Linux за българи: Форуми

Здравейте:

Това е тема, първоначално предложена от VladSun ето тук и обособена за прегледност и подреденост. За нейно начало ще се считат и написаните там мнения/коментари (и особено страница 3).

 

Големи пропуски от към howto's, преведени на български

Идейка...
Няма да е зле ако темите извън техническите и въпросите не се показват в началната страница на linux-bg. Имам чувството, че така ще се спести поне един два флейма (като пример темите от сорта нещо vs. друго нещо).
Струва ми се, че не е зле ако може коментарите да се оценяват от самите регистрирани членове. Това както за новините, така и за форума. Последното може и да се окаже прекалено трудно за реализация.

Според мен екипа трябва да отсява темите, редактира или да ги групира в една обща когато са идентични.
Имам в предвид като търсиш Как да настороя мрежата на SuSe да има една тема за всевъзможни настройки на мрежата.
По този начин няма всеки да пуска тема как да а ще е като билиотека.
Така и търсачката че е по ефективна поради факта че няма да излизат 100 теми в които има думата СуСЕ.

Друга идея е да се увеличат статиите от сорта "Направи си сам" едикакво си...

Виждам, че никой от писалите не си е направил труда да прочете предходната тема. Не хуквайте през глава да давате предложения. Едно по едно, ще започнем с форума.

Колкото до HOWTO и WIKI -> системата е отворена към всеки, който иска да промени нещо. С потребителското име и парола от форума можете да влизате, редактирате и добавяте нови неща - howto, статии, трикове, наръчници... желание да имате.
 

Началото на тази тема тръгна от мнението на Агента:

Цитат

Като начало можем да направим следното: 1. Да дебатираме избора на свободен форум, който да отговаря на изискванията ни: сигурност, бързина, мащабируемост. За phpbb е фраш с експлойти, не върши работа нещо което ще изисква 24/7 поддръжка. 2. Да изберем нова структура. Сегашната начинаещи/напреднали e (донякъде) дискриминационна, липсва гъвкавост. Нещо в духа на Правила, FAQ, Огледала, Инсталиране, Модифициране, Графични среди, Мултимедия...

И аз съм съгласен, че това трябва да е отправната точка за "перестройката" .

За мен най-практичното предложение в неговото мнение е секцията за FAQ (предполагам, че става въпрос за FAQ по отнощение на Линукс, а не за форума/сайта).

Мдам. Искам да се съглася че сайта наистина върви по утъпкания път на clubs.dir.bg. Вина за това не искам да стоварвам на никого, защото нямам никакво право да правя това. Мисля си обаче че това че сайта не е еволюирал никак за 2те години, в които го посещавам, с изключение на не особено успешното въвеждане на wiki-то е основната причина. Не знам дали и създаването на конкурентния linux-index не е оказало някакво влияние, но фактите са си факти. А те са:
-активността във форуми намалява, основната част от новите теми са безброй пъти предъвкани въпроси на начинаещи
-секцията с новините също я няма, много много, най-вече поради липсата на сформиран специален новинарски екип скоред мен, който трябва да поства по 5-6 значими новини всеки ден и да редактира сериозно новините от потребителите.
-защо wiki-то се провали ли - ами при наличие на такива силни конкуренти, като bg.wikipedia.org е много трудно без екип от поне 5 души които да се скъсват да пишат статии за Линукс технологии да въведеш нещо ново на сцената. Лично аз си мислех и преди че може би щеше да е по-добре хората, които искаха wiki-то вместо това да пишеха там - и без друго съм сигурен че повечето потребители и сега търсят там.
-секцията със статиите също е в стагнация - проблема отново - няма екип, който да се грижи за нея
Като цяло идеята, всеки като реши ще направи нещо е добра, но само на хартия. Без сформирани екипи, които да се гриждат прилежно за поверените им секции не виждам как нещата ще тръгнат нагоре някога. Та това е моето мнение - повече или по-малко...

