Linux за българи: Форуми

Linux секция за начинаещи => Настройка на програми => Темата е започната от: agogo в Jan 10, 2020, 15:44



Титла: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 10, 2020, 15:44
Привет на всички!

Имам един малък TinyCore Telnet сървър, чиято идея е:
ДОС клиенти да се свързват с telnet и да си проверяват email-а с mutt.

Проблемът е, че когато писмото е на български се вижда маймуница :)
Въпросът ми е:
Има ли начин да се вижда на български?
Т.е. Може ли да се кирилизира конзолата в TinyCore както в Ubuntu/Debian с console-cyrillic/

Поздрави!


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 10, 2020, 16:09
Не мога да предложа решение, но бих опитал с превключване на кодирането в UTF8.

Така се вижда кирилицата (вкл. в конзолата), не съм с TinyCore  :(


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 10, 2020, 17:33
Модел и версия на ДОС? А какъв TCP/IP stack ползва?
MS DOS (мисля последната версия 6.х) не поддържа Уникод, та.. там намираш някоя обща кодова таблица и пращаш нея.
CMD.EXE a.k.a. Windows Command Prompt (мдаа това също някой наричат ДОС - за съжаление) поддържа уникод (мисля UCS2, може би и UTF-8)

П.П. Кирилизирането само но сървъра едва ли ще промени нещо, имаш три компонента (сървър, протокол, клиент) и трябва да им намериш една обща кодова таблица която поддържат с кирилица и да ги настроиш да ползват само нея.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 10, 2020, 22:43
Имейлите са една купчина текст.
Доколкото помня, последната самостоятелна версия на ДОС беше 6.22. Не зная за Unicode, обаче може да го кодираш на cp1251, преди да го пратиш към клиента. Как се наглася MS DOS да чете cp1251 не зная. Може и да стане, въпреки, че беше разработено за Windows. Но все пак, до версия 98 си работеше отдолу с DOS.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 11, 2020, 07:43
Ако се ползва чист DOS (напр. 6.22) може да се опита и с FreeDOS.
Ето някакъв линк с настройки за руски:
https://sourceforge.net/p/freedos/mailman/message/10961456/

Иначе remotexx е прав за това, че може би още нямаше UTF8 с MS-DOS (все едно е било преди цяла вечност). Същото се отнася и за мрежовия стек за да има мрежова свързаност/връзка.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 11, 2020, 08:00
Не съм съгласен, 95 и нагоре са 32 битови а МС никога не са имали 32 битова ДОС
МС ДОС е само 16 битов и няма никаква поддръжка на мрежа. Допълнително му се слагат драйвери там за IPX/SPX TCP/IP и пр. Между другото Новелската мрежа отнасяше Майкрософт ската като куцо пиле домат, който е играл ДОСовски игри в мрежа знае (Дуум и пр.) първата работа беше да му се разкара там к'вото други има качено и да се подкара IPX протокола.

Няма ли стари мрежари тъдява...

Ама да изчакаме колегата да си каже с какъв ДОС се бори, може под да е DOS/4GW който вече си е 32 бит и... може и да има UTF8, а може и да няма

П.П. Няма такива нещо като чист ДОС, всъщност онова другото мръсното нещо не е ДОС, а е Windows command prompt, демек конзолата на Уиндоус, и си му ползва и кодировка и мрежови стек. Все едно да кажеш, че Линукс конзолата е ДОС?!

П.П.П. Ех какво нещо е богатството на езика само, а - на български имаме двойно: чукане, чукване, изчукване, поизчукване и т.н.
...и в пряк и преносен смисъл, чак колегата се засрами и реши да попита в другата тема, щото от двойно ч...ане до двойно ч..ане има разлика. Я например мое си чукам телефоно и по два и по повече пъти, ама след време, като го изчукам, вече му е време за нов, а понякога и след изтърване става, случва се да се изпусне човек (особено па на стари години)  :'(
... или след изтъркване .. от употреба.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 11, 2020, 09:32
Ползвал съм Тайнито. Това е може би най-любимата ми ОС. Проблема с кирилицата в конзола е, защото поддържа локал само Ц (сиреч аски) в основната инсталация на glibc. Следователно трябва да се качи разширения пакет, след което да се кара по добрия, стар начин от стария век, когато ОС нямаха толкова хитри скриптове:

http://web.archive.org/web/20100726042927/http://bg-howto.hit.bg/


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: spec1a в Jan 11, 2020, 11:52
   Под dos се използва т.нар. "dos cyrillic" с ascii кодове от 128 до 191,
"windows cyrillic" (или "cp1251") е с ascii кодове от 192 до 255.
   Ако символите са "cp1251",ще трябва от кода да се извади 64,за
да се виждат нормално под dos.
   Ако обаче символите са Unicode или UTF-8,става по-сложно
самото конвертиране.
   Някога съм правил подобни неща,не знам дали си пазя записките,
ще проверя.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 11, 2020, 13:14
http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Main_Page

http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Networking_FreeDOS


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 11, 2020, 18:19
Е да де, да
Рей, той ако се е справил с всичкото това, инсталиране и подкарване драйвъри на ръка (щото за разлика от джамека, под ДОС нищо не ти идва вградено и настроено)
... че една кирилица ли ще му се опре?

Подозирам че той под ДОС разбира нещо по-различно, и подозирам че Гого може и да се окаже прав задълбавайки в тая посока (май некой и на Линукс конзолата и викат ДОС)

Но преди да извадим кристалните топки и да го отстреляме, нека му дадем шанс на човека ..барем да ги разклати ($2)  :P


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: jet в Jan 11, 2020, 20:22
   Под dos се използва т.нар. "dos cyrillic" с ascii кодове от 128 до 191,
"windows cyrillic" (или "cp1251") е с ascii кодове от 192 до 255.
   Ако символите са "cp1251",ще трябва от кода да се извади 64,за
да се виждат нормално под dos.
 
   Някога съм правил подобни неща,не знам дали си пазя записките,
ще проверя.
И аз така съм конвертирал файлове, ама тука става въпрос за екрана.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 14, 2020, 10:04
Привет на всички!

Радва ме, че добрият стар ДОС все още буди интерес :)
Не можах да се включа по-рано, но по-добре късно отколкото ....

Та - ДОС клиентите са FreeDOS с MTCP. Това е програма за комуникация с мрежата, която се инсталира от тяхното хранилище.

Успях да кирилизирам конзолата на TinyCore и mutt показва писмата както трябва. Ще напиша как стана това, като се надявам на някой да му бъде полезно

$ tce-load -wi getlocale
$ sudo su
# getlocale.sh
# locale -a
# vi /mnt/sda1/boot/grub/menu.lst
   initrd .... lang=ru_RU.koi8r
# filetool.sh -b
# reboot
$ vi .profile
   LANG=ru_RU.koi8r   
   export PS1 PAGER ... LANG
$ wget http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/c/console-cyrillic/console-cyrillic_0.9.orig.tar.gz
$ tar xzvf console-cyrillic_0.9.orig.tar.gz
$ sudo su
# cp -r ./console-cyrillic_0.9.orig/psf /home
# exit
$ cd
$ echo 'loadfont < /home/psf/866_8x16.psf' >> .profile
$ sudo su
# filetool.sh -b
# reboot


Използвам руска кодировка, както сте написали по-горе, а и чрез тази кодировка използвам Lynx и чета Google на български под FreeDOS

Все още не съм инсталирал клавиатурен драйвер за писане.

Сега ще се занимавам с ДОС клиентите.
Ще пиша по-късно за развитието!


Поздрави!


 


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 15, 2020, 08:41
е те това имах предвид и аз - знаех че няма да е 1251, а къде по-горе се споменава 866 че не видях (и с FIND го търсих и пак не можах)

сетих се за на инжинера сайта - само че отдавна отиде в небитието, само помнех че е нещо 8хх, но не исках да давам фалшиви надежди.

