Linux за българи: Форуми

Сега-а-а, да видим какво мислят главите.
Имам доста въппроси свързани с APC-тата и батериите на лаптопите.
Значи чудя се има ли смисъл да се купуват резервни APC-та? Т.е. едно резервно APC да стои в шкафа до мен примерно 3-4 години, без да е включвано в ток-а.
И това APC, ако стои в шкафа - батериите му не се ли прецакват като стоят и не се използват?
Друг въпрос - имаме лаптоп който ползваме като desktop. Примерно лаптоп-а е нов. Ако решим да го държим на кабел през целия ден, батерията трябва ли да е извадена или трябва да е в лаптоп-а? Ако е извадена, трябва ли да е заредена или не? Бях чувал, че било хубаво да се държи в хладилника, но аз категорично отричам тази теория.
Вие какво мислите за бтериите и APC-тата.

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

Батерията на лаптопа е по-убаво да я използвате на кабел, НО веднъж седмично да се оставя на батерия до изчерпването и. Така ще и се осигури цикъл заряд-разряд и ще държи по-дълго време заряд.

Ако я оставите само на ток батерията ще замине за година и нещо. Ако спазвате горната процедура ще издържи 3-4.

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

WTF ??? Четеш ли какво питам?

Я разкажи още някоя хуореска за батериите  хладилниците :D

Живо ме заинтригува!

Я разкажи още някоя хуореска за батериите  хладилниците :D

Живо ме заинтригува!

Ламери да не се обаждат!

Цитат на: n00b в Sep 20, 2010, 23:11

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

WTF ??? Четеш ли какво питам?

Значи чудя се има ли смисъл да се купуват резервни APC-та? Т.е. едно резервно APC да стои в шкафа до мен примерно 3-4 години, без да е включвано в ток-а.
И това APC, ако стои в шкафа - батериите му не се ли прецакват като стоят и не се използват?

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

Чети в бъдеще време - когато ще ти трябва батерия ще си е заминала...

Цитат на: backtolife в Sep 20, 2010, 23:13

Цитат на: n00b в Sep 20, 2010, 23:11

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

WTF ??? Четеш ли какво питам?

Цитат

Значи чудя се има ли смисъл да се купуват резервни APC-та? Т.е. едно резервно APC да стои в шкафа до мен примерно 3-4 години, без да е включвано в ток-а.
И това APC, ако стои в шкафа - батериите му не се ли прецакват като стоят и не се използват?

Цитат

Батерията на APC-то навярно си е заминала.

Чети в бъдеще време - когато ще ти трябва батерия ще си е заминала...

Така прочетено - да. Но защо не го написа: Батерията на APC-то навярно ще си е заминала.
:) :)
А колко са гаранциите на APC-тата. Аз утре ще питам и ще ми кажат, но поне да имам представа какво да очаквам.

Еми защото въпроса е все едно "Къде искам да отида?". Едно нещо като не го използваш дори само със стоенето се амортизира.

Всеми един автомобил - купиш го и го оставиш на паркинг. След 5 години ще ти трябва. Каква е вероятноста да запали без проблем.

Ще ти подскажа - почти 0.

Но ако всеки ден го караш вероятноста след 5 години пак да запали ще е 99.99%.

Та същото е и с батерията - НЯМА как да държи заряд с години и после да работи.

//off

В момента съм малко афектиран защото батерията на буука ми сдаде багажа след 383 цикъла и при 92% живот  (каквото и да значи това). До последно държа на 4 часа и сега не ще да се зарежда и OSX-a реве "replace now". Аз неминуемо ще си купя нова (тази е вече на 3 години). Просто съм афектиран че не я пуска да я зарежда и си стои на 0%.

Ами батериите на UPS-ите са оловни. Оловният акумулатор най-малко старее в течение на времето в сравнение с другите. Но това не му пречи да се саморазрежда ако не се ползва. Но като се саморазреди под определена стойност заминава.

С други думи ако не се ползва трябва винаги да го държиш зареден и през няколко месеца да му правиш по един цикъл на пълен разряд-заряд. И тогава ще кара дълго.

Даже си мисля, че е по-добре батерията да стои в UPS който постоянно се ползва. Тя просто ще си стои заредена през цялото време, няма да се износва защото цикли заряд разряд (пропадене на тока) не се случват всяка минута а са много голяма рядкост.