Нямам много впечатления от други форуми освен phpBB. Вярно е, че излизат много exploit-и за него, но ми прави впечатление че повечето са за mod-овете, а не за самия форум. При това скорошните exploit-и са свързани предимно с използването на register_globals в php.ini (което в реални условия трябва да е изключено).
Хубавото на phpBB е, че много повече хора го познават и следователно мнго повече хора могат да участват тук за разширяване и адаптиране на възможностите му.

Предлагам основното деление на форума -
Начинаещи / Напреднали

да се трансформира в нещо подобно на:
Десктоп / Сървер

Вътрешното деление за всяка една от тях все още не го виждам как ще е най-добре. За "Десктоп" би могло да е по дистрибуции, но за "Сървер" не би имало много смисъл. Там би могло да се дели на "Мрежа / WWW / Други".

Чудя се дали и да не се премахне (или сложи в друга секция) разделът "Програмиране", тъй като "Web development" определено не е свързан с Линукс. А, ако този раздел се махне остава само един раздел в една секция ... би могло да се вмъкне в секцията "Сървер" по-горе.

С две ръце подкрепям всичко свързано с подобрението на функционалността на каквото и да било, дори и да е форум.
Но ...
Много внимателно помислете върху следното:
От дългото ми присъствие по различни форуми имам следното впечатление.
При всяка промяна на съществуващата организация на форуми, субфоруми и раздели обикновено настъпва някаква невъобразима бъркотия, респективно офтопик мнения от рода "Къде ми е това", "къде ми е онова", "а това къде се загуби".
Така че, най-добре е настоящата организация да се подобри на аналитично ниво, а не на синтетично.
Който не може да схване счетоводната терминология, обяснявам.
Да се създадат нови раздели, форуми и субфоруми, а не да се преименуват, сливат и преместват съществуващите.
ще стане объркване.
Един вид, по тясна тематика за всеки раздел, а не обединяване на раздели.

Ами аз предлагам едно малко не обичайно нещо което видях в харваребг.ком. Раздел за "купува/продава". Обаче всичко е направено така че минимума за влизането в този раздел е 100 мнения, което е нещо като гаранция за да няма недоволни.

Ами какво да кажа друго ..... с едно малко репозитори за Федора примерно мисля че ще живне форума и сайта покрай него...

Не си правете труда, не си губете времето. Няма нужда от шарении, има дефицит на съдържание.
Задавайте съдържателни въпроси. Отговаряйте съдържателно на въпросите. Вземете за пример Hapkoc и zarhi (той май напоследък се загуби...). Специални! благодарности! и поздрави! за Hapkoc за това, което прави той тук. Дано станат повече такива като него.

Моля, ако някой се е почувствал засегнат, да ме извини!

@laskov

Не даваме предложения за шарении - искаме сайта да стане по-функционален и да си върши работата по-добре. Има тенденция за отлив на качествени потребители, както сам забеляза и си мисля, че принос за това има и сегашанта структура и функционалност на сайта.

Интересно е как се дефинира качествен потребител... Защото това само да знаеш не стига, трябва и да може да го обясниш. А отлива на някои хора е съвсем естествен - след като безброй пъти нещо се предъвче, на някой му писва да го обяснява отново и решава да види дали тия на които го е обяснявал няма могат за запълнят оставената от него ниша...

Разрових се малко из форума и открих, че подобни теми отдавна са дискутирани тук и някои от тях не е зле да си ги поприпомним:
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....;t=2038
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....;t=4001
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....;t=6181
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....=SF;f=7
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....t=16113
http://www.linux-bg.org/cgi-bin....;t=3473

Конкретно по темата:
Предлагам гласуване с мнения за предпочитани системи за форуми.
Аз лично (с мотивацията изказана по-горе) съм за phpBB.

