти пука, нали няма проблем да ползваш kde и Qt и да пишеш свободен софт за тях без да плащаш?

Оригиналността пак е спорна, при положение че много програми на ГНУ са имитация на комерсиален софтуер (макар и с техни промени). Не може да се твърди че някоя среда е оригинална, защото всички GUIs си приличат. Всичките имат прозорци, рамки, менюта, бутони и тн, така че разликата е в дреболии като layout-a на менютата и диалозите, комбинации от клавиши, украса и екстри. Но основното е същото навсякъде. КДЕ може да прилича на уиндоус, но това е в сремежа им да направят средата удобна и лесна.

За 2 и 4 се съгласих. Признавам, гном си има свой собствен облик, и е по-изчистен. Евала. Само че понякога много ми се ще да имаше някои неща, които ги няма. Примерно да има някаква индикация в бутоните от таск бара, когато в някой прозорец се случи нещо важно. По-бърз е, ако не го натовариш с някоя тежка тема, но това май е заради библиотеката, не заради самите програми от средата.

Тоя спор за езиците е глупав, но го започнах защото явно омаловажаваш значението на C++. В C++ лекотата идва от това че може (понякога) да работиш с цели обекти, както в C би работил с простите типове данни, но това е повече въпрос на библиотеки, а не на език. Иначе да направиш добър дизайн на самите класове (понякога) никак не е лесно. И по бързина не изостава от C, стига да не викаш много виртуални методи и да не предаваш като параметър на метод цели обекти по стойност, вместо по адрес (както и в C). С две думи, качеството на кода и бързината му зависи от програмиста, не от езика.

Истината е че и двете среди са добри и всяка си има предимства и недостатъци. Май спориме повече за философията и идеите на разработчиците, от колкото за съзможностите на кде и гном.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: exabyte в Oct 01, 2005, 18:57
Цитат (Guest @ Сеп. 30 2005,17:44)
Вярно е, и "бащите" са се парили от такива скрити лимонки, но когато са си признали (грешката) то е било за да се поучат всички други в общността... Спора за лицензите е малко като бремеността - или я има, или я няма. Всички спорове за полу-бременност или "евентуална такава" са смешни. Накратко - един софтуер ИЛИ е свободен ИЛИ не е. Защото както BitKeeper показаха, когато има повече от 1 лиценз е въпрос на едно писмо до пресата, в което се казва " от днес концентрираме всичките си усилия единствено върху разработката на комерсиалната линия продукти" - и край. Труда на всички се заключва и става подобие на EULA - ако не плащаш си крадец.

Като си прочетеш домашното, пиши пак.  :p

Май някой друг не си е прочел домашното и не знае значението на думички като "свободен софтуер", "GPL" и "лиценз".


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: kmakaron в Oct 02, 2005, 10:35
GTK и GNOME са под LGPL, и може свободно да се пише комерсиален софтуеър с тях.
А за С++, си има специални техники, и начин на програмиране за да се избегнат някои недостатъци, свързани с създаването и изтриването на обектитие.
За виртуаалните функции и изключенията няма прошка обаче ;)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: v_badev в Oct 02, 2005, 11:10
Цитат (semionov @ Окт. 01 2005,18:31)
И по бързина не изостава от C, стига да не викаш много виртуални методи и да не предаваш като параметър на метод цели обекти по стойност, вместо по адрес (както и в C).

Тук също не мога да се съглася. И в C и в C++ параметрите се предават по стойност. За да получиш нещо подобно на предаване по адрес трябва да използваш параметър указател. Той също ще се предаде по стойност, но промените върху променливата сочена от оператора ще се запазят и след излизане от функцията. Това е доста по-различно от предаването на параметър по адрес което може да се използва в Pascal например.

Цитат (semionov @ Окт. 01 2005,18:31)

Истината е че и двете среди са добри и всяка си има предимства и недостатъци. Май спориме повече за философията и идеите на разработчиците, от колкото за съзможностите на кде и гном.

Ами то темата не е ограничена само до средите а и до библиотеките на които се базират. А и нали замисъла беше да се получи качествен flame :)

Цитат (kmakaron @ Окт. 02 2005,10:35)
GTK и GNOME са под LGPL, и може свободно да се пише комерсиален софтуеър с тях.
Gnome използва GPL версия 2, само GTK е под LGPL. А комерсиален софтуер може да се пише и с двете библиотеки. Една свободна програма може да се разпространява и срещу заплащане и точно по този начин се е издържал Столман в началото.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Agent_SMITH в Oct 02, 2005, 18:37
Цитат (exabyte @ Окт. 01 2005,19:57)
Цитат (Guest @ Сеп. 30 2005,17:44)
Вярно е, и "бащите" са се парили от такива скрити лимонки, но когато са си признали (грешката) то е било за да се поучат всички други в общността... Спора за лицензите е малко като бремеността - или я има, или я няма. Всички спорове за полу-бременност или "евентуална такава" са смешни. Накратко - един софтуер ИЛИ е свободен ИЛИ не е. Защото както BitKeeper показаха, когато има повече от 1 лиценз е въпрос на едно писмо до пресата, в което се казва " от днес концентрираме всичките си усилия единствено върху разработката на комерсиалната линия продукти" - и край. Труда на всички се заключва и става подобие на EULA - ако не плащаш си крадец.

Като си прочетеш домашното, пиши пак.  :p

Май някой друг не си е прочел домашното и не знае значението на думички като "свободен софтуер", "GPL" и "лиценз".

Е хайде де, няма ли да ни "светнеш", щом си толкова в час?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: exabyte в Oct 02, 2005, 20:27
Добре, можеш ли да ми кажеш коя част от "Qt е свободен софтуер" не разбираш, за да те светна за нея? И каква е разликата с GTK, който също е свободен софтуер, ако не броим отношението към несвободен софтуер използващ тези библиотеки, което не виждам какво значение има по въпроса със свободата на библиотеката.

И каква аналогия виждаш между софтуер, който никога не се е и опитвал да бъде свободен, (BitKeeper) и свободен такъв, че не разбирам?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 02, 2005, 20:39
:09-->
Цитат (Guest @ Окт. 01 2005,00:09)
Цитат на: Lord_Bad,Сеп. 30 2005,17<!--emo&:0
... Замисляли ли сте се защо ... Adobe Reader са все писани за GTK...

Така ли !?!?
$ ldd Acrobat5/Reader/intellinux/bin/acroread
        libXt.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXt.so.6 (....)
        libXp.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXp.so.6 (....)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (....)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (....)
        libm.so.6 => /lib/libm.so.6 (....)
        libdl.so.2 => /lib/libdl.so.2 (....)
        libc.so.6 => /lib/libc.so.6 (....)
        libSM.so.6 => /usr/X11R6/lib/libSM.so.6 (....)
        libICE.so.6 => /usr/X11R6/lib/libICE.so.6 (....)
        /lib/ld-linux.so.2 => /lib/ld-linux.so.2 (....)

Може би израза "ВСЕ Е ПИСАН НА GTK" има и друго значение, което ми е убягнало. Като погледна версия 5.x, нещо не го виждам./usr/local/Adobe/Acrobat7.0/Reader/intellinux/bin# ldd acroread
        linux-gate.so.1 =>  (0xffffe000)
        libdl.so.2 => /lib/tls/libdl.so.2 (0xb7f36000)
        libXext.so.6 => /usr/X11R6/lib/libXext.so.6 (0xb7f28000)
        libX11.so.6 => /usr/X11R6/lib/libX11.so.6 (0xb7e5e000)
        libgtk-x11-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgtk-x11-2.0.so.0 (0xb7b99000)
        libgdk-x11-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgdk-x11-2.0.so.0 (0xb7b1e000)
        libatk-1.0.so.0 => /usr/lib/libatk-1.0.so.0 (0xb7b05000)
        libgdk_pixbuf-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgdk_pixbuf-2.0.so.0 (0xb7af0000)
        libm.so.6 => /lib/tls/libm.so.6 (0xb7acd000)
        libpangox-1.0.so.0 => /usr/local/lib/libpangox-1.0.so.0 (0xb7ac2000)
        libpango-1.0.so.0 => /usr/local/lib/libpango-1.0.so.0 (0xb7a8b000)
        libgobject-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgobject-2.0.so.0 (0xb7a58000)
        libgmodule-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgmodule-2.0.so.0 (0xb7a54000)
        libglib-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libglib-2.0.so.0 (0xb79d3000)
        libpthread.so.0 => /lib/tls/libpthread.so.0 (0xb79c1000)
        libgdk_pixbuf_xlib-2.0.so.0 => /usr/local/lib/libgdk_pixbuf_xlib-2.0.so.0 (0xb79b2000)
        libc.so.6 => /lib/tls/libc.so.6 (0xb7896000)
        /lib/ld-linux.so.2 (0xb7f5c000)
        libpangocairo-1.0.so.0 => /usr/local/lib/libpangocairo-1.0.so.0 (0xb788e000)
        libcairo.so.2 => /usr/local/lib/libcairo.so.2 (0xb784f000)
        libXrandr.so.2 => /usr/X11R6/lib/libXrandr.so.2 (0xb784c000)
        libXinerama.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXinerama.so.1 (0xb7849000)
        libfontconfig.so.1 => /usr/X11R6/lib/libfontconfig.so.1 (0xb7822000)
        libXcursor.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXcursor.so.1 (0xb7818000)
        libXrender.so.1 => /usr/X11R6/lib/libXrender.so.1 (0xb7810000)
        libXfixes.so.3 => /usr/X11R6/lib/libXfixes.so.3 (0xb780b000)
        libpangoft2-1.0.so.0 => /usr/local/lib/libpangoft2-1.0.so.0 (0xb77e6000)        libfreetype.so.6 => /usr/lib/libfreetype.so.6 (0xb777c000)
        libz.so.1 => /usr/lib/libz.so.1 (0xb7769000)
        libpng12.so.0 => /usr/lib/libpng12.so.0 (0xb7738000)
        libexpat.so.0 => /usr/lib/libexpat.so.0 (0xb7718000)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 02, 2005, 21:22
Цитат (exabyte @ Окт. 02 2005,21:27)
Добре, можеш ли да ми кажеш коя част от "Qt е свободен софтуер" не разбираш, за да те светна за нея? И каква е разликата с GTK, който също е свободен софтуер, ако не броим отношението към несвободен софтуер използващ тези библиотеки, което не виждам какво значение има по въпроса със свободата на библиотеката.

И каква аналогия виждаш между софтуер, който никога не се е и опитвал да бъде свободен, (BitKeeper) и свободен такъв, че не разбирам?

Ако ще четеш това, което пиша като дявола евангелието, май е по-добре да не дебатираме? Останах с впечатлението, че ти искаш да обясниш нещата, а не аз да разяснявам нещо, което и с примери вече казах? Или нещо не съм разбрал...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 02, 2005, 22:26
Цитат
Тук също не мога да се съглася. И в C и в C++ параметрите се предават по стойност. За да получиш нещо подобно на предаване по адрес трябва да използваш параметър указател. Той също ще се предаде по стойност, но промените върху променливата сочена от оператора ще се запазят и след излизане от функцията. Това е доста по-различно от предаването на параметър по адрес което може да се използва в Pascal например.


Не разбрах с какво точно не се съгласи? Ефекта си е същия, само синтаксиса е малко по-различен в C. В C++ има начин за предаване по адрес и без трикове с указатели, чрез references.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: exabyte в Oct 02, 2005, 22:34
Цитат
Накратко - един софтуер ИЛИ е свободен ИЛИ не е.

Да. И Qt е свободен. Пуснат е под GPL. Освен ако виждаш някакви проблеми с GPL и ти се струва несвободен.
Цитат
Защото както BitKeeper показаха, когато има повече от 1 лиценз е въпрос на едно писмо до пресата, в което се казва " от днес концентрираме всичките си усилия единствено върху разработката на комерсиалната линия продукти" - и край. Труда на всички се заключва и става подобие на EULA - ако не плащаш си крадец.

А пък BitKeeper не е бил свободен софтуер и никога не е бил пускан под какъвто и да е свободен софтуерен лиценз. Ако беше, нямаше да има никакъв проблем с него, независимо дали поддръжката на софтуера пуснат с този лиценз беше спряна или не.

Тук няма нищо като "ПОЛУ бременен", софтуера е свободен. С него получаваш основните свободи, които ти дава свободния софтуер. Ако искаш повече от тях, плащаш си. Това, че някой може да си плати да получи повече свободи не прави софтуера по-малко свободен. Това е все едно да кажеш, че BSD е по-несвободен от Linux, защото получаваш същите свободи, и то безплатно.

"от днес концентрираме всичките си усилия единствено върху разработката на комерсиалната линия продукти" - този сценарий го няма. Ако се случи, софтуера е свободен, така че участието на Trolltech в разработката му е без значение. Доколкото знам GTK се разработва без тяхно участие и проблем няма.

