Linux за българи: Форуми

Mitak извинявам се за офтопика, но не се сдържах да попитам. Защо при наличието на quagga да ползвам циско ? Аз примерно с quagga си търкалям 8 сесии 4 със пълни таблици и 4 с по 92 000 префикса и върви та пушек се вдига.

Drago_, защото примерно (личен опит), шефа ти се чувства с по-големи топки като е платил $X за нещо, което е брандирано "Cisco".

Това за големите топки какво общо има с това какво ползваш? :)
Тук в офиса им сложих един wireless който е dlink и кръстих SSID-то - CISCO.
Сега всички му викат - сискуто и си мислят че е cisco, не само гостите на фирмата ами и колегите :):)

Mitak извинявам се за офтопика, но не се сдържах да попитам. Защо при наличието на quagga да ползвам циско ? Аз примерно с quagga си търкалям 8 сесии 4 със пълни таблици и 4 с по 92 000 префикса и върви та пушек се вдига.

Защото, за да получиш разните сертификации на фирмата по ISO и незнам си какво не трябва да ползваш 3rd party софтуер и хардуер.
А въпросното CISCO в интерес на истината не съм го пробвал с повече от 2 сесии...
Не спирам никой да ползва ниско бюджетни решения.
Просто фирмата, в която работя може да си позволи да купи качествена техника, и я купува.
Отделно - като ми дойде клиент преди да възложи даден проект - с цяла делегация на инспекция, и ме попитат "какво е това, и защо ползвате никому неизвестно оборудване", аз какво да им отговоря?

Същото е като уеб хостинг доставчиците, които гърчат клиентите си да им доплащат, защото "използват много процесорно време"... купуват калпав и евтин хардуер, oversale-ват ресурса поне 10 пъти, и после се започва "ми тука вашия сайт нещо прави много трафик, и ползва незнам си колко минути процесорно време"....на такива им казвам - ми сменете си хардуера, разпределете клиентите както трябва, прочетете що е то resource pool, и тогава говорете :) Не като един БГ провайдър, който беше казал "ми ти за 2 лева на месец кво искаш, вие сте 2000 сайта на тоя сървър." Ама било възможно да си платя, и да ме преместят на друг сървър, където имало по-малко хора...

Защото, за да получиш разните сертификации на фирмата по ISO и незнам си какво не трябва да ползваш 3rd party софтуер и хардуер.

За това питах :)

Относно хостинг доставчиците, аз съм точно представител на такава компания, но ползвам quagga, не защото не мога да сложа cisco, а защото се представя в пъти по-добре от него. В същото време не е проблем да се вземе и 2-а машина пак с quagga ей така за redundancy, а трафика да си минава през cisco или както е в нашия случай extreme.

Това за ISO сертифицирането и 3rd party софтуера не е вярно.

Ем Митака казва, че така питали възложителите. Че и не били доволни, когато е никому неизвестно оборудването.

Ами ние имаме ISO от доста време, няма никакъв проблем с линуксите на които са качене повечето мрежови услуги.. предполагам че не можеш да вземеш сертификат от cisco ако не си със cisco :)

От друга страна това за фукането с каква техника имаш за пред разни фирми които ги къпеш да им вземеш някой проект - да така си е но е достатъчно да имаш опитна постановка с техниката която ще продаваш.  Това какво казва че ползва фирмата и това което реално ползва са 2 съвсем отделни неща.

Ами ние имаме ISO от доста време, няма никакъв проблем с линуксите на които са качене повечето мрежови услуги.. предполагам че не можеш да вземеш сертификат от cisco ако не си със cisco :)

От друга страна това за фукането с каква техника имаш за пред разни фирми които ги къпеш да им вземеш някой проект - да така си е но е достатъчно да имаш опитна постановка с техниката която ще продаваш.  Това какво казва че ползва фирмата и това което реално ползва са 2 съвсем отделни неща.

Е, то и при мен всичко е на Линукси.
Но на сертифициран хардуер, и линуксите са RHEL и DEBIAN, с тенденция - Debian-ите да се мигрират към RHEL. Пак изисквания - сертифициран хардуер, със сертифициран за него софтуер.
За рутерите е същото, за суичовете същото...
Относно cisco-то - ако сложа няква машина тип "направи си сам", където всичко е нагласено и работи - ти ще работи. НО... ще е проблем, ако някой пак дойде и каже "я да ви видим как работите и какво ползвате". Няма опция да кажеш "не може" :)

Тези постановки са същите като в една друга стара тема, дето разправях за шивашкия бизнес, как един пич се оръси сума си кинти за CNC кътер и крои с банцинзите щото му е по-изгодно, а кътера е само за пред 'ора :D .
Във всеки бизнес ги има такива простотии, че това което е сертифицирано не е най-доброто, а не би трябвало да е така!

