Linux за българи: Форуми

Сигурност => Системна Сигурност => Темата е започната от: spec1a в Jul 10, 2017, 10:42



Титла: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 10, 2017, 10:42
"Главната дирекция "Борба с организираната престъпност" (ГДБОП) вече може да извлича информация от най-популярните мобилни приложения
 като Вайбър, приложението на Фейсбук "Месинджър", УотсАп, Скайп и други. Шпионският софтуер, който пробива мобилни устройства,
 е купен с обществена поръчка, информация за която е качена на сайта на службата."
   Първо си помислих,че е някакъв бъзик,обаче тази информация започна
да се появява и в сериозни сайтове...
   Излиза, че онзи-който-жули-водка-на-поразия (индианско име отвсякъде  ;D )
ще ни знае и ДНК профила ...
   И кво праим !
   Нови алгоритми за криптиране ?
   И нови,по-сигурни приложения ?
 


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 10, 2017, 11:22
"Главната дирекция "Борба с организираната престъпност" (ГДБОП) вече може да извлича информация от най-популярните мобилни приложения
 като Вайбър, приложението на Фейсбук "Месинджър", УотсАп, Скайп и други. Шпионският софтуер, който пробива мобилни устройства,
 е купен с обществена поръчка, информация за която е качена на сайта на службата."
   Първо си помислих,че е някакъв бъзик,обаче тази информация започна
да се появява и в сериозни сайтове...
   Излиза, че онзи-който-жули-водка-на-поразия (индианско име отвсякъде  ;D )
ще ни знае и ДНК профила ...
   И кво праим !
   Нови алгоритми за криптиране ?
   И нови,по-сигурни приложения ?

цукърбърга нали хвалеше, че уотсапа бил невероятно криптиран, двустранно. всичко е ветър и мъгли, но обикновеното стадо не му пука изобщо. Имаше една поговорка - за да победи лошото, доброто просто не трябва да прави нищо и да си блее. После като лопне мандалото - е що така стана, що никой нищо не напрай. Ем стой си играй игрички на телефона и чакай някой нещо да свърши.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 11:32
Утопията на Оруел,  много отдавна не е утопия. Казваме ѝ просто реалност. Сами се съгласяваме с нея. И не е въпрос дали нямаше да е по-зле, ако наричахме реалност не утопията, а антиутопията на Оруел. Не, че почти не я преживяхме и нея.

Ще припомня, че Столман е нищо повече от борец за свобода. Но единственото, което може да прави е да пише софтуер. Затова се бори за свобода чрез софтуера. И понеже мой най-висш идеал е също свободата, то и аз съм последовател на свободния софтуер.

Не притежавам нито едно от нещата, които си изброил. И нямам намерение. Тук не веднъж е ставало въпрос за Токс —  свободен и сигурен чат. Ако стане несигурен, ще се появи друг. Думите несвободен и сигурен не са вървели никога заедно. Дори свободен не върви всеки път. Ето напримр Жици и jabber са свободни, но несигурни.

Казваха някога, че скъпия чат бил сигурен. Докато го говореха, вървеха информации, как продава дисиденти на КНР и информация на ЦРУ. Това беше далеч преди М$ да ги купи. Никога нищо сигурно не е имало в него. За останалите пък да не говорим. Те са родени като startups, сиреч оруелизми.

п.п. С Деант сме писали заедно. Проблема на несвободното приложение, което той е цитирал е същия като на Жици, Jabber и онова нещо във FF. Те всички са добре криптирани, но са проектирани като Mitm. При това е съвсем целенасочено. Няма значение дали едно приложение е свободно, ако е писано по комерчески тертип. А цитираните от мен са точно такива. На тях „опъна“ им е само реклама.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: cybercop в Jul 10, 2017, 11:42
Предупреждението на на Оруел в 1984-та е възприето, като наръчник с пълна сила в България. Не е имало такава цензура от най- дивите времена на комунизма. Лотарията (игрите на глада) от книгата на Оруел също е на мода. Борбата с "фалшивите новини" за която споменават всеки ден е, просто издигане на цензурата на по- високо равнище. Под фалшиви новини се разбира всяка новина, която не е политически коректна и одобрена от властите. Съвсем скоро се очаква да се криминализира публикуването на "фалшиви новини" и разправа с всеки, който не следва партийната линия. Икономиката отдавна е под пълен партиен контрол.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 12:20
Предупреждението на на Оруел в 1984-та е възприето, като наръчник с пълна сила в България. Не е имало такава цензура от най- дивите времена на комунизма. Лотарията (игрите на глада) от книгата на Оруел също е на мода. Борбата с "фалшивите новини" за която споменават всеки ден е, просто издигане на цензурата на по- високо равнище. Под фалшиви новини се разбира всяка новина, която не е политически коректна и одобрена от властите. Съвсем скоро се очаква да се криминализира публикуването на "фалшиви новини" и разправа с всеки, който не следва партийната линия. Икономиката отдавна е под пълен партиен контрол.

Предишния ми коментар беше в съвсем друга посока, макар по някакъв начин свързан. Въпреки това, мога да се подпиша под всяка дума, която си написал.

Само, че това е опасно. Не би трябвало публично да изказваш такива позиции, защото може да пострадаш. В ръцете им си и могат да ти сторят много неприятни неща. Дано не ти се случва, но все пак риска е голям. Трябва повече да внимаваш.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: makeme в Jul 10, 2017, 12:35
Предупреждението на на Оруел в 1984-та е възприето, като наръчник с пълна сила в България. Не е имало такава цензура от най- дивите времена на комунизма. Лотарията (игрите на глада) от книгата на Оруел също е на мода. Борбата с "фалшивите новини" за която споменават всеки ден е, просто издигане на цензурата на по- високо равнище. Под фалшиви новини се разбира всяка новина, която не е политически коректна и одобрена от властите. Съвсем скоро се очаква да се криминализира публикуването на "фалшиви новини" и разправа с всеки, който не следва партийната линия. Икономиката отдавна е под пълен партиен контрол.

Предишния ми коментар беше в съвсем друга посока, макар по някакъв начин свързан. Въпреки това, мога да се подпиша под всяка дума, която си написал.

Само, че това е опасно. Не би трябвало публично да изказваш такива позиции, защото може да пострадаш. В ръцете им си и могат да ти сторят много неприятни неща. Дано не ти се случва, но все пак риска е голям. Трябва повече да внимаваш.
Също се съгласявам с думите на @cybercop, но колкото и да те уважавам @go_fire не мисля, че си прав относно премълчаването  на позиции които имаш публично. Все пак именно това е свободата на словото и печата. В случай, че престанеш да споделяш своята позиция ти спираш да се бориш за това. За да ме разберете по-добре ще цитирам колегата по горе:
Цитат
Имаше една поговорка - за да победи лошото, доброто просто не трябва да прави нищо и да си блее.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: cybercop в Jul 10, 2017, 12:39
В ръцете им си и могат да ти сторят много неприятни неща. Дано не ти се случва, но все пак риска е голям. Трябва повече да внимаваш.
Нищо повече не могат да ми направят от това, да ме принудят да напусна страната. Всеки има власт на теб, колкото му позволиш. Преди години бях на път да го направя и съм съжалявал доста пъти, че се отказах. От друга страна, все някой трябва да остане, защото е най- лесно да избягаш. Младите хора не напуснаха сами страната. Може и да си мислят така, но, бяха изгонени много умело. Защото проблем на всяка тирания са именно младите. На пенсионер, като му кажеш, че ще му спреш пенсията се напикава. Сега, цялата държава е на около пет човека. Всички останали, включително местните "големци" са кучета, които се борят за кокали под масата. На тези пет души, хора, особено такива с претенции над присвоената от тях територия не им трябват. За обслужване на трафика на стоки през страната, ако е необходимо ще си вкарат безправни имигранти или ще ползват част от способните за работа цигани. И, една шепа специалисти за длъжности, изискващи технически познания, на които ще се плаща добре. За директори не им трябват нито специалисти, нито големи умници. Трябват им посредствени хора, които папкат и слушкат.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: sudo в Jul 10, 2017, 12:55
С риск да ви разваля седянката, ще ви дам линк към статия в която е споменато името на "шпионския" софтуер. А с помоща на Гугъл (или коя да е друга търсачка) всеки ще стигне и до описанието му. http://news.bnt.bg/bg/a/gdbop-zakupila-softuer-s-koyto-mozhe-da-shpionira-nay-populyarnite-sotsialni-mrezhi
От описанието става ясно, че софтуера може да чете SQLite, XML ??? и единственото което си струва (за мен) е един доста добър набор от rootkits за (предполагам) голям брой модели телефони.
Всичко това ОБАЧЕ изискава физически достъп до у-вото.

Остаете Оруел на мира и живейте така, щото да не се налага от ГДБОП да ви конфискуват телефона, че тогава съдържанието на телефона ви ще ви е най-малкия проблем.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: cybercop в Jul 10, 2017, 13:27
Остаете Оруел на мира и живейте така, щото да не се налага от ГДБОП да ви конфискуват телефона, че тогава съдържанието на телефона ви ще ви е най-малкия проблем.
Проблемът е, че други не го оставят на мира. А, кой ще следи ГДБОП ми е последна грижа на фона на цялата грозна схема. Те са само инструмент.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 14:08
Поласкан съм Мейк ми, че показваш уважение към скромната ми персона. Но бързам да ти кажа, че това е заблуда. Не съществува нито една причина за това. Реално погледнато за почти 40-те години на които съм, не съм постигнал нищо значително в живота си. Няма причина да изпитваш уважение, освен това, че и аз съм човек като още седем милиарда. Може би си забелязал, че любимото ми занимание е да се изказвам против общоприети неща. Но това не е някакво достойнство. Това е просто чешитщина.