Плюс това, дори да решат да направят това, има сключен договор с KDE, според който ако по някаква причина Trolltech спрат да се грижат за развитие на GPL версията на Qt, то KDE получават правото да използват Qt под BSD (мисля) лиценз, което автоматически значи, че със свободното Qt ще може да се пише и несвободен софтуер, така че няма да има проблем с някакво разделение между свободния и несвободния софтуер за Qt. Защото освен едно такова разделение, не виждам какво друго може да те притеснява, ако има - сподели.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 02, 2005, 22:55
Ама стана готина темичка :)
Трябва по-често да правиме такива теми - да има специални места в които да си уреждаме различията с флеймове, вместо да го правиме в "нормалните" теми :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: saturn_vk в Oct 03, 2005, 00:17
който каза, че програми под GPL лиценз не могат да се продават, да се научи да чете.
иначе по темата:
E
а от kde програми бягам, нямат и грам представа тия хора как се прави използваем графичен интерфейс, но пък правят менюта като за световно, ако могат и цялата програма ще я сложат в меню. хубавото на gnome е HIG


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 03, 2005, 09:30
Първо Adobe Reader 7, a не 5 е на GTK. Стария предполгам всеки знае беше на Tk... Аз лично 5 не можех да го гледам и почти не съм го и позлвал, изненадвам се че някой въобще го ползва. Второ - по коментара на Semionov за доколко е свободен GPL - май няма да е лошо да го прочетеш на www.gnu.org. Той за мен е най-добрия лиценз защото гарантира че софт разпространяван под него винаги, в какъвко и да е вид ще остане разпространяван под него, за разлика от BSD лиценза който позволява да вземеш някъф код, да базираш нещо на него и да не пуснеш кода на модифицирания проект. За GTK няма и никакво ограничение да се пише комерсиален софт на него - както каза примери бол - Adobe Reader 7, Maya... Трето - прозорци е имало и бая предин уиндоус, само дето не са им викали така. Дето се вика Xerox проектират първата графична среда a long time ago in a galaxy far far away... Тей че не бих казал че GNOME са взаимствали повече идеи отколкото всяка друга среда, но КДЕ откровено е правен с една ЦЕЛ - ДА ПРИЛИЧА НА УИНДОУС(даже доста приложения за него се скапват по същия начин :) ). Освен това не забравайте - зад GTK стоят само добри намериния (FSF), a зад КДЕ една компания със сънтелен(поне за мен) бизнес план и съм сигурен че на един етап ще има някакви проблеми с лицензирането на Qt. Все пак не забравйте че SCO Group преди бяха Caldera Systems и едва ли някой е чакал от една от най-обичаните и уважавани компании такива изпълнения, които наблюдаваме днес...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Regia в Oct 03, 2005, 09:57
Митове за KDE - http://kdemyths.urbanlizard.com/


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: v_badev в Oct 03, 2005, 10:21
Цитат (semionov @ Окт. 02 2005,22:26)
Не разбрах с какво точно не се съгласи? Ефекта си е същия, само синтаксиса е малко по-различен в C. В C++ има начин за предаване по адрес и без трикове с указатели, чрез references.

Не се съгласих с това че твърдиш че в C параметрите на функция се предават по адрес. Това просто не е вярно. Макар че работата с указатели позволява да се получи нещо подобно, езика просто няма такава възможност.

А и ти в предишният си пост говореше за C, а не за C++.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Oct 03, 2005, 12:34
Цитат (saturn_vk @ Окт. 03 2005,00:17)
а от kde програми бягам, нямат и грам представа тия хора как се прави използваем графичен интерфейс

И затова са го направили толкова добър, нали? ;)
И освен това e много функционален.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 03, 2005, 15:06
Trolltech Qt — кросс-платформенный инструментарий разработки ПО на языке программирования C++. Позволяет запускать написанное с его помощью ПО в большинстве современных операционных системах путем простой компиляции программы для каждой ОС без изменения исходного кода. Включает в себя все основные классы, которые могут потребоваться при разработке прикладного программного обеспечения, начиная от элементов графического интерфейса и заканчивая классами для работы с сетью, базами данных и XML.

Существует четыре версии библиотеки:

    * Qt/Windows — для Windows
    * Qt/X11 — для UNIX-подобных ОС с графической подсистемой X11
    * Qt/Mac — для Mac OS X
    * Qt/Embedded — для встраиваемых устройств с ОС Linux

Qt 4 распространяется в четырех редакциях:

    * Qt Console — для разработки приложений без графического интерфейса (сетевые демоны, консольные приложения и т. п.).
    * Qt Desktop Light — облегченная версия для разработки приложений с графическим интерфейсом, но без поддержки баз данных, сети и XML.
    * Qt Desktop — полная версия, включает все компоненты.
    * Qt Open Source Edition — полная версия для разработки открытого программного обеспечения, распространяемого под лицензией GNU GPL. Не поддерживает коммерческие компиляторы.

До версии 4.0.0, под свободной лицензией распространялись лишь Qt/Mac, Qt/X11, Qt/Embedded, но начиная с 4.0.0 (выпущенной в конце июня 2005) Trolltech «освободили» и Qt/Windows. Следует отметить, что существовали сторонние свободные версии Qt/Windows < 4.0.0, сделанные на основе Qt/X11.

Один из крупнейших проектов построенных на этой библиотеке — рабочее окружение KDE.

Отличная особенность Qt, от других библиотек — использование Meta Object Compiller — предварительной системы обработки исходного кода (вообщем-то Qt, это библиотека не для чистого C++, а для его особого наречия, с которого и «переводит» moc, для последующий компиляции любым стандартным C++ компилятором). MOC позволяет во много раз увеличить мощь библиотек, вводя такие понятия как Slots и Signals. Qt комплектуется графической средой разработки графического интерфейса, позволяющией создавать диалоги и формы «мышью», а не «вбиванием непонятных цифр в текстовом редакторе». В поставке Qt есть «Qt Linguist» — мощная графическая утилита, позволяющая упростить локализацию и перевод вашей программы на многие языки; и «Qt Assistant» — программа, показывающая HTML-документацию. :)  :p


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: mhydra в Oct 03, 2005, 15:22
Искате ли да направим едно малко уточнение?
Защо е написано K Desktop Enviroment (qt)
GNU Network Object Model Enviroment (gtk).

Qt си е направо език за програмиране (не се изразявам най-правилно, фактически Qt програмите са си С++ програми използвщи Qt уиджети).
GTK също, като е базиран на С/С++.
КДЕ-то че се крепи на Qt библиотеки съм съгласен обаче такова нещо K Desktop Enviroment (qt) малко не е допустимо, или поне аз не съм съгласен с това.
Аз примерно си използвам КДЕ обаче предпочитам да програмирам с помощта на GTK.

Ха, сега де аз къде трябва да отговоря?

А и другото нещо е че GTK библиотеките не са задължително ГНОМЕ библиотеки, има си и чисти GTK библиотеки и уиджети.
Даже има и GTK за други езици,също така и за Виндовс.
Това означавали че хората гласували за GTK гласуват и за Виндовс?
 :D  :)  :)  :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 03, 2005, 16:17
И за GTK и Qt има bindings за много езици освен С/С++, така че не съм съгласен с теб. Тук спорим кой DE и неговия underlying toolkit са по-добри комбинирани разбира се.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: loxs в Oct 03, 2005, 16:31
Следя темата от самото и начало.
Тогава бях (и сега още съм) на КДЕ...
Накарахте ме си изтегля Dropline GNOME(със Слак 10.2 съм), да тествам, да псувам (себе си :)), да си претрепя няколко пъти всичко сързано с Х, да си го преинсталирам, да си изтегля Enlightenment, да ровя в разни сайтове (и да се убедя за пореден път, че имам още МНОООГО да уча.....)
И знаете ли какъв е резултата? След всичко видяно, засега оставам на КДЕ. Да, "гнома" е по-лек. Да, и аз съм привърженик на свободата, поне колкото агента. И да, май ще се забутам в чудеса като тези, за които разказваше господин Узунов на първата страница... fvwm применто...) но дотогава си оставам на КДЕ... не знам защо... просто ми е по-удобно... (все пак бях бозаджия допреди няколко месеца....)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: mhydra в Oct 03, 2005, 16:50
@Lord_bad
Ето виж какво съм написал аз
Цитат

Даже има и GTK за други езици,също така и за Виндовс.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 03, 2005, 18:07
v_badev,
Цитат
Не се съгласих с това че твърдиш че в C параметрите на функция се предават по адрес. Това просто не е вярно. Макар че работата с указатели позволява да се получи нещо подобно, езика просто няма такава възможност.

А и ти в предишният си пост говореше за C, а не за C++.


Не, говорех за C++ и отворих скоба за сравнение със C. А това, че нещо го няма като възможност на езика, не значи че не може да се направи. Точно пък това с пойнтерите е толкова тривиално и често ползвано, че може да се приеме за даденост. Иначе как ще коментираш това, че C не е обектно-ориентиран, пък GTK е обектно ориентирано АПИ? (цитата е от GTK tutorial):
Цитат
GTK is essentially an object oriented application programmers interface (API).


Дай повече да не го обсъждаме това, че в C не можело да се предава по адрес, на страница индексирана от google, че ще вземе някой новак да те послуша и да седне да учи Pascal вместо C.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Andrew в Oct 03, 2005, 23:13
И след горните програмистки препирни, аз ще поспоря сам със себе си от гледна точка на един относително нормален потребител.

Когато дойдох в Линукс света си турих Гном. После бях силно изкошен от КДЕ което имаше доста благинки из него (особено графични). Това беше преди GNOME2.

Преди една-две седмици отново си зададох въпроса GNOME или КДЕ... И се замислих... какво всъщност ползвам - openoffice, firefox, sim някое от тия да попада в набора програми на кде?? Май не! Е, има разни мултимедийни благинки в КДЕ-то, но с някои от тях някои хора (например аз) са малко скарани... например amarok - индексира и търси, хубаво, ама защо ми захваща половината екран!!??

И за да не ме обвините, че съм конформистки настроен, за да пиша във флеймърска тема, ще кажа, че от доста време силно не понасям подразбиращият се усмихнато-зализан вид на КДЕ-то. Определено предпочитам иконите на ГНОМ-а.

Помня че някой се оплакваше как тука го изкушили да си инсталира гнома и сега се мразел дето се бил поддал на изкушението... За такива хорица, искам да отбележа, има разни live cd-та на сайтовете на съответните среди... вършат доста полезна работа.

За "несвободното qt": Напълно ми е ясно, че QT-to *вече* е със свободен лиценз.... Но преди не беше... А хората от КДЕ хванаха да го използват още когато беше безплатно, но комерсиално... Е, след като хората от КДЕ вече са се поотклонявали от верния път, интересно какви ли са шансовете отново да кривнат нанякъде???

И за финал: това за Reader-a дето бил писан на java беше доста плосък виц... следващия път се постарайте малко повече. Моля ви!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 04, 2005, 07:14
mnogo ste zle we


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 04, 2005, 09:45
Цитат (Guest @ Окт. 04 2005,08:14)
mnogo ste zle we

Ми то кат' гледам и ти си цъфнал та си вързал... :)

Или греша??


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Oct 04, 2005, 11:28
Цитат (Andrew @ Окт. 03 2005,23:13)
... например amarok - индексира и търси, хубаво, ама защо ми захваща половината екран!!??

Ми вземи да го минимизираш този амарок;), тогава мястото, което заема е иконката в systray. Аз не можах да накарам XMMS (един любим плеър) да се "паркира" в  systray и да не се показва в таскбара.
Цитат (Andrew @ Окт. 03 2005,23:13)
от доста време силно не понасям подразбиращият се усмихнато-зализан вид на КДЕ-то. Определено предпочитам иконите на ГНОМ-а.

Външният вид се сменя много лесно, а иконите на ГНОМ-а можеш да си ги сложиш и на КДЕ.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 04, 2005, 12:35
@mhydra
Цитат

Qt си е направо език за програмиране (не се изразявам най-правилно, фактически Qt програмите са си С++ програми използвщи Qt уиджети).

В тая връзка беше последния ми коментар... Гледах тука един пич се оплаква че много трудно било да си  сложи Dropline GNOME и силно съжалавал че го е направил - бих казал не по-трудно от да сложиш КДЕ - никак даже. Един пич от нашите пък изброяваше кои програмки ползва най-често и заключи че никоя от тях не ползва qt, но сгреши - sim ползва qt... Аз честно казано полвам няколко qt базирани приложения - amaroK, valknut, k3b - не са лоши, никак даже, но сега с разработката на linuxdc++, beep mp experimental, graveman - мисля си че дните на qt у нас са преброени. Bye bye KDE, hello happiness, bye bye KDE, I think I'll stick to GNOME!:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: icobgr в Oct 04, 2005, 13:55
Цитат
Преди една-две седмици отново си зададох въпроса GNOME или КДЕ... И се замислих... какво всъщност ползвам - openoffice, firefox, sim някое от тия да попада в набора програми на кде?? Май не!

Голяма грешка. И OOo и SIM ползват QT.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: exabyte в Oct 04, 2005, 14:13
И ти си в голяма грешка, SIM ползва Qt, но OpenOffice.org не. OOo 1.1 си се оправя сам със задачата, 2.0 ползва Qt и GTK, според това дали е пуснат в KDE или в Gnome, за да има native външен вид.

/opt/openoffice.org2.0/program/libvclplug_gen680li.so
/opt/openoffice.org2.0/program/libvclplug_gtk680li.so
/opt/openoffice.org2.0/program/libvclplug_kde680li.so


Въпрос с повишена трудност: Как да се преведе "native"?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 04, 2005, 15:51
Естествен.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 04, 2005, 16:16
Коренен?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 04, 2005, 16:17
Цитат (icobgr @ Окт. 04 2005,12:55)
Цитат
Преди една-две седмици отново си зададох въпроса GNOME или КДЕ... И се замислих... какво всъщност ползвам - openoffice, firefox, sim някое от тия да попада в набора програми на кде?? Май не!

Голяма грешка. И OOo и SIM ползват QT.