В интерес на истината не е простотия и си има резон в тия неща. Но това си се отнася само и единствено до хората на предприемачеството. Какво ни пука на нас обикновените потребители, що е туй Куага и как се яде. Ние точно никога няма да си го инсталираме. Няма да ни е полезно точно за нищо.

Все тая дали съществува. Това го интересува само някой дето вади пари от тая работа, на нас ни е все тая и да го има, и да го няма. Тъй че нас потребителите хич не ни интересува за някакви си там стандарти, дипломи и не знам си какво. Ние искаме да си вършим работата и да си доставяме удоволствие от това. Останалото е суета и хич не ни е еня.

Поради това обсъждането Дебиан по европейски стандарт ли е, издават ли се дипломи за цъкане в конзола и така нататък, са напълно безпредметни и нямат нищо общо с нас. Това си ги интересува само разни профита дето с това се хранят. А знаем при професия няма идеи, няма субективни фактори, няма настроение. Има само бачкане и използване каквото падне, каквото се изисква.

Куха работа.

Тези постановки са същите като в една друга стара тема, дето разправях за шивашкия бизнес, как един пич се оръси сума си кинти за CNC кътер и крои с банцинзите щото му е по-изгодно, а кътера е само за пред 'ора :D .
Във всеки бизнес ги има такива простотии, че това което е сертифицирано не е най-доброто, а не би трябвало да е така!

Точно в този случай - определено HP/IBM са по-добре от Supermicro :)
Както и RHEL лично на мен по-ми допада... същото се отнася и за cisco - предпочитам го пред разните home made решения.
А не на последно място - изисквания.
Отделно - изпращат ми image и - "импортни го в ESXi-a". И какво има на image-a - RHEL... пак изисквания... който плаща - той поръчва музиката.

Но... се отклонихме от темата.
На сървърите има вариант да им заминат дисковете скоро (18x500GB), та... все още сървърите са цели. Може и да останат без дискове, естествено - тогава цената ще бъде друга :)

предпочитам го пред разните home made решения

По важното е в чии ръчички са тези решения! Не ми се рови из форума да цитирам питания от уж професионалисти, дето ми става страшно, ако данните ми са в техните ръце! Добре, че тези които могат да го осъзнаят това не четат тука :D .

П.С. Верно, че се поотклонихме от темата, ама я държим UP :D

В случая на bb също „айбиема“ е по-доброто нещо. Просто не помниш описанието от старата тема. Оказало се, че робота бил харчил три пъти повече ток или нещо такова. Да де, ама на един работник заплатата му е 240 лв. Бая по-евтино е да реже на ръка платовете. А онова е автоматизирано и всичко самичко се прави.

Та да. У бугарско е неизгодно да се ползва робота, ама туй е защото наемният труд е евтин. Не му пука, че може да не е толкова качествено. Ако работната ръка беше скъпа, неговия колега нямаше да спира робота денонощно и всеки ден да виси пред агенцията за чуждестранни инвестиции и да проси за още роботи.

В случая на bb също „айбиема“ е по-доброто нещо. Просто не помниш описанието от старата тема. Оказало се, че робота бил харчил три пъти повече ток или нещо такова. Да де, ама на един работник заплатата му е 240 лв. Бая по-евтино е да реже на ръка платовете. А онова е автоматизирано и всичко самичко се прави.

Та да. У бугарско е неизгодно да се ползва робота, ама туй е защото наемният труд е евтин. Не му пука, че може да не е толкова качествено. Ако работната ръка беше скъпа, неговия колега нямаше да спира робота денонощно и всеки ден да виси пред агенцията за чуждестранни инвестиции и да проси за още роботи.

Мда Френд! Добре си спомняш. У булгарско, това производство е изнесено в районите от които квалитетната работна ръка бяга, па и да не бяга, на един такъв работник, заплатата ще му е 3-4 пъти по-висока от тази на банцикарката, а плюс това, кътера дърпа 15КВт ток, по време на работата си, а банцинга и гатерите по-малко от 2КВт.
Нямам нищо против високите технологии, но производителността им и разходите, трябва да са съпоставими, за да има смисъл от тях.