Има един общ закон за свободата. И той е, че тя свършва там, където започва хляба. Аз в момента съм безработен. Уж този месец имах някакво предложение, но като гледам се разтакава и май, май ще се размина. Мога да говоря, каквото си искам. Обаче например не мога да говоря за работата на съпругата ми или училището, в което учат децата ми. Това е, защото мога да им навредя. По същия начин и ти не би говорил за работодателя си. Не би го направил публично.

Свободата е основния ми идеал. Аз например не вярвам в любовта и затова съм лош християнин. Там пък това е основния идеал. Но, колкото и да обичам свободата си давам сметка, че тя няма как да е пълна. Докато се налага да ядем хляб, ще се налага и сами да я ограничаваме. Въпроса е кой, колко хляб иска да яде.

Той казва — не могат да ми сторят повече от това да ме изпъдят от родината. А нима това е малко?!? Да напуснеш дома си. Да напуснеш земята по която си стъпвал. Да напуснеш всички близки хора. Нима това е малка жертва?

=*=

Не вярвам в сентенцията, която си цитирал. Да това е популярно общо мнение и като всяко такова съм против него. Логиката на това е, че трябва „доброто“ да се бори със „злото“, някакъв реакционизъм. Това е предварително изгубена битка. „Злото“ (като морална категория) си служи със сила, затова винаги ще побеждава. Единствения начин да го победиш е и ти да си служиш със сила. Но тогава ставаш като него и всъщност „то“ печели.

Това, което трябва да правят „добрите“ хора, не е да се борят с „лошите“. Това, което трябва да правят е — добри дела. Нищо повече.

Казах, че съм лош християнин, но и самия †Христос ни го е показал. Нима „човек“, който може да върне друг от мъртвите (Лазар), да ходи по вода, да разруши храма и да го вдигне за три дни и т.н., не може да слезе от кръста? Или изобщо да не ходи до него. Не го е сторил. Убили са го. И какво от това? Словото му и делата му са останали. А той е правил точно това — добрини. Лекувал е болни, хранел е гладни, помагал е на всеки.

Ние не сме богове очевидно и не можем да вършим подобни неща. Но можем по-малки. Можем да помагаме в начинанията на близките си или не чак толкова близки. Форумите например са едно такова място. Събират се хора с някакви интереси и си помагат взаимно. Е между това могат да си говорят много глупости, като тези например. От това на Кибер му се изправя косата, но пък все пак сме хора, имаме нужда и от общуване.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 10, 2017, 14:31
sudo:
Цитат
Всичко това ОБАЧЕ изискава физически достъп до у-вото.

   Аз четох някъде нещо в смисъл,че не е необходим физически достъп
,или поне в някои случаи "номера" може да стане дистанционно...
   Има и нещо друго интересно:
   От официалния сайт на "производителя":
https://www.oxygen-forensic.com/en/products/oxygen-forensic-detective/analyst/android-rooting-addon

"No 100% successful rooting is guaranteed. The procedure is available for the most of
Android devices with versions 1.6 - 2.3.4 and 3.0 - 5.1."
   По принцип,"root" -ване означава придобиване на root права на съотв. у-во.
   Нищо,обаче,не са написали за декриптиране.   
   Информацията в Android 5.0 и нагоре е криптирана.
   За да се получи необходимата информация, трябва да се разбие алгоритъма за
криптиране, което си е сериозен пробив.
   И е написано ,че "пиниза" върви само до версия 5.1 , а вече има и Android 7...
   Т.е. не е сигурно кое е вярно:
   1. ГДБОП вече има много големи възможности за подслушване
   2. ГДБОП са се изръсили за софтуер с много ограничени възможности.
   Ако е (1), тогава наистина "дупе да ни е яко" (виж по-горе)
 


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: makeme в Jul 10, 2017, 14:50
Дам. Божо го е обяснил прекрасно.
https://blog.bozho.net/blog/2851


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 15:06
Дам. Божо го е обяснил прекрасно.
https://blog.bozho.net/blog/2851

Божидар е компрометиран източник. Не може да му се вярва. Съвсем до неотдавна шефка му беше едно от лицата на мафията.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 10, 2017, 16:02
дискусията е интересна, но неможах да разбера, защо се стигна по едно време до извода, че заради това ще се напуска държавата? В смисъл ако ще напускате в посока африканските държави, където е чудо ако има интернет и ГСМ, то разбирам, но всичко по на Запад от нас подслушва яко. Дет се вика, ние дори в това им дишаме прахта.

П.П. Кой по дяволите е Божо и защо неговото мнение трябва да бъде меродавно?


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 16:09
дискусията е интересна, но неможах да разбера, защо се стигна по едно време до извода, че заради това ще се напуска държавата? В смисъл ако ще напускате в посока африканските държави, където е чудо ако има интернет и ГСМ, то разбирам, но всичко по на Запад от нас подслушва яко. Дет се вика, ние дори в това им дишаме прахта.

П.П. Кой по дяволите е Божо и защо неговото мнение трябва да бъде меродавно?

Извода е, защото той е държавен служител и длъжността му е такава, че единственото, което може да работи в частната сфера е за мафията. А разбира се, той е честен човек и не би го сторил.

Божо е обикновен жабар. И по принцип е голям мозък. Беше станал втори в класацията на SO. Но стана широко известен с това, че работеше в предното правителство за електронно управление и избори. Откъдето си навлече и всеобщата ненавист. Проблема е, че той е от мафията на умните и красивите. А ако име нещо по-неприятно у нас от мутрите, това са точно те.



Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: pennywise в Jul 10, 2017, 16:23
Интересна тема с оглед на това, че форума в който пишем няма дори SSL.
 


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: jet в Jul 10, 2017, 16:49
Интересна тема с оглед на това, че форума в който пишем няма дори SSL.
И ГДБОП ще вземат да пуснат едно мнение от името на pennywise  >:D


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 17:15
Интересна тема с оглед на това, че форума в който пишем няма дори SSL.
И ГДБОП ще вземат да пуснат едно мнение от името на pennywise  >:D

На всичкото отгоре новината дори не е нова. Бивол го написа преди повече от година и половина, когато в Wikileaks изтече архив с ел. поща на производителя на вирусите.

Браво на Калдата. Тоя път биха дори рекордите на ЛЗБ по бавна реакция.

Аз като я видях тая тема в първия момент се позачудих, я това звучи познато. После някой нагоре даде подробности и щях да падна от коня, че нещо вехто от първата световна се представя за новина. Кой знае, какво са си напазарили службите сега. Не за седем, а за седемдесет и седма версия на Андроид дето ще излезе след 100 години.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: petar258 в Jul 10, 2017, 17:34
sudo:
Цитат
Всичко това ОБАЧЕ изискава физически достъп до у-вото.

   Аз четох някъде нещо в смисъл,че не е необходим физически достъп
,или поне в някои случаи "номера" може да стане дистанционно...
   Има и нещо друго интересно:
   От официалния сайт на "производителя":
https://www.oxygen-forensic.com/en/products/oxygen-forensic-detective/analyst/android-rooting-addon

"No 100% successful rooting is guaranteed. The procedure is available for the most of
Android devices with versions 1.6 - 2.3.4 and 3.0 - 5.1."
   По принцип,"root" -ване означава придобиване на root права на съотв. у-во.
   Нищо,обаче,не са написали за декриптиране.   
   Информацията в Android 5.0 и нагоре е криптирана.
   За да се получи необходимата информация, трябва да се разбие алгоритъма за
криптиране, което си е сериозен пробив.
   И е написано ,че "пиниза" върви само до версия 5.1 , а вече има и Android 7...
   Т.е. не е сигурно кое е вярно:
   1. ГДБОП вече има много големи възможности за подслушване
   2. ГДБОП са се изръсили за софтуер с много ограничени възможности.
   Ако е (1), тогава наистина "дупе да ни е яко" (виж по-горе)

Андроида с версия под 5 се хаква през линк и съгласяване с няколко неща, между които е инсталиране на програма уж от плей стора. Трябва да си доста тъп за да направиш всичко което е нужно за хакването. Виждал съм го преди време с 4.4.2 във връзка с набиране на кредити за игра и тогава си помислих че някой си тества специален инструмент. При 5.01 не им се получаваше. На инструмента от статията му четох описанието и ми се струва че трябва да имат физически достъп за да изпълнят повечето функции.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: petar258 в Jul 10, 2017, 17:42
В ръцете им си и могат да ти сторят много неприятни неща. Дано не ти се случва, но все пак риска е голям. Трябва повече да внимаваш.
Нищо повече не могат да ми направят от това, да ме принудят да напусна страната. Всеки има власт на теб, колкото му позволиш. Преди години бях на път да го направя и съм съжалявал доста пъти, че се отказах. От друга страна, все някой трябва да остане, защото е най- лесно да избягаш. Младите хора не напуснаха сами страната. Може и да си мислят така, но, бяха изгонени много умело. Защото проблем на всяка тирания са именно младите. На пенсионер, като му кажеш, че ще му спреш пенсията се напикава. Сега, цялата държава е на около пет човека. Всички останали, включително местните "големци" са кучета, които се борят за кокали под масата. На тези пет души, хора, особено такива с претенции над присвоената от тях територия не им трябват. За обслужване на трафика на стоки през страната, ако е необходимо ще си вкарат безправни имигранти или ще ползват част от способните за работа цигани. И, една шепа специалисти за длъжности, изискващи технически познания, на които ще се плаща добре. За директори не им трябват нито специалисти, нито големи умници. Трябват им посредствени хора, които папкат и слушкат.
Не е изключено в близко бъдеще на неудобните да не им позволяват да напуснат страната - мачкане до дупка в стил точно "1984"...