Те използват qt, но не използват kde :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 04, 2005, 16:23
Определено Гном. KDE напоследък е толкова неясно още какви промени ще се правят. А и QT ако го променят още веднъж ще им е за първи път  :D QT е като Java. Всяка следваща версия е несъвместима с предходната. Толкова софтуер с QT ми работеше преди последния ъпгрейд на Дебиан сега хвърля грешки. Докато при Гном всичко си ми работи нормално. Вярно KDE е мазно и шарено, ама на бас, че ако могат разработчиците ще го направят платено, ами и повече... ще направят и Линукса платен.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 04, 2005, 21:44
Цитат (Blue @ Окт. 03 2005,10:57)
Митове за KDE - http://kdemyths.urbanlizard.com/

След този линк спора ми с exabyte изглежда е решен. Когато фактите говорят и боговете мълчат. А аз съм само агент.  ;)





Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: rpetrov в Oct 04, 2005, 22:32
qt - трепач
KDE - трепач
gtk - трепач от версия 2 нагоре
GNOME (като desktop) - "нищо"

П.П.: сещате се за кои, или добро, или нищо .


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: neptun в Oct 05, 2005, 00:35
Аз ползвам всички програми,които харесвам. И QT и  GTK базирани,но под KDE. Gnome-рядко. Gnome може да бъде много красив,но всичко е въпрос на предпочитания.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 09:17
Абе дето се вика и аз мога да направя набързо един сайт с митове на който да напиша съвсем други неща... Дали и тогава Боговете ще мълчат, а дано поне наистина всичко им е съвсем свободно там, и все пак никой не може ме убеди че КДЕ с нещо превъзхожда GNOME(освен с броя на потребителите си).


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: paucku в Oct 05, 2005, 09:45
Цитат (Guest @ Окт. 04 2005,21:44)
Цитат (Blue @ Окт. 03 2005,10:57)
Митове за KDE - http://kdemyths.urbanlizard.com/

След този линк спора ми с exabyte изглежда е решен. Когато фактите говорят и боговете мълчат. А аз съм само агент.  ;)

Решението е в полза на КДЕ, нали?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 05, 2005, 10:40
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,10:17)
Абе дето се вика и аз мога да направя набързо един сайт с митове на който да напиша съвсем други неща... Дали и тогава Боговете ще мълчат, а дано поне наистина всичко им е съвсем свободно там, и все пак никой не може ме убеди че КДЕ с нещо превъзхожда GNOME(освен с броя на потребителите си).

Това е вече друго... Ние спорихме за лицензите на Qt и оттам KDE, а не кое ни кефи повече ;)

Линка на достъпен език говори за лицензите, така че дори да си отвориш в 4-5 табчета KDE, Qt и т.н. можеш да сверяваш, докато четеш ...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 10:52
Хехе - английския ми за разлика от други мои умения е перфектен. Това го прочетох веднага. И все пак сянката на съмнение за чистотата и естеството на свободата която КДЕ и qt предлагат винаги ще тегнат над съзнанието ми...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Agent_SMITH в Oct 05, 2005, 11:28
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,11:52)
Хехе - английския ми за разлика от други мои умения е перфектен. Това го прочетох веднага. И все пак сянката на съмнение за чистотата и естеството на свободата която КДЕ и qt предлагат винаги ще тегнат над съзнанието ми...

А това за сянката на съмнението вече никой сайт с никакви слова не може да ми го махне от главата... Щом са GPL защо не са _само_ GPL, ами с още *найсе други лиценза?

/off-topic::За да може да ти кимат одобрително "да бе, свободно е, да, да, да..." и като ти потръгне да кажат "оп-пааааааааа... ма то това тука било по ония, другия лиценз...". Катаджийска работа  :p
/end off-topic


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 11:58
Бинго - разбрахме се с теб:) Нали знаеш - накрая ще се чуе...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Oct 05, 2005, 12:16
Глас за настоящето - КДЕ!
В Гном и КДЕ ми харесва, това че възможностите за козметични промени са почти неограничени. Естествено /за мен/ въпросните промени в КДЕ стават по много по-интуитивен начин в сравнение с тези в Гном. В това отношение Гном много прилича на недоразвит проект, който сякаш е разработен за компютри отпреди 5-10 години. В това няма нищо лошо, напротив - прекрасен начин да се откроиш на фона на модерните графични среди като тези на Windows (Beta Vista/Longhorn) и MacOS (Tiger). Друг е въпросът дали има смисъл в подобно открояване. Потребителите на Гном трябва да се попитат: "Каква графична среда е Гном, щом като настройките на не малко "графични приложения/инструменти" не могат да се правят по графичен начин, а се ползват тескови редактори за промяна на конфигурационните им файлове?". Ако смятат и за напред да я карат по този начин съвсем ще се върнат назад към древните времена на зараждането на Вселената. Толкова за преимуществата на КДЕ, пречупени през погледа на средно статистическия начинаещ "линуксджия".
Като обобщение: Гном има още МНОГО хлебец да папка докато догони K Desktop Environment-а и още толкоз докато го изпревари /тука вече навлезнах в областта на свръх естественото - Гном да изпревари КДЕ... Фантастиката е на втория етаж младежи!/.
По въпросът за лицензите - всеки сам си преценя какво го устройва - GPL или Freeware или пък нещо по средата. Понеже, като всички останали, неможейки да живея в бъдещето съм закотвен към настоящето, ме устройва напълно моментното положение с условията на разпространение и ползване на КДЕ като продукт, свързан с Qt.

П.П. Лирическо отклонение за бъдещето
До кога от Microsoft няма да обръщат внимание на натиска на конкуренцията, която става все по-многобройна - някъде прочетох, че от Apple се стягали да щурмуват пазара на операционни системи за х86, до кога клиентите на Майкрософт ще търпят подигравателното отношение на г-н Гейтс към тях - по толкова безочлив начин да им щави кожите с по XXX$ за лиценз на компютър при положение, че Windows е userfriendly не само към задклавиатурното устройство, но също така и към неограничен брой пропуски в сигурността, вируси, spyware и какво ли още не!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 13:02
Гррр, е таман бях мирясал и пак се намери някой да плюе. Хубаво, то това и аз го мога...Невероятното КДЕ, а?Друг път! Честно да кажа предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, който верно май е годен главно за прохождащи UNIX потребители или за такива които толкова много стоя в режим на виртуален терминал че не са обърнали внимание на това каква уникална боза са си инсталирали. Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз. Същото в GNOME стои понастоящем в Desktop/Preferences, ako не и повече... GNOME бил за компове отпреди 5 години - абе ти наред ли си? Има такива красоти и ефекти в GNOME че чак свят да му се завие на човек - въпроса е че тук нещата са издържани консистентно, а не като в КДЕ - набити навсякъде някфи цигански ефекти и средата е заприличала на някъф лунапарк. Освен това е наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения по подразбиране че чак лошо ти ства като ги видиш - GNOME от друга страна по подразбиране е адски тънък с идеята всеки да си персонализира както му е удобно. Не знам и кфи настрийки в текстови файлове си оправял на програмите на GNOME, освен ако не викаш така на gconf editor-a не ми е много ясно кфо си вършил... Колкото до това толко по-красив бил ОС Х - ела виж Убунтуто на съквартиранта примерно - много хора мислят че тфа е ОС Х Тигър. Фасадата рядко е от значение, защото може да се промени, това под капака е важно. А ние под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите... Помня още първия път като ми показаха КДЕ как някфа програма беше се скапала и коментара на един приятел беше - толкова много са се мъчили да го докарат като Уин че чак и за стабилността са помислили. Честно казано почти не познавам ИТ специалист които да ползват КДЕ, те много от тях и GNOME не полват ама това вече е въпрос за една друга история. GNOME отдавна вече е задминал КДЕ - скорост, функционалност, идеи. Това че някои хора не го виждат си е техен проблем. Аз самия преди години бях сляп за много неща - мислех си че МС са пътя, истината и живота, че любовта е като по филмите и разни други глупости... Но аз видях пътя, както Исус е казал:
"Тясна е вратата и трънлив е пътя който ще ти донесе добро и широка е портата и утъпкан пътят които ще те погубят". Вярно GNOME може и направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, но на никой няма да му навреди да получи малко нови знания нали. А, и още нещо - замислете се - защо Ред Хат, Каноникал(Убунту), Дебиан, Новел(Чрез Ксимиан) налагaт GNOME а не КДЕ - сигурно имат нещо на ум, а?Замислете се и за още нещо - аз мога да мина без амароК, валкнут и К3Б, но вие можете ли без mplayer, xmms, adobe reader, gaim, gimp... Късно е, няма обратен път назад, късно е, всеки живее в собствен сят, късно е, наша несбъдната мечта - невъзможен порив се оказа КДЕ да е на върха...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 05, 2005, 15:08
Lord_Bad, понеже все плюеш кде щото мязало на windows... ами тая глупост gconf не е ли одрала кожата на windows registry?!

Красноречив си, само че казваш на бялото черно. КДЕ е много по-френдли от гном. Това че ти повече си свикнал с него и не ти прави впечатление си е друг въпрос. И какви точно цигански ефекти има в кде, дето ги няма в гном? Освен ако нормалните неща, които трябва да има всяка модерна граф. среда, за тебе са цигански.

А защо ви притеснява толкова лиценза на Qt? КДЕ съществува от доста години и винаги си е било безплатно. И вече може да се каже че доста са им потръгнали нещата, и пак е безплатно. Не ви ли е достатъчно това? На ГПЛ програмите авторите не могат ли да им сменят лиценза когато им скимне? Можете да философствате за лицензи колкото си щете, но пак казвам - лиценза не прави качеството, а ние говориме за качество. Според мене тая война на лицензите е измислена, за да може някой да изкара "лоши" програмите и фирмите, които не са му удобни на него. Що трябва някой да ме манипулира и да ми казва какво да ползвам, не може ли да имам свободата сам да си избера?

КДЕ е за прохождащия unix-джия? Правилно, но не само за него. Аз първо ползвах кде, после гном. После за разнообразие пак сложих кде и се изненадах много приятно, и се чудих как съм могъл толкова време да се мъча с гном. Просто му липсват разни дреболии, които е дразнещо да ги няма. А и усещането като бачкаш  него е някак си по-дървено. За мене това е достатъчен критерий какво да ползвам.

Аз лично под "под капака" разбирам по-системните компоненти, и конзолните програми. Нищо не може да бие добрата стара виртуална конзола :D А когато не ми се рови под капака обичам да ми е приятно на очите. И наистина някои неща в гном не могат да се настройват интуитивно. Или с gconf или с конфигурационни файлове. Вярно че КДЕ е другата крайност - има прекалено много настройки. Ама трябва ли да се ровя из разни забутани и неочевидни начини за конфигурация всеки път като искам да си сменя splash screen-а или курсора на мишката? Така ми изглежда недовършено и скалъпено, колкото да работи там. Защо да слагаме модул за настройки, нека се ровят да си ги открият сами. Може би подходящо за тестери и разработчици, но не и за потребители.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Agent_SMITH в Oct 05, 2005, 15:23
Спорете, но намалете малко децибелите и спазвайте добър тон. Както каза semionov - най-ценоото е _свободата_ да избереш какво те кефи.  :ok:


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 05, 2005, 15:46
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,14:02)
Гррр, е таман бях мирясал и пак се намери някой да плюе. Хубаво, то това и аз го мога...Невероятното КДЕ, а?Друг път! Честно да кажа предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, който верно май е годен главно за прохождащи UNIX потребители или за такива които толкова много стоя в режим на виртуален терминал че не са обърнали внимание на това каква уникална боза са си инсталирали. Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз. Същото в GNOME стои понастоящем в Desktop/Preferences, ako не и повече... GNOME бил за компове отпреди 5 години - абе ти наред ли си? Има такива красоти и ефекти в GNOME че чак свят да му се завие на човек - въпроса е че тук нещата са издържани консистентно, а не като в КДЕ - набити навсякъде някфи цигански ефекти и средата е заприличала на някъф лунапарк. Освен това е наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения по подразбиране че чак лошо ти ства като ги видиш - GNOME от друга страна по подразбиране е адски тънък с идеята всеки да си персонализира както му е удобно. Не знам и кфи настрийки в текстови файлове си оправял на програмите на GNOME, освен ако не викаш така на gconf editor-a не ми е много ясно кфо си вършил... Колкото до това толко по-красив бил ОС Х - ела виж Убунтуто на съквартиранта примерно - много хора мислят че тфа е ОС Х Тигър. Фасадата рядко е от значение, защото може да се промени, това под капака е важно. А ние под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите... Помня още първия път като ми показаха КДЕ как някфа програма беше се скапала и коментара на един приятел беше - толкова много са се мъчили да го докарат като Уин че чак и за стабилността са помислили. Честно казано почти не познавам ИТ специалист които да ползват КДЕ, те много от тях и GNOME не полват ама това вече е въпрос за една друга история. GNOME отдавна вече е задминал КДЕ - скорост, функционалност, идеи. Това че някои хора не го виждат си е техен проблем. Аз самия преди години бях сляп за много неща - мислех си че МС са пътя, истината и живота, че любовта е като по филмите и разни други глупости... Но аз видях пътя, както Исус е казал:
"Тясна е вратата и трънлив е пътя който ще ти донесе добро и широка е портата и утъпкан пътят които ще те погубят". Вярно GNOME може и направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, но на никой няма да му навреди да получи малко нови знания нали. А, и още нещо - замислете се - защо Ред Хат, Каноникал(Убунту), Дебиан, Новел(Чрез Ксимиан) налагaт GNOME а не КДЕ - сигурно имат нещо на ум, а?Замислете се и за още нещо - аз мога да мина без амароК, валкнут и К3Б, но вие можете ли без mplayer, xmms, adobe reader, gaim, gimp... Късно е, няма обратен път назад, късно е, всеки живее в собствен сят, късно е, наша несбъдната мечта - невъзможен порив се оказа КДЕ да е на върха...


О-х-х-х-... ти пък много лесно се обиждаш! Извинявай, но не съм предполагал, че ще ти стане толкова криво от ефирна критика като моята!