Проблема на повечето "бизнесмени" е, че искат само да взимат, без да влагат.
И като види, че трябва да плати 1000 лева, за да направи нещо качествено и бързо, той избира варианта да плати 100 лева, и да го направи бавно и скапано. Да имаш бизнес, и 15KW да са ти проблем.... ами по-добре си закрий бизнеса, щом не можеш да си избиеш тези 15KW, които са около 3 лева на час. Т.е. 24 лева на смяна. Ако за 8 работни часа не можеш да си избиеш 24 лева - пускай кепенците, и не се занимавай - тая работа явно не е рентабилна.

За това нямаме прозводство. За това и повечето такива "бизнемсени" фалират - обикновено продукцията им (независимо каква е) се изнася. Да, ама там хората не търпят некачествени ефтинджоси. Та, след треития-четвъртия износ "бизнесмена" започва да се чуди защо си е изгубил пазарите, после се стига до "ся не мога да си плащам кредита" и така...

Бил съм свидетел как фирма със 400.000 лева оборот на месец фалира заради сметкаджийство в ръководството, а именно - ползваха компютърна техника трета употреба, пестиха пари за елементарни неща като оптични трасета, тъй като "500 лева на месец за тва нещо са много!".
Та, от 400.000 на месец сега оборота им е точно 0 лева. От сметкаджийство.

Аз поне съм попаднал на място, където когато трябва - се дава каквото трябва.
Не, не се харчи безразборно, напротив - преди да се вложи каквато и да е сума, дори да става въпрос за 200 лева - се разглеждат най-добрите варианти откъм качество. Та дори крайната сума да излезе повече от първоначално предвидените....

Проблема на повечето "бизнесмени" е, че искат само да взимат, без да влагат.
И като види, че трябва да плати 1000 лева, за да направи нещо качествено и бързо, той избира варианта да плати 100 лева, и да го направи бавно и скапано. Да имаш бизнес, и 15KW да са ти проблем.... ами по-добре си закрий бизнеса, щом не можеш да си избиеш тези 15KW, които са около 3 лева на час. Т.е. 24 лева на смяна. Ако за 8 работни часа не можеш да си избиеш 24 лева - пускай кепенците, и не се занимавай - тая работа явно не е рентабилна.

Пич, бъркаш стискането, цинцията с прагматика и прагматичното харчене на средства! Няма бизнес който може да устои с разсъждения като твоите и явно и за това го нямаш бизнеса!
Във всяко едно производство или услуги има ниво на качество което ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Това ниво се постига с повече труд и по-малко техника или обратно, но винаги тещата се претеглят от към цена на труда и консумативите за единица изделие!
Както и в предната тема казах, парите не са му хвърлени на вятъра, щото заради това, че го има, взема по-скъпи поръчки, които ги изпълнява съвсем качествено без него!
Естествено, че, ако тази техника е по-ефективна от "ръчния" труд, ще ползва нея!

Бе вярно така държим темата горе, ама все пак да не прекаляваме. Винаги ще има всякакви гледни точки, всякакви детайли, всякакви други условия. Кефиш ме много, както казах и на инж. Тони. Не искам сега да си издействаш нов банан. Ще е много кофти. А имаш какво да дадеш на форума и ние да вземем от теб.

Не влизай в спорове с Димитър. Ясно е, че всеки от Вас (нас) си живее на отделна планета и виждаме нещата според нашето „минаре“. Няма смисъл да го правим. Отдавна сме се изяснили кой, за какво се бори.

Цитат

Проблема на повечето "бизнесмени" е, че искат само да взимат, без да влагат.
И като види, че трябва да плати 1000 лева, за да направи нещо качествено и бързо, той избира варианта да плати 100 лева, и да го направи бавно и скапано. Да имаш бизнес, и 15KW да са ти проблем.... ами по-добре си закрий бизнеса, щом не можеш да си избиеш тези 15KW, които са около 3 лева на час. Т.е. 24 лева на смяна. Ако за 8 работни часа не можеш да си избиеш 24 лева - пускай кепенците, и не се занимавай - тая работа явно не е рентабилна.

Пич, бъркаш стискането, цинцията с прагматика и прагматичното харчене на средства! Няма бизнес който може да устои с разсъждения като твоите и явно и за това го нямаш бизнеса!
Във всяко едно производство или услуги има ниво на качество което ЗАДЪЛЖИТЕЛНО! Това ниво се постига с повече труд и по-малко техника или обратно, но винаги тещата се претеглят от към цена на труда и консумативите за единица изделие!
Както и в предната тема казах, парите не са му хвърлени на вятъра, щото заради това, че го има, взема по-скъпи поръчки, които ги изпълнява съвсем качествено без него!
Естествено, че, ако тази техника е по-ефективна от "ръчния" труд, ще ползва нея!