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Acho в Jul 10, 2017, 17:55
Ами камерките ще гледат ли на скайпа, докато някоя палава мацоранка пъшка на микрофончето ?


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 18:19
Не е изключено в близко бъдеще на неудобните да не им позволяват да напуснат страната - мачкане до дупка в стил точно "1984"...

Това ще се случи, но поради други две причини.

Първата е, че ние ще излезем от ЕС поради същата причина или по-скоро обратната на официално обявената за „бризхода“. Сиреч ЕС никак няма да ни се радва да си внасяме работна ръка, а и тази, която внесем ще бяга в ЕС. Безсмислено е. Единствения вариант да се реши този проблем е изхода от ЕС.

Втората е по-важна. За над 1300 години българина така и не промени манталитета си. Всички ние предпочитаме да сме роби с пълни търбуси.

Доказателство? Не е и нужно. Пуснете произволна телевизия и изчакайте около дванадесет секунди, за да започнат рекламите. После ги гледайте. Да знам, че е противно, но ги изгледайте. От триста реклами, които ще изгледате в рекламния блок, само една няма да ви натяква някаква носталгия по диктатурата. Като се започне от кренвишите, мине се през бирата и се стигне до вериги магазини, телекомуникационни оператори и банки. Всички, буквално всички ви бутат диктатурата в муцуните. А ние я купуваме.

И тъпото е, че тогава кремвишите бяха отвратителни, бирата беше просто гадна, а банки, телекоми и чужди вериги — липсваха.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 19:11
Туко що прочетох коментара на Божанов. Преди това бях погледнал само заглавието. Но реших, че не мога да съм обективен¹, ако не видя неговото мнение.

Ами първо нищо необичайно и изненадващо. Типично мнение от „основния поток“ (mainstream). Не съм очаквал да прочета нещо различно. А и Божидар не е експерт по сигурността. Ние тук повечето също сме ламери на неговото ниво, но поне сме минали закваската на Гейта.

Това, което силно ме подразни е към края на изложението му. Опитва се да ни вкарва измама в стил точно на умните и красивите.

Разбираш ли, той бил на „наша страна“. През годините било имало множество опити включително законодателни, но всички те се били провалили. И трябвало ние^2 да браним това.

Първо това е пълна измишльотина. Опити десетки наистина е имало. Но не ми е известен нито един неуспешен. По-точно ми е известен един от костово време. Но тогава цензурата в Интернет беше осъществявана само в диктатури като Саудитска арабия, КНР, РФ. Още не беше масово, беше рано и затова се провали. Но от там нататък — втора грешка нямаше.

Дори не ми се говори що за чутовна лъжа са тия думи.

И понеже очевидно човека е изучавал добре изкуството на дебатите³, за да затвърди „становището“ си и да подсили „тезата“ си за солидарност с обикновените хора, привежда пример за пожарната безопастност. Как това имало възможна „двойна употреба“⁴. Но съвсем чинно, по заговорнически маниер си премълчава, че такава „двойна употреба“ много отдавна съществува, съвсем ясно описана в законите и напълно задължителна.

Т.нар. умни и красиви са диверсантите в гражданското общество. Те го превземат и унищожават отвътре, прокарвайки покорство пред официалните догми и занимавайки ни с изкуствени, измислени неща.

А в заключителните му думи, съвсем спокойно и с чиста съвест мога да го нарека — откровен боклук. Съветва ни да ползваме един тон проприетарни приложения. Интересно дали може да се закълне в майка си, че това, което е написал е чиста монета.



-----
¹/ Макар понякога да си служа с хипербола, като например в описанието на рекламите или на предполагаемите нови вируси, които си е напазарувало правителството;
²/ Сиреч те — умните и красивите;
³/ Евфемизъм за лъжа. Нагледен пример за познанията му е една много стара негова публикация за ЬТВ. Тогава все още беше само кандидат за мафията на умните и красивите, а не действащ член;
⁴/ Термин, който означава стока, която може да се използва за направата на оръжие, но има и цивилно предназначение.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: cybercop в Jul 10, 2017, 20:09
Не е изключено в близко бъдеще на неудобните да не им позволяват да напуснат страната - мачкане до дупка в стил точно "1984"...
Вероятно няма да стане. Много по- успешна стратегия е да се гонят недоволните. Същите недоволни, когато са в чужда държава и са в много по- слаба позиция, спират да бъдат недоволни. Там, където са никой, само навеждат глава и слушкат. И се успокояват с това, че мият тоалетни, но са сити. В този случай са сити и двете страни. Както самодоволните господари в България, така и робите, заточени в чужбина. Кои са по- доволни, не мога да кажа. Не изключвам възможността, вторите да са по- доволни или, поне да се правят на такива.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: jet в Jul 10, 2017, 20:31
Не е изключено в близко бъдеще на неудобните да не им позволяват да напуснат страната - мачкане до дупка в стил точно "1984"...
Вероятно няма да стане. Много по- успешна стратегия е да се гонят недоволните. Същите недоволни, когато са в чужда държава и са в много по- слаба позиция, спират да бъдат недоволни. Там, където са никой, само навеждат глава и слушкат. И се успокояват с това, че мият тоалетни, но са сити. В този случай са сити и двете страни. Както самодоволните господари в България, така и робите, заточени в чужбина. Кои са по- доволни, не мога да кажа. Не изключвам възможността, вторите да са по- доволни или, поне да се правят на такива.
Да, аз съм от доволните роби. Папкам лайна от кенефите дето мия в чужбина. Само, че едно време в БГ строихме социализЪма, после за някои хора построихме комунизЪма, накрая почнахме да строим капитализъма - е реших, че този път без мен - нито ми се строи вече, нито ми се плащат чужди сметки.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: pennywise в Jul 10, 2017, 22:16
Разкрихте ме, аз съм Явор Колев. Или пък собственика на Калдата, какво и да е връзката и което ви харесва повече. [_]3


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 10, 2017, 23:18

Да, аз съм от доволните роби. Папкам лайна от кенефите дето мия в чужбина. Само, че едно време в БГ строихме социализЪма, после за някои хора построихме комунизЪма, накрая почнахме да строим капитализъма - е реших, че този път без мен - нито ми се строи вече, нито ми се плащат чужди сметки.

Бре-е-е-е-ей, Жет — познаваме се повече от десетилетие, а чак сега разбирам, че си „невъзвращенец“. Между другото, видя ли, че ти писах в другата тема?

Ти го прие много лично. Аз и затова по принцип избягвам да пиша за „чужденците“. Едно, че безкрайно много добро съм видял от тях, дори в тоя форум. Второ, че неколкократно съм усещал, че не възприемат добре думите на „местните“. С един друг участник във форума на лични му говорех, че това е цивилизационна разлика.

Вие „отвън“ си мислите, че ние „вътре“ сме узрели за вашите възгледи. А далеч, далеч, далеч не е така. Ние сме си вътре. За нищо не сме узрели. И още приемате вътрешно нашите думи. А ние просто споделяме, това, което сме видели.

Мислиш ли, че например аз (не казвам друг) би оцелял навън? Ами, категорично не. И това се отнася за масата, дето сме все още тук. Кибер не каза, че ядете лайна. Напротив! Той излезе от една глобална позиция.

Тук сме българи. Всички сме българи. И циганите са български граждани. И турците са. И марсианците (ако ги има) и те. Нашия глас се чува. Дори меки, леки, з̀мотани, но се чуват.

„Навън“, кой те чува? Никой бра-а-а-а-а-а-ат, както биха казали в български сериал по Нова. Затова той каза — дървета без корен (прекрасен филм с огромни изводи).

Никой, никога, за никой не е целял да го обиди!!! Просто това е нашето гледаще. И нищо повече.

Кибер ще прощава, че говоря от негово име, но някак си по северозападнала линия, го чувствам  близък. И мисля, че разбрах, какво казва. Ако не съм, то може да ме изправи.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: remotexx в Jul 10, 2017, 23:45
Вие „отвън“ си мислите, че ние „вътре“ сме узрели за вашите възгледи. А далеч, далеч, далеч не е така. Ние сме си вътре. За нищо не сме узрели. И още приемате вътрешно нашите думи. А ние просто споделяме, това, което сме видели.
...
„Навън“, кой те чува? Никой бра-а-а-а-а-а-ат, както биха казали в български сериал по Нова. Затова той каза — дървета без корен (прекрасен филм с огромни изводи).

1) ако може малко да перифразирам (и пак ще е вярно)
Вие „вътре“ си мислите, че ние „отвън“ сме узрели за вашите възгледи. А далеч, далеч, далеч не е така.  ;D

2) Как никой не те чува - напротив даже имаме по-голяма чуваемост навън т.е. имаме някаква чуваемост поне - наскоро племенничката остана много доволна като разбра че от тази година и българският се признава като втори и/ли чужд език, избра си го, яви се на изпит, взе го с отличен и веднага заряза френския (но няма как трябва и втори език - трябват вече точки за колеж, университет и пр.)

А у нас какво - кога ще въведат напр. както в САЩ - ако си ощетен повече от 20-30-40-50 лв. да те съди съдебно жури (а не съдия - в стил Вишински)
ето и моите $20 ($2) (признавам си без бой - попреписани... ама си е прав човекът)




Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: jet в Jul 11, 2017, 00:20
go_fire - значи за десет години дбре съм се представил. Щом не си ме разбрал, значи не съм проявил някакаква дискриминация местни/чужди или отношение.
Навън не ядат хора, защо мислиш, че няма да се оправиш. Ние балканците имаме качества, които са ценни, а маса народ ги няма, но ние ги приемаме за даденост и не им обръщаме внимание.
Разбрах само, че за български чорбаджии не искам да работя.
Видях ти писането в другата тема, но не ми се занимава да пиша статии и глупости. Като новините - по-лесно е да ги пляснеш във форума, хем коментарите са по-добри и процеса е по-лесен (то и затова никой не пише новини вече).