Извадки, зад които едва ли би застанал трезво разсъждаващ линукс потребител:
"предпочитам Уиндоус пред да търпя кретенизма на КДЕ, Не знам какви точно невероятни настройки си видял в КДЕ, има там един убит панел и толкоз., някфи цигански ефекти, някъф лунапарк, наблъскана с толкова много АБСОЛЮТНО безполезни приложения, кфо си вършил, кфи настрийки, А ние /за Гном/ под капака разполагаме с 12 цилидров 8 литров двигател GTK 2.8, 600 конски сили - вярно гори много RAM, ама как взема завоите и баирите..., някфа програма, направен можече с мисъл за професионалистите отколкото начинаещите, ..."

Убунту -> Кубунту; РедХат -> Линспайър; и т.н. Взимам си поука от твоят коментар и няма да излизам извън пределите на темата, защото не става въпрос за дистрибуции, фирми или нещо друго, а ЗА ЛИЧНОТО МНЕНИЕ НА ЧЛЕНОВЕТЕ НА ФОРУМА. Това, че на теб не ти изнася да чуеш, че на някой друг не му харесва Гном си е твоя работа.
Тия неща дето са ти ги наговорили звездите за това, че Гном бил по-бърз от КДЕ /за тези, които не са ги пробвали да спомена, че разлизката е "огромна" - като да сравниш р4 2.2 с р4 2.0/ - ми дай тогава да махаме Х-а и да бичиме на чисти конзоли като едно време. Идея - нека да използваме ресурсите на компютрите си, за да си вършим работата с лекота и удоволствие.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 16:19
Видяло се е - 100я пост по темата ще е от мен. Свободата да избираш е най-ценното - да. Друг въпрос е какви мотиви движат избора ти... Не е тайна че аз съм голям привърженик на идеологията на Ричард Столмън, макар и да виждам 1-2 дупки в нея. FSF с проекта GNU са номер 1 за мен поне, тъй като GNOME е част от него, а КДЕ не вероятно и това ми влияе допълнително на преценката но все пак...
1. Какво значи една съвременна графична среда? Защо хората винаги съдят за книгата по корицата? Защо днес се гледат главно някфи тъпи "блокбъстъри" а добрите филми хората ги отминават? Защо оригиналните приключения на Х-Мен бяха изоставени в полза на по-модерни, които се харчели повече сред младите? Защо култовата музика на 80те и началото на 90те деградира до Бритни, 50 Cent и Анелия? КДЕ-то колкото и да го "разкрасяват" продължава да върши горе-долу същата работа. Вярно добавиха тфа-онова, но на мен ми се струва че от версия 3.0 до 3.5 промените не са толкова толкова значими колкото в версия 2 на GNOME - той беше далеч зад КДЕ, настигна го, а според някой вече го е задминал по функционалност. За стабилността няма да говоря - защото всеки КДЕ потребител който не си криви душата ще признае че има проблеми с нея макар и не твърде сериозни. Уникалната глупост KOffice - просто не знам какво да кажа за нея - едно на ръка че е на светлинни години от ОО, ама тя е по-зле от комбинацията Gnumeric, Abiword и Evolution - известни заедно като GNOME офис... Konqueror e по-мощен от Наутилус - признавам. Копете обаче е бран бостан пред Gaim примерно... Изглеждат разни програми там може би добре, но не вършат по-добра работа - междудругото аз силно се съмнявам че много от хората с които споря са виждали примерно последен GNOME с clearlooks и малко ефекти от gdesklets, ама нейсе...
2. Защо е толкова трудно да скъсаш с миналото си? Старите приятелки не се забравят лесно (или поне доде не намериш нова:) ), но бат Били и неговия Прозорец ОС - от тях бягане няма. Най ша е добре май да били да пусне един Doors базиран на Линукс и всички ще сте щастливи. Екипа на КДЕ разчита на носталгията по Джамовете, а хората наричат различното - скапано. В тая държава както каза Петър Берон на скоро - на нормалните им викат луди. Истината е че като много ти повтарят една лъжа - тя става истина. КДЕ се ползва повече от GNOME - много хора вярват толкова сляпо в предимствата му и го ползват само заради тяхното обръжение.
Абе няма кфо да пиша вече де. Аз знам за себе си какво как е, други пък знаят за себе си. Мен никой не може не накара на КДЕ, предполагам че същото се отнася и за много от вас за GNOME. Убунту -> Кубунту - виж кой къде е в distrowatch и прочети ревюта за едното и за другото. Red Hat ->Linspire - тфа не го разбрах, Linspire е Дебиан базиран, а и преди се казваше Lindows, което покрепя тезата ми само де... Аре, ползвайте си КДЕ-то със здраве. Аз ще чакам Hurd и края на 21-годишното приключение, ако някога дойде де...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 05, 2005, 16:35
KDE те побърква с много и освен това неясни настройки.. всичко е обединено в Kontrol Center, който се зарежда за половин час и който е определено плашещ (гади ми се като видя безкрайните му менюта, пълни със странни и недовършени опции) някакси rc конфигурационните файлове са по-приятни.. gconf е доста готин инстумент, мисля че трябва да са ни на разположение простите настройки от менютата, а ако знаем какво правим да можем да го свършим с gconf.. една програма трябва да прави това което и е работата, а не да се грижи за дребни настройки от типа "Какви програми се грижат за thumbnails и при кои файлови типове се показват и кои не"


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Oct 05, 2005, 17:01
Lord_Bad
Дистроуотч си го гледай ти - аз няма к`во да го гледам, `щото няма да оставя друг да решава вместо мене!
Цитат
...Red Hat ->Linspire - тфа не го разбрах...
Не се учудвам, защото не го пише в Дистроуотч - Linspire не се рекламира с Гном, до колкото си спомням същото важи и за Манди.

Dimitar_Ouzounoff
Цитат
...Kontrol Center, който се зарежда за половин час...
KControl-а се зарежда поне 900 /деветстотин/ пъти по-бързо от споменатите от тебе 30*60 секунди, което прави всичко на всичко 2 секунди. Може би проблемът е хардуерен?
Дали найстройките и опциите са ясни или не можеш да попиташ всеки начинаещ.
Цитат
...гади ми се като видя безкрайните му менюта...
Може би гаденето е свързано с прекомерната работа в Гном графичната среда... B)
Цитат
...една програма трябва да прави това което и е работата...
Тук няма как да не се съглася с теб. Точно това е причината хората да се откажат от Гном.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 05, 2005, 17:10
Абе spawnman, май нещо си изкуфял от времето прекарано в Ада...(на КДЕ)
Много добре знам кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал. Ако беше и ти едва ли щеше да го хвалиш за тфа че са избрали КДЕ в него. Тфа е една мега убита дистрибуция. Връзката между Ред Хад и Linspire Inc., която очевидно не се споменва в distrowatch май и ти не я знаеш ама нейсе. Ся се сетих като го споменаха КДЕ контрол центъра за един друг Контрол Център в една не UNIX комерсиална ОС, която много хора хем псуват хем ползват... А и Мадрива без GNOME още не съм виждал да правят...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Oct 05, 2005, 17:49
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 05 2005,17:10)
Абе spawnman, май нещо си изкуфял от времето прекарано в Ада...(на КДЕ)
Много добре знам кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал. Ако беше и ти едва ли щеше да го хвалиш за тфа че са избрали КДЕ в него. Тфа е една мега убита дистрибуция. Връзката между Ред Хад и Linspire Inc., която очевидно не се споменва в distrowatch май и ти не я знаеш ама нейсе. Ся се сетих като го споменаха КДЕ контрол центъра за един друг Контрол Център в една не UNIX комерсиална ОС, която много хора хем псуват хем ползват... А и Мадрива без GNOME още не съм виждал да правят...

Lord_Bad,
Естествено, всички които ползват КДЕ са изкуфели, добре че има такива, които работят на Гном и са спасили душите си от Сатаната!
Цитат
кфо е Linspire и за разлика от теб даже съм го и пробвал

Щом си го пробвал не мога да си обясня защо не можеш да направиш връзката между двете дистрибуции, а тя е че и двете са К-О-М-Е-Р-С-И-А-Л-Н-И. Скапани комерсиални продукти почти няма ( |\/|$ е изключение ).
Мандрива без Гном може и да не видиш никога, `щото освен хора, мислещи само за личните си интереси съществуват и други, които мислят за интересите на всички. А в голямото множество "ВСИЧКИ" се включва и едно малко подмножество "ГНОМ" и членовете (или поне част от тях) на подмножеството си мислят, че като ходят не стъпват по земята.

П.П. Явно винаги се намира за какво да се спори - ако не е Windows vs. Linux ще е нещо друго. Жалкото е, че все по-трудно се намират добри теми за спорове, които да имат голямо значение за истинските неща от живота...

П.П.2 Все някога ще ти се наложи да се научиш да приемаш гледните точки и на хората около теб. Направи го колкото можеш по-рано (не е толкова страшно колкото си мислиш)!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 05, 2005, 18:12
уфф играта тука малко загрубя.. става интересно :-)
надявам се да разбирате, че някои от нас не са напълно сериозни..
Все пак внимавайте и не почвайте да псувате роднините на противниците си, защото ще има ban-ове и ще се чувствувам ужасно..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 05, 2005, 19:06
На мен пък, нито Гном, нито КДЕ ми харесват.
Докато под линукс не се направи някоя унифицирана графична среда, с вградени контроли, ресурси, интегрирани интерфеиси за 2Д, 3Д графика, ефекти, и  докато не се изхвърли Х-а, и неговите 1001 екстеншъна които не се ползват, никои няма да го приеме на сериозно за десктоп. Като скороста е плачевна, с тия юникс сокети. И по-добре ако се вкара направо в ядрото всичкото това че да няма контекст суич, и да престане тая компютърна маструбация с int 0x80 за всеки call и ioctl.
Ето това мисля аз. Надявам се че някой ден ще имам време да поработя върху това.
Със здраве. Истинските неща са много далеч от Гном и КДЕ.
Гном,КДЕ фенове всичко е преходно.
Амин.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 05, 2005, 19:23
Цитат (Guest @ Окт. 05 2005,20:06)
На мен пък, нито Гном, нито КДЕ ми харесват.
Докато под линукс не се направи някоя унифицирана графична среда, с вградени контроли, ресурси, интегрирани интерфеиси за 2Д, 3Д графика, ефекти, и  докато не се изхвърли Х-а, и неговите 1001 екстеншъна които не се ползват, никои няма да го приеме на сериозно за десктоп. Като скороста е плачевна, с тия юникс сокети. И по-добре ако се вкара направо в ядрото всичкото това че да няма контекст суич, и да престане тая компютърна маструбация с int 0x80 за всеки call и ioctl.
Ето това мисля аз. Надявам се че някой ден ще имам време да поработя върху това.
Със здраве. Истинските неща са много далеч от Гном и КДЕ.
Гном,КДЕ фенове всичко е преходно.
Амин.

точно така :)
- офис програмите също да са част ядрото
- да има има общ интерфеис за вирусите
- на всеки 5 мин да се изпраща информация за кредитната/-ите карта/-и заедно с паролите за достъп, пръстовите отпечатуци, снимка на ретината, до сайта на дистрибутора
- списъка на всички слушани файлове, филми, музика, посетени сайто и т.н. да се изпраща на всеки час !
:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: exabyte в Oct 05, 2005, 23:37
Цитат (Agent_SMITH @ Окт. 05 2005,11:28)
А това за сянката на съмнението вече никой сайт с никакви слова не може да ми го махне от главата... Щом са GPL защо не са _само_ GPL, ами с още *найсе други лиценза?

/off-topic::За да може да ти кимат одобрително "да бе, свободно е, да, да, да..." и като ти потръгне да кажат "оп-пааааааааа... ма то това тука било по ония, другия лиценз...". Катаджийска работа  :p
/end off-topic

Сега отново ще те помоля, тъй като предния път не пожела, да ни обясниш, защо точно смяташ, че използването на два лиценза е проблем и софтуера става по-малко свободен?

1. Ако един софтуер е пуснат под два лиценза (било то и двата несвободни), то той е по-свободен, отколкото би бил, ако беше пуснат само под един от тях. Естествено, винаги бих могъл да измисля така подбрани лицензи, за които това не е изпълнено, но първо, тук сме далеч от този случай, второ, нищо по никакъв начин не може да те спре да използваш свободите си дадени ти от предпочитания от теб лиценз, в случая GPL. Дори условията на втория лиценз да ти ги отнемат, което не е валидно в случая, ти винаги можеш да не се съгласяваш с него. (Въпреки че GPL изрично забранява подобни споразумения лишаващи те от правата, които GPL ти дава, когато става дума за софтуер, върху който държиш всички права, вместо да го разпространяваш благодарение на GPL, мисля, че е възможно да бъде пуснат и под подобен лиценз. Но не съм компетентен по въпроса.)

2. В случая Qt е пуснат под свободен софтуерен лиценз - GPL. Дори под два - софтуер под QPL също е свободен по дефиницията на FSF. Дори да си купиш комерсиален лиценз, с който да го използваш за нужди непозволени от GPL или QPL, това по никакъв начин не ти отнема правата, които GPL и QPL ти дават, и ти можеш да продължаваш да си ги упражняваш. Дори можеш едновременно да използваш правата, които ти дават двата лиценза. (Тоест, да пускаш софтуер, който е лицензиран едновременно под GPL и под QPL като използваш код от Qt. Не можеш да го свържеш едновременно с чужд GPL и QPL код, защото лицензите на въпросния чужд код биха ти забранили.)
3. Всеки софтуер, чиито авторски права се държат от едно (или малко) лица, на практика е пуснат под два лиценза. Единия е например GPL, а другия е лична договорка с автора. Нищо никога не те спира да му се обадиш и да го попиташ, при какви условия би ти дал такива и такива права върху кода. Обясни какъв е проблема в това, че Trolltech са обявили публично, при какви условия (в случая парично възнаграждение и някакви изисквания) са готови да направят това като ти дадат да използваш кода им при условия, при които не би могъл да го използваш под GPL или QPL. И получаваш повече права, упражняваш си свободите на свободния софтуер, като в същото време получаваш допълнителни права.