Поздравления колега

П.П. Ееех, жив е той жив, че по едно време се беше затрил, ама имало добри хора - извадили го от архива - http://injinera.narod.ru/na4alo.htm
..за съжаление не се е архивирал правилно, та ето от правилния архив (за Уиндоус 855, за ДОС 866, кофти кирилизатор - MIK)

http://web.archive.org/web/20100728034913/http://free.hit.bg/injinera/na4alo.htm
http://web.archive.org/web/20100716095013/http://free.hit.bg/injinera/realdos/dos_bg.htm#links
http://web.archive.org/web/20100106023232/http://free.hit.bg/injinera/shtirlitz/shtirlitz1.htm#BULMIC


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 15, 2020, 15:52
Здравейте!

Когато се стартира getlocale.sh в Tinycore подходящи опции са:

bg_BG.utf-8                       - Mutt работи, но не съм намерил utf-8 за FreeDOS :(
bg_BG.cp1251                   - като горното
ru_RU.iso-8859-5               - Тук Mutt показва само някои символи правилно
ru_RU.koi8-r                      - Mutt работи, но не съм намерил koi8-r за ДОС

Използвам шрифт от http://ftp.de.debian.org/debian/pool/main/c/console-cyrillic/console-cyrillic_0.9.orig.tar.gz
но това е само шрифт, който се казва 866 иначе кодировката е koi8-r

Ето къде е следващата спънка:
Трябва ми(ако въобще има) koi8-r за DOS.
Друго, което ми идва наум е да потърся някакъв конвертор, които да помага при telnet сесията
И трети вариант писмата да се свалят автоматично, да се теглят чрез FTP клиент и чрез някакъв конвертор cp1251 към cp855, koi8-r към cp886 да преобразуват.

Приемам всякакви съвети :)


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 15, 2020, 17:13
Цитат
И трети вариант писмата да се свалят автоматично, да се теглят чрез FTP клиент и чрез някакъв конвертор cp1251 към cp855, koi8-r към cp886 да преобразуват
Предполагам, че имаш предвид cp866. Сигурно може да се напише някакъв скрипт.  Знам ли...
Код:
"Привет!".encode('cp866', errors='ignore')
'\x8f\xe0\xa8\xa2\xa5\xe2!'
Това е UTF-8 към cp866

Код:
"Привет!".encode('koi8-r', errors='ignore')
'\xf0\xd2\xc9\xd7\xc5\xd4!'
UTF-8 към koi8-r

Та сега, DOS-a маже ли да показва кирилица? Каквато ще да е...


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 16, 2020, 02:52
 ами ето ти 866 за ДОСа

http://freedos.10956.n7.nabble.com/Cyrillic-charset-td8078.html
или
https://sourceforge.net/p/freedos/mailman/message/10961492/
Явно няма уникод т.е. утф8

Сега намери как да инсталираш 866 локал на tiny core.
По принцип се препоръчва 855 за БГ (справка инжинера) ама БГ никой не му пука за него, та затова по добре с руския, че той ти решава и един друг проблем който пропуснахме - освен първите 3 неща дето трябва да разбират общия локал ...там клиент, сървър и протокол, има и още едно, четвърто - кирилизатор за ДОСа, щото те освен да четат писма, ще искат и да пишат и да отговарят...

или ако ти се бори с други кирилици за ДОС, само гледай да има и кирилизатор за тях.
... Тъй като гледам май ще е само тоя руския, за 866, тъй че търси опция за подкарване на не уникод, non UTF locale , tiny core

http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/Mode
http://wiki.freedos.org/wiki/index.php/NLS
истината е някъде там...


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: jet в Jan 16, 2020, 03:13

Та сега, DOS-a маже ли да показва кирилица? Каквато ще да е...
Ей тук съм събрал няколко кирилизатора за ДОС:
https://aws.itssmb.com/cyr/cyr.zip

Най-много ползвах cyr10p.com
с Shift-Alt сменяш  Лат-Кир, а с Shift-Ctrl  БДС-Фонетична

Ако пощенския сървър ползва Maildir, няма да е проблем да конвертираш съобщенията като файлове СР1251 -> СР688 откъм сървъра.
От ASCII кодовете на буквите и цифрите вадиш май 64 беше.

А на тоя FreeDos така и не разбрах как му се ползват храниилищата и как да го обновявам.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 16, 2020, 10:18
Привет на всички!

Благодаря за кирилизаторите!

В FreeDOS използвам вградения драйвер за кирилизация, както е посочил remotexx,  но БДС, не cp866.
https://zhelleff.blogspot.com/2019/10/freedos-and-bulgarian-keyboard-layout.html

Когато се "ходи" в интернет с Lynx(който има cp866) се използва cp866
https://zhelleff.blogspot.com/2019/12/internet-under-freedos.html
 
За работа с хранилището на FreeDOS:
https://zhelleff.blogspot.com/2019/10/network-settings.html
https://zhelleff.blogspot.com/2019/12/program-installation-in-freedos.html


Започвам да търся cp866 за Linux. Дано руснаците да се се погрижили :)
Поздрави!


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 17, 2020, 06:59
Колега, нямам Фрий ДОС да пробвам, но нещо не схващам....
Разбрахме че има вградени и двете 855 и 866, но предполагам си се спрял на 855 щото е по БДС и кирилизатора я поддържа, тогава защо Линка е на 866, и като е на 866 как ще пишеш на кирилица БДС в него и всичко ще се чете.. напр. търсене в Гугъл на кирилица т.е. кирилизатора ще подава 855 което ще се визуализира през 866 кодова таблица и ще стане мазало, е некой букви може и да съвпаднат но не всички.

Или си пускай и Линкса и Мът и Тайни с БДС т.е. 855 или пускай всичко под 866 и намери кирилизатор дето го поддържа.

Кодова таблица е едно, а клавиатура подредба е друго нещо

Затова и имаш там в тези батч файлове по 2 реда
Клавиатурната подредба съпоставя на всеки клавиш код т.е. едно число напр. 255, а вече кодовата таблица определя коя буква съответства на това число (но на файл си се записва само числото де 255) и затова после имаме библиотеки за автоматично откриване на кодировка на текста според езика т.е. прочитат се първите няколко реда и ако поредицата от числа и интервали образува смислен текст на некой език , решават че това е кодова таблица и затова често се лъже/бърка при основен текст на кирилица но започващ с няколко реда на латиница, аутодетекта си мисли че е Latin1 а тя всъщност е напр. 1251, която напълно съвпада първите 128 символа но 128-255 са различни и то баш там дето е кирилицата и... нищо не се чете

Между другото 255 мисля е буквата 'я' в някой кирилишки кодови таблици, но не във всички.
Та според мен няма смисъл системата и кирилизатора да са 855 а приложенията 866.
Намери начин да го уеднаквиш. БДС е отличен избор, но ако липсва за Тайни тогава търси 866 кирилизатор и подкарвай системно на 866

Само за пробата, както си със ДОС на 855 и Линкс на 866 отвори Гугъл и в полето за търсене набери цялата азбука а-я с малки и главни букви и гледай какво става, и къде са разминаванията.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 17, 2020, 07:23
Оставаме настрана, че няма какво да търси 866 за Линукс (или е имал предвид Линкс?, което е странно), за която някакви руснаци се били погрижили. 866 не присъства в Линукс под никаква форма, както и която и да е кодова таблица различна от ascii. В ядрото нямат място такива неща. Но виж в системата ГНУ/Линукс има не само 866, ами стотици други още от почти 30 години в какви и не форми и модификации.

Тоя последния съвет, дето му го даваш, не е необходим. Във връзките към Инжинера, които си дал, има картинки, как са „еднакви“ или „различни“ 855, 866, Мик (не е уточнен, най-вероятно 86). По-нагледно от това дори Гългъл няма как да му го даде.