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 00:26
Remo, човек! Пак задълбаваш в извънредно дълбоки теми. Няма да намесвам сега Сейгън и други неща дето сме си говорили с теб,

Само за момент, преди да кажа две-три думи, искам да те питам. Ти наистина ли вярваш, че Русия, онази смачкана, колабирала, идиотска държава на алкохолици е в състояние дори малко, дори незначително, даже мискроскопично да влияе на американската политика?!?

Нищо такова няма. Това са си игри на демократи и републиканци дето сме ги гледали (е добре, аз съм бил бебе) още по никсаново време. Нищо ново под слънцето. Все същите циркове.

Сега за ПРО. Въпреки името си, това е нападателно оръжу̀е. Но, знаеш ли какво? Това цялото е една шашма. Америка по никакъв начин не може да спре руските ракети. И обратното е пак вярно. Това са две свръх-държави, които могат да се унищожат взаимно в рамките на по-малко от час. Не, че на третата ще ѝ трябва повече време.

Което значи и целия останал свят. Ние, които не сме в Русия и не сме в САЩ, не сме в Китай, не живеем на някаква друга планета. Ако всяка от тях си изтреля ракетите, нещото наречено планета Земя, просто спира да съществува. И едната е достатъчна, а няма да е само тя.

Двете страни прекрасно разбират ситуацията, затова наричат това оръжие „най-мирното“ — то е създадено, никога да не бъде използвано. 

Това са игри дето те си ги играят. Мерят си пишките. Затова не трябва да ни интересуват. Живота ни не зависи от това. Безкрайно безинтересно е, че две колосални държави си правят пинизи. От това нито ще излезе нещо, нито някой го интересува. Е да поляците по принцип са си тъпи копелдаци, ама не значи, че и ние трябва да сме шарани.


п.п. Разбирам го и Иво. Ама защо не го разбирате „навън“, какво и защо пише. И само под сурдинка, този така обаятелен, наистина чаровен интелигент — е шестак. Доказано.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 11, 2017, 07:09
абе вчера и великия Вени Марковски му се обаждаха по скайп да ни ги обеснява нещата. Явно всяко съмнение в стадото трябва да се задуши на мометна от "експертите" ...


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 07:42
pennywise:
"Интересна тема с оглед на това, че форума в който пишем няма дори SSL"
   Не знам кой е "pennywise", не го познавам ,но тази забележка всъщност
е съвсем уместна.
   Повечето във форума сме профита , и не ни е проблем да направим
самоподписан сертификат (вика се openssl ...); в съотв. .conf файл:
"SSLEngine on","SSLCertificateFile ...","SSLCertificateKeyFile ..." и т.н. и т.н.
Това се прави за минути. Правил съм го десетки пъти.
   Аз лично мога да съдействам,предполагам и някои от колегите.
   И този сайт много трудно ще може да се подслушва.
   А и много по-културно ще изглежда,нещо като:
https://www.linux-bg.org/


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 09:06
Deant, па тоя консомолски секретар жив ли е още? Нали още преди години беше забегнал по америчку, като видѐ, че тука няма да сколаса. Как и защо се е върнал?!?

Спец, а ве не раздаваха ли едни безплатни сертификати, казваха се нещо от сорта на Let's encript. Не отдавна четох новина, че вече подписвали цели зони, например *.linux-bg.org. А преди месец може би, че били стигнали нещо като сто милиона сертификата. Защо самоподписани, като може тия безплатните. А и самоподписването изобщо чупи идеята за веригата на доверие.

И не всички са прота. Хора като мен, Кибер, Деант, ДДангуин и други сме ламери. И ако решим, че гос-ин инжѝнера сложно-псевдонимов може и да знае, как се ползват (май на времето е бачкал админ.), то останалите не точно.

И не закачай https-a на ЛЗБ. Това е личното пространство на собственика за експерименти. Май последно там се помещаваше пощенски списък. А както знаем, за него ние сме пасмина, ненужна смет и по-добре да ни няма. Отпуснал ни е тук каишката „от добро сърце“, но няма вечно да ни трае, особено, ако се намесим в областите на неговите интереси.




Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: lunarvalley в Jul 11, 2017, 09:08
ехааа... дори кибер се предаде и почна да пише за живота, подслушването и всичко останало  [_]3

апропо, от де тази ненавист към българите зад граница? Феноменът 'българин в чужбина', безспорно е сложен и би могъл да послужи за тема за дисертация (няколко). Обаче, така с едно изречение и със замах да се слагат всичките под един знаменател е показателно за пишещия, не за темата.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 09:20
   ОПС. !!! Наистина имало нещо там. Сори !
   Ами тогава да използваме друг порт,а не дефолтния на https
   Ако наистина има безплатни сертификати,да използваме тях.
Всъщност идеята ми е конфигурирането на сървъра за криптирана връзка да стане максимално лесно.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 10:01
ехааа... дори кибер се предаде и почна да пише за живота, подслушването и всичко останало  [_]3

апропо, от де тази ненавист към българите зад граница? Феноменът 'българин в чужбина', безспорно е сложен и би могъл да послужи за тема за дисертация (няколко). Обаче, така с едно изречение и със замах да се слагат всичките под един знаменател е показателно за пишещия, не за темата.

Lunar, ти като журналист си изучавал народопсихология и разни  други думички дето ние ги знаем само от кръстословиците, на които им казваме обща култура.

Та едно от главните качества на всеки българин е категоризацията и глобалните оценки. И понеже тоя народ сме странна амалгама, то най-често тези наблюдения винаги се оказват в едни 99% напълно верни, като винаги изключение правят само присъстващите.

Сега специално подчертавам, че това е една много груба спекулация, което ще направя. Наистина не лежи на емпирични данни, различни от собствения ми житейски опит, който очевидно може и е подвеждащ, като в никакъв случай не е меродавен. Край на отказа от отговорност.

Българина обича да мрази и мрази да обича. Не помня в момента, кой го беше казал. Но не мисля, че отношенията „местни“— „чужденци“ седят на плоскостта на омразата. По-скоро са на взаимното неразбиране, защото те са се измъкнали, а ние сме още в казана.

Ние гледаме на тях така — т'ва са едни почти предатели, които не издържаха да са тук и забегнаха. Уредили са си един прекрасен живот, наредили са си едни прекрасни къщи, огромни кадилаци и сега ще ни дават наклон на х*я. Ще ни казват те на нас, кое и как.

По принцип тази посока на мисъл не би била лишена изцяло от логика  и би била правилна в някаква степен. Това е особено вярно, когато отчетем, че тези настроения се появяваха около обсъжданията на последните няколко изборни кодекса, ел. гласуване и изборни секции в чужбина.

Тук може да се вмъкне един допълнителен детаил, обогатяващ картината в съзнанието на нас „местните“.

Напоследък се наблюдава един засилен поток на връщане в родината. Може и да не е чак толкова силен. Може и да не превишава обратния, този на напускащите. Но е факт, че телевизиите и други медии ни го тикат в носа.

От видяното на екраните, от прочетеното във вестниците, от познанството ни с такива личности, ние оставаме в едно настроение различно от патоса струящ от възторжените журналисти, които ги интервюират. Ние оставаме с едно чувство на обреченост на тези завръщащите се. Че са се провалили. Че се опитват да хванат последния влак за някаква житейска реализация. И понеже няма къде другаде, изчерпали са възможностите, то се връщат тук в така жалката от тяхна гледна точка (че и наша) родина.

Като всяко всеобщо движение, то и тук се пропускат много важни моменти.

① Никой не е напуснал родината от добро. Най-доброто обяснение, което сме чували (включително и в тази тема) е, че се задушават тук.

② Митарския живот е всичко друго, но не и лесен. Там ти си чужденец. Никой не те зачита за нищо. В по-лошия и често срещан сценарии, с уличните кучета се отнасят по-добре отколкото с теб.

③ Някой може наистина да има скъпа кола, цицореста, руса мадама (и) и да си свирка докато пие италианско кафе, гледайки изгрева над океана на мансардата точно над частния му плаж. Но тия хора далеч не са толкова много. Процентно едва ли има някаква разлика спрямо успелите тук.

④ Единствената разлика за повечето е, че „там“ просто са намерили шанс. Имали са поле за изява. Получили са реализация. Но това не е дошло никак лесно. Всеки постигнал нещо дори малко зад граница е било след една безкрайна поредица от мъки. Точно неосъзнаването на този факт ме подтиква при всеки частен разговор с един човек да го карам да напише книга.

Този списък може да бъде продължен, но смятам вече се очерта рамката на моето наблюдение. Пак подчертавам, че то е спекулативно и не лежи на доказателствен материал в достатъчен обем.

=*=

Снощи ме запитаха, защо смятам, че лично аз бих се издънил.

Това е още една част от народопсихологията. Ние сме черногледи. И няма как да е иначе с такава история като нашата. В нея няма нещо, което да вдъхва оптимизъм.

Затова и широко е схващането (което май пък е и вярно), че тук сме останали само непрокопсаниците, лентяйте, измекярите. Хората — от които нищо не става.

Като всяко силно твърдение и това не е докрай вярно, колкото и да ни се струва, че е точно така. Ако беше, просто да сме престанали да съществуваме след например забележителна, гражданска война. Значи все пак имаме някакъв акъл, амбиция и способности, че да продължаваме да кретаме някак си.

Въпроса е биха ли били достатъчни, за да „оцелеем“ в „джунглата“ на „чужбината“. Смятам се изясни песимизма ми по този въпрос.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: lunarvalley в Jul 11, 2017, 10:04
Цитат
Lunar, ти като журналист си изучавал народопсихология и разни  други думички дето ние ги знаем само от кръстословиците, на които им казваме обща култура.