4. Всеки автор на свободен софтуер може да спре разработката на софтуера под свободен лиценз. Решава и спира. Край със свободния лиценз. Защо това не е проблем, ти го оставям за домашно.

5. Всеки автор на свободен софтуер, който притежава пълните авторски права върху кода, или пък софтуера е под (напр.) BSD лиценз, може да реши, че не иска да пуска софтуера под свободен лиценз, а да го направи изцяло несвободен, и вече да го продава при изключително ограничени условия за ползване. Защо това не е проблем, ще ти подскаже случая с XFree86, мир на праха му. Освен ако не броиш умирането от глад на автора за проблем.

6. Притеснява те това, че някой може да си купи Qt лиценз и да направи несвободна графична среда, чийто лиценз е несъвместим с GPL (може дори QPL лиценза да използват за това)? Еми те в момента могат да направят същото и с GTK, без да купуват никакви лицензи, защото GTK е под LGPL. (Съмнявам се, че факта, че можеш да свържеш статично Qt в несвободния софтуер да променя нещо и да е проблем.)

Притеснява те това, че някой (Trolltech или някой, който ги е купил) може да направи Qt несвободен софтуер? Еми, всъщност... Случайно да мислиш същите неща за FreeBSD? Microsoft могат да направят същото с FreeBSD без да купуват когото и да било. Просто го взимат, преправят го и го пускат под несвободен лиценз и си го продават. Могат да го направят също точно толкаво успешно, колкото и Trolltech с Qt. Е, не биха могли да използват името FreeBSD, докато Trolltech ще могат да използват името Qt, но това не е особено популярно име, или поне хората, сред които е популярно, се интересуват от подобни новини и ще научат за това, и ще знаят какво да правят, плюс това имат мозък в главата си.

Това в общи линии покрива всички, което успя да ми хрумне, свързано с притесненията, които би могъл да имаш за двата лиценза. Но все пак ако кажеш какво конкретно те тревожи, ще е по-добре. :)

П.П.Ето нещо весело, на което станах свидетел, докато пишех този пост.  :D  :D  :D


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 06, 2005, 01:23
Цитат (exabyte @ Окт. 06 2005,00:37)

Сега отново ще те помоля, тъй като предния път не пожела, да ни обясниш, защо точно смяташ, че използването на два лиценза е проблем и софтуера става по-малко свободен?

1. Ако един софтуер е пуснат под два лиценза (било то и двата несвободни), то той е по-свободен, отколкото би бил, ако беше пуснат само под един от тях. Естествено, винаги бих могъл да измисля така подбрани лицензи, за които това не е изпълнено, но първо, тук сме далеч от този случай, второ, нищо по никакъв начин не може да те спре да използваш свободите си дадени ти от предпочитания от теб лиценз, в случая GPL. Дори условията на втория лиценз да ти ги отнемат, което не е валидно в случая, ти винаги можеш да не се съгласяваш с него. (Въпреки че GPL изрично забранява подобни споразумения лишаващи те от правата, които GPL ти дава, когато става дума за софтуер, върху който държиш всички права, вместо да го разпространяваш благодарение на GPL, мисля, че е възможно да бъде пуснат и под подобен лиценз. Но не съм компетентен по въпроса.)

2. В случая Qt е пуснат под свободен софтуерен лиценз - GPL. Дори под два - софтуер под QPL също е свободен по дефиницията на FSF. Дори да си купиш комерсиален лиценз, с който да го използваш за нужди непозволени от GPL или QPL, това по никакъв начин не ти отнема правата, които GPL и QPL ти дават, и ти можеш да продължаваш да си ги упражняваш. Дори можеш едновременно да използваш правата, които ти дават двата лиценза. (Тоест, да пускаш софтуер, който е лицензиран едновременно под GPL и под QPL като използваш код от Qt. Не можеш да го свържеш едновременно с чужд GPL и QPL код, защото лицензите на въпросния чужд код биха ти забранили.)
3. Всеки софтуер, чиито авторски права се държат от едно (или малко) лица, на практика е пуснат под два лиценза. Единия е например GPL, а другия е лична договорка с автора. Нищо никога не те спира да му се обадиш и да го попиташ, при какви условия би ти дал такива и такива права върху кода. Обясни какъв е проблема в това, че Trolltech са обявили публично, при какви условия (в случая парично възнаграждение и някакви изисквания) са готови да направят това като ти дадат да използваш кода им при условия, при които не би могъл да го използваш под GPL или QPL. И получаваш повече права, упражняваш си свободите на свободния софтуер, като в същото време получаваш допълнителни права.

4. Всеки автор на свободен софтуер може да спре разработката на софтуера под свободен лиценз. Решава и спира. Край със свободния лиценз. Защо това не е проблем, ти го оставям за домашно.

5. Всеки автор на свободен софтуер, който притежава пълните авторски права върху кода, или пък софтуера е под (напр.) BSD лиценз, може да реши, че не иска да пуска софтуера под свободен лиценз, а да го направи изцяло несвободен, и вече да го продава при изключително ограничени условия за ползване. Защо това не е проблем, ще ти подскаже случая с XFree86, мир на праха му. Освен ако не броиш умирането от глад на автора за проблем.

6. Притеснява те това, че някой може да си купи Qt лиценз и да направи несвободна графична среда, чийто лиценз е несъвместим с GPL (може дори QPL лиценза да използват за това)? Еми те в момента могат да направят същото и с GTK, без да купуват никакви лицензи, защото GTK е под LGPL. (Съмнявам се, че факта, че можеш да свържеш статично Qt в несвободния софтуер да променя нещо и да е проблем.)

Притеснява те това, че някой (Trolltech или някой, който ги е купил) може да направи Qt несвободен софтуер? Еми, всъщност... Случайно да мислиш същите неща за FreeBSD? Microsoft могат да направят същото с FreeBSD без да купуват когото и да било. Просто го взимат, преправят го и го пускат под несвободен лиценз и си го продават. Могат да го направят също точно толкаво успешно, колкото и Trolltech с Qt. Е, не биха могли да използват името FreeBSD, докато Trolltech ще могат да използват името Qt, но това не е особено популярно име, или поне хората, сред които е популярно, се интересуват от подобни новини и ще научат за това, и ще знаят какво да правят, плюс това имат мозък в главата си.

Това в общи линии покрива всички, което успя да ми хрумне, свързано с притесненията, които би могъл да имаш за двата лиценза. Но все пак ако кажеш какво конкретно те тревожи, ще е по-добре. :)

П.П.Ето нещо весело, на което станах свидетел, докато пишех този пост.  :D  :D  :D


Многоуважаеми exabyte,

Вероятно унесен във водовъртежа думи си изгубил и малкото чувство за хумор, което си имал? Не случайно "катаджийския" коментар е маркиран като off-topic.

Колкото до това какво ме притеснява - много просто: обичам нещата as simple as possible и бягам колкото мога далеч от лицензи по-дълги от една страничка А4. Когато нещо е free software го предпочитам GPL. За това харесвам и Debian и Gentoo. Когато има повече от 1 лиценз за дадена група/фамилия продукти това води до:
- безкрайно уточнение кое точно с какъв лиценз е, с тенденцията да ти писне и да спреш да четеш и да стигнеш до вариант 2:
- безкрайна възможност нещо да _не е_ с този лиценз, който мислиш, че е. За това предпочитам нещата ясно дефинирани - one license to rull them all. Крайно или не - не се интересувам от ничие мнение, щом става въпрос за _моите_ компютри.

И понеже както вече писах, но явно не си чел, за мен дебата помежду ни за лицензите приключи след линка в който са описани и разяснени митовете/заблудите около Qt/KDE в секцията за лицензи, отново опираме до свободата на избора, която някой преди мен спомена по-горе. BitKeeper никога не е бил free software, за това примера който дадох с него едва ли е удачен  :zzz:

p.s. това със spell-check-а е готино  :ok:


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 06, 2005, 09:54
@spawnman
Все от нещо трябва да се правят пари в софтуерния бизнес и Ред Хет го правят по най-класическия начин - продават съпорт. В техните продукти няма никакъв софтуер който да е под несвободен лиценз, а и пускат source RPM-и съвсем свободно и разрешават да си ги рибилднеш стига да не асоциираш продукта си с тяхното име... Те са дали много на свободния софт - от анаконда до RH Directory Server, а и вярвам ще дадат много повече... Докато Lispire са една жалка компания която се мъчи да направи Уиндоусоподна дистрибуция натъпкана до козираката с комерсиални програми, а на всичкото отгоре после искат и пари да ти продават свободен софт от дебиански хранилища - смешници... Признавам им само едно нещо - Nvu не е лош... а е и свободен...
Никой не бия по главата да си слага GNOME или пък да позлва свободен софт. Аз не обичам да ми дават акъл, затова не давам акъл никому... И все пак неприятно ми стана като почнахте да плюете GNOME и да сипете купища не особено заслужени поне за мен хвалебствия за среда която така или иначе повече работа не върши. Както и да е - надавям се силно че и двете среди ще се развият още много и че денят в който Лин и Уин ще са реални конкуренти да десктоп пазара наближава...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Oct 06, 2005, 10:44
Lord_Bad,
Съгласен съм, че РедХет са дали много - достатъчно е да се спомене RPM. Разлики м/у Шапките и Линспайър - от земята до небето, но и прилики се намират. РедХат си имат свободен аналог в лицето на Федора, Линспайър пък си развъждат Фрииспайър. Силно казано е, че в момента едните или другите са по-назад, а още по-силно е изказването, че Линспайър е "една жалка компания"! Това, че правят |\/|$ подобни продукти е възможно най-добрата стратегия за успешен бизнес - публична тайна е процентното съотношение пазарен дял на Windows срещу останалите! Освен това Линспайър не са се кланяли на бат Били, още повече, след като бяха осъдени за старото си име - Линдоус! Напротив - винаги са намирали начин да иронизират Windows!

На теб ти е станало неприятно да чуеш чуждото мнение, това не е оправдание за естествения тор, с който се опита да нацапаш КДЕ-то!

Това взе да става: "Няма пък да е твоето, моето ще е!!!"...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 06, 2005, 11:09
Ooo, ako пък знаеш колко точно ми пука кой кфо мисли за мен, за КДЕ и за GNOME... Аз каквото и кажа повече, все едно ще е да го кажа на гората... Само за справка - Linspire нямат нищо общо с Freespire, даже съдиха пича който го беше разработил и го накараха да смени името на дистрибуцията си. Крушата не пада по-далеч от дървото - тия колкото и да се дистанцират от МС си остават същите боклуци - поне МС само са разработили всичко колкото и некадърно да е... Та така де - тия бая се палиш ама май не си съвсем наясно с част от нещата за които говориш. Както и да е де - да живее свободата!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Oct 06, 2005, 12:00
Lord_Bad,
Признавам си - сгрешил съм, но човек не може да е наясно с всичко, но в това няма нищо странно, защото нещата от кухнята рядко стават обществено достояние!

Вярно!
Фрииспайър е бил мизерен опит да се популяризира нов продукт, без да се търси съгласието на създателите на Линспайър - ето я и информацията по темата.
Цитат
Крушата не пада по-далеч от дървото - тия колкото и да се дистанцират от МС си остават същите боклуци.

Невярно!
Линспайър може да не са разработили лично по-голяма част от включените в дистрибуцията продукти, но това не означава, че не са направили сериозни инвестиции в създаването на работеща дистрибуция, подръжка, маркетингови проучвания, рекламни кампании и закупуване правата за дистрибутиране на комерсиален софтуер!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 06, 2005, 12:23
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 06 2005,12:09)
Аз каквото и кажа повече, все едно ще е да го кажа на гората...


Абе не е точно така :)

С тебе до сега сме спорили няколко пъти в ей такива теми като тая и те приемам като достоен събеседник (или по-скоро опонент :) ). Уважавам ти мнението, въпреки че не винаги съм съгласен с него. Но ме кефи начина по който си го защитаваш и даже успя да ме убедиш да си инсталирам гном отново (последните ми няколко коментара ги писах от него).


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 06, 2005, 12:49
Хехе. Радвам се да чуя че дебатите тук наистина обогатяват всички ни по един или друг начин. Честно казано след като прегледах КДЕ митовете и аз поомекнах по отношение на КДЕ:) За Linspire нямам съмнение че са инвестирила бая - имах предвид казуса Windows/Lindows и последвалия Linspire/Freespire...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: neptun в Oct 07, 2005, 17:27
Направих тест под Сусе 9.3 Про с FRACT Benchmark под КДЕ и ГНОМ при еднакви условия.Не мисля , че има някаква разлика в бързодействието на двете среди.Ето и линкове към резултатите:

http://img365.imageshack.us/my.php?image=fractkde6jz.jpg - КДЕ

http://img365.imageshack.us/my.php?image=fractgnome6bf.jpg - ГНОМ


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 07, 2005, 19:46
Вижте това:
http://gnomesupport.org/wiki/index.php/GnomeMyths


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 13, 2005, 12:18
Нищо особено няма в тия митове тук. Това са неща, които мисля повечето потребили знаят. В митовете за КДЕ определено имаше по-интересни моменти...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 13, 2005, 18:14
уф, ти oт кой лагер беше?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 13, 2005, 18:57
Само GNOME!!! Но това не ми пречи да отбележа че КДЕ имат по-интересни митове... А и тъй де - аз ползвам GNOME толкоз здраво че няма с какво да ме изненада почти:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Agent_SMITH в Oct 13, 2005, 21:20
Цитат (Lord_Bad @ Окт. 13 2005,19:57)
Само GNOME!!! Но това не ми пречи да отбележа че КДЕ имат по-интересни митове... А и тъй де - аз ползвам GNOME толкоз здраво че няма с какво да ме изненада почти:)

/off-topic

Лорде, честит рожден ден. Да си жив и здрав  :xclam:  :ok:  :D


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 14, 2005, 15:59
Честито!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 14, 2005, 17:03
Мерси момчета:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: zazzko в Oct 18, 2005, 01:01
@Lord_Bad
Цитат

Честно казано почти не познавам ИТ специалист които да ползват КДЕ, те много от тях и GNOME не полват ама това вече е въпрос за една друга история.