Батериите на лаптопите са друга работа и там е много по-лошо. Някъде четох че Li-ion батериите започвали да стареят (не саморазряд а стареене) много бързо още щом се произведат. Ползваш, не ползваш, заредена-разредена батерията си заминава. И това се премълчавало от компаниите.

Затова винаги купувайте пресни Li-ion батерии а не такива дето са лежали в склада 6 месеца.

Литиевые аккумуляторы стареют, даже если не используются, а просто лежат на полке. Соответственно, нет необходимости покупать аккумулятор "про запас" или чрезмерно увлекаться "экономией" его ресурса. При покупке обязательно посмотрите на дату производства, чтобы знать, сколько данный источник питания уже пролежал на складе. В случае, если с момента изготовления прошло более двух лет, лучше воздержитесь от покупки, т.к. более трети ресурса АКБ уже "вылежал".[2]

Li-Po (Lithium-ion polymer) пак са същите електрически но този проблем със стареенето при тях бил по-малък.

Това за хладилника може де е много вярно, за всички видове батерии.


във Википедията много хубаво са описани параметрите на батериите.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93acid_battery
има си параметър Self-discharge rate    3%-20%/month [3]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery
http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_polymer_battery

Както и да е никоя батерия не трябва да се оставя да се саморазреди.

Ето тука е описано авантата и дисавантата за батериите http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_battery ($2) . Ето и малко данни от спецификациите на A123 батериите.
Най малък саморазряд и при 75% заредена батерия  <5% на година (така пристигат от производителя + пасивация която се разрушава при първият цикъл).
При липса на цикъл заряд разряд (100% заредена) капацитета намалява с 20% на година.
При разряд под критичното напрежение с 10% - загуба на 30% капацитет за седмица.
При разряд до 1/2 от напрежението - 60% за ден
(това са за 18-32 градуса температура - извън този диапазон резултатите са доста по лоши)
Така че си ползвай батериите със здраве както ти доде а като се скапе чак тогава я смени със пресна от новата реколта. За лапатопа го разреждай (до 10-20%) по веднъж-дваж на седмица и ще ти остарее морално преди да си поискал да я смениш.
Между телефона и лапатопа разлика в батериите няма, единственно малко е по малък живота на лаптопските от температурата която се развива докато работи.
Правилото - колко човек е по прост толкова по-добре си живее е в пълна сила за батериите - когато съм се замислил за батерия винаги се е скапвала за 1-2 месеца. Така че по добре само ползвай доде се търпи, после в кофата на глобул и нова.

Батерията е желателно винаги да седи на зареждане не се бърка ако стои няма нужда да я вадиш.

!!! Не може да и стане нищо, просто като се зареди схемата се изключва и не пуска повече ток по нея!!!

Всяка батерия си има контролер, т.е. електронно регулиране на зареждането.
Като се зареди напълно - тя просто се изключва.
Всеки път ми става смешно как като си купувам нещо с батерия ми казват - дръж го поне 24 часа включено в контакта, за да се събуди батерията /каквото и да означава думата събуди в случая/.
Истината е, че ако ще и 124 часа да я дъджиш - все тая :)
В нито една потребителска инструкция не пише, че трябва да се държи 24 часа, ама българина е по-умен от производителя, и знае повече от него :)

Всяка батерия си има контролер, т.е. електронно регулиране на зареждането.
Като се зареди напълно - тя просто се изключва.
Всеки път ми става смешно как като си купувам нещо с батерия ми казват - дръж го поне 24 часа включено в контакта, за да се събуди батерията /каквото и да означава думата събуди в случая/.
Истината е, че ако ще и 124 часа да я дъджиш - все тая :)
В нито една потребителска инструкция не пише, че трябва да се държи 24 часа, ама българина е по-умен от производителя, и знае повече от него :)

Просто не знаят как да се изразят, казват го в смисъл, първоначално като я натоварваш да е включена на зареждане, че и при минимален разряд да се зареди отново (за да се раздвижи) както казват те ;-D

ПС Митак не всяка има импулсен стабилизатор който да изключва зареждането някои производители го вграждат в зарядните си