п.п. Не е проблем в едното да работи на една кодова таблица, в другото на друга. XWindow е достатъчно умен да прекодира в движение. Обаче, ако позва Мът и Линкс в конзолен режим, то така или иначе той няма да може да прехвърля текст между тях;

п.п.п. Как се добавя многоезична поддръжка в Тайни, съм му написал още в първото си мнение в темата. С две думи му трябва нов GlibC.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 17, 2020, 07:58
Пак малко офтопик, за смъкване на нервното напрежение

Жалко, че го затриха инжИнерчето (сайта му де) - хубав беше, а сега трябва като клошари да ходим да се ровим из архивите, докато намерим нещо свястно

Ама то това не е от днес де

Как НРБ уби разнообразието ($2)

и
българите от новата „Епопея на забравените” ($2)

а иначе

У нас не се вълнуват много от вноса на боклуци ($2) - само като се убодът на някоя употребявана спринцовка, тогава се сещат - ех да са и.. в ...


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 17, 2020, 08:22
И обратно по темата....
Сега като се замислих то тайнито няма проблем, така и не се каза май какъв точно е мейл сървъра (exim, web базиран или друг някакъв), но да приемем че не му пука за системната кодировка и си го съхранява каквото както си го е получил или бинарно, то тогава контрата остава у клиента т.е. ДОСа, т.е. трябва му нов GlibC за ДОС  :'(

Пример - идва ми писмо от Япония, независимо че тайнито е със Latin1 то си го съхранява правилно, или както е получено или бинарно, и го праща както си го е получило към клиента с ПроДОС и... в задачата се пита какво ще прочете клиента/човека под 866/855 и т.п. когато писмото е с 932, Shift JIS etc.

https://www.sljfaq.org/afaq/encodings.html

Та... Ще му трябва ново GlibC на ПроДОС
А за тези които си мислят че с прекодиране ще стане (iconv etc.) Задачка закачка, а да ми прекодират който й да японски текст в Shift JIS  на кирилица...
Единственото спасение да се мине само на една единствена кодова таблица е уникод т.е. Утф- 8, 16, 32 и т.п.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 17, 2020, 09:12
Не знам защо реши, че нападам човека. Просто внесох разяснения. И при това си въобразявам, че са полезни.

А точно това се готвя да направя и сега. Ще внеса две разяснения към втория текст, тук първи, който си дал.

Преди това поздравления за теб (и Иван Бакалов) за винаги чудесните неща, които изравяте. Първия текст (от другата тема) няма да коментирам, за да не стане много политически.

Тук обаче ще внеса две уточнения, за да не стане четенето на този текст, както Спароток, Христо Буковски, Александър Стойчев и др. наши съвременни патриоти четат историята. Вярно е, че и академичните историци я четат като вражески агенти, но не ги оневинява.

Винаги съм казвал, че е било хубаво в училище да сме попрочели нашите си класици или да наваксаме, когато имаме време.

С две думи, държа да подчертая, че тази статия трябва да се чете буквално. Това, което разказват вътре е част от кухнята на третото, българско царство на Дунава. И го пише в прав текст. Не трябва да се приема като изконна кухня, защото не е. Преди Освобождението нашата кухня е много бедна. Под бедна се разбира не толкова разнообразие, защото такова е имало под формата на плодове, зеленчуци и известно количество подправки и много билки. Говорим за храна в приготвен от човека вид. Това се разбира под кухня.

Една бърза историческа препратка. Кухнята претърпява своето развитие във Франция през средновековието. Навсякъде другаде е оскъдна. По време на Просвещението успява да се разпростре из цяла Европа, но само в благородническото съсловие. Това не включва Османска Турция, където сме ние.

А от последвалата глобализация на 18 и 19 векове, се разпростира по целия свят. Сиреч всяка известна днес кухня (без молекулярната) води своя произход от френската кухня. Това важи както за ужасяващата англо-американска кухня на печения Маршмелоу, така и за китайската, чак до силно екзотичната японска. Разбира се има особености. Например в индийската кухня има богатство от подправки. Но то първо попада във Франция през пътя на коприната (и търговските републики като Венеция и Генуа), а чак след това в следствие на великите географски открития и съвременните империи се връща в Индия като готова кухня.

Сиреч за 1 300 години ние не можем изобщо да говорим за кухня у нас, по-различна от (никаквата) навсякъде другаде. У нас кухнята започва да се развива едва след освобождението.

В статията дори се казва за едно от сирената, че го има в италиански рецептурник. Ако това го четеше Александър Стойчев, щеше да казва, че те са преписали от нас. И на патриотично настроените ни съграждани сигурно би звучало логично, докато не добавим името на въпросното сирене, което са изпуснали в статията. По описанието сетихте ли се, кое е? Много ясно, че говорят за Маскарпоне. Нищо българско няма в него.

Нашата кухня е неоригинална, както всяка друга в света без френската и молекулярната.

Всичко сме взели от някъде. Май само бобената чорба без запръжка не сме. Но точно нея едва ли, кой да е народ може да си я препише. Всички съвременни техники на готвене са изготвени във Франция, като не броим молекулярните. Цялата теоретична основа (включително на молекулярните) е от там.

И второ уточнение. Ленин може да е злодей от галактически мащаб, но в случая е бил прав. Друг е въпроса за мотивацията му да го направи. Той не е искал да остави време на жените, за да се развиват като човешки същества с техните таланти. Той не е един Тесла, който е искал да отърве човечеството от робския труд. Обратното. Искал е да закачи хомота и на жените. Да ги направи „резервни мъже“. Днес между другото виждаме последствията от действията му. Мъжете станахме излишни. Навсякъде, където стъпи жена, ние моментално ставаме смешни и жалки. Днешните жени са толкова амбицирани, че ако не им трябваше две капки сперма за продължаване на рода, то отдавна щяха да са ни избили.

И понеже днешната жена де факто е основния мъж в обществото по повелята на ленинизма, то столовата храна в никакъв случай не е нещо отмряло. Напротив жените масово не готвят. Не знаят как се държи нож. Не пържат. Нямат фурна в кухнята си, ако не е микровълнова. Същото е и за мъжете. В 99% от случаите на хранене се използва готово приготвена храна или  в краен случай полуфабрикат, който да сложиш на вентилатор за 20 мин.

Не знам, как е по другите страни, но у нас 90% от продаваната готова храна е столова храна. Другите 10 са елитни ресторанти предлагащи европейска и азиатска кухня. В тях естествено могат да ходят не повече от пак десет процента от хората.

Понеже има много българи в Англия, знам, че там положението е точно същото. Само дето храната е по-гадна и основно е картофи. За САЩ всички сме гледали Food Network и знаем, че там друго освен скара и хамбургери (пак основно на скара, рядко пържени) не ядат.

И понеже тенденцията жените да са новите роби никак не е отминала, а е в разцвета си, то и тенденцията на столовата храна влезе в кухнята. Вече няма кухня без тостери (вкл. за сандвичи и подразделението гофретници), фритюрници, микровълнови печки, хлебопекарни, мулти-кукъри, куненски роботи, блендери, сокоизтисквачки и всякакви ненужни уреди за истинско готвене. А вече се правят и опити с печатъщи устройства за храна. Целта е да не се готви. И всичко да си стане столова храна. Така и малкото творчество в кухнята, изчезва.
 




Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 17, 2020, 12:54
Добре де! Сp1251 е направено за Windows. Обаче първият Windows - не точно първия, но да вземем версия 3.11 - e на практика DOS и цялата система върви върху това. Не може ли да се инсталира ( доколкото помня, инсталацията заемаше някъде към 14МВ пространство от диска ) и да се ползва така. За да се стартира Windows се пише команда win, което е чудесно, защото в случая може и да не се стартира. Но всичко, дето идва с него би трябвало да може да се използва и така.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 17, 2020, 16:53
Привет, колеги!