Намират се. Това че ти не познаваш нищо не значи.
Цитат

GNOME отдавна вече е задминал КДЕ - скорост, функционалност, идеи.

О да...идеи от Windows 95. Благодаря за тези идеи. Скорост...това пък къде го видя?
Цитат

но вие можете ли без mplayer, xmms, adobe reader, gaim, gimp

За нито едно от тези не трябва GNOME, а само GTK. Всъщност като се замисля мога без mplayer, xmms, gaim и Adobe Acrobat Reader. Имам си xine с kaffeine, amaroK, sim и xpdf (kpdf). Само GIMP-a остана май.
@Dimitar_Ouzounoff
Цитат

gconf е доста готин инстумент

То по тази логика и regedit е яко програмче!!! Ма малко не се вписва в концепцията за графична среда.

Сега малко за GNOME:
Среда в която няма нормален начин да си редактираш менюто с приложенията...аре няма нужда.
Среда в която разработчиците са включили по подразбиране spatial mode на файловият мениджър, защото разбирате ли трябвало да си променя начина на мислене...аре няма нужда.
Митовете че, GNOME е по-бърз и по-лек за мен са само митове. Причината е, че на личната ми машина и двете работят с една бързина с тази разлика, че GNOME забиваше много често (тука вероятността проблема да е в задклавиатурното устройство е над 90%).
И не че не исках да пробвам GNOME..даже го инсталирах два пъти..последният път го издържах близо 2 часа (висша форма на мазохизъм). След това реших на моя Slackware никога да няма GNOME. Да не говорим, че след това се наложи да оправям менютата на KDE, които бяха тотално разбъркани след инсталацията на FRG.
Мога да пиша още много. Въобще не разбирам как човек може да се мъчи с тази среда.
Въпреки горните изказвания аз все пак използвам GNOME в службата (поради това, че имам инсталирано Ubunto). Наистина става колкото човек да си пусне Firefox, Gaim или OO.org...но дотук. А това мога да го правя и под XFCE.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 18, 2005, 12:09
@zazzko
Цитат
Намират се. Това че ти не познаваш нищо не значи.

Добре знам че има а и познавам няколко - и все пак това не променя факта че повечето професионалисти предпочитат по-изчистения дизайн на GNOME, а новобранците приятелски Уиндоус вид на КДЕ...
Цитат
О да...идеи от Windows 95. Благодаря за тези идеи. Скорост...това пък къде го видя?

Не е нужно всеки пък да се преоткрива колелото и все пак разработчиците на GNOME направиха най-големите промени в десктоп среда в последните 10ина години с оглед на масовото придържане към вездесъщата Уин естетика - пример : размяната на бутоните за потвърждаване и отказ в GNOME - аз поне ги намирам за по-интуитивни с оглед на това че обикновено потвърдаваш а ако си десничар като мен ОК ти иде по-близо. Харесвам и идеята менютата по подразбиране да са горе а само списъкът с прозорците да е долу и така нататък...
Цитат
За нито едно от тези не трябва GNOME, а само GTK. Всъщност като се замисля мога без mplayer, xmms, gaim и Adobe Acrobat Reader. Имам си xine с kaffeine, amaroK, sim и xpdf (kpdf). Само GIMP-a остана май.

Ще ти издам една тайна - без GNOME трудно се конфигурират настройите на GTK и работата с GTK базираните приложения не е от най-приятните. Не че това не важи и за QT де но аз имам и едно КДЕ да си настройвам шрифтовете и локала от там просто...kaffeine е един от най-убитите плейъри - по зле от него са само Noatun, kaboodle и Тотем:) Sim забива нон-стоп иначе кефи и май разработката му е поумраля напоследък от една години стои на версия 0.97 а тя както казах не кефи... а копете колко е зле... amaroK e КУЛТ. Тфа е приноса на КДЕ към света. Това и К3Б всъщност хубави програми - само дето втората е малко нестабилха а първата доста бавничка... А kpdf e ТОЛКОВА ЗЛЕ че думи нямам просто - справка опитай да отвориш учебния план на МЕИ-то с кпдф и Акробат Рийдър и открий 10те разлики:)
Цитат
То по тази логика и regedit е яко програмче!!! Ма малко не се вписва в концепцията за графична среда.

Regedit е добра програма. А потребител не е синоним на кретен и графична среда не значи нещо правено за кретени. Който го интересува нека си играе с регистрите и gconf, който не го интересува значи така или иначе няма нужда от нищо в тях...
Цитат
Сега малко за GNOME:
Среда в която няма нормален начин да си редактираш менюто с приложенията...аре няма нужда.
Среда в която разработчиците са включили по подразбиране spatial mode на файловият мениджър, защото разбирате ли трябвало да си променя начина на мислене...аре няма нужда.
Митовете че, GNOME е по-бърз и по-лек за мен са само митове. Причината е, че на личната ми машина и двете работят с една бързина с тази разлика, че GNOME забиваше много често (тука вероятността проблема да е в задклавиатурното устройство е над 90%).
И не че не исках да пробвам GNOME..даже го инсталирах два пъти..последният път го издържах близо 2 часа (висша форма на мазохизъм). След това реших на моя Slackware никога да няма GNOME. Да не говорим, че след това се наложи да оправям менютата на KDE, които бяха тотално разбъркани след инсталацията на FRG.
Мога да пиша още много. Въобще не разбирам как човек може да се мъчи с тази среда.
Въпреки горните изказвания аз все пак използвам GNOME в службата (поради това, че имам инсталирано Ubunto). Наистина става колкото човек да си пусне Firefox, Gaim или OO.org...но дотук. А това мога да го правя и под XFCE.

Smeg се казва програмата с която се редактира менуто с приложенията и не е никак лоша - справка тук
. Spatial view никой не те бие по главата да го използваш - смени си го веднага. GNOME вече не е кой знае колко по-бърз, но остава много по изчистен от ненужни глупости като огромното количество уникално тъпи игри и образователни програми в КДЕ например... Че Слака ти не се чува добре с GNOME - това си е твой проблем. На мен където го позлвам ми върви чудно, а и на всичките ми приятели - никой не се оплаква от него... А защо Ubuntu и Федора са две от най-големите дистрибуции и се разпространяват с GNOME по подразбиране замислял ли си се? Защо от SUSE махнаха КДЕ да е среадата по подразбиране и приравниха КДЕ с GNOME? Защо Мандрива никога няма да се разпрстранява без GNOME също, а и защо GNOME ще е втората графична среда на VSLive - защото е един изключителен продукт и хората го обичат и ценят!
GNOME TILL THE END!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Oct 18, 2005, 14:50
Цитат
защо GNOME ще е втората графична среда на VSLive - защото е един изключителен продукт и хората го обичат и ценят!
- Нямам какво да кажа, освен че съм съгласен напълно.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Oct 18, 2005, 15:43
Айде, пак се почва :)

Аз тоя път не съм в никой лагер, щото пиша от Windows XP :) Наложи се да изтрия БСД-то и сега няма да се занимавам да го инсталирам, докато не излезе новата версия.

Но както и да е. Забелязвам че спора почва да се върти около ГНОМЕ и КДЕ като набор от програми, а не като window managers и GUI библиотеки. Само че откъм приложни програми и двете са много зле. Съжалявам, ама съм доста разочарован. Явно съм бил свикнал и не ми е правело впечатление, но сега в windows-а гледам че всичките основни програми са много по-тарикатски. Отварят се и работят бързо, имат интуитивен и изпипан интерфейс. Вършат си работата с един клик. А не като преди, firefox да ми се отваря след 15 секунди, да презарежда всяка страница като натисна Back, и да се сдухва от всяка по-голяма страница, освен тези на сайта на mozilla :(. Явно и двете среди още са доста зле, и програмите им са бъгави и тромави и на двете. Явно графичните среди за UNIX (с изключение на MacOS) ще си останат все така недодялани. По-скоро трябва да се обединят в усилията си да се усъвършенстват и да бият windows, а не да се псуват двата лагера помежду си.

Иначе стабилните програми и безотказната среда е във конзолата, там нема лабаво :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 18, 2005, 17:39
Защо махнаха Galeon и го замениха с Epiphany? Защо не се използва FireFox? Защо търпим онези гадости Totem и Rhythmbox??
Краткият отговор: HIG (Human Interface Guidelines )
По-точен отговор: това gtk+ версията на Светата Инквизиция; HIG е начин да унищожаване на еретиците в gnome лагера,
Дори автора на Rhythmbox (Jorn Baayen) се отказа от творението си и започна Muine (Вижте името на просвирваната песен на PNG-то :-))
Дразни ме много и това че няма единство за езиците в лагера: Novell пробутват Mono, Cannonical си обичат Python, RedHat пишат на Python, но поддържат отворените Java "инплементации" (не знам как е на български) (защо ли няма моно в федора?)

Преди някой да се обади "Ами тогава защо защитаваш гном??"
Ще спомена, че при кде положението е същото - те си имат собствен, "К" път.. затова и вие трябва да търпите Noatun, KMidi, KSCD, KAsteroids, KPat, KTetris, KDE-Toys ("забавни неща")
И още много досадни и безполезни програми (Гном обределено е по-добре в това отношение :-))

Интересно ли ви е защо любимия на (почти) всички AmaroK не е в официалната дистрибуция (kde-multimedia)(вярно, хостван е на kde.org)??
Защото използва gstreamer на freedesktop.org
Интересно ми е защо никой нищо не е говорил за неща като freedesktop, интеграция с програми от трето лице и политическите номера с които обичат дани прецакват нашите любимци?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 18, 2005, 18:30
амароК не е част от КДЕ официално само защото разработчиците на амароК не искат да се съобразяват с пусковия график на КДЕ, който е доста тромав... а наистина кога Господи ще се избавим от тая грешка на природата Rhytmbox и тоя мега бездарен Тотем???? Какво съгрешихме та ни наказа така? За моно си мисля че скоро ще е официална част от GNOME... По принцип аз не съм най-големия фен на виртуалните машини и т.н. но няма какво да се лъжем - има хляб там... BMPx ме изпълва с надежда тия дни...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: zazzko в Oct 18, 2005, 22:21
Цитат

размяната на бутоните за потвърждаване и отказ в GNOME - аз поне ги намирам за по-интуитивни с оглед на това че обикновено потвърдаваш а ако си десничар като мен ОК ти иде по-близо. Харесвам и идеята менютата по подразбиране да са горе а само списъкът с прозорците да е долу и така нататък...

За бутона не знам...използвам и двете среди и на двете ми е удобен. Относно разположението на таскбара и менютата, лично съм си конфигурирал десктопа точно по този начин (справка тук)

Относно програмите...GIMP и Gaim си работят доста добре под Slackware-current, а в него няма и помен от Гном. Относно тайната...ме не си много прав. Шрифтовете на GTK може да се конфигурират както с външна програма, така и с вградените средства на KDE. Даже и темата на GTK мога да си сменям от Control Center.

Относно програмите на МЕИ...това, че те са не могат да експортнат както трябва pdf-а не е проблем на xpdf/kpdf (въобще какво прави една несвободна програма като Acrobat Reader в спор за свободни среди като GNOME и KDE???).

Че SIM забива е вярно, kopete не ми хареса. Gaim пък има сериозни проблеми с кирилицата получавана от някои клиенти като Miranda. Така, че всички са цъфнали и вързали.

Цитат

kaffeine е един от най-убитите плейъри

С това твърдение абсолютно не съм съгласен. Защо смяташ така?

Освен това знам, че spatial view лесно се изключва вече (и слава богу), ама защо е сложен по подразбиране? С един приятел (върл гномаджия) не успяхме да разберем логиката, този режим да е подразбиращият се. Вярвам, ще се съгласиш, че е доста неудобен за човек свикнал с Windows Explorer (пък нали идеята е зарибим повече Windows потребители да минат на Linux). Доколкото за редактора на менюто, той не е от стандартната инсталация на GNOME 2.10 (за 2.12 не знам и нямам намерение да разбирам).

Цитат

 А защо Ubuntu и Федора са две от най-големите дистрибуции и се разпространяват с GNOME по подразбиране замислял ли си се? Защо от SUSE махнаха КДЕ да е среадата по подразбиране и приравниха КДЕ с GNOME? Защо Мандрива никога няма да се разпрстранява без GNOME също, а и защо GNOME ще е втората графична среда на VSLive

Е това не знам...и аз съм се чудил.

Цитат

защото е един изключителен продукт и хората го обичат и ценят!

Да разбира се...но KDE е просто по-изключителен.

Разбира се KDE има много трески за дялане. Множеството абсолютно безполезни програми, Kofice и др. са едни от тях. Няма идеална среда, но според мен и двете основни започват да се приближават до идеала. А какъв е идеала всеки има право да реши за себе си. Аз моят избор съм го направил и не го налагам. Просто в спора се ражда истината и тя е...KDE просто е по-добра  :D .