какъв журналист, какви 5 лева... от къде ти хрумна?!


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 10:17
Ами нали така ми каза на онзи Installfest във ФМИ? Тогава ми показа и твой репортаж за боклука във Витоша. Беше го сложил в непрежалимия hit.bg.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: lunarvalley в Jul 11, 2017, 10:28
бъркаш ме с някого. Не сме се срещали  :D :D :D


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 10:30
Ех старост не радост. Къде съм си тъп, къде вече и паметта започна да ми изневерява. Добре поне, че жената не ми е сложила още рога  >:D


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: lunarvalley в Jul 11, 2017, 10:34
спокойно. Аз онзи ден щях да прибера препарата за пране в хладилника.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 11, 2017, 10:53
Ех старост не радост. Къде съм си тъп, къде вече и паметта започна да ми изневерява. Добре поне, че жената не ми е сложила още рога  >:D

да продължа песимистичната полемика почната от тебе:
И за жената не е 100% сигурно да ти кажа...:)


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Acho в Jul 11, 2017, 10:57
Еееееее стига де. Откъде тръгна темата, и накъде отива.......


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 11:13

Видях ти писането в другата тема, но не ми се занимава да пиша статии и глупости. Като новините - по-лесно е да ги пляснеш във форума, хем коментарите са по-добри и процеса е по-лесен (то и затова никой не пише новини вече).

Не е нужно да пишеш някакво дълго описание. Може и просто да сложиш двете изречения, които вече написа във форума.

Проблема на форумите е невидимостта. Темата за броени дни ще изчезне от радара. А в „Made in BG“ ще имаш гарантирана видимост поне 2-3 години. Освен това, доколкото си спомням, онова беше на 20 стр. на темата. Мислиш ли, че когато например се стигне до 22-а, то някой ще се върне две назад, за да види, какво си писал?

п.п. Ачо, като всяка тема от „Живота, вселената и всичко останало“, макар незнайно защо тази тема е в „Сигурност“.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 11:38
   Ами темата съвсем коректно съм я поставил в раздел "Сигурност",ако
видиш моите коментари ,те са изцяло по същество, и касаят конкретни
факти.Няма нищо странично.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Glamdring в Jul 11, 2017, 11:42
Виждам, че ме (Божо) споменавате с лошо (че съм "компрометиран източник",  който "може да работи само за мафията" и е "откровен боклук"). Предвид че това е много далеч от истинатс, бих отговорил на конкретни притеснения, за да ги разсея. Мисля, че с прокарването на итворения код в закон и стандартизирането на ODF в наредба, съм придвижил някои важни каузи напред. (Умен може и да съм, красив със сигурност не :-) )

По темата - МВР наистина би искало да следи комуникацията, те това знаят, това могат. Това,че по медиите не са излезли всички опити за прокарване на текстове в ЗЕС не значи, че такива е нямало. Само миналата година имаше два такива законопроекта. Експертите в ГДБОП все пак искат да си вършат работата и да бе са с вързани ръце срещу престъпници. Но нагоре по веригата злоупотребите са неизбежни.

Но конкретният софтуер е просто за forensics, не е spyware/MITM/..


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 12:01
   Хубаво,но ние ,простосмъртните, така и не разбрахме може ли този
софтуер да разбива криптирането на андроид (на официалния сайт пише,
че върши работа до версия 5.1 включително) ,обаче от 5.0 и нагоре
информацията се криптира.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 11, 2017, 12:03
Виждам, че ме (Божо) споменавате с лошо (че съм "компрометиран източник",  който "може да работи само за мафията" и е "откровен боклук"). Предвид че това е много далеч от истинатс, бих отговорил на конкретни притеснения, за да ги разсея. Мисля, че с прокарването на итворения код в закон и стандартизирането на ODF в наредба, съм придвижил някои важни каузи напред. (Умен може и да съм, красив със сигурност не :-) )

По темата - МВР наистина би искало да следи комуникацията, те това знаят, това могат. Това,че по медиите не са излезли всички опити за прокарване на текстове в ЗЕС не значи, че такива е нямало. Само миналата година имаше два такива законопроекта. Експертите в ГДБОП все пак искат да си вършат работата и да бе са с вързани ръце срещу престъпници. Но нагоре по веригата злоупотребите са неизбежни.

Но конкретният софтуер е просто за forensics, не е spyware/MITM/..

Божо, сигурно е така както казаш, просто ние от няма какво друго за обсъждане се хванахме на тази тема да си чешем езиците и да се възползваме от възможността (предмно аз и go_fire) да плещим и съвсем други несвързани с темата работи.
Иначе ако не сега, след година, 2,3-10 пълното следене ще е факт. Между другото аз съм единствения в темата, който изобщо не се учуди от това и съм убеден, че на запад това се прави вече. Така, че драма няма, Оруел не Оруел - (анти) утопията вече е почти тук.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 12:10
Виждам, че ме (Божо) споменавате с лошо (че съм "компрометиран източник",  който "може да работи само за мафията" и е "откровен боклук"). Предвид че това е много далеч от истинатс, бих отговорил на конкретни притеснения, за да ги разсея. Мисля, че с прокарването на итворения код в закон и стандартизирането на ODF в наредба, съм придвижил някои важни каузи напред. (Умен може и да съм, красив със сигурност не :-) )

По темата - МВР наистина би искало да следи комуникацията, те това знаят, това могат. Това,че по медиите не са излезли всички опити за прокарване на текстове в ЗЕС не значи, че такива е нямало. Само миналата година имаше два такива законопроекта. Експертите в ГДБОП все пак искат да си вършат работата и да бе са с вързани ръце срещу престъпници. Но нагоре по веригата злоупотребите са неизбежни.

Но конкретният софтуер е просто за forensics, не е spyware/MITM/..

Понеже аз съм автора на тези твърдения, държа и аз да внеса уточнения.

***

Отзад-напред.  Хващаш ме неподготвен. Наистина за пръв път чувам за Форенсикс. Аз визирах Вацап (нарочно го пиша по този начин). Но, ако това приложение е свободно, то се вписва в предишната ми теза, че ако едно свободно стане несигурно, ще се появи ново. Докато несвободно няма как да е сигурно. Добре може да е несвободно, но поне да е с отворен код, като например PGP.

За „Умните и красивите“. Доказано си може би най-умния програмист в България и това, никой по никакъв начин не може да ти го оспори. Доказано си и красив. Ако бях швестер определено щях да имам мокри сънища с теб. Но си падам по женско. Казвам го с възможно най-доброто чувство.

Но тук не ставаше въпрос за външни харектеристики като красота и вътрешни качества като ум. Тук става въпрос за едно добре очертано движение, което е троянски кон в обществото. Точно в него се вписваш невероятно добре. А на всичкото отгоре, до преди няколко месеца шефка ти беше едно от лицата на това движение.

Относно работата, която реално си свършил, сме си говорили на друго място, няма да се преповтаряме. Темата е дълга. Тук просто си чешаме езиците по злободневни въпроси. Но така или иначе, никой не оспорва, че действително предвижи държавата столетия напред. Извади я от каменната ера и това е чудесно.

Думите „може да работи само за мафията“ не бяха отправени към теб, а наш съфорумник и то в една бъдеща, неблагоприятна ситуация, която към днес е фиктивна и непожелателна. Но казах, че си работил за мафията, отново визирайки просволутата шефка, че и неиния началник.

=*=

Понеже не се познаваме лично, макар да сме общували виртуално няколко пъти, искам да ти се представя с няколко думи. Аз съм бивш икономист. И като казвам бивш, това означава, че кариерата ми претърпя поредица от катастрофи. За тях не е виновен някой друг. Но това вече очертава образа на класическия трол.

Не съм програмист. Не съм компютърен специалист. Не съм администратор. Не съм дизайнер. Компютрите са ми домашно хоби и нищо повече. Посещавам този форум, защото ползвам съответната ОС на домашните си машини. Нищо повече.

Ако съм те нарекъл боклук, това е единствено под моя, лична морална преценка, която не засяга никой друг. Но, както вече илюстрирах, в реалния живот аз съм боклука на обществото, а ти си един успял, млад българин. И всички ние, ежедневно се молим да има все повече като теб.

Чисто егоистично това помага на парии като мен, също да имат място под слънцето, без непременно нещо да допринасят за държания бюджет или респективно семейния.

И последно, винаги съветвам общуващите с мен да прочетат подписа ми. А там пише: Ако даваха стипендия за най-глупави, то щях да съм човека с най-много Мини Купъри. Което всъщност дори не е моя сентенция, а откраднато от една популярна песен, по времето, когато си го сложих.

 


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 12:30
   Хубаво,но ние ,простосмъртните, така и не разбрахме може ли този
софтуер да разбива криптирането на андроид (на официалния сайт пише,
че върши работа до версия 5.1 включително) ,обаче от 5.0 и нагоре
информацията се криптира.

Spec прочети коментара на Деант веднага под твоя. Аз само ще припомня, че нагоре казах, че това е нещо написано от „Биволѫ“ преди година и половина, а датира от преди поне три. Просто тогава изтече един опоскан, пощенски сървър. Към тогава не се е поддържал 7 просто защото не е съществувал.

И пак припомняйки собствените си думи — не се знае оттогава досега, какво са напазарували и какво ще си купят в бъдеще като вируси. Затова всякакви заключения, включително привидно коректните на Божанов са само със задна дата.

И накрая. Играта, за която говори Деант там се играе на много по-високо равнище. Звучи като теория на конспирацията, но реалното законодателство на САЩ е такова, че техните компании наистина са продължение на правителстваната политика и са задължени да служат на службите им.

Което между другото тук не е много по-различно. Но ние сме си в средновековието по всякакви показатели.