Хвала на тия руснаци(не съм русофил, не съм и русофоб), че писали програми, кирилизатори за ДОС.
Ето линк: https://koi8.pp.ru/dos.html

В TinyCore не успях да достигна задоволителен резултат, но в Ubuntu е доста приличен ...
Кодировката за четене е KOI8-R, за писане още не съм пробвал...
В понеделник ще напиша всичко, но сега ще тръгвам от работа, а събота и неделя съм на  [_]3

Поздрави!
 


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 17, 2020, 17:18
Гога (@go_fire, че и другият е Гого) - пак си се вкарал в некакви филми... може би донякъде си прав, една малка част..

- първто пропуснал си основната готова храна на децата - тук като излязът във ваканция и ...рекламите за пица удрят тавана
- второ пицата е почти единствената такава (суха храна, полуфабрикат), останалото почти всички поръчват готова готвена храна от най-близкия ресторант (локален) или си купуват от супермаркета(вкл. и в победната почивка) и да ти кажа от супера излиза в пъти по евтино (и не трябва да оставяш бакшиш) а асортимента е нейде около 100 тина артикула, кеф ти прясна, свежа зелена слата, кеф ти супичка, яхнийка, пържолки
- не знам по българско как е, ама ...или ти си се вкарал в некъв (нов) филм или ако наистина е така както разправяш явно е много зле положението

П.П. По въпроса за сиренето (сирената) - сега за по изчанчените (там сини сирена и пр.) очевидна са си френски, ама за свежото сирене не мога се съглася (ся дали ще ми викат маскарпоне или нещо друго се тая) - открито е от теьи които първи са открили сиренето, а сиренето е открито от тези котио първи са опитомили животните - я да видим сега някой знае ли тоз древен символ какво символизира и на чий народ принадлежи "IYI" - HINT (Spoiler alert etc.) Символът "господарят на животните" т.е. тоя който първи ги е опитомявал - символът е на поне 7000 г.

http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/19/proizhod-i-znachenie-na-starobylgarskiia-simvol-iyi.496571
и втората част
http://sparotok.blog.bg/politika/2010/02/19/proizhod-i-znachenie-na-starobylgarskiia-simvol-iyi-ii.496673

а може да се окаже и на 30 000 г.  8)
https://ydara.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2090:-xxi-&catid=143:2013-08-13-07-12-24&Itemid=228

толкоз по въпроса за свежото сиренье

П.П. Наскоро гледах нов индийски филм War ($2)(2019 ($2)) - не че е нещо кой знае какво, не са дръпнали много напред от 'Слонът мой приятел' и действието се развива в последните 5 мин. от филма, но там.. да става екшън, но се изненадах колко много думички ми бяха ясни без превод (щото нема ингилизко озвучаване и требеше да се чете и някой хора не го гледаха само заради това) особено ми се наби 'душман', та там индийското ФБР или ЦРУ гонеше тез душмани до дупка, но приказката ми беше, че не само сиренето... и кашкалавала  :P ами и езика и азбуката ..и ний сме дали нещо на света - признавам оная статия звучеше малко поръчкова, все гледаха да изкарат сирената чужди ама то по цял свят е така - българското кис. мляко е гръцки йогурт, кравето сирене е гръцка фета (къде то по ония саклисти острови крави - само кози, ама гърците не щът като франсетата Шампанското да е само от областта Шампан и фетата да е само от кози) и т.п. (и тъдява всички си мислят че баницата, мусаката и пр. са си гръцки, че и от турчолята крадът - гръцка баклава - бахти)

и преди някой да се опита да ме оборва, че душманин е турцизъм изпреварващо да уточним, че у турския идва от персийския, който е част от т.нар. индо-европейски език(езици) тръгнали от балканите (и ..по пътя на сиренето, кашкавала и киселото млеко и цивилизацията) и стигнало докъдето стигнало и се върнало обратно

етимология ($2) :
Borrowed from Ottoman Turkish دشمان‎ (düşman), from Persian دشمن‎ (došman).


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 18, 2020, 06:37
ДА СЕ ИЗВИНЯ НА АДАША, ЧЕ МУ ЦАПАМ ТЕМАТА

Душманин може да е турцизъм, а може и да не е. Работата е там, че турския се е обогатява от иранския, както сам си написал. Но същото важи и за нашия език. В средновековния български (сиреч преди робството) е пълно с иранизми. Та това дава изява на Спаротоковци да питат българин ли е Зороастър.

Тук и на теб да се извиня. Знам, че харесваш Спароток. Аз също го харесвам. Той е искрен и честен. Просто понякога патриотите (не онези от парламента) прекаляват. Не може да питат Зороастър дали е българин и Исус като е роден в Галилея, дали пак не е българин (трак) от жречески род.

Специално тези двете твърдения не помня дали съм ги виждал при Спароток, но при много други ги има.

Въпросите на кухнята (готвената храна) са точно, както съм ги описал. Нито един готвач на света няма да ги оспори. Това са изследвани и богато документирани въпроси. За аристокрацията храната е била въпрос на престиж и е заемала централна част от живота им.

А, че у нас (в РБългария) масово се яде столова храна, може да попиташ тъща си или кой да е българин в България. Да, купува се основно от супермаркети и нещо, което се нарича „кулинарни магазини“, но точно по нищо не се отличава от това, което се продаваше в социалистическите столове, които така добре помним. Сиреч столовете са живи. В допълнение същата храна се предлага в така наречените битови ресторанти, закусвални (които кой знае защо не се наричат обедвални) и механи.

Разбира се има лека вариация. У нас все по-често може да видиш някоя мадама, която обядва салата с киноа. Това е нищо повече от маруля поръсена с храна за канарчета за 4-5-6 лв. порцията. Но това е по-скоро изключение.

Прав си, че не споменах за пиците. Но те са станали такова световно изделие, масово, навсякъде, че трудно вече могат да бъдат наречени италианска кухня. Същото и с дюнерите.

За мой срам да кажа, че пиците полуфабрикат, които купувам, са далеч по-добри от тези, които приготвям. Да се направи пица е едно от най-сложните изделия на кулинарията. Сосовете, успявам да ги докарвам, но истинското предизвикателство е тестото. И за капак, трябва да намериш как да го опечеш в домашна фурна, която позволява максимум 280-300 градуса и по никакъв начин не имитира каменна пещ.

Последния въпрос някак си (не знам как) са го решили с полуфабрикатите.

По въпроса за филмирането. Не съм убеден в точно кой аспект го споменаваш. По начало всички сме филмари. Сиреч начина да приемем реалността е строго индивидуален.  Всеки живее в неговия „филм“. Там където филмите ни се срещнат, имаме общество.

Предполагам е по повод, това, което избълвах за жените. Разбирам, че погледнато от твоя гледна точка, хич големи глупости наговорих. Но ей сега ще се опитам да те накарам да ми повярваш, че е точно така.

Няма да се обиждаш на това, което ще напиша за професията ти. То не е с цел да я принизя по някакъв начин. Искам просто да я поставя на правилната плоскост. Разбира се, че за всеки един човек, това, което върши е най-важното. И пак е ясно, че не може без никоя професия, а точно твоята всяка милисекунда качва значението си за обществото. Забележи „за обществото“, не „в обществото“. Качва се ползата, а не „кастата“.

Като отидеш на работа, какво виждаш? Мъже, мъже, мъже. Гора от мъже. И някъде там в ъгяля евентуално се е свила една мома. От пръв поглед се разбира, че е била зубрачка в училище и не е можела да си хване гадже в гимназията. Затова от нямане, какво да прави, е залягала над книгите. Последното е явно от чорлавата ѝ глава и липса на маникюр. А е напълно възможно да няма такава представителка на не точно нежния пол, а да е мираж, който тестостерона наоколо си мечтае.

Тук е момента да кажа това, което силно се надявам да не те обиди. Ти си обикновен бачкатор.

Професията ти е високо-интелектуална. Искат се много специфични и трудни за придобиване знания и умения. Учиш цял живот и технологиите непрестанно се променят. Съвсем, съвсем, съвсем не е за всеки и в действителност доста малко хора могат да я вършат.

