Linux за българи: Форуми

  Едва ли съм първият,който се е сетил за това.
  Интересно кой контролира персонала в суперкомпютърните центрове
да копат биткоини за своя сметка.
  Представете си най-бързия суперкомпютър в света "tianhe-2" колко
милиони може да генерира за относително малко време   ;D
  Доколкото знам, и в София има някакъв суперкомпютър, дали там
не се чука частпром   ;D   ;D

Копането отдавна не е на печалба, защото трудността се повишава, разходите за ток стават все по-високи, но цената на Bitcoin си е все така ниска. Bitcoin имаше потенциал да се разрастне повече, ако спекулантите не "пукаха балона" толкова често. Ще видим дали ще доживее след 5-10 години.

Така, че силно се съмнявам някоя супер машина да копа.

Ами доста ти е наивна фантазията.

1. Суперкомпютрите работят на специализирана OS - специално за българския - работи на AIX, 2 сървъра раздават задачи на едни специализирани сървъри с много процесори подредени на блейдове.

2. Софтуера за копане мислиш ли че ще тръгне на такава система, всичко е custom проектирано, огромен брой библиотеки липсват?

3. Обикновенно екипи поддържат системата която пише отчет всеки ден на работата си. Едно листване на работещите процеси на системата и са те набарали.
Ще дойде някой от IBM някой път да прави софтуерен ъпдейт или да смени HDD, ще провери процесите на системата от конзолата и веднага ще види какво работи, какъв мрежови трафик минава, мислиш ли че няма да има въпроси?
Едно дисциплинарно изгонване от работа веднага те чака.

Абе наивно си представяш нещата.

Представете си най-бързия суперкомпютър в света "tianhe-2" колко
милиони може да генерира за относително малко време   ;D

Горе-долу колкото една средно-статистическа гаражна копачница наблъскана с ASIC копачки. Като за целта ще изхарчи с порядъци повече електроенергия.

  Според мен е несериозно да се сравнява "tianhe-2"  с някакви
"ASIC копачки".
   Доколкото знам, bitcoin mining софтуера е с отворен код, така,че
не е сериозен проблем (за добри специалисти) да се оптимизира за
съответната  суперкомпютърна архитектура ...

Напротив, съвсем нормално е да се сравняват. Това че нещо е "суперкомпютър" не означава че може да прави всичко по "супер начин". И Багер 288 е супер багер, обаче ако критерият за сравнение е максимална скорост, всяко фиатче ще го издуха.

Абе това копането не умря ли? Аз следях нещата до момента в който се оказа, че Butterflylabs са балон и от тогава какви са тенденциите не знам.

Хвърлих едно око какво е модерно в момента, някакви пичове дето са ми смътно познати като име, предлагат на 3U блейд шаси борд наблъскан с ASIC чипове общо около 4.9 TH/s за около $2000.Това потребява според техните спецификации около 1200 вата. По груби сметки (при това доста оптимистични в полза на Tianhe-2) - три такива борда ще "копат" по-бързо от китайския суперкомпютър.

Всъщност, макар че това са сравнения тип ябълки срещу портокали и макар че не знам точно по какъв начин са сметнали това (за FLOPS е безпредметно да се говори при SHA256 там всичко е побитови операции и целочислена аритметика) - но според въпросните сметки сумарната "изчислителна мощност" на биткойн мрежата в момента е малко над 5 милиона petaflops:

http://www.bitcoinwatch.com/


Пиковата производителност при тестовете за Tianhe-2 са дали резултат от 33 petaflops (или под една 150-хилядна от общата производителност). Разбира се отново с уговорката че е трудно да се сравняват по този начин нещата, но малко или много това дава идея защо ползването на суперкомпютър като Tianhe-2 за копане на койни е икономически неоправдано и безотговорно спрямо околната среда занимание :)

Според мен е несериозно да се сравнява "tianhe-2"  с някакви
"ASIC копачки".

Мозъчето на пчелата е суперкомпютър http://green.democrit.com/bg/news.php?cell=804 ($2)
Пчелен алгоритъм (ABC) Artificial Bee Colony http://download.pomagalo.com/1185854/pchelen+algoritym+abc+artificial+bee+colony/ ($2)
Надявам се разбирате защо го давам за пример и сравнение. За останалото хората са Ви отговорили вярно и изчерпателно.

Спокойно - краят наближава

The Looming Problem That Could Kill Bitcoin ($2)

The man who took over stewardship of Bitcoin from its mysterious inventor says the currency is in serious trouble.

    By Tom Simonite on August 28, 2015

http://www.technologyreview.com/news/540921/the-looming-problem-that-could-kill-bitcoin/

П.П.
Прекалено много пречат на някой хора криптовалутите и сега се опитват по лесния начин да се отърват (разцеване отвътре... т.е. на стария принцип разделяй и владей) ама какво да направим като там им е слабото място
https://xkcd.com/538/

   Вярно е ,че има някои проблеми с биткоините ...
   Наскоро ,след като се издъни борсата MtGox (май така се казваше),заваляха
съдебни искове ,някакъв японски съдия си го каза в прав текст:
"кво е това биткоин,аз не знам за такава парична единица "  ;D 
   Е,  обаче все още биткоините имат някаква стойност.

Е биткойн е един смел експеримент, не е идеята да се решават проблеми, проблемите ще ги решават наследниците му :)

В този си вид, експериментът има ограничен живот - заради раздутия и продължаващ да се раздува блокчейн, заради неизбежния момент в който инициативата ще премине към потвърждения на транзакции от генериране на нови блокове - и това ще претрепе микроразплащанията. Като цяло обаче е един от най-забележителните експерименти, които съм виждал. Нагледен пример как алчността движи прогреса :)

Цитат

Според мен е несериозно да се сравнява "tianhe-2"  с някакви
"ASIC копачки".

Мозъчето на пчелата е суперкомпютър http://green.democrit.com/bg/news.php?cell=804 ($2)
Пчелен алгоритъм (ABC) Artificial Bee Colony http://download.pomagalo.com/1185854/pchelen+algoritym+abc+artificial+bee+colony/ ($2)
Надявам се разбирате защо го давам за пример и сравнение. За останалото хората са Ви отговорили вярно и изчерпателно.

Аз съм тъп и не знам, защо го даваш.

Обаче много се забавлявам, как безмозъчните всеки ден показват своята безполезност и маловажност. Едно насекомо, една елементарна форма на живот, чийто „мозък“ (в действителност не е) е по-малък от семенце на райграс, решавала сложна математическа задача. И те вярват в това. Да бе.


п.п. От друга страна погледнато да хванеш летяща към теб топка, също може да бъде сведено до невероятно сложна математическа задача, която прекалено малко хора могат да решат. Да се чудиш, как играем футбол и други игри с топка.

Примерът е алегоричен леко, проблемът с travelling salesman-а верно е NP-hard проблем, това не оначава че ако дестинациите са ограничен брой (примерно няколко хиляди) - железарията няма да се справи далеч по-добре от всяка пчела, в крайна сметка пчелата не го смята дори за няколко хиляди цвята, които трябва да опраши (пчелата обаче от друга страна трябва да идентифицира и да се позиционира спрямо цветовете, което е дооооооста сложно упражнение за машини).

Обаче от друга страна очевидно пчелата го прави ефективно за ограничената бройка цветове, за които го прави, което е забавно, особено ако се окаже (най-вероятно) че това не е заучено поведение, а й е генетично заложено. Защото в крайна сметка ние не сме чак толкова сложни автомати и ДНК-то ни не може да кодира чак толкова много информация (или поне засега не ни е известно да може). Плюс това очевидно не е известен алгоритъма по който го прави :)

  Понеже имаше леки заяждания от някои пишещи,ще съм съвсем
конкретен ,фактите са си факти...
  Повечето суперкомпютри работят под линукс и са с х86 процесори,очевидно
bitcoin mining  не е проблем да работи, ако са с RISC процесори ,по много начини
може да се емулира х86 среда.
  По горе споменаха, че софийското "чудо" работи под AIX , приемаме, че е така.
Ето как може да  работи х86 софтуер:
PowerVM hypervisor:
http://www.ibm.com/developerworks/cloud/library/cl-hypervisorcompare-powervm/
И ако се бичи правилното време (т.е. нощем   ;D  ), явно частпрома е възможен.
Въпроси ?

Бе то на всякакъв хардуер може да работи, какво по-добро доказателство от това:

http://www.righto.com/2015/05/bitcoin-mining-on-55-year-old-ibm-1401.html


Въпросът е че не е ефективно. Предвид разходите за електроенергия е и икономически неоправдано. В момента е икономически неоправдано да се смята върху GPU-та, когато се копаше върху GPU-та, беше икономически неоправдано да се смята върху x86.

А иначе ако някой плаща тока вместо теб, няма проблем, не че ще изкараш кой знае колко, но на харизан кон зъбите не се броят.

И ако се бичи правилното време (т.е. нощем   ;D  )

А ся де !?!  ???

  Не ме разбирайте погрешно, аз не работя във въпросния
софийски суперкомпютърен център , нито пък открехвам
някого/някоя  на някакви пинизи  ;D   .
  Стана въпрос дали такива неща са възможни.
  Ами явно са възможни, ако не е така, опровергайте ме !