Като споменахте въпроса за HOWTO-тата и статиите бих искал да питам как стоят нещата с преводите. Аз, например, не съм много навътре в нещата (във всеки случай не мисля, че мога да се нарека разбирач), но например съм видял някъде статия или HOWTO, която ми е харесала и съм я намерил за полезна. Коректно ли е да я преведа и да я постна в wiki-то, като посоча от къде съм я видял или трябва сам да съставям статиите или HOWTO-тата, които поствам?

В един технически форум при регистрацията ми беше зададен контролен въпрос - нещо от сорта на "С коя SQL команда се добавя нов запис в базата данни?" и искаше отговор с една дума.
Идеята ми се видя добра за филтър към някои секции

Мисля, че ще е добре да се ограничи броя на теми, които един потребител може да публикува за 24 часа или да се въведе изпитателен период за новите потребители и ограничението да важи само за тях.
Последните събития показаха необходимостта от тази мярка.
Нямам нищо против срещу никой от потребителите, но някои хора се подават прекалено много на емоциите си.

Нормално е за близо 10г., от както е сайта да има 2-3 "изолирани" инциденти, за които решение с бан по име или ip e подходящо.

Предлагам разделяне по дистрибуции, без разделяне на начинаещи и напреднали. Това е Линукс и може да се настройва за всичко. Ако се вгледате по-внимателно, ще видите, че въпросите винаги са свързани  с някоя дистрибуция. Да има стики за всяка дистрибуция - така основните настройки ще са подръка на начинаещите, ще се избегнат еднообразните въпроси и първоначалното объркване. И най-важното според мен това са ВИДЕОУРОЦИТЕ. Трудно се обяснява, лесно се показва. Това ще привлече много начинаещи и ще стимулира много хора да постват. Аз изпитвам големи трудности да обяснявам и да пиша - досадна и трудоемка работа. За експерименти и различни настройки ползвам виртуални машини, а там лесно се записва видео. Може да се помисли за дс-хъб или торент тракер за споделяне на видеоуроците. Всеки урок с надпис на сайта - така също ще се популяризира сайта.

Чудесна идея за разделението на форума според дистрибуциите. Въпреки, че всички дистрибуции имат много общи неща имат и много специфични неща.
Може и да се направи разделение според пакетната система DEB, RPM, TGZ, SRC и т.н.

Относно ВИДЕО уроците това е върха на айзберга.  
Видео клиповете могат да се качат на сайтове като http://youtube.com/ и всеки да има лесен достъп до тях.

Поздрави!

Подкрепям dedmin и mystical.

Тоя форум не го поддържа в кода си та няма сигурно да се въведе, но система от рейтинги, както и наказания от типа рийд-онли за ден, пет, 10, 20 и тн за нарушаване на правилата, ще въведат перфектен ред.

За повишаване на нивото на сайта са необходими няколко неща:

1) Секция новини да се попълва често.
Мисля че няма да е проблем да се превеждат част от новините на някои чужди сайтове и да се дава връзка към оригиналните статии. Така най-бързо може да се реши този проблем. Но..

2) Да има по-сериозна модерация, както във форума, така и в секцията за новини. Една от причините хората да не пишат новини и за отлива на "сериозните потребители" от форума е, че не им се занимава с глупавите и провокативни коментари на някои участници.

Тук се подвизават откровени тролове, чиято единствена работа е да торпилират всяка удобна тема с провокативни и обидни коментари и така да я превърнат в един безкраен, мазен и неприятен флейм. Сигурно е много забавно, но не върши работа на хората имащи нужда от помощ.