Надявам се да се видим на OpenFest, че да поспорим както си трябва.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 19, 2005, 09:24
Цитат
Относно програмите...GIMP и Gaim си работят доста добре под Slackware-current, а в него няма и помен от Гном. Относно тайната...ме не си много прав. Шрифтовете на GTK може да се конфигурират както с външна програма, така и с вградените средства на KDE. Даже и темата на GTK мога да си сменям от Control Center.

Знам за това, само че не помня дали тази възможност е част по принцип от КДЕ или беше външен пакет... Във всеки случай това само потвърждава думите ми че КДЕ не може без GTK приложения...
Цитат
Gaim пък има сериозни проблеми с кирилицата получавана от някои клиенти като Miranda.

Това от теб го чувам... Така или иначе малко остана до Gaim 2.
Цитат
С това твърдение абсолютно не съм съгласен. Защо смяташ така?

Защото съм го ползвал, а освен него съм ползвал и xine и mplayer - разликата е от земята до небето - като най-сериозната е в бавния engine на kaffeine...

Цитат
Освен това знам, че spatial view лесно се изключва вече (и слава богу), ама защо е сложен по подразбиране? С един приятел (върл гномаджия) не успяхме да разберем логиката, този режим да е подразбиращият се. Вярвам, ще се съгласиш, че е доста неудобен за човек свикнал с Windows Explorer (пък нали идеята е зарибим повече Windows потребители да минат на Linux). Доколкото за редактора на менюто, той не е от стандартната инсталация на GNOME 2.10 (за 2.12 не знам и нямам намерение да разбирам).


Тфа за spatial view и мен ме дразни, ама кфо да се прави - и ние си имаме трески за дялане... Smeg от 2.12 вече е официално част ог GNOME...

Цитат
Да разбира се...но KDE е просто по-изключителен.

Разбира се KDE има много трески за дялане. Множеството абсолютно безполезни програми, Kofice и др. са едни от тях. Няма идеална среда, но според мен и двете основни започват да се приближават до идеала. А какъв е идеала всеки има право да реши за себе си. Аз моят избор съм го направил и не го налагам. Просто в спора се ражда истината и тя е...KDE просто е по-добра  :D .

Надявам се да се видим на OpenFest, че да поспорим както си трябва.

И сега минути за реклама:) Мен трудно някой може да ме убеди в някакви предимства на КДЕ, защото и аз съм направил своя избор и му се радвам всеки ден. Просто в спора се ражда истината и тя е съвсем проста - има истина една - и тя е GNOME е на върха:)
Естествено че ще бъда на OpenFest, ще си поспорим може би и там:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: zazzko в Oct 19, 2005, 10:08
То kaffeine е само обвивка на Xine, а от 0.6 и на Kparts на Kplayer (което пък е KDE интерфейс на Mplayer). Така че ако ти харесва как работи Mplayer и xine, то енджина на kaffeine е същият, но в лъскави KDE доспехи. Също както и вашият Gxine.
В предишният пост каза че amaroK използва gstreamer, което е вярно отчасти. Освен него човек има избор между Xine (който използвам аз), aRts и още няколко. Все пак се препоръчва или gstreamer или xine (за тежкият и бъгав aRts хич не ми се говори).

Не знам коя е по-добрата, но едно нещо знам със сигурност..и двете с всяка нова версия стават все по-шарени по-функционални и все по-бързи. Нещо с което онази другата операционна система, на която даже не искам да споменавам името, не може да се похвали. А това значи че и двата екипа си вършат добре работата, но с различни идеологии.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 21, 2005, 13:29
kaffeine не съм много сигурен доколко е обвивка на xine - защото като си сложа след чиста инсталация двете kaffeine-a се оплаква че няма win32 кодеци, а xine си върви и без тях - предполагам че използва своя версия на кодеците... За амароК - и аз не ползвам gstreamer, а xine engine - някой друг е казал че ползва gstreamer.
Нека и двете среди се развиват все тъй възходящо - нека не забравяме че конкуренцията е майката на прогреса. Айде отивам на изпит по ТЕ2 за 3ти път - моля който прочете тоя пост да ми стиска палци след 15:30:)
P.S. За Бога братя не се записвайте в МЕИ-то по никакъв повод - ще ми благодарите за съвета някой ден:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Oct 21, 2005, 18:48
А бе хора в конзолата е истината:) иначе към ГНОМЕ ме дърпа сърцето:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: loxs в Oct 21, 2005, 20:58
Ей, братле, с тоя пост изби пингвините в градината на баба :).

Гледам тука народа се кара от един месец, а истината е точно такава... че в крайна сметка конзолата си е  конзолата :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Oct 22, 2005, 10:40
:huh: ? Аз се притеснявах, че ще дойдат commonbox-вци да ни смеят и хич не предполагах че има хора не използващи X Windowing System..
Не се отклонявайте много от темата... ако толкова ви се пише за конзоли отворете една тема за bash vs. csh и други.. :ok: вече има почва за нея - някой наскоро се оплакваше колко са арогантни някои от GNU(Linux) ползвачите защото пишели на bash а на любимото му *BSD бил сложен csh.. :huh:


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 22, 2005, 12:44
csh  не е лош, но bash е най-добрия. Иначе щом терминала е номер 1 за всичко - айде на караме само на Линкс и да отсвирим графичните браузъри - ще си направим и тема линкс срещу всички:) За администрация терминала е номер 1, но има някой неща за които просто не стаа - трябва някъф Х ако компа искаш да го ползваш за нещо различно от работа, а обикновено и за работа:)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: zazzko в Oct 22, 2005, 23:19
Цитат

kaffeine не съм много сигурен доколко е обвивка на xine

Ами обвивка е :). Даже в едно от менютата има "xine Engine Parameters".


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Oct 23, 2005, 11:36
Проверих - прав си. Странно, обаче, защо се ебава тей щом е просто обвивка...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Nov 04, 2005, 15:59
не съм го използвал скоро, но беше стандартен просвирвач на SuSE 9.1 и доколкото си спомням много-много не бачкаше..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: ColdFusion в Nov 06, 2005, 00:47
Дори Suse и Novell, две от най-нууб ориентираните дистрибуции минават на Гном.
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1882118,00.asp

Хора! Осъзнайте се и последвайте и вие техния пример.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: spawnman в Nov 06, 2005, 10:17
Цитат (ColdFusion @ Ноември 06 2005,00:47)
Дори Suse и Novell, две от най-нууб ориентираните дистрибуции минават на Гном.
http://www.eweek.com/article2/0,1895,1882118,00.asp

Хора! Осъзнайте се и последвайте и вие техния пример.

Като гледам резултатите (към момента на писане са 55/45% за КДЕ) повечето хора са се "осъзнали" вече! :)
За потребителите на Сузи света не е свършил. КДЕ остава в дистрибуцията, просто от Novell им отварят повече работа при инсталация като ги карат да пренастройват работната среда по подразбиране. За недоволните има изобилие от дистрибуции с КДЕ по подразбиране, просто трябва да покажат на Novell, че не са Господ и няма как да им се бъркат в живота! :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Nov 10, 2005, 18:40
Повечето хора са като стадо - където и да ги водиш ще пасат, в момента повече дистрибуции позлват КДЕ по подразбиране и затова КДЕ има повече потребители... Но ако и други последват примера на Новел и направят GNOME стандартен десктоп съм убеден че процентите в анкети като тази ще се променят... Опитай GNOME, стани мъж(жена)! Тук има екшън!;)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: JOKe в Nov 10, 2005, 21:02
мисля че въпроса не е кое е по красиво или бързо тва са бози според мен Мак ОС е наи бързо и наи красиво даитеда го ползваме.

GTK / Gnome винаги са били замислени като Free Software, Free SDK , Free идея.
QT е направено за парички комерсиално продуктче а KDE е нещо с което да се фукат хората че е направено на QT .Е вече е Free щото GTK ги изяде.

QT е като engine за 3D игра..
пишат го .. после пишат няква красива игра от която не печелят никви пари ама поне хората виждат колко е добър enginа им и им плащат луди пари да го ползват в своите "идеини" игри.
така правят и ID и Valve и етц.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: PenguinZdravko в Nov 11, 2005, 15:24
Така... ето го моето мнение:
Аз ползвам GNOME. В средта на септември тази година си инсталирах Suse. Инсталирах amaroK от rpm. Прецака ми се системата, не може да стартира. Още няколко пъти инсталирах Сусе с КДЕ и пак същото ставаше. Най-накрая реших да инсталирам GNOME и бях очарован - цял един месец беше стабилна системата. После инсталирах новото Убунту заради новата версия на GNOME. Така че си правете извода коя среда е по-добра.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Nov 11, 2005, 16:15
Писна ми да слушам за Mac OS X.
Изглежда доста хора в този форум го използват непрекъснато, пишат за него,  та са такива големи познавачи..


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Dec 04, 2005, 13:49
Без да ме ругаете и без да ме нападате, ще кажа скромното си мнение /лично/ по въпроса. Преди мнението ми, моля вземете под внимание следните факти:
1. Ползвам Slackware Current /на настолното си РС и на лаптопа/
2. Не, нямам Windows на нито едно от двете
3. Не съм линукс гений, линукс изследовател, линукс разбирач
4. Не изпадам в дребни философски спорове

Та ето и личното ми, скромно мнение:
Използвам KDE, защото:
1. Това че било по-тежко не ми пречи особено. Машинките ми /за щастие/ имат добри параметри.
2. Използвам набор от програми, за които не знам аналог под GNOME /Не казвам, че няма... Просто аз не знам кои са/. Ако имат аналог, то поне според мен е доста по-назад като качество. Говоря за например добра записваща програма като K3b, двупанелен мениджър като Krusader... Знам че тук има гении, които сигурно записват дискове в конзола, ползват МС в конзола за двупанелен маниджър. Е, аз не съм от тях. Ако исках само работа в конзола, нямаше да си инсталирам КДЕ и съответно нямаше да пиша в тази тема ;)
3. Поне за мен е по-лесно да си настроя желания външен вид на КДЕ. Не казвам че под GNOME не става, просто за мен беше по-трудно. Доста съм си играл с прехваленото Убунту. Така и не разбрах как да си едитна подредбата на старт менюто. Нито да добавя нова програма в него, нито да променя подредбата... Успях някак си да  направя прозрачна лентата, но пък трябваше да се съобразя с wallpaper-a. Тъмен ли е, черните букви на "Места", "Програми"... не се виждаха. А как да ги направя бели и до днес си е загадка. Та да ме извинят феновете на GNOME /срещу който нямам нищо против и съм на мнението че това е добре като разнообразие и свобода/, но с този GNOME са ми толкова сложни иначе така простите и елементарни настройки...
А да се мъча само за да се бия в гърдите... Видите ли аз съм истински линукс маниак! Ползвам ГНОМ, а новобранците ползват онова което прилича на Уин...
Мне, мерси.
а/ Много си ми е удобно
б/ намирам си всичко лесно и го променям лесно
в/ дава ми програмите, които искам и външния вид който искам
г/ не се чудя 2 часа как да променя един прост цвят на един шрифт на десктопа

Извода е: Имам си причини, затова ползвам КДЕ. Наричайте ме новобранец, фен на Уин... Това няма да ме промени обаче. Имам си своите "ЗА", както и юзърите на ГНОМ си имат техните "ЗА". Знам че и техните мнения не биха се променили от моето изказване ;)
Спора ще е вечен. А лично според мен най-хубавото е, че имаме опцията да избираме. Което е и удоволствието от Линукс :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: semionov в Dec 04, 2005, 14:01
И на мен уж не ми пречеше това че GNOME и KDE тежат ама нещо ми писнаха и ги смених с XFCE. И съм много доволен. Системата ми олекна с около 100 пакета (само на GNOME), а пак си имам аналози на програмите които ползвам, само че сега са без 100 кила зависимости и се зареждат и вървят като пушка.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aaaaaa в Dec 04, 2005, 15:52
Цитат
Така и не разбрах как да си едитна подредбата на старт менюто.

Applications->System Tools->Applications Menu Editor
А за прозрачността, явно всичко е въпрос на вкус, защото мен много ме дразнят начина, по който се оцветяват буквите в kde, когато зад тях има черен тапет. Що се отнася до програмите, винаги могат да се ползват тези за kde (да не говорим, че има gnome-baker, аналог на k3б), както и в kde, могат да се ползват програми за gnome. Що се отнася до външния вид - на мен начина, по който изглежда gnome по default ми харесва много повече от този на kde и не виждам, кое му е толкова сложно - system->preferences->theme. Но си прав, че избора е най - важен и щом това ти харесва, ползвай си го със здраве :D


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Филип Бонев в Dec 04, 2005, 17:46
Извинявам се, че не прочетох всичко но това са прекалено много страници пък и трябва да излизам :).

Ако трябва да избирам между KDE и GNOME в момента ще се насоча към KDE. Както бях написал в една друга тема, защото да се мъча, като може да ми е лесно. В момента единственото нещо от KDE, което ползвам е файловия браузър и то само зареди по удобна работа със споделени папки.

Не трябва да се говори за външния вид на средите, а за функционалност и според мен и мойте потребности GNOME не дава същата фукционалност, като KDE. Външния вид и на двете среди може да се промения много, даже може да си ги направите да изглеждат по един и същи начин.

Някой беше написал по назад в темата, че в GNOME били влезнали много нови работи в KDE имало по-малко нови неща. Еми нормално KDE е по завършената среда :).

За лицензите няма да коментирам, мога ли да ги ползвам без пари и двете? Мога, значи не ми дреме. Столман не ми харесва, но това е друга тема.

За това коя система идва с повече глупости е малко спорно, но като напишете emerge -еpv kde и emerge -еpv gnome, ще видите, че излизат повече пакети за GNOME.