Това дали са възможни е едно, дали са смислени е съвсем друго.

по дбре е да инвестираш ток да произвеждаш от колкото да копаш

Докато едни се опитват да постигнат енергоефективност, други търсят начин да препечелват.
Познайте кои преобладават!
Човешката лакомия край няма.

тец-а колко биткоина ще изкопа ?  ???

Че той движещият фактор зад енергоефективността не е ли лакомията, така де, може би лакомията има по-човешко лице в случая, ама все пак.

 мега гига компютър за теца  ;D
или копачки.
май ще е по-добре в тец-а да го копаш този биткоин от колкото в базата там на тоя супер компютър.

  Виждам, че темата е още активна.
  Наистина ли някакъв ASIC таралясник,сглобен в гараж от
някой онанист (упс, казах ли нещо ;D ) , може да се сравнява
с върховото постижение  "tianhe-2" ( който от близо 2 години
е номер 1 във всички класации за суперкомпютри).
  Разбира се,моите почитания към gat3way ,но все пак ще е
интересна по-широка дискусия, например да се разбере какво
мисли форума (някоя анкета ?) или защо не, да се изкажат
мастити професори от Техническия и/или Софийския у-тет.
  P.S. Някои (предимно от САЩ) много зверски са се набутали
за ASIC конфигурации (някои за над 5000 $  !),когато биткоина
беше над 1000 $ ,и понеже времето за  създаване+доставка е
голямо ,са пили по една студена вода. Това си е  урок за тези
 ,които са податливи на влиянието на дадена тълпа ...

Те тия професори хвани единия, пребий другия. Колкото и бой да им хвърлиш, все ще е малко.

Гейт ти го каза много ясно и не знам, защо не схващаш. Свръхкомпютрите са проектирани за определени задачи, не са за общо ползване. Примерно един Гном сигурно би се влачил на тях като на Пентиум едно.

Макар да не знам нищо за китайското чудо, голямата част се правят за паралелна обработка, а побоя на шифри е точно такъв тип, което на практика значи, че не е невъзможна задача да се направи специализиран за копане. Нещо повече, мисля си (и съм абсолютно прав, освен скромен), че тайните машини на разни военни, паравоенни и шпионски организации, пред които китайското нещо е бебешка залъгалка, са точно това. Но с тях разбира се не копа'т, а трошат криптографии.

Специално в случаят е по-скоро обратното: ASIC чиповете са с "хардуерно хардкодната" логика и могат да правят само едно, те не са програмируеми. Цялата площ на чипа е заета по оптимален начин само от елементите, необходими за извършване на биткойнските сметки, поради тази причина всякакви процесорни благинки от сорта на fetch/decode/execute блокове, branch prediction, конвейери, адресиране и достъпване на памет, floating point аритметики, отсъстват, те не са необходими - вместо тях има една голяма бройка елементи, отговорни за смятането на две последователни SHA256 суми, което всъщност представлява "копането"

Специализираните чипове за биткойн сметки не могат да правят абсолютно нищо друго освен биткойн сметки, за сметка на което правят с порядъци повече такива в секунда при това консумирайки с порядъци по-малко електроенергия, в това се състои цялата драма. Няма нищо особено мистериозно в цялата работа.

  Виждам, че темата е още активна.
  Наистина ли някакъв ASIC таралясник,сглобен в гараж от
някой онанист (упс, казах ли нещо ;D ) , може да се сравнява
с върховото постижение  "tianhe-2" ( който от близо 2 години
е номер 1 във всички класации за суперкомпютри).
  Разбира се,моите почитания към gat3way ,но все пак ще е
интересна по-широка дискусия, например да се разбере какво
мисли форума (някоя анкета ?) или защо не, да се изкажат
мастити професори от Техническия и/или Софийския у-тет.
  P.S. Някои (предимно от САЩ) много зверски са се набутали
за ASIC конфигурации (някои за над 5000 $  !),когато биткоина
беше над 1000 $ ,и понеже времето за  създаване+доставка е
голямо ,са пили по една студена вода. Това си е  урок за тези
 ,които са податливи на влиянието на дадена тълпа ...

Това е много грубо изказване. Всъщност това да проектираш и създадеш ASIC си е цяла наука. И са нижни дълбоки инженерни познания. Ама е много по-лесно да почнем да размахваме мнения отколкото да прочетем първо малко... И милион анкети да се направят е все тая... Все едно да сравняваш способноста за копаене на кръгли дупки на един сварен макарон и една лодка.

Прочети тук (мали колко е трудно да се напише в търсачката ASIC и да се вземе първия резултат....)  https://en.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit и тогава вдигни анкета ако искаш....

http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=45373.msg289048#msg289048

не че им правя реклама ама те нещата вече са на друго ниво - никой не се занимава с хардуер ;-)
всеки иска да лети в "облаците"

https://cex.io/

Нещо повече, мисля си (и съм абсолютно прав, освен скромен), че тайните машини на разни военни, паравоенни и шпионски организации, пред които китайското нещо е бебешка залъгалка, са точно това. Но с тях разбира се не копа'т, а трошат криптографии.

Най-вероятно не. Криптографиите в днешно време са такива че не е практично да се трошат с груба сила - ресурсите са непосилни не само за военните бюджети, но и за човечеството като цяло. Например ако вземеш въпросната ASIC копачка дето смята 4.9 TH/s, нека са 4TH/s за удобство и нека не чупи хешове, ами изпробва AES ключове, това означава че изпробва 2^42 ключа в секунда или близо  2^67 кюча за година. За да покриеш целия keyspace от 2^256 ключа в рамките на година, ще ти трябват 2^189 такива машини, това е абсурдно голямо число, предполагам съвкупност от толкова машини ще са с маса съпоставима с тази на някоя звезда и ще колабира под тежестта на собствената си гравитация. Съвсем отделен е въпроса за енергията, която трябва да ги захрани.

Обаче тук има един момент - всички тези неща могат да се променят в случай че военните открият някой пробив в алгоритъма, който да редуцира въпросната комплексност възползвайки се от някоя слабост в него. Ако слабостта е достатъчно сериозна, това може и да направи нещата възможни - но такива неща са катастрофално сериозни и не се случват често. Разбира се - ние няма как да имаме идея какво знаят там в лошите агенции - нищо не е сигурно на този свят.

Въпреки всичко, ако аз бях такава голяма лоша агенция с огромен бюджет, нямаше да се занимавам да троша толкова пари само и само за да атакувам шифри с груба сила, безсмислено е да атакуваш точно това дето държи най-много на бой. Щях да се занимавам предимно с търсене и експлойтване на други проблеми в криптосистемите (генератори за случайни числа, кофти имплементации, софтуерни бъгове, тайминг атаки и т.н.). Щях да се опитвам да бекдорвам софтуер и хардуер и да троянизирам клиентски машини. Щях да да слухтя трафик и да събирам информация от бекдорнатите и троянизирани системи. И най-накрая, щях да дам поне половината бюджет за инфраструктура, която да може да събира и пази всички тези данни и да прави разни заявки върху тях, за да търся корелации разни и да профилирам лесно който ми трябва.

Но пък те лошите агенции май точно това правят.

Принципно съм съгласен с  gat3way за потенциалните слабости
на днешните алгоритми за криптиране (още повече, че често
не се прави разлика м/у случайни и ПСЕВДОслучайни числа ;D )
Обаче,съгласете се че е възможно вече да съществуват бързи
квантови компютри (например в някоя китайска лаборатория,
китайците имат необходимите ресурси,нали) и тези машини
да правят свръхбърза факторизация (RSA .. ъъъ сещайте се ;D ).

Пътя да се потроши всичко де що има за трошене, но мисля, че сме още само на прага. И не, китайците нямат нищо. Единственото, което имат е, невероятна производствена база. Обаче, като наука са поколения (човешки) назад. Няма, какво да си кривим нещата. Харесваме или не американосите, науката е там, малко и при руснаците, но основно за военни (такива дето убиват, а не бай Шиле) разработки. Перифразирайки един циркаджия — Бостън е братче центъра на просветата. И не само да не забравяме Калифорния и Нови Йорк (Манхатън), че ще се обидят. Но от малкото, което и не се, и знае, можем да предположим, че дори те, които са много пред всички, са само още някъде  подстъпите на технологията и все още не могат да я използват за нещо практично. Но кой знае след двадесет години, на какви чудеса ще са способни.

Като се позамисля, никой не е отменил да идеш до железарията, да си купиш чук и пирони и да ги забиваш в дланите на някой, докато не си изпее всичко. Разбира се може да си по-рафиниран и да кажеш на химиците от съседната лаборатория, да ти забъркат някакъв халюциноген или аз не знам, какъв буламач. Така „птичката“ няма и да разбере, какво е разказала.

Социалното инжинерство върши по-добра работа от грубата сила. И е по-ефтино.