Ако мога да се съглася нещо с Божанов, то е, че нашите са просто бабаити и мутри. Един от проблемите на корумпираните държави е, че поради всеобщата развала, не притежават качествени кадри. Всъщност Божинов е единствения пример от последните две десетилетия на човек в държавата, който си разбира от работата и си я вършел съвестно до падането на правителството.


п.п. Божанов, а не Божинов. Грешката е неволна. Явно и мен ме е напекло слънцето и съм си мислил за „котки“.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: makeme в Jul 11, 2017, 13:05
Божо, извинявай, че ти линкнах блога тук (аз съм виновника за разгарящите страсти) и ако желаеш ще го изтрия.
По темата: go_fire, аз лично Не съм чел темата на Бивол, но дори и да има стара такава тя ще е била за "замисъл да се купува" софтуера, а в момента става въпрос за реалната му покупка (много неща мислят да се купят, но пари няма за всичко).
За мен лично е много важно подобни покупки да се обсъждат публично (както стана тук), понеже на телевизора много, много не вярвам! Блога на Божо го следя не само защото го уважавам и оценявам това което прави (не го познавам лично), но и защото малко или много има информация както се казва от кухнята(разбира се по този начин мога да бъда манипулиран).
Моите родители, когато гледат новини, гледат само интригите които им предоставят, но когато се появи някой като Божо и вземе да говори реално за дадено нещо -> сменят канала.  Лично аз мисля, че поради тази причина сме на този хал.

ПП: Информацията е сила!


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: jet в Jul 11, 2017, 14:01
   Повечето във форума сме профита , и не ни е проблем да направим
самоподписан сертификат (вика се openssl ...); в съотв. .conf файл:
"SSLEngine on","SSLCertificateFile ...","SSLCertificateKeyFile ..." и т.н. и т.н.
Това се прави за минути. Правил съм го десетки пъти.
   Аз лично мога да съдействам,предполагам и някои от колегите.
   И този сайт много трудно ще може да се подслушва.
   А и много по-културно ще изглежда,нещо като:
https://www.linux-bg.org/
Let's Encrypt е един шел скрипт, който го сваляш и го пускаш. за 5 секунди (поне в Дебиана, не знам за другите) "оправя" Апача с чисто нов сертификат и понеже изтичат след 2 месеца, ти прави и крон джоб за да се грижи по подновяване на автомат.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 14:08
Въпроса изобщо не е дали това, което са купили ГДБОП, ДАНС, ВКР, ОЧЗ поддържа това или онова, как го поддържа и подробности. Въпроса е, че тия служби изобщо съществуват и не са закрити.

Ето докато ние тук си говорим, от седмици се обсъжда похарчването на едни милиарди за самолети. И никой не му пука. Избрахме си шибан генерал за президент. Генерал, мама му стара. И още една излишна служба. Президент не е нужен на никой.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 14:15
Ех старост не радост. Къде съм си тъп, къде вече и паметта започна да ми изневерява. Добре поне, че жената не ми е сложила още рога  >:D

да продължа песимистичната полемика почната от тебе:
И за жената не е 100% сигурно да ти кажа...:)

Това звучи много оптимистично да ти кажа :P

п.п. Ле-ле Jet, написал съм „encrypt“ с „i“. Да ми строши главата човек, къде съм спал.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: growchie в Jul 11, 2017, 15:24
Чета, чета и виждам доста колеги на Владо Плацентата. Да ви препоръчам климатик срещу горещините?


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 15:37
   go_fire, вероятно нещо не сме се разбрали,аз говорех за
криптирането на андроид, а в писанието на бивол (ако правилно съм
разбрал)става дума за купуване на софтуер за подслушване от ГДБОП.
,но там не става дума за разбиване на алгоритмите за криптиране,
използвани в андроид.
   Така и така ,във форума се появи коскоджамити експерт в тая област
(Glamdring),ми е интересно той какво ще каже по темата....


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 15:46
   Понеже тук има хардкор фенове на kaldata , ето и новина оттам:
Ubuntu вече е във Windows Store
https://www.kaldata.com/it-%d0%bd%d0%be%d0%b2%d0%b8%d0%bd%d0%b8/ubuntu-%d0%b2%d0%b5%d1%87%d0%b5-%d0%b5-%d0%b2%d1%8a%d0%b2-windows-store-253195.html
   99.999999% съм сигурен,че това е новина точно за раздел "сигурност",
предвид доколко е надежден този "windows store" и как малките-и-меките
мислят доброто на Линукс...
   Статията има само един проблем: там няма коментари на
психо феномена "apple"  ;D


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Acho в Jul 11, 2017, 15:50
Загуби се нещо тоя юнак. Сигурно имат много работа в компютърния сервиз.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: spec1a в Jul 11, 2017, 16:12
   А може и някой да го е заритал  ;D


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 16:39
Growchie не знам, в каква връзка го казваш, но това е огромна тема, която никак не ни вдъхва оптимизъм.

Нямам думи  да опиша Калдата и потребителите ѝ. Не мога да си представя, какво прочетох. Преди време имаше наоколо един младеж dkmi. Не знам дали е същия, но калдатовия е пълен лунатик.

Поне се радвам, че там видях познатото лице на нашия приятел bb.

Glamdring е експерт, но не е експерт по шифроване. Експерт е по web, експерт е по електронна музика, експерт по жаба, експерт е по навигационни системи. Но не е експерт по изтересуващите те въпроси. Единствения експерт у нас е Гейта, но дори той не може да отговори на интересуващите те въпроси.

И ще ти кажа защо. Защото дори той не знае, какво знаят съответните служби. А въпроса е лесен. Могат да разбият всяко криптиране, за което знаят негова слабост. Но никой не знае, за какво точно знаят и за какво не.

Но щом нещо е приложено в Андроид, то мога да се обзаложа, че за него имат пробив, за които ние ще  научим след около десет години, когато се появи следващия Сноудън.

И изобщо не мога да разбера, защо по дяволите те интересуват защити за Андроид. Използвайки го, вече си се съгласил да те шпионират от поне сто места и нищо не можеш да направиш по въпроса.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 18:06
Гледах „Черешката на тортата“ в Nova Play и се сетих нещо.

Все пак забравих, че е и експерт по лингвистика. Това е първата му експертиза преди останалите, защото това е нещото, което му е на сърце. Пък и аз така научих за неговото съществуване, като изнесе беседа в lab-a.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Acho в Jul 11, 2017, 18:49
Сега пък от НАП-а некви мейлове идват. За плащанията с карта.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: Glamdring в Jul 11, 2017, 18:58
@makeme няма нужда, нека стои. Мерси за споделянето му

@go_fire мерси за отговора. Правото на лично мнение не го оспорвам :) въпросът ми беше, ако е предизвикано от неточно интерпретиране на дадена информация, да я разясня.

По темата: не знам как купения софтуер би се справил с криптирането. Wild guess: ще пробва с bruteforce, "докато стане". Не знам в детайли как работи андроид в тази си част, но ако ключът произтича от PIN (напр. чрез PBKDF2), то bruteforce е опция. Може и да говоря глупости..


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: remotexx в Jul 11, 2017, 19:49
@go_fire - няма да те цитирам че ще стане много дълго (ама ще стане ясно за кой пост иде реч), извинявам се за закъснелия отговор (има голяма часова разлика), а ако... някой там прецени да трие или хвърля в коша, но имам малко по-различно мнение от теб.

1) Правилни наблюдения (относно живота 'вътре' - това вътре ми звучи както през соца ще каже че сте заключени там и няма изход и/ли още стрелят по границата, или вътре като в казана т.е. ада), та поне съвпадат и с моите наблюдения, но
2) тотално погрешно заключение - защо си мислиш че някой 'отвън' ако дойде ще се справи по-добре, напротив те както са си свикнали тука с всички екстри и при най-малката криза и се видя колко се вдигнаха самоубийствата (че и не се самоубиват кротко гадините ами и прочистват по едно училище преди това)... та си мисля че ние Българите учудващо добре сме се справили - другите вече биха се претопили/пречупили.
3) не мисля, че трябва да се делим - вън-вътре и какво Раковски и Ботев като са били у влашко да не би да са престанали да са Българи
4) според мен (изтичането навън) не е поради личностни причини, а поради държавната политика в тая посока (и както се казва - хората гласуват с краката си), ако имаше държава, закони - дали щеше тия 2-3 мил. сега да са в чужбина? Нормално е човек да се бори за по-добър живот (това даже е записано в някои конституции - "Life, Liberty and the pursuit of Happiness" ($2))
и не само че изгониха 1/4 България ами и гледам сега внасят малко 'зелени човечета' ...по черноморието предимно
5) много хора късно се усетиха, а други и не се усетиха, ама защото го направиха професионално - нали знаеш за жабата и бааавното засилване на огъня в казана и тя не изскача и се сварява в собствен сос.. то пак някой много време издържахме преди да изскочим навън
6) никой не може да те контролира (съзнанието - все още не), но се правят сериозни опити (чрез медиите - те затова първо тях изкупиха), е те тук вече опира до личното мнение и съпротива (и точно тук повечето хора обик. се съгласяват с мнозинството, а за другите,, еми то се вижда - назначават им (п)резидент - е не е зелено човече ама пък със зелени чорапки)
напр. Спартак - може да е бил роб - физически (и юридически) но не е бил такъв духовно
7) Обик. считам темата за изчерпана, когато почнат личните нападки - няма значение кой бил шестак, седмак и т.н. (по-важното е какво пише) нима си мислите че хората не се променят пък и тия дето са били вътре и са се "поизцапали" лично дори - те са най-добите експерти. Няма безгрешни ..как го беше казал човекът - "Нека който е безгрешен първи да хвърли камък по мене" ..и никой не хвърлил, но не поради липса на камъни.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 11, 2017, 19:59
Че ти я НАП-ските от много месеци ги има. Озадачаващо познавам хора, които получават по пет съобщения на НАП на ден. Знаят, че има фалшиви. И пак не ги разпознават. Ще полудея.