Нищо не бъркам :)
Факт е, че повечето "бизнесмени" са циции, както ти казваш.
Защо тогава искат невъзможното, а дават... 300 лева, и си мислят, че трябва да им робуваш за тях?
Факт е, и че в БГ средната печалба, която се гони от какво да е производство е около и дори над 50%. В нормалните държави този процент е 15-18, и хората просто влагат повече пари в самото производство. Не парадират със скъпи коли, и с това къде и с коя курва са ходили на почивка.
Бизнес нямам, защото съм преценил, че няма да имам и точка. Няма какво да спорим по тая тема.
Една от причните да нямам бизнес е, че трянва да се занимавам с "бизнесмени".... а не искам, защото ще застрелям някой, и ще трябва да лежа все едно човек съм застрелял...
Бизнес имаха майка ми и баща ми преди години, и се изкарваха добри пари... после започнаха да се случват разните промени, преходи и т.н.... в същия период, когато бях на около 16 дори гърмях със ситни сачми по група цигани, влязли да крадат. После заобикаляха обекта от километри :)
Като сме имали работници - им е плащано на времето на надник, колкото си поискат. Един иска 10, друг 15, трети 20. На обяд си знаеха, че сядат на една маса с нас... и ядат каквото и ние. Така, че не ми говори за бизнес.
Бяха и времената на милионите, между другото... но 1 милион определено не беше като днешни 1000 лева...

В България понятията бизнес и бизнесмен са доста изкривени.
И ето въпрос: с какво един шивач в Англия например е по-продуктивен от един шивач в България, който работи във фирма, която изнася крайния продукт за Англия, та заплатите са с около 10-20 пъти разлика?
Познавах аз и такъв, той още се занимава с някакви далавери, ама поне си плаща на хората - преди години, като бяха вървежни дънките "Мадок", взимаше плат от Турция, крояха и шиеха Мадок. Казваше, че себестойността на един чифт е 5 лева. А в магазина в Пловдив най-евтините бяха 50 лева :)
Куриоза е, че емблемата и копчетата с щампи "Мадок" излизаха по-скъпо от всичко останало.

Факт е, и че в БГ средната печалба, която се гони от какво да е производство е около и дори над 50%.

И как ги изчисли тези проценти печалба!? Щото аз мога да те уверя, че в България, такива проценти хващат само големите монополни компании!
Има закон за счетоводството, който хич не ти е ясен!
Когато се прави някакъв бизнес, било производство или търговия се влагат първо едни кинти. Тези кинти се теглят като кредит и всеки месец се плаща главница и лихва, които са разход на фирмата, след като всички тези разходи, плюс другите се припаднат, остатъка е печалба!
Дори и да не ги теглиш парите за бизнеса от банка, тъпо е да ги вложиш в бизнес от който ще спечелиш по-малко от колкото, ако стоят на влог и ти плащат лихви.
То от тука и на другия ти въпрос за това как си харчели парите за коли и курви, ти като имаш 100000 лефа, направи си сметка колко печалба ще имаш от тях от лихви или бизнес, но това е, ако не работиш в него, щото ако работиш требе и заплата да вземаш, освен печалбата от дивидент!
Та като си толкоз вещ по печалбите, я ни светни нам простите, има ли бизнес у БГ-то, който може да си изплаща лихвите по вложените средства в него + заплатата, съпоставима с времето и заплатата на работниците ти!? Моите клиенти, дето се скрънзят да плащат големи заплати според теб и да влагат за търи технологии, работят само щото са вложили преди много време куп пари, които няма как да си ги вземат от производството по друг начин!
За Н-ти път ти казвам, че тези приказки за многото печалба дето не я искам ми е омръзнало да ги слушам! Като не ти се занимава със собствен бизнес, колкото ти дададт ще биеш гъзъ в тавана, ама и не ти стига акъла, да се сетиш, че като ги има такива дето се мъчат да правят бизнес, ще търсят и работници и в един момент ще ти се вдигне заплатата, щото ще има търсене, а така като ги плюеш и един по един затварят и отиват да си харчат кинтите по курви, започва да става излишък на работници и работа има само за тези които приемат по-ниската цена!

Отговори си сам на въпроса, работодателите ли са виновни, че тези пари които всеки месец ти смъкват за осигуровка, ако ги събираш на спестовен влог ще ти дадат много по-висока пенсия!
И работодателите и работниците плащат данъци които се прахосват от онези от горе!