Хаха докато преглеждах линка в уикипедията за ASIC дето беше постнат, прескочих на статията за bitcoin mining - и там видях тази потресаваща картинка:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bitcoin_network#/media/File:Cryptocurrency_Mining_Farm.jpg

Нещата доста са се променили откакто имах вземане-даване с това. По мое време имаше домашни GPU инсталации където редовно някакви изверги издевателстваха над техниката, виждал съм абсурди от сорта на мечтата на backinblack за сървъри в кухненските ПДЧ шкафове с вентилация от абсорбатора, наредени дъна и видеокарти в пластмасови щайги на някаква руска тераса в Сибир където е студ и мраз и това им спестява разходите по охлаждането, тук в България лично съм виждал една доста брутална инсталация, но тогава в GPU времената, фермите не изглеждаха толкова стерилно и не бяха толкова мащабни. Верно имаше и по-големи такива, но това бяха на разни хора дето ги отдаваха под наем - понеже същата железария може да се използва и за други цели - отключване на SL3 нокия телефони, трошене на пароли за лоши и добри хора, някои дори получаваха поръчки да смятат оптимални портфейли и да сгъват протеини.

Обаче нямах идея че чак дотук са стигнали нещата, за това на снимката са потрошени доста пари и си се обслужва съвсем професионално в дейтацентър. Аз спрях да се интересувам малко преди да излезнат първите специализирани чипове и гледай как само за няколко години нещата са придобили някакъв брутален вид (то и общата производителност днес е с порядъци по-висока, преди варираше в рамките на няколко десетки терахеша/секунда, сега гледам е в рамките на стотици петахеша/секунда. Това при все че block reward-а падна от 50 на 25. Много меркантилна е станала тая работа - всичката тази железария ще бъде изхвърлена в кофата само след няколко месеца, защото ще е непотребна. Аз винаги съм очаквал че рано или късно колкото и маймуни да се качат на клона и колкото и консолидация да има и хора с ресурси да се наемат с тая работа, нещата накрая ще се стабилизират и ще се кротнат. Може и да греша, но като гледам това явно още не се е случило.

Това пък сега какво е Litecoin ($2)  ???

А това също е много интересно https://en.bitcoin.it/wiki/List_of_Bitcoin_mining_ASICs
И като гледам най-добрите имат ефективност 0.2 - 0.3 J/Gh

и ако на някой му се смята колко ток ще изгори и колко колко коина ще изкопае за този ток да смята:
като 1kWh = 1000J/1sec x 60.60sec = 3 600 000 J

---
А по нататък не знам как се смята. Колко е цената в коини за Gh ???

Никак, по-сложно е и може да се смята само като вероятност и зависи към кой момент го смяташ. За по-дълги периоди от време става още по-сложно. Но могат да се правят апроксимации. Има онлайн калкулатори, като този:

http://www.coinwarz.com/calculators/bitcoin-mining-calculator

И все пак има фактори които няма как да се включат - ъптайм, разходи по климатизация и т.н, поради което тези сметки са само ориентировъчни. Плюс което няма как да предвидиш как ще се движи трудността в бъдеще.

П.П litecoin е алтернативна система на биткойн, основната разлика е че ползват различен алгоритъм за потвърждаване на блокове, вместо sha256 ползват scrypt който е силно memory-интензивен. Така файдата от паралелизацията намалява, защото изискванията към обем и скорост на достъп на паметта правят това скъпо начинание. Проблемът при litecoin е че scrypt параметрите са подбрани малко либерални и има един добре известен time-memory tradeoff трик, който свежда сметката до по-изчислително интензивна операция за сметка на по-малко memory интензивна. Поради тази причина и за litecoin направиха специализиран хардуер.

Обаче с малка ревизия в алгоритъма, това може да се коригира. И тогава китайския суперкомпютър на теория поне ще има файда от него.

  Обаче има вероятност биткоините да се окажат една от 
най-големите измами в историята на човечеството.
  Съгласете се,че е напълно възможно "правилните" хора
(тези които генерират биткоини от 2009 г. ,тогава това е
изисквало значително по-малки изчислителни ресурси от сега)
да кешират няколко милиарда долара, спират се сървърите,
които обслужват цялата тази измишльотина и ... толкоз !
  Юридически погледнато, май никой нищо не може да направи,
спомнете си фалиралата японска борса ...
  И кого ще подгонят ? Т.нар. Сатоши Накамото (#кой ...).

Сега за да не излезе, че само се заяждам - няма да отварям дума за троленето... На тема спиране на сървъри само ще помоля колегата, автор на предния пост, да прочете първото изречение от тази статия https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B9%D0%BD ($2) и ако не разбира термина p2p да потърси информация в любимата си търсачка по въпроса...

  Смятам, че знам достатъчно добре какво е р2р .
  Аз си отстоявам мнението ,за възможността "ключови фигури" ,притежаващи
много биткоини, да излязат от играта ,и за останалите да останат много малко
(меко казано) възможности да получат ИСТИНСКИ ПАРИ.
  Хубаво де, това е р2р, но ако се спрат няколкостотин важни сървъра,това
ще затрудни много с-мата ...
  Надявам се колегата BRADATA да проверява конкретните факти, например
какво се случва с издънилата се японска борса за биткоини, и дали има някаква
възможност участвалите(с малки изключения) да получат нещо ...

Значи това са валидни concern-и, просто не по този начин по който ги мислиш.

"Излизането" от играта доколкото разбирам предполага разни хора със стотици хиляди спестени койни от едно време да ги продадат всичките и да се оттеглят. Това определено би имало негативни последствия, понеже курсът на койните спрямо "ИСТИНСКИТЕ ПАРИ" е базиран подобно на всичко останало на търсене и предлагане - когато предлагането скочи рязко, а търсенето остане същото, курсът ще се срине, оттам и себестойността на биткойните. Нещата си имат две страни - когато някой продава нещо, друг трябва да го купува. Та изсипването на пазара изведнъж на стотици хиляди биткойни би било доста глупаво решение, който го направи, определено няма да вземе за тях толкова, колкото струват по текущия курс.

Друг момент е че хората очакват че всички хора които са се занимавали отдавна с това имат натрупани големи портфейли, което не е така. От днешна перспектива е лесно да го помислиш, но пропускаш момента, че както трудността тогава е била нищожна, така и стойността на биткойна също е била нищожна. Първата пица купена с биткойн преди години, днес би струвала над $1000. Ако всички са вярвали че нещата ще се развият така, щяха да имат стимул да спестяват койни, но това не е така. Аз лично не понасям хазарт и единствената форма в която съм участвал е една скучна биткойн лотария. Само дето преизчислено към днешния курс, съм потрошил едно поне 10000 долара за нея. Тогава това бяха джобни суми.

А ключови сървъри няма...от една страна. Елиминирането на участници от мрежата, които потвърждават блокове ще доведе до състояние в което теоретично е по-лесно "фалшиви" транзакции да се валидират, а легитимни такива да се инвалидират (при положение че измамниците вкарат в играта изчислителна мощност >50% от общата изчислителна мощност). От друга страна, заради pool-овете за копане, на практика има "ключови сървъри". Една координирана DDoS атака срещу най-големите pool-ове, би отворила прозорец от време в което можеш да вкараш ударно изчислителна мощност - няма да можеш да крадеш чужди пари, защото нямаш частните ключове на портфейлите, но можеш да инвалидираш произволни транзакции, плюс - никога да не позволяваш на легитимните клиенти да печелят block reward-и от копане, поне за времето за което над половината от изчислителната мощност е под твой контрол. След време това ще стане по-сериозно, защото няма да има block reward-и за сметка на транзакционни такси, така този проблем ще стане по-сериозен.

Но подобна координирана атака е доста скъпо и комплексно начинание....твърде вероятно и икономически безсмислено, освен ако мотивацията не е някаква друга, не изгода. След време може би това ще се промени, защото потвърждаването на транзакции ще бъде основния доход на участниците в мрежата, ако значителен брой транзакции продължават да се правят, тогава може би такава атака ще има смисъл. Включително и като средство за изнудване (от сорта на - ако искаш да прехвърлиш тези койни, плати ни тази сума на ръка, иначе ще чакаш колкото решим).

Спец. от години пишеш тук интересни гледни точки, но сякаш напоследък те е понагряло слънцето. Поне така ми изглежда. Сигурно греша.

На мен ми е много интересно нашият експерт Гейт да каже, защо мисли, че ще пропаднат монетките и какви точно изводи сме си направили, защото го спомена, но поне аз не разбрах, за какво става въпрос.

В статията във Википедия пише, че ако искаш по-бързо да ти се потвърди превод, можеш да си платиш, обаче изглежда не е задължително. Пише и, че това още не било доизобретено, как да става. Било заради защита на мрежата от атаки. Според мен обаче, това е рецепта за смърт на мрежата. Стар икономически закон е, че за да съсипеш едно стопанство, трябва да му накачиш колкото се може повече бирници. А това ми звучи именно така.

И последно, разказа на Гейт, ме подсети още нещо. Преди време тук се предлагаше тази технология като панацея за електронно гласуване. Понеже не я познавам, реших, че една разпределена мрежа не е, чак толкова лоша идея. Всички ще имат данните и няма да може да се мами. Обаче се оказва, че начина да измамиш в такава система е до болка елементарен. Изборите се провеждат само ден и само в една държава. За никакви пари управляващите могат да ги преобразят, както си желаят. Да напомня, че и сега основен метод за измама е комисията да прави невалидни бюлетините за непредставените партии при преброяването. А тук се говори, че освен това, дори можеш да си съчиниш фалшиви преводи, сиреч гласове.