Не знам дали Spybook ги кара да обезумяват, какво се случва?! Добре, че отдавна, отдавна съм го вкарал в hosts и никога не съм му бил потребител, че щях да се заразя и аз.

По всеки въпрос чувам — чакай да проверя, какво са писали в spybook по темата. Или — знаеш ли какво видях днес в spybook… Още — само да си прегледам spybook-a, че не съм влизал от 10 секунди. Потрес. Пълен потрес.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: backinblack в Jul 11, 2017, 20:15
...
...
Ще припомня, че Столман е нищо повече от борец за свобода. Но единственото, което може да прави е да пише софтуер. Затова се бори за свобода чрез софтуера. И понеже мой най-висш идеал е също свободата, то и аз съм последовател на свободния софтуер.
...
...

Жоре, Столман освен програмист е и един доста добър визионер, а и правист! Свободата на софтуера няма нищо общо с непочтения бизнес и бизнес практики. GPL не е нищо повече от един бизнес модел, съвсем противоположен на пропиетрния. Нима продължаваш да вярваш в това, че погроматорите цял ден бичат код за кинти и като се приберат бичат код за удоволствие да има авантажиите на какво де се кефят :) .


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: ddantgwyn в Jul 11, 2017, 22:31
По темата - МВР наистина би искало да следи комуникацията, те това знаят, това могат. Това,че по медиите не са излезли всички опити за прокарване на текстове в ЗЕС не значи, че такива е нямало. Само миналата година имаше два такива законопроекта. Експертите в ГДБОП все пак искат да си вършат работата и да бе са с вързани ръце срещу престъпници. Но нагоре по веригата злоупотребите са неизбежни.

Ако експертите от МВР и ДАНС бяха наистина експерти, те щяха да знаят, че следенето на комуникациите без работа на терен нищо няма да им даде. Защото всеки средноинтелигентен престъпник (а те всъщност са интересните, а не дребните риби) ще знае след като е решил да престъпи закона, че важна работа по телефон не се върши.

И тогава остават само злоупотребите, които обаче ще са и мой гръб.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 12, 2017, 00:05
Rem0, прав си, че описвам най-добре това „вътре“. Това е защото съм „вътре“. А с „вън“ ме свързват опосредстваните разкзи на наши сънародници. Не съм го живял. И алюзията с казана в ада, никак не е случайна и съвсем целенасочена.

Казваш, не трябва да се делим. И си ужасяващо прав. Но я кажи ситуация, когато не сме се делелИи? Казваш Ботев и Каравелов. Ами дори при тях го е имало. Нищо, че са икони. Единия е обвинявал другия, че не е прекалено революционен. Той пък доживява свободата, само, за да умре няколко месеца по-късно в типичен моисеев стил.

Българите може да се залъгваме, че сме добри, дружелюбни и обични. Но истината е, че сме мнителни, разделени, учуждени. Много, много чували със сол трябва да изядем докато узреем за простичката истина изписана на бялата сграда срещу паметника на царя освободител.


п.п. Аз не отричам по никакъв начин, че Иво е един безкрайно чаровен интелектуалец. Но на него му тежи точно това, че е бивш шестак. Тръгва на компесации. Това е типичната грешка на български, футболен съдия. След като направи грешка, започва да дава аванти на другия отбор, за да се изкупи. А това не е правилно. Трябва единствено да свири обективно.

Така Иво гледа едни непрокопсаници в лицето на блятките. Те са такива. Но се опитва да ги изкара някакви кръвожадни чудовища, за да изкупи греха, че им е служил. Просто не става така. Или си мъж на място или не си.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: remotexx в Jul 12, 2017, 02:02
Само не разбрах Иво защо го намеси, аз бях дал препратка само към един единствен коментар под статия, който беше от друг човек... И там ставаше въпрос за конституционни права и закони и особено ако си ощетен с повече от $20, аз и затова вместо ” моите 5 ст., цента и пр.” казах моите 20 $
Ти да не намекваш случайно, че Иво сам си пише коментарите? Аз не вярвам да е чак толкова тъп.. Вероятно ги модерира само.

П.П. То при него е като у ЛЗБ, повечето не идват тука заради ЛЗБ ами заради хората /коментаторите/ т.е. мене, тебе, Ачката (за къде без него) и сие...

П.П.П. Ами прав си -  май с оптимизъм няма а стане - нека пробвам и по-песимистично тогаз напр.
защо мойто дете да има 4К талавизор а твойто да няма, или защо мойта жена да кара Хонда 2017 а твойта Хонда 2000 и т.н.  ???


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 12, 2017, 10:54
Само не разбрах Иво защо го намеси, аз бях дал препратка само към един единствен коментар под статия, който беше от друг човек... И там ставаше въпрос за конституционни права и закони и особено ако си ощетен с повече от $20, аз и затова вместо ” моите 5 ст., цента и пр.” казах моите 20 $
Ти да не намекваш случайно, че Иво сам си пише коментарите? Аз не вярвам да е чак толкова тъп.. Вероятно ги модерира само.

П.П. То при него е като у ЛЗБ, повечето не идват тука заради ЛЗБ ами заради хората /коментаторите/ т.е. мене, тебе, Ачката (за къде без него) и сие...

П.П.П. Ами прав си -  май с оптимизъм няма а стане - нека пробвам и по-песимистично тогаз напр.
защо мойто дете да има 4К талавизор а твойто да няма, или защо мойта жена да кара Хонда 2017 а твойта Хонда 2000 и т.н.  ???


Уф. Сложна работа. Добре почвам от простото.

Знаеш, че съм на мобилен достъп, а той е с бързината на dial-up. Връзката, която си дал съдържа кирилица, която е прекодирана в нещо дълго и нечетимо (оня смахнат стандарт с процентите). Съответно е нямало как да видя, че в края има „#comment-191433“. А понеже страниците се зареждат бавно, то първо съм видял статията. И е възможно да е прекъснала връзката и да не се е дозаредило. Често се случва. А може и да не съм седял достатъчно време преди да я затворя. Защото тежки страници като вордпресовските често се зареждат за 15 и повече минути, макар още на втората, третата да имаш нещо изобразено (rended).

Иначе, не като да не се почудих. Хората обикновено казват — ей на моите 5¢, a ти отиде директно на 20$. Ама си рекох. Ами то инфлация. С пет цента сигурно вече лукче не можеш да си купиш в Америка.

И  поради това започнах да коментирам писанието на Иво. Което пък много ме учуди, каква е връзката на геополитическите игри с другите хиляди неща, дето обсъждаме в тая тема.

Не, не смятам, че си пише сам коментарите. Това е човек от класа и със стил. Не би го направил.

=*=

Ще прескоча втората тема, защото е най-дълга. Ще я оставя в края. Отивам директно на третата.

Знаеш ли, че в момента тече реклама на Форд Фокус, който се предлага чисто нов на изплащане за 180 лв. на месец за пет години?

Ами може да си го позволи всяко семейство, в което влизат две заплати от по 400 лв. (сиреч масовия случай), стига естествено да не изплащат жилище. Лукса е нещо отдавна достъпно и у нас.

Наблизо до вкъщи нашата община (знаеш, че е от бедничките) построи социални жилища за малоимотни по някаква европейска програма. Ами няма да ти казвам, че всички си наслагаха климатици и всички имат коли. Що за безимотност е това? Ето как дори в нашата пропаднала родина откровени луксове са вече нещо незабележимо.

Разбира се, каквото и да може да си позволи среден директор в България, двойно или тройно ще може да го бие обикновен дърводелец в Америка. И какво от това? Цивилизацията е на етап на задоволеност, когато изоставащи страни (но все пак не от третия свят) могат да имат царски живот от преди столетие. Че и по-добре.

=*=

Като, казах, че съм дошъл  тук заради ГНУ/Линукс това беше напълно вярно към 98-99, защото тогава Яху не ми предлагаше като българоезични ресурси нещо различно от ЛЗБ, LUG-BG и няколко странички в хита. Не, че сега е някакво изобилие, но никой вече не чете на български.

Разбира се, че ако човек не харесва хората то не би посещавал някое място. Макар да мога с пълна сила да отрека, че някой идва тук да чете моите глупости. Да обикновено съм от свръх-активните на седянките, когато се оформят. Ама на това психиатрията май му викаше обсебващ, когнитивно разтройствен комплекс или нещо такова.

По-практичните хора изобщо не се занимават да ме четат.

А моите думи бяха конкретно към Божидар Божанов. Те целяха да го накарат да възприеме един образ на човек, който не е важен с нищо, специален с нищо, няма някакво влияние никъде и си плещи невъобразими глупости, защото просто му е интересно.

Освен това вложих голямо старание, за да онагледя, че сме хора от различни планети, моята планета е на загубеняците и той не трябва по никакъв начин да се връзва на думите ми. Не трябва да ги приема. И не трябва да ги слуша. В това, мисля, че ме разбра.

Много е показателно, че той не разбра причината да го нарека боклук и аз нарочно не я разясних. Казах го, защото посъветва хората да ползват WhatsApp, като твърдеше, че то е шифровано открай до край, без възможност за Mitm, brute force и др. атаки. Понеже това приложение никой не знае, как работи, то той не може да е сигурен, че end-to-end. Поне не може да се закълне в нещо милно. Вярно е, че има начини за проверка, ама тях ги умеят наистина експертите, какъвто той не е. И на всичкото отгоре това приложение е от очевидно подконтролните.