Аз съм оставял автомобил само за една зима в един подземен паркинг. Като се опитах да го запаля се оказа че акумулатора е сдал багажа. Понеже акумулатора верно беше стар и не беше сменян откак колата се движи, реших да взема нов. Смених го (бръмна ми главата с алармата, на затворено пищи отвратително). Паля колата, не мръдва. Гаражът беше влажен и спирачките бяха клеясали, гумите просто не се въртят. Иии викнах един познат, бутане, форсиране, най-накрая се освободиха гумите. Известно време колата нямаше спирачки, чуваше се едно стържене и колата имаше спирачен път поне десетина метра за скорост от 30-40 км/ч....бавно и славно. За капак на всичко отидох да ми замерят напрежението заради гаранцията на акумулатора, оказа се 14 волта и трябваше да правят нещо по елинсталацията, което за щастие не струваше много пари. Прибирайки се от сервиза как си минавам през студентски град изведнъж педала на газта потъна и колата взе да ускорява. Освобождавам от скорост и отбивам, отварям капака и понеже нищо не разбирам пак викнах жокер. Оказа се че жилото на газта се раздиплило там, но не се беше скъсало. Смазахме го, прибрах колата, купих ново жило, закарах да го сменят. Таман си реших че всичко вече е ОК и едната предна врата спря да се затваря, тва беше вече брутално. Та се наложи и ключар да пипа, разглоби разните пластмаси по вратата, маза там ама най-накрая се оправи.

Всичко това заради няколко месеца престой в една маза дееба гадната работа. И колата не беше стара, на 3-4 години беше горкото Клио.

Аз съм оставял автомобил само за една зима в един подземен паркинг. Като се опитах да го запаля се оказа че акумулатора е сдал багажа. Понеже акумулатора верно беше стар и не беше сменян откак колата се движи, реших да взема нов. Смених го (бръмна ми главата с алармата, на затворено пищи отвратително). Паля колата, не мръдва. Гаражът беше влажен и спирачките бяха клеясали, гумите просто не се въртят. Иии викнах един познат, бутане, форсиране, най-накрая се освободиха гумите. Известно време колата нямаше спирачки, чуваше се едно стържене и колата имаше спирачен път поне десетина метра за скорост от 30-40 км/ч....бавно и славно. За капак на всичко отидох да ми замерят напрежението заради гаранцията на акумулатора, оказа се 14 волта и трябваше да правят нещо по елинсталацията, което за щастие не струваше много пари. Прибирайки се от сервиза как си минавам през студентски град изведнъж педала на газта потъна и колата взе да ускорява. Освобождавам от скорост и отбивам, отварям капака и понеже нищо не разбирам пак викнах жокер. Оказа се че жилото на газта се раздиплило там, но не се беше скъсало. Смазахме го, прибрах колата, купих ново жило, закарах да го сменят. Таман си реших че всичко вече е ОК и едната предна врата спря да се затваря, тва беше вече брутално. Та се наложи и ключар да пипа, разглоби разните пластмаси по вратата, маза там ама най-накрая се оправи.

Всичко това заради няколко месеца престой в една маза дееба гадната работа. И колата не беше стара, на 3-4 години беше горкото Клио.

И извода е - програмисти да не пипат коли :D :D :D :D  [_]3

Аз съм оставял автомобил само за една зима в един подземен паркинг. Като се опитах да го запаля се оказа че акумулатора е сдал багажа. Понеже акумулатора верно беше стар и не беше сменян откак колата се движи, реших да взема нов. Смених го (бръмна ми главата с алармата, на затворено пищи отвратително). Паля колата, не мръдва. Гаражът беше влажен и спирачките бяха клеясали, гумите просто не се въртят. Иии викнах един познат, бутане, форсиране, най-накрая се освободиха гумите. Известно време колата нямаше спирачки, чуваше се едно стържене и колата имаше спирачен път поне десетина метра за скорост от 30-40 км/ч....бавно и славно. За капак на всичко отидох да ми замерят напрежението заради гаранцията на акумулатора, оказа се 14 волта и трябваше да правят нещо по елинсталацията, което за щастие не струваше много пари. Прибирайки се от сервиза как си минавам през студентски град изведнъж педала на газта потъна и колата взе да ускорява. Освобождавам от скорост и отбивам, отварям капака и понеже нищо не разбирам пак викнах жокер. Оказа се че жилото на газта се раздиплило там, но не се беше скъсало. Смазахме го, прибрах колата, купих ново жило, закарах да го сменят. Таман си реших че всичко вече е ОК и едната предна врата спря да се затваря, тва беше вече брутално. Та се наложи и ключар да пипа, разглоби разните пластмаси по вратата, маза там ама най-накрая се оправи.

Всичко това заради няколко месеца престой в една маза дееба гадната работа. И колата не беше стара, на 3-4 години беше горкото Клио.