Винаги има транзакционни такси - просто в момента са нищожни. А иначе можеш да дадеш произволна сума като "награда" за потвърждаване на транзакцията - на теория, тези които копаят ще имат повече интерес да включат твоята транзакция в блока който потвърждават, за да вземат тези пари. На практика обаче не е много ясно дали става така, защото това обикновено е изцяло под контрола на софтуера. В момента, транзакционните такси са малки, бройката транзакции не е чак толкова ужасно висока, така че това няма огромно значение. Това ще се промени след време - последното не е спекулация, а е заложеното "поведение" на системата след време.

P.S в продължение на темата за "ключовите сървъри", ето една графика:

https://blockchain.info/pools?show_adv=no

Вижда се как под 5% от изчислителната мощност е на разни "соло" копачи (и пак не е ясно каква част от тях не е от малки pool-ове, например този адрес 66.194.38.253 е потвърдил 8 блока за 24 часа - това е или някаква брутално голяма ферма за копане или някакъв "частен" pool)

Това е малко тъжно, но пък и логично - в днешно време малко хора могат да си позволят солово копане. По-добре да капе по малко, но редовно, отколкото да чакаш дни/месеци/години да удариш джакпота.

Да де пише, че са нищожни, но за голяма сума. Са малка сума пише, че са убийствени, което моментално означава, че микроразплащанията, които бяха голямата мечта, от как се появи разплащане в Интернет (примерно половин стотинка, за да прочетеш интересна статия), си остава несбъднато. Защото и аз съм съгласен, 0,004 BTC (което грубо е 4 ст.) за 0,02 BTC (грубо 20 ст.) е прекалено много. Какво остава за превод от ⅓ или ⅛ стотинка. Биткойн си затваря една огромна възможност, превръщайки всички участници в банкери и бирници.

Не, таксите са си фиксирани като процент от сумата която се прехвърля доколкото помня. Просто в момента няма особена инициатива да се дискриминират транзакции - хората които вършат сметки, за да подържат мрежата "жива" и "сигурна" не печелят от транзакции, а от потвърждаване на нови блокове. Но броят биткойни в обръщение е фиксиран и след време няма да има награда за потвърждаване на нов блок, цялата печалба ще идва от транзакционни такси. И тогава примерно ще имаш няколко големи транзакции, от които печелиш много и множество малки такива, от които печелиш малко (а бройката транзакции които потвърждаваш, решавайки блока е фиксирана). Та това на практика означава че микроразплащанията ще започнат да стават все по-бавни с времето (или все по-неизгодни в случай че решиш да ги "ускориш", предлагайки допълнителна награда).

Както и да е, до тогава все още остават години, та реално не се знае какво ще се случи. Но с голяма вероятност ще се случи това.

Що се отнася до сравнението с бирници, аз по-скоро го виждам като еквивалент на банковите такси при преводи, единствената разлика е че е децентрализирано.

Значи аз исках да сметна колко е ефективноста на един единствен от тези ASIC чипове. Например съотношението на произведени US центове къмто изгорени за ток US центове. Колко е? 120% 200% 500% ????

Обаче за това ми трябва много грубо, ама много грубо и усреднено към момента спечелени bitcoini/GH.

Изобщо не мога да се оправя с терминологията на коините и не знам какво да гледам. Тъй че помагайте и кажете едно число.

Колкото за разходите по климатизация, може би и те могат да се сметнат. Ако едни чипче произведе например 0.2J не трябва ли точно още толкова - 0.2J да изхарчи климатика за него?
Да предположим най лошият случай, че всичко е затворено плътно и няма никава вентилация. Тази топлинна енергия която отдели чипа, трябва цялата да се поеме и от климатика. Бос съм по термодинамика, но ако това е така просто трябва да се умножат разходите за ток X2.

Ами точно банковите такси са това, което ме спира да ти преведа един лев аз и още две хиляди човека и така да се радваш на повечко щастие. В момента си набутан, защото ни даряваш безплатно знанието си.

Значи аз исках да сметна колко е ефективноста на един единствен от тези ASIC чипове. Например съотношението на произведени US центове къмто изгорени за ток US центове. Колко е? 120% 200% 500% ????

Обаче за това ми трябва много грубо, ама много грубо и усреднено към момента спечелени bitcoini/GH.

Изобщо не мога да се оправя с терминологията на коините и не знам какво да гледам. Тъй че помагайте и кажете едно число.

Колкото за разходите по климатизация, може би и те могат да се сметнат. Ако едни чипче произведе например 0.2J не трябва ли точно още толкова - 0.2J да изхарчи климатика за него?
Да предположим най лошият случай, че всичко е затворено плътно и няма никава вентилация. Тази топлинна енергия която отдели чипа, трябва цялата да се поеме и от климатика. Бос съм по термодинамика, но ако това е така просто трябва да се умножат разходите за ток X2.

По първият въпрос не мога да ти помогна. По вторият обаче не е така. Гениалното на климатиците е, че с това местене насам натам топло-студено всъщност се спестява. И примерно за три киловата топлина, ще изхарчиш само два ток. Това прави тази технология най-икономически изгодната пред всичко останало.

  Давай-огън, не съм се напекъл, в момента съм си на хладно ;D .
  Може би не съм се изразил достатъчно коректно, "излизането от играта"
може да е в рамките на няколко дена, може освен реални пари, да се получат
скъпи стоки и услуги; и така да е направено ,че "дребните риби" да не
се усетят дълго време.
  А никой не коментира юридическата страна на въпроса,има ли някъде,
в някоя държава стабилна правна рамка, т.е. ако аз имам, примерно,
1000 биткойна , да ми се гарантира, че мога да получа нещо реално ...

Значи аз исках да сметна колко е ефективноста на един единствен от тези ASIC чипове. Например съотношението на произведени US центове къмто изгорени за ток US центове. Колко е? 120% 200% 500% ????

Обаче за това ми трябва много грубо, ама много грубо и усреднено към момента спечелени bitcoini/GH.

Това е горе долу като да искаш грубо и усреднено спечелената сума от тотото спрямо цената на един фиш.

Обаче кооперативното копаене в pool-ове някак улеснява нещата, защото там печалбата се разпределя спрямо изчислителната мощност на всеки участник. Можеш да вземеш съотношението от твоя 1GH/s към общата скорост на pool-а в който копаеш и усреднената стойност на "изкопаните" блокове от pool-а за някакъв период от време. Оттам вадиш таксата, която си прибира pool-а, добавяш разходите си за климатизация, вкарваш и някаква стойност отговаряща на ъптайма и получаваш някаква стойност, която е валидна горе-долу за периода от време за който си усреднил печалбите на pool-а. Това ще е валидно само за този период обаче. Ако си склонен да игнорираш промяната в сложността и цената на един биткойн напред във времето, тогава можеш да ползваш полученото като референтна стойност.

Може би не съм се изразил достатъчно коректно, "излизането от играта"
може да е в рамките на няколко дена, може освен реални пари, да се получат
скъпи стоки и услуги; и така да е направено ,че "дребните риби" да не
се усетят дълго време.

Малко или много същата работа, плюс това няма на практика ужасно много скъпи стоки и услуги които можеш да си купиш директно с биткойн. Примерно силно ме съмнява  да можеш да си купиш имот на Карибите, яхта, частен самолет и прочее.

…
  А никой не коментира юридическата страна на въпроса,има ли някъде,
в някоя държава стабилна правна рамка, т.е. ако аз имам, примерно,
1000 биткойна , да ми се гарантира, че мога да получа нещо реално ...

Това е нещо, което никоя страна и никоя валута не може да ти гарантира. Защото никой търговец не може да бъде задължен да ти продаде нещо. Но да, също така монетките не са законно платежно средство на нито една страна. Засега единственото, което можеш да сториш на много места (включително у нас)… е да платиш данъци върху тях. Плащането е в местна валута ☺

  Пичове, ето едно съвсем ново двайсе ...
  OneCoin
  Информация за това се намира най-вече в икономически сайтове.
  Например:
  http://www.capital.bg/biznes/finansi/2015/09/04/2603688_doktor_ruja_i_praveneto_na_pari_ot_nishto/
  Има и в германски и австрийски сайтове.
  Според някои коментари:
  "Засега обаче се използва в някакви "образователни ваучери" и ...
създаденото от самата компания  виртуално казино CoinVegas.".
  В сравнение с тази "валута", биткоин изглежда като сериозна и
стабилна парична единица, емитирана от Китайската централна банка.
  Ужас !  ;D

Това е горе долу като да искаш грубо и усреднено спечелената сума от тотото спрямо цената на един фиш.

Що бе - може.
при 6/49 общият брой комбинации е ≈ 14 000 000

ако някой ги извърти всичките със сигурност ще спечели. При цена на комбинацията 0.85 лева това прави че трябва да се бръкне с 14 000 000x 0.85 = 11 900 000 лв ≈ 12M лв

и за бъде всеки пуснат фиш на печалба трябва да играе единствено когато джакпота е > 12М лева. Ако играе когато ДП е по малък от 12M лв всеки един фиш ще бъде на загуба.