Но въпреки всичко това, ти си един бачкатор. Плащат ти заслужено по-добре, отколкото на строителен работник, но от гледна точка на обществения ред, сте на едно равнище. Шефа ти е на почитта на един архитект. А собственика, той винаги си е собственик, независимо дали има небостъргачи като Тръмп или книжарница като Безос. Но, каква книжарница, а?

Нормално е да не виждаш жени около себе си. Макар, че дори в твоя бранш, те стават повече. Но я познай! Дори твоя бранш е превзет. Искаш ли заедно да направим една виртуална разходка из сградата, в която работиш? Аз никога не съм стъпвал в нея. Но дали няма да позная, какво ще видя?

Да се разходим ОТК-то (както му викате кю ей а). Дали няма да започна да виждам повечко физиономии на женшини? Да се отбием при дизайнерите. Дали и там няма да има нещо женоподобно? Чакай да се качим на горния етаж, където започва административната структура. Да отскочим до ТРЗ-то (по модерно му ейч ара). Дали там няма да видя само нежни физиономии. Педали също приемаме.

Като прескочим през различните маркетингови и мениджърски позиции, дали все по-често няма да видим поли или апетитно изглеждащи дънки? И признай си честно с ръка на сърцето. Не мислиш ли всеки един мениджър с панталон и вратовръзка за педеруго? Какво излиза? Цялото управление е съставено от жени и долни педерасти, сиреч мъже, които не са успели да се вредят да се родят като жени. Защото в путкенското им поведение, няма нищо мъжко.

Ей такива работи.

п.п. Със съжаление отбелязвам, че най-вероятно модератора ще има много работа по горното мнение, ако направо не го изтрие. Затова Вуте чети бързо, колкото и бавно аз, Нане да ти пиша :P



Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 18, 2020, 07:03
Ха-ха-ха
 (Ако бях като Ачката бих спрял дотук)

...но бързо да изправим грешките, преди да го е изтрил некой (казал модератора)

HR не е ТРЗ, ами е отдел Кадри, а ОТК отдела ни отдавна се изнесе в Индия и там вече никой не знае... Честно да си кажа и аз не мога да ги познавам по имената кое е мъжко и кое женско..
А единствения индиец който не е в Индия и имаше виза, не без помощта на Дръмпф... Сега е в Лондон, оттам не им отказват все пак, като бивши колонизатори, за тях още индийците са си поданици и на британската империя.

П.П. и да се извиня и аз на адаша ти, за лирическите отклонения, и спирам дотук


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 18, 2020, 08:18
Продължавам с цапането, ама забравих за фетата. Тя не е саламурено сирене. По-скоро е близка по вид и вкус на „Дунавия“ (т.нар. маслено сирене).


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: spec1a в Jan 18, 2020, 10:43

...
 Какво излиза? Цялото управление е съставено от жени и долни педерасти, сиреч мъже, които не са успели да се вредят да се родят като жени. Защото в путкенското им поведение, няма нищо мъжко.

 ;D
Това ме кефи.
   Ми те меринджеите винаги са си били такива.Излъскани,с добре
оформени вежди,виждал съм един да си слага някакъв мехлем
(имал проблеми с кожата на лицето  ;D ).


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 20, 2020, 10:26
Привет, колеги(бачкатори) !

Първо по главната тема. Както обещах ето как успях да получа задоволителен резултат:
Ubuntu Server 16.04 32b (Чист, без никакви услуги в tasksel):
# locale-gen ru_RU.KOI8-R
# apt install telnetd
FreeDOS ( с инсталиран и настроен мрежов пакет MTCP ):
c:\ lynx https://koi8.pp.ru/dos.html
c:\ r -z8
c:\ telnet x.x.x.x
След установена връзка в Ubuntu:
$ export $LANG=ru_RU.koi8r
$ mutt

Сега по другата тема. Нямам нищо против, а и не смятам че цапате темата, напротив!

Питам се дали френската кухня не е виновна за сегашното положение? Имам предвид с нейните сосчета, префърцунени десерти и т.н. не доведе мъжете до това състояние. Всевъзможни контета и прочие.

Да всички готвачи, ще потвърдят нейното значение, но съм и чувал, че добрата храна зависи основно от добрия продукт на който да добавиш малко сол и може би черен пипер.

Винаги съм смятал(мое е мнение), че основната идея на споменатите сосове е да скрият истинския вкус.
Добрата(качествена) храна няма нужда от много подправки и сосове.

Интересно в нашите земи, какво се е хапвало, при положение, че боба, пипера, доматите и много други са дошли доста късно при нас?

Поздрави!




Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 20, 2020, 11:14
//off-topic
Здравейте,

Пиша основно по подтемата за кухнята/храната  8)

Мисля, че доста преди френската идва китайската кухня, въобще писменост и други видове масова култура идват в Европа доста късно, през ранното средновековие.
Известни са думите, че когато българите са писали на роден език, французите, англичаните и германците са пишели и чели на латински (тези които са го знаели, не са били много).

В темата когато се коментираха "глаголицата/кирилицата", Реймското евангелие и коронясването на френските крале над него, @remotexx даде изключително изчерпателна допълнителна информация, вкл. факта че май беше Ана (френската кралица, внучка на Симеон) е отучила французите от някои "лоши" хранителни навици и храни (е със жабетата не е успяла).

А по въпроса за подправките, донякъде съм на друго мнение, гледам на подправката като на един вид "катализатор на химичната реакция/готвенето", тоест и много малко количество дава голям ефект върху крайния резултат  ::), стига да знаеш какво и колко да сложиш  8)

PS: благодаря за информацията за кирилизацията  8)


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 20, 2020, 12:14
Бобовите култури винаги са си били по тия земи. Също и зърнените (с изключение на царевицата). Всякакви зеленолистни тоже. Последното са това дето му казваме разговорно треви: коприва, лапад, маруля, спанак, щавляк, хрян. Кореноплодните (моркови, ряпа, целина, цвекло) също винаги са били представени. Доматите, слънчогледа и царевицата наистина идват с Великите географски открития, но почти всичко друго е било налично. Е кенгурско месо и щраусови яйца не са били познати на трапезата. От Китай пристигат ориза, спагетите и джинджифила, но още през средновековието. Освен това подобно на джинджифил коренче е имало и преди това (нарича се земна ябълка). А спагетите италианците ги прекрояват и вместо да ги пържат, както правят в Китай, ги запарват или варят.

Странно е, но Европа реално е най-богатия на храни континент. Затова например на нас не ни се налага да ядем хлебарки, мишки и скакалци.

Първата техника на готвене е представлявала нещо като варене. Край гейзери или вулкани са правени ограждения от дялани камъни, където се е сипвала вода, жените са хвърляли корените и горски плодове, които са намирали, а мъжете са пъхали мръвката, която са убивали. Това е първообраза на супата. Времената са неандерталски, предисторически. Да не се бъркам, но май нейде по пещерите (може би дори в Магурата) има рисунки на първите чевермета. Предполага се, че са чакали светкавици за тая работа.

В неолита, хората вече са можели да палят огън (явно Прометей вече е наминал :P )и са открили как да си правят землени грънци. Така готвенето на супа е станало значително по-лесно. Следват бронзова и желязна епоха, където се сдобиваме и с нещо средно между чинии и салатиери. Може би на тях са печени парчета дивеч и риба. Техниката да сложиш две тухли, парче ламарина върху тях и да нахвърляш риба, миди и раци отгоре, си се ползва и до днес. Някои психопати (като мен) твърдят, че няма по-вкусен начин за приготвяне на морски дарове.

Хората са започнали да усядат и да правят първи опити за опитомяване и садене.