Не е заради мазата
Причината е че няма кой да погледне :)
Имало е само един каруцар дето е карал до последно без да поддържа :)
Нищо лично

А защо трябва да има РЕЗЕРВЕН UPS ? Каква ще е функцията му, просто не ми е ясно, затова питам ? Купете и ползвайте толкова UPS-и, от колкото имате нужда. Според мен това е важното, а не ще държи ли батерията или няма за срока от време, когато няма да се ползва ? Все пак не е относително евтино нещо качествения UPS, за какво да ми стои на рафта (или в шкафа) неизползваем ? А когато акумулатора на даден UPS замине (след няколко години) и не държи достатъчно време, ще се купи и подмени само акумулатора, прави му се калибровка (защото е APC, и ще е SMART UPS, а не някакъв евтин BACK-UP модел) и готово. Само за миналата седмица смених 3 акумулатора 12V/7 Ah за една от фирмите. Бяха станали на по 5-6 години и държаха по 2-3 минути само без ток.

Не е заради мазата
Причината е че няма кой да погледне :)
Имало е само един каруцар дето е карал до последно без да поддържа :)
Нищо лично

Тц, времето което отделям за подръжка е константа и клони към нула - през някакво време ходя в Промобил и там ми сервират кое какво и кога трябва да се сменя. Не че имам нещо против хората дето си подържат колите, ама нещо не се виждам като самоук автомонтьор дето прекарва повечето си време под колата. Просто като не се кара една кола дълго време, винаги има много проблеми. Последната зима я заебах пак за месец-два пред блока и пак падна акумулатора, този път обаче се прежалих да заредя акумулатора вкъщи. Автофорумите между другото са пълни с малоумници - като реших да видя мога ли да зареждам тоя акумулатор, щото беше сух и нямаше никакви капачки, имаше мнения между "няма проблеми" и "луд ли си, ще си взривиш апартамента".

Цитат

Не е заради мазата
Причината е че няма кой да погледне :)
Имало е само един каруцар дето е карал до последно без да поддържа :)
Нищо лично

Тц, времето което отделям за подръжка е константа и клони към нула - през някакво време ходя в Промобил и там ми сервират кое какво и кога трябва да се сменя. Не че имам нещо против хората дето си подържат колите, ама нещо не се виждам като самоук автомонтьор дето прекарва повечето си време под колата. Просто като не се кара една кола дълго време, винаги има много проблеми. Последната зима я заебах пак за месец-два пред блока и пак падна акумулатора, този път обаче се прежалих да заредя акумулатора вкъщи. Автофорумите между другото са пълни с малоумници - като реших да видя мога ли да зареждам тоя акумулатор, щото беше сух и нямаше никакви капачки, имаше мнения между "няма проблеми" и "луд ли си, ще си взривиш апартамента".

Ако е сух акумулатор, той е никелов и е в пъти по лек от оловния, но да и той се зарежда на същия принцип 1/10 от капацитета е зарядното което трябва да пуска тока на импулси с честотата на мрежата

Най-вероятно акумулатора е НЕОБСЛУЖВАЕМ, затова няма капачки. Не се долива или контролира нивото на електролита. Има само един сензор, който с цвета си показва състоянието му. Едва ли ще е СУХ.

П.С. Тогава явно не е стандартния оловен акумулатор.

Абе не знам дали е сух или не, но вътре няма течност. Доколкото разбрах (без да е потвърдено), вътре има някакъв бял гел вместо разтвора с електролита. И се зареди без проблеми, все още си карам с него.

Имам идея. Взимате батериите и ги консервирате в буркани. >:D

Разбира се че може да се зареждат. Тези от авто форумите са едни разбирачи....
Тези всичките оловните батерии, които са запечатани (и се водят НЕОБСЛУЖВАЕМИ) - незвисимо дали са автомобилни или за компютри имат нещо вътре различно в химията им дето не дава възможност за газообразуване.

Като се зареждат електрониката спира зарежденето точно на определено напрежение точно там където почва газобразуването.

Ако няма какво да спре зарядът, хвърчат капачки. Може и да гръмне.
Незнам, не съм се замислял но може и да имат някакъв таен предпазен клапан/отвор.


----
Според мен най-лошо ще е ако батерията е монтирана в UPS-а и той е постоянно  изключен от мрежата. Защото освен че ще има собствен саморазряд, батерията ще се разрежда и от това че ще продължава да захранва спящата електроника на UPS-а.