Например при ДП 20М лв, от всеки един фиш ще има печалба 20М/12М = 1.6
или +60% печалба от фиш

http://pitagorid.blog.bg/biznes/2012/11/18/sport-toto-6-ot-49-senzacionna-novina.1021538

------
Само моля не казвайте че може и други да спечелят ДП и да се дели печалбата.....Че тогава ми отива на кино цялата конструкция :'( и ще трябва да чакаме ДП поне 50М :o лева.

ако някой ги извърти всичките със сигурност ще спечели. При цена на комбинацията 0.85 лева това прави че трябва да се бръкне с 14 000 000x 0.85 = 11 900 000 лв ≈ 12M лв

Ми ако някой друг нацели шестицата кво правим :)

П.П да де, ти си го написал. Но в случаят с биткойн е малко по-различно, защото "шестицата" (в случая със соловото копане) няма как да се спечели от повече от един човек.

Да де, ама на практика няма как  да пуснеш 12 млн. фиша. Да кажем, че са 4 дни между тегленията (сиреч по-големият период от неделя до четвъртък), а работното време е 8 часа, това са 32 часа общо или 1 960 мин., или 115 200 сек. Това означава да пускаш по фиш на всяка девет хилядна от секунда или по малко повече от 103 фиша на секунда. Няма как да стане. Ако вкараш още хора в играта става възможно, но се опасявам, че за да е практично, трябва да наемеш половин РБългария. И тогава, каква печалба ще остане за теб, не знам.

п.п. Не отчетохме обаче, колко петици, четворки и тройки ще спечелиш, а също и тото Джокер и втори шанс.

Само теоретично [_]3
Обаче видя ли линка в блога. виж какво пише

Сега отивате в най-близкия пункт на спорт тото и пускате един единствен фиш само с една комбинация пълно комбиниране на 49 числа. Това означава да попълните всичките полета (49) на една комбинация от фиша с точки или кръстчета. Така се попълва фиш за пълно комбиниране. Цената която ще трябва да платите за една такава комбинация и точно 9 788 672 лв плюс цената на фиша. Няма измама това е напълно законно. Единственото което е нужно е, да имате реално толкова много пари за да платите този уникален фиш. И понеже сумата е огромна, никой тото пункт няма да го приеме директно, но това може да стане по банков път като се отиде направо в някоя дирекция на тотализатора.

а тук са цените на комбинациите. http://www.toto.bg/index.php?lang=1&pid=96 само дето са до 19 числа. Въпросът е дали ще ти разрешат една комбинация с 49 числа. И дали не го правят това за 'специални хора'?

Това си е набутвация, колко специален трябва да си?

Гейт така и не се разбрахме за монетките. За да видим много грубо, има ли смисъл от това (не, че бих го правил), кажи на твоята машина ти за колко време изкопаваше една монетка. Предимството е, че твоята машина всички я познаваме добре, защото подробно си я описвал покрай hashkill и ще можембда сметнем тока. Лошото е, че това време към днешна дата се е увеличило, сиреч трябва да сложим някакъв коефициент, който да си  изсмучем от пръстите.

сиреч трябва да сложим някакъв коефициент, който да си  изсмучем от пръстите.

Имат си име тези коефиценти - Вика му се 'Коефицент на Нагоденко'
ака 'Коефицент на Нагласенко'.

  Пичове, ето едно съвсем ново двайсе ...
  OneCoin
  Информация за това се намира най-вече в икономически сайтове.
  Например:
  http://www.capital.bg/biznes/finansi/2015/09/04/2603688_doktor_ruja_i_praveneto_na_pari_ot_nishto/
  Има и в германски и австрийски сайтове.
  Според някои коментари:
  "Засега обаче се използва в някакви "образователни ваучери" и ...
създаденото от самата компания  виртуално казино CoinVegas.".
  В сравнение с тази "валута", биткоин изглежда като сериозна и
стабилна парична единица, емитирана от Китайската централна банка.
  Ужас !  ;D

Това е една голяма измама. Според мен.
Набиваш пари, срещу тях получаваш възможността да търгуваш на вътрешната борса на сайта им с нещо като ваучери. Получаваш и възможността да "копаеш" onecoin-и. Получаваш и процент сумата вкарана в системата като истински пари от всеки доведен от теб човек, по-надолу по веригата.
В кази "организация" се беше включил по едно време един от най-големите и известни измамници по Ponzi схемите. Справка - https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B8

Сайта се хоства от компания, която предлага безплатен хостинг и когато я разучавах, четох много отрицателни отзиви. Имаше хора загубили по четвърт милион паунда, защото хоствали там сайтове на клиентите си и нещо изгърмяло.
Не се знае кой е собственика на домейна.
Копаенето на onecoin става централизирано, като в бекофиса ти идва само информация за блок-чейн-а за изкопането от твоя акаунт. Сървърите не се знае къде са. Ако има такива.
Кода бил много по-съвършен от този на bitcoin, но е затворен.

Таман щях да кажа, че това е пирамида, или както е известна по света — Схема на Понци. Последното пък е известно у нас от Википедия. Но на пирамиди сме се нагледали. 

Гейт така и не се разбрахме за монетките. За да видим много грубо, има ли смисъл от това (не, че бих го правил), кажи на твоята машина ти за колко време изкопаваше една монетка.

Да ти се намира под ръка машина на времето? Иначе е доста безсмислено.

Да де, ама на практика няма как  да пуснеш 12 млн. фиша. Да кажем, че са 4 дни между тегленията (сиреч по-големият период от неделя до четвъртък), а работното време е 8 часа, това са 32 часа общо или 1 960 мин., или 115 200 сек. Това означава да пускаш по фиш на всяка девет хилядна от секунда или по малко повече от 103 фиша на секунда. Няма как да стане. Ако вкараш още хора в играта става възможно, но се опасявам, че за да е практично, трябва да наемеш половин РБългария. И тогава, каква печалба ще остане за теб, не знам.

През цялото време това ми звучеше странно познато, но не ми изникваше откъде, обаче сега се сетих, още повече че го споменах преди 1-2 страници, ама че съм идиот :)

Тая глупавата лотария дето я играх тогава, идеята е много проста - представи си един генератор за (псевдо)случайни числа дето периодично вади число от 0 до 65535. Съответно няколкото варианта за залагане са донякъде напомнящи рулетката - дали ще се падне 0, дали ще се падне <2, <4, <8, <16.....до <32768. За всяко такова залагане си има коафициент, който грубо следва вероятността да се падне такова число, с много малък процент отдолу, все пак казиното трябва да е винаги на печалба. Трябва да призная, лотарията си имаше и иновативен начин благодарение на проста криптография да разсее съмненията че числата се манипулират, но това е съвсем отделна тема.

Така примерно ако заложиш 1BTC на <32768 и се падне примерно 13001, печелиш 1.99 BTC

Сега логично е че ако лотарията ползва генератор на случани числа, който няма bias, фалитът следва неминуемо и е въпрос на време кога ще се случи, макар че в реалния свят е по-интересно, лотарията не разполага с неограничени средства също и при много голям късмет може да ги докараш до състояние в което не могат да ти изплатят печалбата, но както и да е - въпросът е че ако игнорираме това, единственият вариант ако залагаш без да спираш е да фалираш.

Също предлагаха и просто API с което можеш да си автоматизираш залаганията, да си правиш "портфейли". Всичко това чисто математически е леко безсмислено, но много хора не искат да го разберат това. Единственият вариант в който има смисъл е ако генератора на случайни стойности не е перфектен и има bias. Обаче това бяха и конспиративните теории тогава - тези които се подвизаваха ги проверих и се оказаха или безсмислени или неверни, аз обаче имах някакво убеждение че пичовете все пак ползват PRNG вместо някакъв хардуерен генератор на случайни числа. Та ми хрумна да издебна момента в който си рестартират услугата (и съответно reseed-ват PRNG-то си) и оттам да изчакам една дълга редица числа и да проверя повечето познати PRNG алгоритми seed-нати с всички възможни 32-битови стойности дали биха дали същата редица. Нямах късмет (а и не е казано че seed-ването трябва да става с 32-битова стойност, ама все пак да пробвам).

Все пак обаче се самоподлъгах по идеята че все пак дори да не е известен алгоритъма, може би все пак има bias някакъв. И покрай неуспешното доказване на теориите, опуках половината пари дето съм дал за тази лотария (другата я опуках просто защото много исках да видя какво е чувството да заложиш на 0 и да познаеш, ама не ме сполетя това щастие за жалост).


След не много време ми хрумна че всички конспиративни теории за bias-и в PRNG-то с голяма вероятност си ги пускат пичовете дето въртят лотарията точно заради такива идиоти дето решават да се правят на много умни. Всъщност дори downtime-ите им за местене на сървъри може да са били фалшиви, за да накарат хората да правят същата сметка дето аз си я правих. В крайна сметка съм склонен да вярвам че най-вероятно е лекинка безобидна конспирация цялата работа или ако не е така, една прилична част от тях е това, другата е от идиоти които се връзват и не могат да си държат устата затворена за великите си планове.