И горе-долу с това се изчерпват всички техники познати докато франките не си правят империя и не решават, че трябва да почнат да си угаждат. Сега има го и момента, че Гърция и Рим са били средиземноморски държави. Там климата е далеч по-мек, почти целогодишно има нещо за рупане, а моретата са били пълни с риба. Знаете ли например, че маслините узряват през декември? Почти не им се е налагало да консервират. А когато са го правили е било просто да засипят нещото с голямо количество морска сол. Т'ва за мръвите. Плодове и зеленчуци просто са сушели на слънце. Това се практикува и до днес.

Има хора които твърдят, че изсушен на слънце или слаба фурна домат, сложен в буркан, залят с олио и мерудия и вързано с канапче капаче е най-невероятния зимен деликатес. Аз не обичам домати и не мога да го потвърдя. За мен те са нещо, което слагам в манджата си. Не е ябълка, която да хрупам.

Това са чистите исторически факти и повечето от тях могат да се намерят в учебниците за прогимназиалното образование, макар там да няма точка „кухня“, но се говори доста за бита, а те нещата са свързани.

Спорно е оцета като консервант, къде е измислен. Варира от близкия изток, през балканите до Франция. Ясно е французите какво мислят, ясно е Спароток, какво би (и е) написал. Ама тук не съм съгласен с него. Народ, който има бог посветен на виното (Бакхус) и е откривател на това свято питие, никога не би го оставил неизпито да се вкисели и по случайност да открие, че плъх, който се е удавил в него, не се е разложил. Никога не би пуснал плъх да се настани в мазето му до бурето му (първите бурета са гигантски каменни зидове, на които се е слагал запечатан капак отгоре). Ще варди с вилата пред вратата, но няма да допусне нещо да прелети или пропълзи и да му пие богатството.

А, ако случайно вземе, че се случи, така ще се разфучи, че ще иде да набива канчетата на гърците. После те ще кръстят това троянска война и ще разправят, че подобно на библията се било случило, заради ябълки. Ама той Омир е бил сляп и не видял, че всъщност нещото се случва заради троянска сливова (доста по-късно питие ;) ) и ябълково вино.

Сега за подправките и сосовете. Подправките не случайно са кръстени така. Те правят храната по-вкусна (в умерени количества). Лесно е да се разбере. Взимате една краставица и я режете на две по дължината ѝ. Преди това сте я измили де. Едната част изяждате така, другата поръсвате със сол. От първата ще разберете, че ядете вода, от втората, че това е най-якото нещо за едно малко. Наздраве!

Колко и какви подправки, къде да сложите е една огромна част от изкуството на готвене. Има цели, дебели тухли посветени на това. И се учи също толкова лесно, колкото и Асемблер или мрежовите слоеве в ядрото.

Същото важи и за сосовете. Без сос, една храна рискува да е суха и трудна за преглъщане. Откъдето няма и да е особено питателна.

Има го момента, че се правят злоупотреби с това. Наистина кебапчетата, кюфтетата, карначетата и другите скари ги убиват в черен пипер, за да не разбереш, какви рога, копита, гарнясала сланина, соя и пет грама 30-годишно телешко във фризер са ти сложили.

Или с твоят по-културен пример да скрият някакъв вкус. Наистина се правят такива неща, но тук си опираме вече до човека, а не теорията. С цепене на атоми седим на топло и пак с тях ще изтрепем всичко без буболечките. Аха-аха вече няколко пъти.

С ракети ходим до Марс и пак с тях се зъбим на другарчето си.

Със самолети летим до Нови Йорк, но и чат пат ги забиваме в някоя по-ниска или висока къща. Лошото е, че е нарочно.

Това, че може и се злоупотребява с неща, не значи, че са произлезли от това, а от съвсем конкретни нужди. После някой мошеник се е усетил, че може да лъже хората.

=*=

Сега не знам, точно колко (или не изобщо) се интересуваш от окултизъм, но има интересна теория, защо точно във Франция се ражда съвременната кухня. Човек не трябва да е експерт, че да знае, че Франция и Германия са сърцето на Европа, а всички останали сме навлеци. От Европа произтича съвременната цивилизация, макар след световните воини, главен представител да стана САЩ.

Та според Щайнер (австрийски литературовед, професор по философия и окултист отцепил се от Блаватска) явно се е знаело, какъв материализъм ще последва. Бил е планиран да се случи. Е да де, ама душата също си иска храна, признаваме или не съществуването ѝ. Тогава силите на светлината са решили да дадат вдъхновение на французите, та поне през коремите им да им влиза малко култура. Знам, че звучи налудничаво, но това далеч не е най-очарователната шашавия, която Рудолф Шайнер произнася. Много по-удивляващи неща е казвал.


п.п. Забравих, че подправките могат и да са жизнено важни в буквален смисъл. Как мислите са се лекували преди Луй Пастьор да изобрети антибиотиците? Един от най-популярните методи се ползва и сега. Това е подлютено, греяно вино. Изобщо повечето начини са били на основата на загряване и лютиви манджи. Не са знаели за неща като витамини и минерали, но опитно са открили, че като сложат липа, шипки, лайка във вряща вода и дадат на болния, на него почва да му просветва.




Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 20, 2020, 12:18
А по въпроса за подправките, донякъде съм на друго мнение, гледам на подправката като на един вид "катализатор на химичната реакция/готвенето", тоест и много малко количество дава голям ефект върху крайния резултат  ::), стига да знаеш какво и колко да сложиш  8)

Е то така си пише и в учебника по „Физични и химични явления“ от пети клас. Химията е произлязла в Египет като готварски опити. Нали в пирамидите са намирали жито, което покълва и днес, мед годен за консумация, а самите мумии са били мазани с някакви етерни масла, че да се запазят и до днес.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 20, 2020, 13:22
С последното (лечебните свойства на подправките) ме подсети и за принципите на хомеопатията (станала модерна напоследък) и алопатията (класическата медицина/лекарства).

Та на въпроса, в хомеопатията колкото концентрацията е по-малка (по-разредена субстанция) толкова по-силно действа (има по-силен ефект и се предписва за по-тежки случаи).

А примера от египтяните може да служи и като един вид въпрос, дали аджеба съвременната цивилизация се е развила по всички направления или има доста загубено знание  >:D


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: Naka в Jan 20, 2020, 15:20
Първо офтопика, че е по интересен. >:D
Напоследък почнах да се замислям за химията и готвенето. Как така при тази толинна обработка не се образуват отровни вещества. Всякакви храни (вещества) и от растителен и от животински произход ги мешаме, варим, печем и протичат най-различни химични реакции, но каквито и комбинации да правим всичко е ОК. Но това важи само за изходните вещества от естествен произход..., но те също са химикали? Все едно, че Господ така е направил, че да не можем да объркаме говарската 'химия' използвайки естествените продукти.

Като в онзи клип за кафето: https://youtu.be/sgPp5rz03dQ?t=169

По темата:
Емайла не е като един текстови файл с една кодировка.
Различните части от майла може да имат различна кодировка. Например Subject-a вътре има част която му показва само неговата кодировка. Например Subject-a може да ти е в utf-8, a текста в cp 1251 или обратно. Текста нa писмото може да е обикновен текст, но маже да е в html, който също си има кодировка. Ами HTML Entities? Html писмо в 1251, вътре може да има utf-8 елементи и тест :o

Също по спомени, мисля че атачмънтите също имаха собствена кодировка.

Така че едно предкодиране на писмо в друга кодировка, например всичко в 866 е доста сложно нещо, a може и да е невъзможно.
Правилният начин е клиента (и дос-а) да може да подържа всичките известни кодировки но задължително и utf-8.




Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 20, 2020, 18:12
И поради големия интерес да се върнем на основната тема - храната, а  :P
Храната прави борбата, т'ва даже ората от преходния период го разбраха...
и моите 5 ст. ( и правото на отговор)

1. Спароток (и колко са крали ($2) комшиите) - верно нема титли и пр. ама е единствения който дава за справка оригинални документи, а колко са погледнали отдолу под черта колко още е изброил и все от професор нагоре и те ли лъжат и си измислят...