Така и така ще се прави "реформа", трябва да се прецени какви са целите на сайта и към кои потребители е насочен. Например, ако сайта има за цел популяризирането на Линукс и свободния софтуер и е насочен към сериозни начинаещи и напреднали потребители ще трябва друг размер сито. Под "сериозен начинаещ" потребител разбирам такъв, който си задава коректно въпроса (най-често от втория път) и който очаква конкретен отговор, решаващ проблема му, а не излияния от типа "що не търси в гугъл, бе" и подобни морални напътствия. Сериозен напреднал потребител е този, който отговаря изчерпателно и аргументирано, който проявява търпение към начинаещите, а не им трие сол на главата.
От друга страна, ако целите са конкуренция на clubs.dir.bg, трябва да се напише с големи букви на един голям банер и да се сложи на първа страница. В такъв случай, гласувам за раздел "Азис или Анелия?" в секция "За начинаещи".

Разбира се, винаги може да се остави една секция-гръмоотвод, както сега съществува "Живота, вселената..." и в нея да се позволява по-свободен език. В този ред на мисли...

3) Има нужда от по-конкретни и по-ясни правила кой, какво може и какво не може да прави и в коя секция.

Накратко:
Повече полезна информация,
повече толерантност
и по-ясни правила!

Чисто технически, очевидно има нужда от нов софтуер за форума. Затова предлагам следното:

1) Първо да се проведе дискусия за избор на софтуерно решение за форума (в отделна тема). Аргументирана, разбира се. "Мен ми харесва това, защото така и така". Мен пък не ми харесва това, защото другото и третото.
2) Гласуване (не чрез анкета) за новия софтуер на форума. Щом се отсеят няколко варианта, хората които са по- в час с материала да изпратят "вота" си на един от админите, след което те взимат решение.

3) Да се проведе друга дискусия за тематична организацията на новия форум (пак в отделна тема).
4) Гласуване. Този път може и с анкета, даже е препоръчително.

5) Дискусия за поправка на "конституцията". Кои правила да се добавят, кои и как да се редактират, и кои да се махнат. По този въпрос гледам Малоун е дал отправна точка.
6) Гласуване за правилата, пак с анкета.

Според мен, ако се мине последователно този план в рамките на 2 до 4 месеца този сайт няма да прилича на себе си, в добрия смисъл.

Аз ползвам сайта по следния начин. Почти всеки ден чета новините и гледам последните теми от главния сайт. Прочитам темите, които ми изглеждат читави. Отговарям, ако мога. Абонирам се, ако ми е интересно. Преглеждам си старите абонаменти, за да видя, дали има новости.

Сега бих искал да споделя няколко чисто технически аспекта, които ме спират от активно участие във форума.

- Мога да видя последните активни теми, само на главния сайт на Linux-bg. Освен това там се виждат само 7 или 8 теми. За мен е полезно да виждам всички нови теми, а не само от определена секция.
- Когато се абонирам да следя дадена тема, бих искал да се абонирам за винаги , а не само за един месец. Не мога да се надбягвам със времето и постоянно да се преабонирам за темите си. Накрая престанах да ги следя. Сега следя само активни теми. Ъпдейтнати теми, в които съм участвал, но времето за обонамент им е изтекло, нямат шанс да ги прочета, ако случайно не ги засега на първа страница на главния сайт.
- Когато съм абониран за дадена тема, няма начин да разбера, дали има новости по нея, освен, ако не я прочета пак. Би било добре да има някаква отметка от сорта "Има 5 нечети мнения по темата".
- Когато се абонирам за тема, получавам невъобразимо количество мейли(за всяко ново мнение), от което нямам нужда — отиват моментално в кошчето. Тези мейли обикновено имат едно и също съдържание — "Еди-си-кой даде мнението си" — и не вършат работа по гореописания проблем с новостите по дадена тема. (Такива мейли биха имали смисъл, ако ги получавах веднъж месечно, а не постоянно).

Като избирате нов форум, гледайте да има възможност да мога да видя по избор "Най-активните теми", "Последно активни теми", "Най-четени теми" и т.н. — много ще е полезно.

Предложение към администраторите:
 Смятам че ще е добре да се виждат поне 20 теми във форума,
при отв. на linux-bg ,а не както е досега само 10.