Както и да е, след малко повече време вследствие на това ми хрумна колко от конспиративните теории по принцип нарочно се раздухват точно от хората, които играят ролята на лошите в тях, поради една или друга причина. Точно като в сериала Mr.Robot където пича съсипа Evil Corporation с помощта на китайските хакери, а се оказа че шефа на китайските хакери е първа дружка с шефа на Evil Corp и цялата работа била планирана. Грандиозно несъмнено защото настъпи глобален финансов колапс а тъпите хора излизаха да се радват по улиците че са се отървали от корпоративното робство. За жалост още не е излязъл новия епизод, за да разбера защо тоя гаден робовладелец и китайския травестит го извъртяха този номер, ама сигурно са имали основателна причина.

  В тази "лотария" се използват псевдослучайни числа,пък и
не е напълно сигурно ,че няма манипулации ...
  Би ли играл в лотария със истински случайни числа,например
генерирани от random.org  ?
  Аз лично не съм 100% сигурен, че са напълно случайни ...
  Доколко на такива сайтове може да се вярва,
какво мислиш по въпроса ?

Предвид че никой не знае как си ги генерират, това е обект на спекулации. Хардуерен генератор за случайни числа лесно може да се направи с подръчни средства днес - относително качествен - купуваш примерно едно от онези евтини SDR донгълчета, екранираш го добре и го караш да ти семплира I/Q данни, оттам има готов софтуер за това, ако всичко е наред, нещата са относително прилични - шумът който се регистрира е предизвикан предимно от самата електроника и е абсолютно непредсказуем. Генераторът не е перфектен, защото повишение на околната температура, както и проникване на електромагнитни вълни отвън или като променливо напрежение индуцирано в USB кабела, малко или много променят изхода, но дори това не е чак такъв проблем за услуга вървяща някъде където нямаш физически достъп. Тогава такива неща нямаше, но пък примерно го имаше проекта с детектора за дим и уебкамерата в кутията за обувки, което пак е доста евтин и доста приличен генератор за случайни числа. В крайна сметка дори /dev/urandom не е толкова лоша идея, защото периодично (и непредсказуемо за външен наблюдател) се reseed-ва с entropy pool-а на ядрото, който е базиран на относително непредсказуеми събития - вдигане на хардуерни прекъсвания.

Лотарията също така не е манипулирана - понякога има предимства нещата да са толкова прости - автентичността на числата може да се провери, подправянето им би изисквало нереалистично големи изчислителни ресурси от страна на лотарията.

Както казах, аз не си падам по хазарта, затова не бих играл в лотария в която случайните числата са генерирани напълно случайно. Хазартните хора не ги разбирам - теорията ми е че това е комбинация от самозаблуди комбинирано с някакво хазартно чувство, което при мен отсъства поради някаква причина. Обаче хазартна игра, която има уязвимост е различен въпрос - това някак ми събужда желанието да троша. Сега интересното в цялата работа е че въпросната хазартна игра според мен съвсем целенасочено раздухва съществуването на вероятни уязвимости, това е за да може да прихване точно такава таргет аудитория. Нормално е истинските хазартни типове да си се занимават с истинските хазартни игри там - покер автомати, блекджек, рулетки, не някакви скучни и грозни лотарии с JSON-RPC API-та. Та на тях им трябва друг тип клиентела, на която да създадат еквивалентни преживявания като на хазартните хора в казината. Успешно според мен. Всъщност, въобще не са прости тези дето са го измислили това.

Хардуерен генератор за случайни числа лесно може да се направи с подръчни средства днес - относително качествен - купуваш примерно едно от онези евтини SDR донгълчета, екранираш го добре и го караш да ти семплира I/Q данни

Не е нужно да го екранираш а трябва задължително да му затапиш антенния вход с букса свързана на късо. (А пък след това може и да го екранираш)

Но даже и букса запоена на късо, не е много правилно решение - щото все пак може да са се получат стоящи вълни от изхода на чипа - до буксата.
Най-правилното решение е да се затапи с букса 50 ома. Тъй че да си мисли че има антена, а пък то да няма нищо. Точно по подобие на онези тапи 50 ома дето се правиха старите мрежи.

Понеже такива тапи сигурно не се продават практически това може да стане така: купува се една букса и вътре се запоява/закъсява със SMD съпротивление 50ома. (SMD - щото са малки и къси по размери). А отвънка буксата трябва да е изцяло екранирана - масата така да е запоена че съпротивлението въобще да не се вижда отвънка.

-------
Друг варянт е да се ползва звуковата карта. Пак се затапва входа (този път накъсо) даваш миксера на мах и записваш шум.

Обаче си мисля че SDR е по-добро решение. Щото във звуковата карта, проникват много страничени звуци от захранването и от работата на компютъра. Този шум е най-разнообразен - има периодичен характер... и почти всеки го е чувал...Чуват се даже и циклите като върти някоя програма. - пищенията , цвърчене.... периодични пукания и т.н.

Във RF-a го няма този шум щото е много по-нискочестотен и вече е орязан.

....
Във RF-a го няма този шум щото е много по-нискочестотен и вече е орязан.

Ако имаш отрязана честотна лента се разминаваш с истински случаен сигнал. Ако искаш наистина бял шум за да генерираш неквази случайни числа трябва да опънеш (голяма) антена и да приемаш реликтовото излъчване.

Но опираме до въпроса: как можеш да разпознаеш дали една числова поредица е случайна :)

Ако искаш наистина бял шум за да генерираш неквази случайни числа трябва да опънеш (голяма) антена и да приемаш реликтовото излъчване.

Така хубаво може да те изхакат с тая антена ако някой насочи собствен сигнал към антената,  пък ти да си мислиш че приемаш случаен шум. Или някое извънземно да ти прати подправен сигнал.

Мерси.... По добре с топлинният шум. Той си е бял по природа.

Ако имаш отрязана честотна лента се разминаваш с истински случаен сигнал.

Защо? Термичният шум си е бял шум и се мери в nV/sqrt(hz). Сега това се умножава по широчината на честотната лента и се получавa резултатната аплитуда на шума. Резултатът е че в една тясна честотна лента ще има малка амплитуда на шума... В по широката шума ще е повече.... В най широката шума ще е с много висока амплитуда. 
   https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johnson–Nyquist_noise ($2)
Би трябвало истинските случайни числа,  да не зависят от лентата,  щото шума навсякъде е бял.

Освен ако няма връзка между истинските случайни числа и амплитудата на шума. В смиаъл по голям шум - по истински случайни числа???

http://www.radio-electronics.com/info/rf-technology-design/noise/thermal-calculations.php
Много дълбоки води са товА.... 

Абе екранирането си е важно, дори да се "терминира" входа - иначе вътре разните метални компоненти по платката може да започнат да се държат като антена предполагам. А шумовете генерирани от околната техника (компютъра например) може да изиграят лоша шега.

Като гледам и на сайта на проекта ( https://github.com/pwarren/rtl-entropy ) - препоръчват освен съпротивлението, SDR-а да е екраниран.

Единствено не мога да разбера защо искат да се tune-ва на 101.5 mhz - там са точно FM радиата, които са силни и могат лесно да "избият" ако екранировката е кофти.

Това вчера го видях в ббс
Big banks consider using Bitcoin blockchain technology
http://www.bbc.com/news/technology-34278163

Много ми е трудно да си го представя това, там отношенията на доверие са съвсем различни и не мога да се сетя за сценарий където и технически и идейно да има някакъв смисъл.

Апропо, винаги ми е било интересно как хората си харесват най-лошата възможна идея само защото е нещо различно и работи някъде другаде. Цената, която потребителите на биткойн мрежата плащат за да може последната да е сигурна отнесена към средната стойност на една транзакция е брутална и то не в полза на биткойн. Но е приемлива, само защото (засега) излиза икономически изгодно на хората, разхищаващи скъпа електроенергия. Само че банките са различен случай, те не могат да си позволят да аутсорснат таксите за преводи, но от друга страна също не могат да си позволят и да поемат цената на потвърждаването на транзакциите по начина по който това става в биткойн, така че последните да бъдат сигурни.

Реално погледнато, разходите които банките имат при превода на пари са с порядъци по-ниски отколкото в биткойн света. И съответно лесните печалби им отиват в джоба. И злопотребите там надали са толкова проблемни че да оправдаят разсипването на цялата тази постановка. Алчността на банките помага в борбата с глобалното затопляне, което е забавно като се замислиш.

   Малко по горе писах за "валутата" OneCoin ,някои колеги също
коментираха темата...
   Явно са засилили нещата, гледам в София,на "Граф Игнатиев", близо
до пресечката с "Раковски" тарикатите са взели под наем голямо
помещение, с яки джамове : OneCoin, валутата на бъдещето (    ;D   ).
   Абе чудя се,толкова ли много са шараните,цаците и тем подобните.
   Та, опичайте си акъла ...

Още ли е живо кибер копането ? И що за чудовище трябва да имаш за да има смисъл и има ли смисъл? Освен за образователни цели?

Я как ме прдупреждава форума, че и вдигам кокалите на тази тема :)

Внимание: В тази тема няма отговори от поне 120 дни.
Ако не сте абсолютно сигурни по добре започнете нова тема.