2. Европа ($2)... е тръгнала от задния двор на България (и къде е стигнала)
Важно е да се знае, че първоначално с името Европа е обозначавана територия в Тракия, не във Финикия, или Гърция. Най-древната Европа е област обхващаща земите на юг от Стара планина до Егейско (Тракийско) и Черно море.
http://anchors-bg.com/wp-content/uploads/2014/01/1542-Maps-Thraciae-Ortelius-03qqqq.jpg
вижте на изток от Родопите и по-близо до Олипм (чак в последствие се е преместила по на запад), щото един бик (Зевс) не ще да е стигнал пеш чак до Франция па било то и за една девойка, колкото и красива да е била тя, но до балканите е стигнал (той оттам е тръгнал, но да не се отклоняваме, че я пак мен ще обвинят я Спа ($2)ро ($2)ток ($2)), метнал я на рамо и я отнесъл у дома. Между другото Олимп също е домашно производство (затова има Олипм и в Мала Азия)

3. Тез сушени домати (кой ги мама разклати) - да не говорим че първо гърчулята е трябвало дочакат Колумб  да открие америка и да им донесе разсад ами и второ - когато он се е връщал с расада они са биле още под турско... та излиза че османската империя е открила сушените домати  :P Между другото тук и на турската баклава и викат гръцка - какво нещо е пропагандата, а.
Уточнение: под 'тук' разбирам оттатък голямата вода, иначе (май само) у нашенско си и викат правилно 'Турска ($2) Баклава'

4. За подправките ... верно нашите предци са били доста напреднали за времето си, когато другите се избивали за щипка сол и я продавали на цената на теглото й в злато, ние сме открили шарената сол - хитро да изчакаш растенията да попият правилните витамини и микроелементи, даже е по-полезна от обикновената, щото не е само сол вътре и после... кеф ти карловкса луканка, кеф ти филе елена

5. И накрая но не по важност (т.е. с т'ва смятах да започна) ами... като първите опитомили животните и открили земеделието (пък и от мои лични наблюдения) нашта кухня има най много разновидности тестени изделия, банички и пр. (с боза, айрян, кис. млеко и т.н.), а по въпроса за още невнесените от америка зеленчуци, ами имали сме филе елена (не е от елен а от свинско) също и свинско със зеле, капама и пр. даже един свинар после станал цар  :P че даже му и викали Лахана ($2), че той и дядо ми така му викаше на киселото зеле - лахна, че и на свинското със зеуе така му викаше (то си се подразбираше че ще има свинско вътре)  ;D

П.П. И само някой да каже че друга кухня има повече тестени изделия  ;D, да иде да пита баба си само колко вида баници и хлябове знае, че даже са и на дялове - обикновени, обредни, пити, питки пр. то даже за една обикновена баница има няколко начина за приговаяне - вита, точена, дърпана и т.н.

..тъй кат' гледам още държим първенстовото:
Баница ($2) - 2752 тествани рецепти (..и още поне няколко хил. нетествани  :P)
..и това е само за едната баница, ами другите тестени изделия - предимно соленките, и не толкова сладките... макар че баба ми правеше и чуден тиквеник, и ореховки и... да спрем дотук, а.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: Acho в Jan 20, 2020, 19:25
Егати и темата..............дето стана.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 20, 2020, 19:30
Ами Ачка, вади домашната ракийка, една щафета карловска и нарежи и сипвай
...след поредната чашка ще почнат да се изясняват нещата - некои даже проговарят чужди ($2) езици

П.П. К'ви са тия модерни глезотии се ..с пуканки ше ни залъгват (или както обвиняваше един модерните мениджъри че биле гейове)

П.П. Остаряваме бавно - децата вече искат да си 'разпечатват' бораците на 3-Д принтер, а ние вече нямаме ник'ъв шанс с тия допотопни яйца по Великден...


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 21, 2020, 07:04
Тя Европа наистина е тръгнала от Тракия. Но то и Германия е било името на някакъв римски гарнизон около Сливен. За съжаление това не прави Вагнер тракиец. Културата си е европейска (френско-немска, както споменах), нищо, че дълбоките ѝ корени са наоколо.

Като дете му се радвах много на Ивайло. Ей на един обикновен човек най-после се е разправил с велможите. Само съжалявах, че няма и година и гърчолята го съпикясват.

Ама тая приказка май се оказва не особено вярна. Май, май и той си е бил болярин с царско потекло (от дето претенции за трона). Ама понеже гърците не са го долюбвали са го нахранили със  зеле и маруля в хрониките си. Жалко за което. Звучеше си доста добре.

Баници и хлябове. Вярно е, че имаме много и то от хиляди години. Но, човек като се позамисли, си говорим за една техника: печено брашно с вода. Разликите идват от това, какво и колко пъхаме вътре. За Фильо от гр. Елена. Сушели са се меса от дълбока древност. Вярно е. Ама кой точно народ го е изобретил, едва ли може да се каже. А то по времето, когато са го открили това, още не е имало и народи.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 21, 2020, 12:56
А бе друго си е Натриевия Глутамат


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 22, 2020, 09:21
Здравейте!

По темата :)
Безспортно френската, китайската, средиземноморската, арабската имат влияние, но ние ядем българска кухня. Може да има заемки, но нашата кухня и храна, не е нито френска, нито арабска. Тяхното рататуи не е нашия гювеч, тяхното сирене не е нашия кашкавал и прочие. Когато се подмине Българското землище храната става друга.

За пицата не ми се говори. Проблемът с затлъстяването на децата не е с мазните баници, дето ни ги пеят по телевизията, а именно в пиците, хамбургерите, дюнерите и подобни...
Вижте старите филми, снимки или вестници и сравнете с днешните  :-[

Натривият глутамат е идеален пример за химическата реакция, но това прави ли го подправка в нашата кухня? Чувал съм че в азиатските страни(Китай, Сингапур и т.н.) го слагат на масата към оливерника.



За подтемата с ДОС-а. ЗА съжеление не съм намерил utf-8 за ДОС. Надеждата ми е, че FreeDOS разработчиците ще се погрижат  :D


Поздрави!


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 22, 2020, 10:21
Този ДОС, който е в M$ Windows разбира от utf. Как го прави, не знам. В редките случаи, когато работя под ДОС го правя със стари програми от преди да има utf.

=*=

Кухнята малко нещо мяза на религията. Тя е световна, но има местни особености. Например в нашия вариант на френската кухня, обичаме всичко да слагаме заедно и заедно да го готвим. Независимо от техниката, 99% от рецептите считани за „български“, е точно така. А например в кухнята майка, всичко се готви разделно и се съединява едва в чинията.

Ние също така използваме големи количества мерудия, което не е характерно почти никъде другаде. Единственото световно ястие, където тя преобладава е споменатото от теб ливанско Табуле. Може би затова го обожаваме тук, макар хич да не си падаме по нахут, който няма никакъв вкус. Не се сещам някъде другаде да има интензивна употреба. А ние имаме поговорка: на всяко гърне мерудия.

Например в италианската кухня, там където ние слагаме мерудия, те слагат мащерка или босилек. Ние мащерката я пием на чай.

Предполагам, че мерудията сме я заобичали по опитен път. Тя съдържа големи количества желязо и микроелементи, които ни държат здрави.

Освен това нашата в кухня преобладават неща като картофи, ориз и огромно количество домати. До преди малко повече от сто години, нито едно от тези не е било познато на Балканите. А днес нямаме (почти) нито едно ястие без едно или най-често две от тези.

Преди стотина години, у нас са можели да си позволят да пържат само чорбаджиите и то живеещите най-южно. Само те са имали достъп до зехтин. Но дори те не са го правили често. Зехтина в родопската кухня се е слагал при вече готово ястие, студен. Придавал е изящност.

А сланината се е яла сурова, в много редки случай е била стопявана на мас, която се е мажела на филия. Лой от кокошки, изобщо не е бил употребяван.