За GNOME не знам, но от KDE може да си компилирате само това което искате и KDE става много по-бързо и без не нужни глупости(за спарвка gentoo-wiki). Аз в момента имам само kdebase, kdelibs и kdenetwork, мисълта ми беше че от самите тях може да си изберете, какво да се компилира примерно може да изберете да се компилира KWallet, KWin и т.н., компонент по компонент.

И за финал - не ползвайте глупави среди, ползвайте бързи и удобно прозоръчни управители :).

Fluxbox + gkrellm2 + rxvt + vim + mc + mozilla firefox/thunderbird + xmms + mplayer >>>> all и никой не може да ме убеди в противното.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: the_real_maniac в Dec 04, 2005, 20:02
"Fluxbox + gkrellm2 + rxvt + vim + mc + mozilla firefox/thunderbird + xmms + mplayer >>>> all и никой не може да ме обеди в противното. "

Това , че ти си мислиш така (казано в прав текст: си заблуден) си е твой проблем.

Сори Майкъл .!

:D :) не се шегувам.

за мен вървят така xfce4 , kde/gnome , но xfce(4) не може да се каже , че е за начинаещ , все пак kde и gnome си имат приложение за почти всичко , структурирано в техни си менюта използват се само kde's/gnome's способи и т.н, и т.н. :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Филип Бонев в Dec 04, 2005, 22:58
Цитат (the_real_maniac @ Дек. 04 2005,20:02)
"Fluxbox + gkrellm2 + rxvt + vim + mc + mozilla firefox/thunderbird + xmms + mplayer >>>> all и никой не може да ме обеди в противното. "

Това , че ти си мислиш така (казано в прав текст: си заблуден) си е твой проблем.

Сори Майкъл .!

:D :) не се шегувам.

за мен вървят така xfce4 , kde/gnome , но xfce(4) не може да се каже , че е за начинаещ , все пак kde и gnome си имат приложение за почти всичко , структурирано в техни си менюта използват се само kde's/gnome's способи и т.н, и т.н. :)

Определно не съм заблуден, това просто е моя избор :p.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Dec 05, 2005, 10:58
Убеди си пише, не "обеди". Научете български бе хора...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Hapkoc в Dec 14, 2005, 16:04
the_real_maniac, за пореден път се изказваш доста меродавно. Нито philip_bonev е по-заблуден от тебе, нито ти от него!

edit: всъщност последното може би е донякъде вярно. Един вид ти твърдиш, че той е заблуден, което прави самия теб заблуден - заблуждаваш се, че си открил единствената истина, каквато всъщност няма.

А това, че xfce4 не е за начинаещи нещо не го схванах.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Jan 11, 2006, 19:08
http://gnome-hacks.jodrell.net/
е не всики са "хакове", но има доста полезни неща, често се използва онези подозрителни gconftool и gconf-editor :-)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Martin_Beltov в Feb 19, 2006, 13:07
В момента КДЕ ми е по-удобен


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Lord Bad в Feb 20, 2006, 13:22
Ето преглед на новостите в GNOME 2.14 тук. Изглежда доста обещаващо, мисля че тази версия за разлика от последните няколко наистина ще предложи интересни промени и ще може да привлече нови потребители.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Feb 20, 2006, 15:52
С удоволстие ще изчакаме GNOME 3.x, положеноето с 2.x е ясно.
Дотогава KDE, XFCE ...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Feb 21, 2006, 10:32
Ха-ха-хаде Гномаджиите да се изкажат по 2-та мейла на Торвалдс


From: Linus Torvalds <torvalds osdl org>
To: Till Kamppeter <till kamppeter gmx net>
Cc: usability gnome org, jody gnome org, mclasen redhat com, desktop_architects lists osdl org
Subject: [Usability] Re: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME
Date: Mon, 12 Dec 2005 17:46:21 -0800 (PST)

On Tue, 13 Dec 2005, Till Kamppeter wrote:
>
> Frederic told that the options from the PPD file are intentionally mot
> listed in the printing dialog, the usability team of GNOME was against
> listing these options. They clutter the dialog and can be more confusing
> than useful to the user.

I personally just encourage people to switch to KDE.

This "users are idiots, and are confused by functionality" mentality of
Gnome is a disease. If you think your users are idiots, only idiots will
use it. I don't use Gnome, because in striving to be simple, it has long
since reached the point where it simply doesn't do what I need it to do.

Please, just tell people to use KDE.

                Linus

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html



From: Linus Torvalds <torvalds osdl org>
To: Jeff Waugh <jdub perkypants org>
Cc: usability gnome org, desktop_architects lists osdl org
Subject: [Usability] Re: [Desktop_architects] Printing dialog and GNOME
Date: Mon, 12 Dec 2005 19:35:58 -0800 (PST)

On Tue, 13 Dec 2005, Jeff Waugh wrote:
>
> That's definitely not a point of view of the GNOME Project - we're focused
> on making Free Software appropriate for users who are smart (we don't talk
> about 'dumb users'), but just don't care about computing technology. We're
> just like every other Free Software project - fixing stuff requires the work
> and attention of people who care about the problem at hand.

No. I've talked to people, and often your "fixes" are actually removing
capabilities that you had, because they were "too confusing to the user".

That's _not_ like any other open source project I know about. Gnome seems
to be developed by interface nazis, where consistently the excuse for not
doign something is not "it's too complicated to do", but "it would confuse
users".

The current example of "intentionally not listed in the printing dialog,
the usability team of GNOME was against listing these options." is clearly
not the exception, but the rule.

Jeff, if the explanation had been "exposing PPD features is too hard, we
need developer manpower", I'd have understood. THAT is what open source
projects tend to say. Not "powerful interfaces might confuse users and not
look nice".

If this was a one-off, I'd buy it. But I've heard it too #### many times.
And only ever from Gnome.

The reason I don't use Gnome: every single other window manager I know of
is very powerfully extensible, where you can switch actions to different
mouse buttons. Guess which one is not, because it might confuse the poor
users? Here's a hint: it's not the small and fast one.

And when I tell people that, they tend to nod, and have some story of
their own why they had a feature they used to use, but it was removed
because it might have been confusing.

Same with the file dialog. Apparently it's too "confusing" to let users
just type the filename. So gnome forces you to do the icon selection
thing, never mind that it's a million times slower.

                        Linus

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00022.html


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Hapkoc в Feb 21, 2006, 11:23
Цитат
Linus ползва KDE


Е, и?

Един е Линус и KDE е неговата среда, така ли? И щом той харесва KDE значи и аз да го ползвам ли?

Хайде стига простотии...


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Feb 21, 2006, 12:16
Цитат (Hapkoc @ Фев. 21 2006,12:23)
Цитат
Linus ползва KDE


Е, и?

Един е Линус и KDE е неговата среда, така ли? И щом той харесва KDE значи и аз да го ползвам ли?

Хайде стига простотии...

Мамин сладък, като те гледам ти дори не си прочел какво съм постнал.
Наистина, хайде стига простотии ...  дай нещо по същество!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Hapkoc в Feb 21, 2006, 12:51
Цитат
Мамин сладък, като те гледам ти дори не си прочел какво съм постнал.
Наистина, хайде стига простотии ...  дай нещо по същество!


Мамче, изказванията на Линус съм ги чел. Не ме вълнува какво предпочита Линус да ползва.

Не ползвам KDE, не ползвам и GNOME.

Конкретно за тези изказвания имаше доста дълъг flame покрай новина в linux-bg.org. Разгледай там, може и да постнеш нещо ако имаш желание.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Izzy в Feb 21, 2006, 16:02
Ползвам GNOME въпреки, че не го харесвах преди. Вече не мога да се разделя с него. Столман ме кефи, Линус също, въпреки че единият проповядва едно, другия друго. Какво от това ? Да съдим хората, по това каква среда ползват ... *rofl* ... звучи ми плоско, когато става въпрос за вършене на работа. Виж да си създадеш някакво мнение за даден човек, по музиката, книгите и филмите, които харесва - да, но от графичната среда. За мен фанатизма е чужда дума, незнам за Вас как е ?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: ntenev в Feb 21, 2006, 16:29
Linus ползва KDE
И предполагам си мислиш, че ти като ползваш KDE това ще те направи Linus ? Или като цитираш негови писма ?
Я по-скоро ти дай нещо по същество !


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: poisoner в Feb 21, 2006, 16:45
Братя, кажете всички програми които знаете че ползва Линус.
Ако може един списък да направим и да ползваме всичко като него :). Ше трябва да сменя джентоо-то със СуСе, щото Линус го ползва :)))


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: rat в Feb 21, 2006, 17:05
Хич не ми пука к'во ползва Линус. Не харесвам нито Линус нито Столман.

А иначе лично аз си ползвам КДЕ.
Според мен Gedit е доста по-сле от Kate, а аз основно ползвам текстов редактор, конзола и броузър.
Преди да постна това пак пуснах ГНОМ и отворих един ПХП файл. Може нещо да не ми е наред с ГНОМА (този който идва със СУСЕ 10.0) ама ако натисна 5,6 пъти ентер да добавя нови редове... новите редове се добавят ама .. след 1,2 сек.Абе мота се доста.
Мисля че в текущата версия на Gedit не се подърждат много отворени файлове в табове(май в новата версия го има).

За мен Konsole е номер едно.Не отквих кой е терминала в ГНОМЕ(може да не е инсталиран ?)

Като скорост не намирам съществена разлика между КДЕ и ГНОМЕ.

За обобщение и понеже тва си флейм : КДЕ rules !  :p


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: _DeXteR_ в Feb 23, 2006, 22:25
На моето Ubuntu 5.04  съм инсталирал  Xcfe
но не ми е ясно от каде мога да си дръпна други теми и каде по точно трябва да ги сложа за да мога да ги пусна
но като цяло Xcfe ми харесва много
Благодаря за вниманието


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: poisoner в Mar 01, 2006, 22:56
http://www.xfce-look.org/


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: Halo в Mar 08, 2006, 19:11
ами .. като фен на линукс бих коментирал и аз .. ама незнам какво точно. никога не съм се занимавал с пълно проучване на гном или кде .. настройките на които са способни. гном изглежда плоско. не бих казал дървено .. за мен е плоско. но е по-добре от шарено (кде). по-скоро се конфигурира дървено. (или с терминал иначе казано). кде .. ако не се замръзи или не крашне я себе си я нещо друго няма да е кде. и да вземат да го махнат този arts няма да е никак никак зле. незнам как е след пълни настроики, само съм чувал че е способно нещо .. а и от вшечатлението ми докато го ползвах .. да. изключителна рядкост е за мен да видя добър външен вид и от кде и от гном. всмисъл не просто як външен вид .. разбиващ външен вид ... такъв че като го видиш да си пуснеш любимото парче и да го гледаш няколко минути. ако имате линкове пратете, но не очаквайте да се впечатля лесно. тук такъв десктоп не съм виждал (в галерията).

ползвам гном, заради размера му, скоростта и това че е все пак една от средите с възможности или поне така изглежда външно. а и някак си е по-свеж. по-добрите ми приятели ползват гном. мисля че има защо.

на една сравнително нова система (2,3,4 годишна) с оптимизиран софтуер гном върви не по-бавно от xfce. игрите вървят също толкова бързо както в X без никакъв менаджер, работна среда ... и т.н. просто един xterm без рамка и fps-а е същият.

колкото до апликации, рядко използвам това което върви с гном или кде ... я текстов редактор, я нещо друго обикновено компилирам отделно.

ако си оправят стандартната политика за липса на (или незабележими) възможности/настройки ще ми хареса още повече. ще надмине кде с пъти. не мисля че това което линус е казал на основните му разработчици ще ги ентусиазира особено .. по-скоро ще ги ядоса.

простота и плоскост не е точно същото като елегантност, но поне изглежда близко. аз съм за това.

ами кде или гном, ят или гтк .. waimea и E17 :D
ползвам гном и гтк

но не се впрягайте ако обиждам някой, каквото и да кажа за любимите ви графични среди е нищожно всравнение с отношението ми към кирилицата и компютрите. 2 несъвместими неща.

.. никога не съм виждал връзка .. никога.
няма и да има.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: в Mar 08, 2006, 19:31
GNOME is teh suck!


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: MarineForce в Mar 27, 2006, 21:15
Gnome много ясно :)


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: tws в Mar 28, 2006, 10:02
KDE върви ми по-бавно от гнома ..мн по-бавно инъче кат визия можеш наитина да направиш каквото си искаш.
=>GNOME


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: aylov в Mar 28, 2006, 11:00
Ами по темата първо: не мога да отговоря :)
и двете ми харесват, но и двете си имат недестатъци.
Относно лицензите искам да кажа нещо. Ами спомнете си как Borland бяха отворлили кода Interbase, след което пак го комерсиализираха. Но резултата беше че се получи клон на Interbase 6 - FireBird, който продължи да се развива като свободен софтуер и дори подобри доста негови характеристики.


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: MinuTeMan в Mar 28, 2006, 20:43
Досега съм пробвал само KDE и GNOME.
В момента съм с GNOME и честно казано много повече ми харесва от К-то.. Всички тия шарении по KDE ме дразнят, може би точно заради това сега съм с ГНОМ-ец (:


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: tyuio в Aug 04, 2007, 18:58
Някои ползвали минимална Х среда?


Титла: KDE или GNOME, Qt или gtk?
Публикувано от: IvanX в Aug 14, 2007, 14:22
Когато започнах да изучавам Linux - с Fedora Core 4 - ми хареса KDE - защото ми приличаше на Windows-a и така си останах на него. После опитах да мигрирам на GNOME, но не можах. Когато отидох на Slackware започнах да използвам и XFCE.