Ама да взема да я вдигна :)

Има тука във форума икономисти - да вземат да раздухат малко темата за криптовалутите. Сега да ме извинявате /понеже може и да съм тъп и нещо да ми е убягнало/ ама ще се опитам да си споделя мислите - това с криптовалутите е най-голямата съвременна пирамида, ама обърната на обратно. Т.е. ще страда накрая този, който има най-много. Защо мисля така - ми защото криптовалутите нямат никакво реално финансово/материално покритие (стойност). Т.е. няма производство/продукт който да покрива стойността им. Само чета в разни форуми този/онзи сглобяват копачки които

• струват пари
• харчат ток

и накрая потвърждават някакъв HASH или пресмятат нов такъв и хоп - собственика получава някаква виртуална паричка, която може да прехвърли срещу стока/услуга/друга паричка на друг човек/компания. Къде тук е стойността на тази паричка? Как се получава така, че за резултата от пресмятането на уравнение някой дължи на някой друг $?

Без да съм икономист ще те насоча в две посоки. Първата прочети какво значи fiat money и ще разбереш коя наистина е най-голямата пирамида в света. Втората насока е, че в случая с криптовалутите нямаш централна банка която под диктовката на провалили се политици да почне да печата пари със стойност по-ниска и от хартията на която са напечатани.
В едно изречение - в момента в който светът спре да приема долари... (досещаш се какво ще се случи). В момента в който някоя криптовалута се издъни се случва същото нещо.
Ще ти дам пример Etherium Classic и Etherium. Някакъв тарикат източи в Etherium доста мангизи и направиха хард ресет. Добре обаче крадецът не искаше да се пачне към новата система и инициализира форк и обяви валутата си за Етериум Класик. Загуби битката за влияние и сега 1 етериум е 48 долара, 1 етериум класик е 3 долара. Случаят е по-специфичен защото предполагам питаш за биткойните но в общи линии това са нещата.

Абе то това с реалните пари всички го знаем. Въпроса (на който и ти не ми отговори) е - от къде идва стойността на криптовалутата?

Стойността идва, както от всяка друга валута - търсене/предлагане.
При криптовалутите първоначално стойността се определя от това, колко ток се харчи. Когато започне да се ползва за реални стоки/услуги, то цената влиза в някакви рамки и малко след това обменният курс се задава от участниците на пазара - търсене/предлагане.
В случая, биткойна е далеч от пирамида. Тук нямаме безкрайно нарастване на ниски нива потребители, които да хранят тези отгоре. Нямаме и неконтролируемото печатане при традиционните пари, биткойните ще са крайна бройка. И ако няма сериозни технически проблеми и доверието в тях се повиши, то стойността ще продължи да нараства в бъдеще.
Като стана въпрос за доверието, то също е важно, прогнозируемостта, стабилността. За съжаление, биткойните масово се използват за спекула, цената му се мени в изключително широки граници, като го прави трудно за работа при обмен на реални стоки/услуги.

Как се получава така, че за резултата от пресмятането на уравнение някой дължи на някой друг $?

Не съм съвсем сигурен как точно технически е реализирано, но при пресмятане на уравнение се печели по два начина:
- нов биткойн (все по-малко с увеличаване на трудността)
- изчисляване и събиране на таксите при транзакции

Абе то това с реалните пари всички го знаем. Въпроса (на който и ти не ми отговори) е - от къде идва стойността на криптовалутата?

отговарям ти по най-краткия метод.
1. Създателите (и поддръжниците) ти внушават доверие в нея
2. Ползвателите ИСКАТ да имат доверие в нея.

Общотото е, че се крепи на доверие. Също както Фиатната валута.
Има само една единствена *частична* разлика. При спиране на тока, сриване на системите (много вероятно при военен удар (който не е невероятен)) биткойна изчезва , а доларът остава (по точно физическите банкноти, тези виртуалните в банките споделят съдбата на криптовалутите).

Доларът ако трябва да сме напълно честни, освен на *доверието* в американската икономика, се крепи и на самолетоносачите опасали целия свят и гарнизоните, които държат петрола в американската хватка.
Това, че е популярен биткойна дължи на това, че спекулантите се хванаха с него и започнаха да търгуват доверието в него с балъците.

Хм. Значи не съм аз хахо. И най-накрая някой ще яде дървото :)

Стойността идва, както от всяка друга валута - търсене/предлагане.
При криптовалутите първоначално стойността се определя от това, колко ток се харчи. Когато започне да се ползва за реални стоки/услуги, то цената влиза в някакви рамки и малко след това обменният курс се задава от участниците на пазара - търсене/предлагане.
В случая, биткойна е далеч от пирамида. Тук нямаме безкрайно нарастване на ниски нива потребители, които да хранят тези отгоре. Нямаме и неконтролируемото печатане при традиционните пари, биткойните ще са крайна бройка. И ако няма сериозни технически проблеми и доверието в тях се повиши, то стойността ще продължи да нараства в бъдеще.
Като стана въпрос за доверието, то също е важно, прогнозируемостта, стабилността. За съжаление, биткойните масово се използват за спекула, цената му се мени в изключително широки граници, като го прави трудно за работа при обмен на реални стоки/услуги.

спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това? Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.
Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него. В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*

спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това?

Печатането при традиционните валути води до инфлация. Което сегашната теория твърди, че е единственият начин на съществуване. Може би да, може би не. Но това няма общо с биткойна. Като валута с краен брой бройки, нищо не ѝ пречи да си драпа нагоре по инфлационната крива. Просто всяка една бройка увеличава стойността си. От 1300 долара на 2000, 3000, 5000000 и т.н.

Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.

Гаранция няма и при наличие на централна банка. Не знам защо си мислиш друго :) Идеята е да има нецентрализирана система, която да се влияе единствено от пазара, а не от действията на политици, олигарси, банкери и всякакви такива шматки.

Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него.

Каква изненада, че въпросната система не е работела и цял свят се е отказал от нея :)

В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*

Теслите идват, купувайте си слънчеви панели и батерии :)

Цитат на: deant01 в Apr 22, 2017, 20:11

спре ли да нараства количеството валута - край с консуматорството с което сме свикнали в момента. Готов ли си за това?

Печатането при традиционните валути води до инфлация. Което сегашната теория твърди, че е единственият начин на съществуване. Може би да, може би не. Но това няма общо с биткойна. Като валута с краен брой бройки, нищо не ѝ пречи да си драпа нагоре по инфлационната крива. Просто всяка една бройка увеличава стойността си. От 1300 долара на 2000, 3000, 5000000 и т.н.

Цитат на: deant01 в Apr 22, 2017, 20:11

Няма ли централна банка, няма гаранция за вложителите. Централната банка НЕ е само зло. Както и биткойна НЕ е само добро.

Гаранция няма и при наличие на централна банка. Не знам защо си мислиш друго :) Идеята е да има нецентрализирана система, която да се влияе единствено от пазара, а не от действията на политици, олигарси, банкери и всякакви такива шматки.

Цитат на: deant01 в Apr 22, 2017, 20:11

Много си сбъркал за стойността и тока. Ако беше така, щеше да можеш да вадиш ток от биткойна, както едно време златно покритите пари са отговаряли на точно количество злато, и ако отидеш в банката (теоритично) имаш право на него.

Каква изненада, че въпросната система не е работела и цял свят се е отказал от нея :)

Цитат на: deant01 в Apr 22, 2017, 20:11

В момента петрола е *златото* за долара. Не случайно има израз *петродолар*

Теслите идват, купувайте си слънчеви панели и батерии :)

хехе с лозунги не става. Чети малко история, кой и как е премахнал златния стандарт и по каква причина. Тук си противоречиш, защото тогава парите са били крайни и според теб не е работела системата, а сега при нова крайна система ще работи? Лозунгите на Илън Мъск са съвсем друга и не чак толкова различна балонна тема от тази за биткойна.

П.П. Не съм фен на долара и окупатора САЩ. Обаче биткойна съм сигурен, че не е спасението, защото именно той може да доведе до още по-дълбоки проблеми! Това важи за всички електронни валути, когато премахнем кешовите пари. Това е бъдещето само по филмите.

Тука не става въпрос за това дали другите системи са балони или не. Става въпрос с какво тази нова система е по-добра и от къде идва стойността в нея. Щото другите са "счупени" точно защото липсва себестойност (или има ужасна инфлация).

В момента криповалутите са новият УестърнЮниън. Претакане на пари от точка А в точка Б. От там идва стойността. Смятайте го като суифт за междубанкови транзакции без неудобните въпроси. Бих добавил "за съжаление".

Въпроса е доста неясен и темата може много да се разтяга.
В днешно време стойността на една валута зависи изцяло от вярата в стойността ѝ и от наличността. И от търсенето и предлагането. Тези двете не зависят толкова от пазара, колкото от решенията на ненаиграли се мегабогаташи. Ирак беше нападната и опустошена защото Садам реши, че ще ползва еврото за външна търговия и разбира се, момчетата с големите пишки му дадоха да се разбере, а на останалите в раѝона урок, който да запомнят. Като цяло, долара в момента се крепи почти само на военната машина, която не се спира. Преди две-три години на два пъти щяха да обявават фалит само за дванадесет месеца, но и двата пъти се отърваха. Единият път като решиха да увеличат още външния дълг. За другия не помня, какво измислиха.