В днешната българска кухня, почти нямаме рецепти, които да не включват някаква запръжка. Много често имаме случая, когато ястието не претърпява втора термична обработка. От тигана, отива в чинията.

Всъщност едва ли ще се намери днешен българин, който би ял поне нещо от трапезата на българина под робство, та ако ще да са споменатите чифликчии. Сетих се, ще си среже парче сирене и ако има, суджук, но не бабек. Кашкавалът не е съществувал.

Нещо, което е било характерно, сега е напълно изкоренено. Тогава в глинен съд се е слагало всичко налично (подобно ястие е днешния гювеч) и сее оставало да се готви до едно денонощие на слаб огън. Днес просто няма такова ястие. Сега по-скоро се практикува китайската техника на много силен огън последователно да се добавят съставките.

И така нататък.

Две думи за хамбургерите и пиците. Това, какво ядеш има пряко отношение към здравето ти, но не и към затлъстяването. Там играе количеството. Специално аз не виждам нещо особено вредно в хамбургерите и пиците. На практика те съдържат едно и също, приготвено по различен начин. Същите съставки обаче се откриват в почти всяка масова рецепта, за какво да е.

Хамбургерите и пиците не са по-мазни от повечето други ястия. Разбира се, днешните диетолози веднага биха казали, че в тях се съдържат много въглехидрати под формата на глутен. От глутен се дебелее, безспорно. Но, какво казах преди минута? Количеството.

Нашите предци (и въобще на всички европейци) са употребявали големи количества зърнени храни още по времето, когато не е имало племена и народи. На нашата трапеза най-често не е имало нищо друго освен хляб и шарена сол. Да не забравяме, че до не толкова отдавна 99% от хората по света са били бедни. На север пък е имало основно овесена каша. Това е нещо, което нито един съвременник дори не би погледнал.

Значи са ядели много повече зърнени от днес, но днешния човек е дебел от глутена?

Днешния човек е една ленива шматка. Не извършва никакви движения и по три до пет пъти на ден се тъпче. А между това се тъпче допълнително. Няма как да не е дебел.

Не знам, какви снимки си гледал от комунизма, но аз съм го живял. През седемдесетте (когато не съм бил роден) и осемдесетте дебелите не бяха по-малко от сега.

Не глутена е виновен за наедряването, а заседналия начин на живот. Днес на тези с нормално телосложение им казваме, че умрели в костите си. Някакви хора го осъзнават и решават да компенсират във фитнеса. В резултат на това започват да се тъпчат още повече.

А просто трябва да намалят храната. Едно до две хранения на ден, при това скромно. Да стават гладни от масата. И тогава няма да са дебели.






Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 22, 2020, 11:47
В един от постовете тук бях предложил да се инсталира някой стар Windows, като 3.11 например, само за да има пъддръжка на cp1251 или urf-8. И просто няма да се стартира Windows-a, а ще си остане на DOS да си работи. Може би тогава ще има кирилизация и на DOS-a


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: Naka в Jan 22, 2020, 15:55
Цитат
да се инсталира някой стар Windows, като 3.11 например, само за да има пъддръжка на cp1251 или urf-8.

Няма да тръгне на сегашният хардуер. Затова че чипсета се изменил твърде много от времето на 3.11. То даже вин7 не ще тръгва на някои дъна, от преди 7-8 години....


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 22, 2020, 16:42
Така и не видях, защо се налага употребата на DOS


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: remotexx в Jan 22, 2020, 17:37
Уиндоус 3.х не е ОС - то си е надстройка на ДОС тъй че няма да добави на ДОСа 1251
От 95 нагоре вече си е ОС, но там пък Командния Интерпретатор (a.k.a. shell) вече не е ДОС (затова имаше Restart into DOS както още му викаха previous OS) т.е. пазеха си и по един чист ДОС (или каквото е имало там /стига да е от МС/ по време на ъпгрейда) щото и бая игри даже не тръгваха под т.нар. /не/ДОС шел (а бе недоносче си беше, ама и М$ яко ги мързеше да си пишат нов шел ...чааак по-късно излезе PowerShell)
но УТФ8 нямаха до версия 7 (или май чак 10) - имаха UCS2, по-късно УТФ16, но УТФ8 добавиха чак в 7 /или 10/ и то само щото по подразбиране текстовия редкатор на интернет иксплоръра беше нотепад и като ти отовори уеб страница и вътре всичко е на маймуница, и много хора се оплакваха и най-накрая кандисаха и затова сега notepad.exe има в SaveAs... менюто освен УТФ-16 има и УТФ-8 че даже по-новите версии питат и за BOM дали искате...


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: Acho в Jan 22, 2020, 17:51
Цитат -> "ДОС клиенти да се свързват с telnet и да си проверяват email-а с mutt"

Ами с pine пробвано ли е ? Може там да се скиват текстовете нормално.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 22, 2020, 19:36
Цитат -> "ДОС клиенти да се свързват с telnet и да си проверяват email-а с mutt"

Ами с pine пробвано ли е ? Може там да се скиват текстовете нормално.
Да, но не се разбира, какво налага ползването на DOS.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: Acho в Jan 22, 2020, 19:56
Туй елементаното четене на поща нещо ми напомня за BBS-ите навремето. Само дето сега сме 2020 година. И такива първобитни нещица с текстови мейл-програми не са много разпространени.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: ray в Jan 22, 2020, 20:10
Ха-ха, чак сега се сетих че имам/ползвах два текстови мейл клиента - neomutt/mutt & alpine/pine.
Ползвам първите (по-нови) версии, работеха си нормално и в конзола (без граф. среда), обаче след като включихме 2-факторната аутентикация на Гого, стана много тегаво да се работи така.
Настройките обаче си стоят (.muttrc & .pinerc).

Ако нещо съвсем се бъгне (графиката) пак може да се работи (получава и изпраща поща, вкл. кирилица).
То си беше един вид експеримент, но се оказа успешен  8)


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: jet в Jan 23, 2020, 02:31
Човека сигурно работят с някоя ДОСовска програма и не иска да им дава достъп до Уиндоус (кутията на Пандора).
Аз помня че под Windows 3.11 Winword 2.0 си поддържаше 1251 Кирилица и конвертирах от досовска в уиндоуска кирилица и обратно.
Още си пазя Excel 2.0 и Winword 2.0, както и кирилизации за Уиндоус 3


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: go_fire в Jan 23, 2020, 08:32
Човека сигурно работят с някоя ДОСовска програма и не иска да им дава достъп до Уиндоус (кутията на Пандора).
Аз помня че под Windows 3.11 Winword 2.0 си поддържаше 1251 Кирилица и конвертирах от досовска в уиндоуска кирилица и обратно.
Още си пазя Excel 2.0 и Winword 2.0, както и кирилизации за Уиндоус 3

Не съм го споменавал в тази тема, но когато ми се е налагало да работя с дос-овски програми, винаги е било на DosBox, а не на чист ДОС. Това за съжаление, защото ми се налагаше да работя под Усхадуя с тях. Но, ако не бях обвързан с нещата на М$, то просто щях да си ги пусна на Dosemu 2. И тогава хич нямаше да ме притесняват кодировки и кирилизации. Всичко си идва от системата.


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: 4096bits в Jan 23, 2020, 09:29
Ами ето... Едно qemu и един дос или уиндоус тройка и може би ще стане.
И впрочем, ако всичко върви на виртуалка, какво толкова могат да направят?! Едно голямо нищо


Титла: Re: Кирилица в TinyCore ???
Публикувано от: agogo в Jan 27, 2020, 11:58
Привет!

ДОС клиентите са виртуални машини.

Не намерих мейл програми за ДОС, които да се свързват с "Гого" и поради това се налага telnet-a.
Задача бе да се работи само с ДОС, може понататък нещата да се обмислят.

Невзискателни(относно хардуера) дистрибуции, примерно Xubuntu с кирилизация на интерфейса, може би ще са следващото ниво! Ама ще видим, понякога преходът е много дълъг :)

Поздрави!