Ако някой ден ми свършат батериите на APC-то изобщо нямам да им се връзвам да им купувам оригиналните батерии. Ще купя каквито и да са китайски със същите размери. Щом размерите им са еднакви и параметрите ще са еднакви.

Значи чудя се има ли смисъл да се купуват резервни APC-та? Т.е. едно резервно APC да стои в шкафа до мен примерно 3-4 години, без да е включвано в ток-а.
И това APC, ако стои в шкафа - батериите му не се ли прецакват като стоят и не се използват?

По едно време имаше едни сървъри с redundant power supply - една кутия с две отделни захранвания. И сега ги има. Hot swappable - демек, можеш да извадиш едното по време на работа и да го смениш. Вероятно има и схема на свързване на два едновременно работещи UPS-а. А ако един резервен стои в шкафа, то в шкафа трябва да има и от всичко останало по едно - сървър, принтер, суич ... Не съм чувал за такава стратегия, но може и да има ...

Друг въпрос - имаме лаптоп който ползваме като desctop. Примерно лаптоп-а е нов. Ако решим да го държим на кабел през целия ден, батерията трябва ли да е извадена или трябва да е в лаптоп-а? Ако е извадена, трябва ли да е заредена или не? Бях чувал, че било хубаво да се държи в хладилника, но аз категорично отричам тази теория.

В описанието на моя нотбук пише, че ако се ползва предимно на ток, за препоръчване е, батерията да е извадена и веднъж на ... да се слага да се разреди и зареди и после пак да се извади. Аз не правя така. Не я вадя въобще. Така си имам UPS и когато не съм в офиса.

Добре, ако имаме безжина мишка на батерии - кое е по-добре: да я включваме и изключваме всеки път когато седнем пред компютъра или да си работи мишката цял ден и да я спираме само вечер, когато се изгася компютъра?

Добре, ако имаме безжина мишка на батерии - кое е по-добре: да я включваме и изключваме всеки път когато седнем пред компютъра или да си работи мишката цял ден и да я спираме само вечер, когато се изгася компютъра?

Ами мишката използва батерия която струва 1 левче и кара минимум 6 месеца.
По добре е да не се изключва мишката, защото от много включвания и изключвания най- много да прее....ш ключето и да хвърлиш много по скъпата мишка. [_]3

Доста е по различно при мишката. Там не е акумулаторна батерия а обикновенна - а те за разлика от акумулаторите имат много малък саморазряд. След това самата мишка има изключително ниска консумация когато спи. Обикновенно такива малки устройства са така проектирани че непрекъснато влизат в спящ режим - когато не се използват... при паузи.. ... и всичко това е невидимо за потребителя. Също като разните дистанционни.  - натискаш бутон, процесорчето се събужда извършва каквото трябва, излъчва каквото трябва и пак заспива.

Имали ли някакви стандартни часове, които един UPS 1500VA трябва да издържи при включени в него един обикновен desktop конпютър и монитор към него?

http://www.americanbatterycompany.com/ups-replacement-batteries/apc.html ($2)

Провери си по модела , какви са ти батериите и виж колко "живот" им дават, като обикновено са:
Expected Battery Life: 3-5 Years

Ако питаш колко време може да издържи на батерии (като спре тока) :
Runtime (Typical in Minutes, Half/Full Load) — 24 (490 W) / 7 (980 W)

Моите наблюдения (за моя UPS - Mustek 1500VA) при работа само на един десктоп компютър, едно 19" LCD, и едно адаптерче за суич - държи ~ 50-55 минути. Батериите му (2 X 7 Ah) са на около 2 години.

Причината е че няма кой да погледне :)
Имало е само един каруцар дето е карал до последно без да поддържа :)

И му се разболял конят. >:(


Мощността на UPS-а няма нищо общо с времето за което ще захранва компютъра. Мощността е индикация, колко джаджи можеш да накачиш към UPS-а без да му се задейства защитата.

А времето зависи от това колко големи батерии са сложили в модела. С други думи може и да има и 300W UPS, който например да държи 12 часа.

Е обикновенно има и някаква малка корелация между мощността на UPS-а и максималното време, защото на по-мощните  UPS-и слагат и мъничко по големи батерии.

Все пак по-мощният UPS не трябва да изглежда по-слаб от по-малкият.

Обикновенно времената на всички такива UPS-и е 20-30 до 40 min.