Обаче аз не исках да му казвам, че дявола е в детайлите. Предпочетох да му кажа, че е велик. Което е и вярно. Не искам той да стига до моите изводи, защото тогава ще стане като мен. А аз не се харесвам.

Смятам, че е с профилактичен ефект да има „черни станции“ като мен. Както беше при социалистическия строй — радия като „Свободна Европа“ ни казваха, че не всичко е рози и гълъби.

Но в същото време не искам цвета на нацията да се превръща в отрепки. Не трябва първите да стават последни. А, когато последните стават първи, означава катаклизъм. Ние троловете трябва да сме си на дъното, а те яките трябва да са wow.

Вярно е, че точно в момента е много модно движението да го правят. Но като всяка мода, това е външното проявление. Скъсани дънки, ама струват половин фамилия. Черна тениска с картинки, ама прана с Ариел два пъти на ден и не по-евтина и дизайнерска от „парцаливите“ дънки. Пиене на бири, ама няк~ви чешки за десетки леви. Хляб от лимец, ама никога през живота си не са виждали шепа пръст.

Това го виждам, като някаква гузност и искане да избягат от личността си. А може и да е по-просто. Да не значи нищо. Ще дойде нова мода на космически храни, футористични дрешки и други джвачки. И в космоса няма да са ходили, ама няма да им пука.




Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: makeme в Jul 12, 2017, 11:52
Само не разбрах Иво защо го намеси, аз бях дал препратка само към един единствен коментар под статия, който беше от друг човек... И там ставаше въпрос за конституционни права и закони и особено ако си ощетен с повече от $20, аз и затова вместо ” моите 5 ст., цента и пр.” казах моите 20 $
Ти да не намекваш случайно, че Иво сам си пише коментарите? Аз не вярвам да е чак толкова тъп.. Вероятно ги модерира само.

П.П. То при него е като у ЛЗБ, повечето не идват тука заради ЛЗБ ами заради хората /коментаторите/ т.е. мене, тебе, Ачката (за къде без него) и сие...

П.П.П. Ами прав си -  май с оптимизъм няма а стане - нека пробвам и по-песимистично тогаз напр.
защо мойто дете да има 4К талавизор а твойто да няма, или защо мойта жена да кара Хонда 2017 а твойта Хонда 2000 и т.н.  ???

Знаеш ли, че в момента тече реклама на Форд Фокус, който се предлага чисто нов на изплащане за 180 лв. на месец за пет години?

Ами може да си го позволи всяко семейство, в което влизат две заплати от по 400 лв. (сиреч масовия случай), стига естествено да не изплащат жилище. Лукса е нещо отдавна достъпно и у нас.

Рекламата не съм я гледал, но знам от опит, че не извадиш ли първо едни 10к+ и после да плащаш по 180лв/месец - 5години , Фокус няма да караш :) Има и доста други разходи. Просто семейство с две заплати по 400лв не може да си позволи нова кола (дори и Дачия). В случай, че го направи ще е поредното банкрутирало семейство заради лъскава стока.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 12, 2017, 12:04
Аз наистина не знам, как са нещата.

Рекламата е интересна с това, защото е Митко, а той е забавен. Провежда нещо като търг с наддаване на долу и стига до девет лева на ден, което обявява като три кутии с бисквити и кофичка кисело мляко. Аз си направих бърза сметка, че разни като Ка класик, Траяна, Кофи са около лев, а киселото мляко е 42 ст. и не успях да го докарам до повече от три и петдесет. Обаче от де да го знам той какви бисквити яде и какво мляко пие.

С лизингови автомобили съм се занимавал при последния си работодател, но това беше преди повече от три години, тъй, че определено нямам прясна информация.

В рекламата не се споменаваше за първоначална вноска. Но пък и не е някакво събитие в рекламите да лъжат в прав текст. То би било събитие да са честни.

От друга гледна точка, тия дни мисля мернах (в нашия квартал има толкова автокъщи, че май не мога да ги преброя) същата количка, ама на втора ръка, набор 2004 за 1 800 лв. Е това вече всяко семейство може да си го позволи.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: deant01 в Jul 12, 2017, 12:24
Аз наистина не знам, как са нещата.

Рекламата е интересна с това, защото е Митко, а той е забавен. Провежда нещо като търг с наддаване на долу и стига до девет лева на ден, което обявява като три кутии с бисквити и кофичка кисело мляко. Аз си направих бърза сметка, че разни като Ка класик, Траяна, Кофи са около лев, а киселото мляко е 42 ст. и не успях да го докарам до повече от три и петдесет. Обаче от де да го знам той какви бисквити яде и какво мляко пие.

С лизингови автомобили съм се занимавал при последния си работодател, но това беше преди повече от три години, тъй, че определено нямам прясна информация.

В рекламата не се споменаваше за първоначална вноска. Но пък и не е някакво събитие в рекламите да лъжат в прав текст. То би било събитие да са честни.

От друга гледна точка, тия дни мисля мернах (в нашия квартал има толкова автокъщи, че май не мога да ги преброя) същата количка, ама на втора ръка, набор 2004 за 1 800 лв. Е това вече всяко семейство може да си го позволи.

Лъжат, и за Дачия лъжат. Тая цена, дето я пляскат по рекламата (около 16к) е за "базов модел" в който няма нито една екстра, дори климатик. Той е толкова базов, че нито се произвежда нито се предлага от дилърите. Ако искаш да имаш минимум клас екстри (+ климатик, щот кола без климатик нова няма смисъл да си копуваш) се приготвяш всичко да ти излезе минимум 20к(без каското), като минимум първоначална вноска  10% (2к), всяка година на лизинга плащаш около хилядарка за каско(може да се разсрочи). Колата е 75 коня, която с двама човека и малко багаж на лек баир няма никаква тяга. Верно ~20k за среден европеец са си нищо, но ние още дълги години няма да стигнем средните европейци (ако изобщо).


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 12, 2017, 12:41
Makeme ти не беше ли пиечпар? Виж, какво интересно предложение за след рабоа е пуснал Backinblack в темата за Shorewall.

По принцип съм му фен и даже бих го правил без пари, но с PHP не съм се занимавал от много години. Междувременно излезе седма версия. То не, че има шеста. И с материала съм много назад. Аз пишех php, както пиша perl — процедурно. Затова го харесвах. И като в петата версия почнаха да вкарват тия жабизми с обекти и не знам си какво, казах — баста. Т'ва е enterprise, а аз съм смотан ламер. Не е за мен.

=*=

Имам приятел, който гледа всяка нова кола, която излезе. От него знам, че най-евтино е ИЖ (това е наследник на Москвич). Девет хилки. Но няма климатик.

То аз на хондата, като имам — голям праз. Трябва да давам по петдесет лева за зареждане на фреон на година, за да ида два пъти до родния край на жената. Ай сиктир и екстрата. Я Гоше си стани ти и тръгни в пет да избягаш от жегата и не го мисли. За две возения в годината 50 лв., ми идват нанагорно. Още ме е яд, че сега трябва да се бръкна за преглед. Но поне за него е ясно, защо е необходим.

Малко се отклоних, като винаги. След това за под 20, нъкъде към 17 казва, че е онова китайското чудо на оградните стени срещу варвари. Вика — пълен с екстри, яката работа. Обаче пък няма багажник. Слагаш две торби и си до там.

Затова той казва, че за ново е най-добре Шкода. Двадесет и няколко е, ама имаш и багажник, имаш и екстри, возията е супер, двигателя е фолцвагенски, поддръжката евтина.

Това са негови наблюдения. Аз като знам, че не мога да си позволя ново, ни ги и гледам.





Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: makeme в Jul 12, 2017, 13:02
@go_fire не знам защо си останал с впечатление, че съм пиечпар :) Езика PHP го знам колкото да не си изям боя (само мога да променям нечий код без да пиша свой собствен). Принципно съм системен администратор, но много ниско ниво. Поддържам/инсталирам/конфигурирам  уеб сървъри, виртуалки и офис десктоп машини. Самоук съм и се занимавам с това професионално едва от 2 години.
Съответно секюрити теми като тази (макар, че вече не е такава) са ми интересни и гледам да попивам. Също така не мога да помогна на колегата от другата тема понеже не мога да работя с iptables (знам само основите). Лично аз използвам CSF точно поради тази причина.
Разбира се съм типичен Българин, който може много неща (в повечето случаи не добре :) ) Разбирам от коли - хоби (преди време Линукс ми беше хоби сега го работя :) )
С това последното казано мога да те уверя, че проблема не ти е в 50лв за доливка на климатика, а в нежеланието/невъзможността да оправиш теча. Фриона не е гориво, което се долива - системата е от затворен тип.


Титла: Re: ГДБОП и Оруел...
Публикувано от: go_fire в Jul 12, 2017, 13:24
Въпроса с Shorewall той почти си го е решил. Ама пусна друго предложение в същата тема за дотаманяване на някаква приставка за Wordpress, като има тенденция да стане дългосрочен ангажимент. Затова споменах PHP.

Относно климатика, не е баш така. Сега са модерни времена, не се разнася фреон в бутилки от минерална вода. Сега си има хипер-модерната машина, дето всичко сама прави. Тя няма да започне изобщо да пълни, ако има теч. Обаче има друг проблем. Климатика представлява едни тръбички дето много мязат на задницата на хладилник (а и принципа е същия).

Те тук-там трябва да се слепват една с друга и затова се ползват уплатнения. Тия уплатнения са гумени. Когато са произвели колата, те са били нови. Съответно през пърдите две, три, дори пет години, всичко е наред. После гумата просто започва да остарява.

Няма, какво да се направи по тоя въпрос. Доливаш и това е. Е аз се отказах да давам пари на вятъра. Даже и аналогията се получи добре, защото реално това е въздух.