Въпросът с криптовалутите е кажи-речи същия. Какво е хубавото на криптовалутите! Проследяването на транзакциите, кой какво и на кого плаща е напълно анонимно. Все повече стоки и услуги приемат плащания в биткойни. Това е система изцяло извън икономиката на една държава и за цялата тази работа не се плащат и данъци. Като цяло, нещата започват да се изплъзват от контрола на правителствата и "икономическите" им системи. Затова и в САЩ се обсъжда, обменът на биткоини да се легализира и да се направи така, че да може да се проследява.

Другото хубаво нещо на почти всички криптовалути е децентрализацията. Какво е това копаене на биткойни например. Връзваш се към някой хъб или го правиш сам и това, което се случва е, че помагаш цятата система да се движи. Помагаш да се изчислят транзакциите. А изчислението става все по-трудно. За тази помощ получаваш и някакво парче от един биткойн. Номерът при всички подобни системи, разпределени, е да се включиш в началото. Сега просто не си струва влагането на ресурс само за да копаш биткоини. Същите пари могат да спечелят много повече, ако се вложат в нещо друго.

Има и финансови пирамиди претендиращи, че са криптовалутата на някое бъдеще. Ма не е нашето. Например тъй наречената Onecoin. Валутата се копае "централизирано", ти само влагаш някаква сума за да си "купиш" мощност. Нещо подобно. На практика, се прибират едни пари, от едни измамници и цялото нещо рано или късно ще рухне. Странно как иначе интилигентни хора се връзват на всичко това.

Има нещо много по-ценно от криптовалутите и това е нещото, върху което са направени. Блокчейна. Могат да се измислят безчет приложения на това. Това е нещото, което ще донесе много повече промени.

е то и с истинските пари така става - идва инфлация и не някой ами всички ядем дървото (а па най-хитрите и ясновидците връщат дълг от 1 милион стари пари за  1 ст. нови и пей сърце)
и няма проблем ако поскъпне много един ден просто да се нацепи на още по-малки парчета от 1 ст. официално поддържа май беше до 8-10 знака след десетичната запетая ама и те могат да се нацепят.

и не няма да изчезне даже при ядрен удар защото е като интернета - разпределен по на хората компютрите - даже аз това най-мразя че като инсталирам ОФИЦИАЛНИЯ клиент (и копач също) и първо требе да си дръпне няколко терабайта т.е. целия блокчейн до момента т.е. има го на бая компютри и лесно не се затрива
а па от др. страна те разни тъпи лотарийки за по 0.00001 печалба и много по-голяма загуба постоянно се грижат да нараства с ГБ-ти ...даже някой разправяха навремето че тов3а било план на едни трибуквени организации да го затрият само че не предивидха че компютрите се развиват по-бързо и с лекота поеха усложняването на изчисленията и ГБ-тите.

иначе за block-chain има идеи също
https://hbr.org/2017/03/the-blockchain-will-do-to-banks-and-law-firms-what-the-internet-did-to-media

https://www.finextra.com/blogposting/13710/blockchain---the-next-banking-blockbuster

ето о кои работят по върпоса - все отбор юнаци  ;)
https://letstalkpayments.com/an-overview-of-blockchain-technology/

Аз искам да го разбера това, как точно работи, а също и DHT. Обаче нещо все ми бяга

Ами да въведат златни пари - както е било едно време. Като грамажа съответства на стойността. Но трабва да се въведе в целият свят, щото ако само една държава ги въведе, веднага от други страни ще почнат да им изнасят 'валутата' и да трупат злато.

Или ако са пък книжни пари, наистина стойността да е свързана с грамажа. Например 1лв === 1грам злато. И ако искаш да го обмениш, да няма хър мър... Отиваш на гише и ти дават 1 грам злато. И да можеш да се разплащаш като със златни пари така и с книжни пари.

Ами да въведат златни пари - както е било едно време. Като грамажа съответства на стойността. Но трабва да се въведе в целият свят, щото ако само една държава ги въведе, веднага от други страни ще почнат да им изнасят 'валутата' и да трупат злато.

Или ако са пък книжни пари, наистина стойността да е свързана с грамажа. Например 1лв === 1грам злато. И ако искаш да го обмениш, да няма хър мър... Отиваш на гише и ти дават 1 грам злато. И да можеш да се разплащаш като със златни пари така и с книжни пари.

Ех едно време та едно време - той златния стандарт си го е имало и след като съм се родил
https://en.wikipedia.org/wiki/Gold_standard
съжлаявам ама в превода на български я няма най-интересната част ...  In October 1976, the government officially changed the definition of the dollar; references to gold were removed from statutes. From this point, the international monetary system was made of pure fiat money.

ето го и цялото обяснение - как с идеята 'ама ние само за малко' и така си останало за постоянно  >:D

Bretton Woods
After the Second World War, a system similar to a gold standard and sometimes described as a "gold exchange standard" was established by the Bretton Woods Agreements. Under this system, many countries fixed their exchange rates relative to the U.S. dollar and central banks could exchange dollar holdings into gold at the official exchange rate of $35 per ounce; this option was not available to firms or individuals. All currencies pegged to the dollar thereby had a fixed value in terms of gold.[7]

Starting in the 1959–1969 administration of President Charles de Gaulle and continuing until 1970, France reduced its dollar reserves, exchanging them for gold at the official exchange rate, reducing US economic influence. This, along with the fiscal strain of federal expenditures for the Vietnam War and persistent balance of payments deficits, led U.S. President Richard Nixon to end international convertibility of the U.S. dollar to gold on August 15, 1971 (the "Nixon Shock").

This was meant to be a temporary measure, with the gold price of the dollar and the official rate of exchanges remaining constant. Revaluing currencies was the main purpose of this plan. No official revaluation or redemption occurred. The dollar subsequently floated. In December 1971, the “Smithsonian Agreement” was reached. In this agreement, the dollar was devalued from $35 per troy ounce of gold to $38. Other countries' currencies appreciated. However, gold convertibility did not resume. In October 1973, the price was raised to $42.22. Once again, the devaluation was insufficient. Within two weeks of the second devaluation the dollar was left to float. The $42.22 par value was made official in September 1973, long after it had been abandoned in practice. In October 1976, the government officially changed the definition of the dollar; references to gold were removed from statutes. From this point, the international monetary system was made of pure fiat money.

Има нещо много по-ценно от криптовалутите и това е нещото, върху което са направени. Блокчейна. Могат да се измислят безчет приложения на това. Това е нещото, което ще донесе много повече промени.

Един приятел направи стартъп базиран на блокчейна на етериум. Страхотни неща може да се правят с това!

Преди време бях попаднал на информация че биткоина се подкрепя от правителството на САЩ. И тогава си помислих че има някаква игра при която биткоина подкрепя долара или директно икономиката на САЩ. Но докато за хартиените пари има някакви гаранции и задължения на държавата, за биткоина няма никакви гаранции. И някой ден ако решат да бутнат биткоина и да оберат каквото може да се вземе, много хора просто ще пият една вода. Така че внимавайте да не изгорите.

да-а-а блокчейна е хубаво нещо, но не е хубаво да се цепиш от валутата т.е. оригиналния блокчейн, щото нали твоя си ще трябва сам да си го поддържаш, ...а проблема му е че всеки клиент трябва да пази целия блокчейн (за биткойна говоря) и един ден като те налазят троловете и става ТБ-ти те така - отначало като наизлязоха лотарийките дето по малко но им капеше от балъци и битчейна толкоз бързо се разрасна че едвам не се форкна проекта  :o т.е. напоследък не ги следя вече отлкоз активно нещата може и да са се форкнали вече  ;D
https://99bitcoins.com/bitcoin-civil-war-looming-the-who-what-why-when-and-how/

Етериум е друга бира, макар че малко подвеждащо това с разпределените исчисления, разпределени-разпределени ама само на вградения им език т.е. не можеш напр. браузър/ТОР и т.н. да си напишеш

За правителстовто на САЩ информацията не е много коректна, да разглеждаха въпроса дали (да) е легална и .. ами не я обявиха за нелгална - това бе резултата и освен това промениха малко законодателството та сега борсите трябва да се регистрират като БОРСА за да могат да обръщат $-БТК

https://news.bitcoin.com/this-happens-to-your-coins-during-a-bitcoin-hard-fork-and-possible-blockchain-split/

Тъкмо се мъчех да се сетя кой от големите го ползва ...и колегата от другата тема за компютрите с хардуер на Интел /и колко лесно се хаква AMT/ ме подсети за АйБиЕм
https://www.ibm.com/blockchain/
Build and host blockchain networks, quickly and securely
IBM announces enterprise production-ready blockchain services

да-а-а блокчейна е хубаво нещо, но не е хубаво да се цепиш от валутата т.е. оригиналния блокчейн, щото нали твоя си ще трябва сам да си го поддържаш

Биткойн ще стане yahoo на крипто валутите - има голям проблем с размера на чейна който е около 100гб в момента. Транзакциите отнемат много време и се ползва главно за пране на пари и инвестиране (лично мнение). В момента расте пак някакъв балон според мен и или ще се пукне и ще вземе заедно с биткойна и другите алткойнове или парите ще се местят при рипъл скоро време.
Това са си мой размисли и страсти :)