Отговори си сам на въпроса, работодателите ли са виновни, че тези пари които всеки месец ти смъкват за осигуровка, ако ги събираш на спестовен влог ще ти дадат много по-висока пенсия!
И работодателите и работниците плащат данъци които се прахосват от онези от горе!

ДА! Рабира се, че са виновни.
Защото ако 99% от тях не криеха данъци и осигуровки - щеше да е друго...
Аз съм ЗА бизнеса на тези хора да бъде затрит, а те - да бъдат пратени за много дълго време в затвора.
Както и цялото им имущество да бъде конфискувано.
А за по-високата пенсия - едва ли.

Цитат на: backinblack в Oct 18, 2012, 23:30

Отговори си сам на въпроса, работодателите ли са виновни, че тези пари които всеки месец ти смъкват за осигуровка, ако ги събираш на спестовен влог ще ти дадат много по-висока пенсия!
И работодателите и работниците плащат данъци които се прахосват от онези от горе!

ДА! Рабира се, че са виновни.
Защото ако 99% от тях не криеха данъци и осигуровки - щеше да е друго...
Аз съм ЗА бизнеса на тези хора да бъде затрит, а те - да бъдат пратени за много дълго време в затвора.
Както и цялото им имущество да бъде конфискувано.
А за по-високата пенсия - едва ли.

Това е типичната българска завист! Всички се чудят как да скрият и да се измъкнат, но когато някой го може повече от тях, от завист ще му издерат очите!

Нима, ако твоя работодател ти предложи да ти плати парите които трябва да ти внесе като осиуровка, ПКБ, ЗО и не знам си кво на ръка, сигурно няма да се съгласиш!

Не, не е завист. Казва му се закон, за нарушението на който има последствия.
И не само няма да се съглася ако еаботодател ми предложи такова нещо, ами и ще подам сигнал където трябва.
Не бъркай коректността към държавата и хората, и спазването на закона със завист! Защото именно от такъв тип тарикати на дребно всичко е кенеф.

В случая ти се хвалиш, че можеш по-добре от мен /и много други/ да нарушаваш закона. Ами след такова самопризнание си за проверка на доходите и данъчна ревизия... Че и си достатъчно нагъл да се хвалиш публично...

Постъпвам глупаво, като се опитвам да Ви вляза в хубавия флейм, най-много да изям някой ритник. Само искам да кажа, че напълно разбирам позицията на bb, макар да не я подкрепям.

Той и преди е казвал така: на мен държавата нищо не ми е дала, защо аз трябва да ѝ дам? И преди да се дават цитати от един пропаднал наркоман, е добре да се даде сметка за нещо. Защо държавите съществуват и каква е тяхната роля?

И не само няма да се съглася ако еаботодател ми предложи такова нещо, ами и ще подам сигнал където трябва.

Приказваш глупости! Хайде не ми се рови в темите и споровете ни, че и ти не си съгласен, но нямаш избор!

Както и да е: хубав, лош, има ли нужда от него, няма ли, струва ли си или не, все локуми. Cisco-то се продава. Който е сериозен и има интерес да го купува, да пише на Митака. Поздрави.

Аз пък бих помолил някой да изчисти темата от глупостите.

п.с.

Приказваш глупости! Хайде не ми се рови в темите и споровете ни, че и ти не си съгласен, но нямаш избор!

Не БЯХ съгласен, докато не се наложи да ме поразрежат малко.... операцията, която струва около 50.000 EUR ми я плати здравната каса... а со този момент съм им дал в пъти по-малко.
Вярно, че и на мен ми струваше около 10.000 лева за разните консумативи... но ако не бях осигурен си бях пътник.

Да не ти се налага да се убеждаваш в думите ми....

Не БЯХ съгласен, докато не се наложи да ме поразрежат малко.... операцията, която струва около 50.000 EUR ми я плати здравната каса... а со този момент съм им дал в пъти по-малко.
Вярно, че и на мен ми струваше около 10.000 лева за разните консумативи... но ако не бях осигурен си бях пътник.

И кво? Да не искаш да кажеш, че ти е станало съвестно и си решил да си възстановиш парите които е платила касата за теб!?

Укриване на осигуровки няма там където осигуряването е лично, а не като при нас и в европата, можещите да хранят неможещите!
Осигуряването е възникнало в историята си като бизнес модел! Всеки работещ, да заделя част от доходите си, а докато се събират за черни дни, други работят с тях и изплащат дивидент и така да се множат допълнително, до като дойде момента в който човека е в нетрудоспособна възраст и започне да се издържа от тях!
Какъв е резултата на практика в европата и в частност у нас, всеки може да си направи една елементарна сметка. Не се иска висша математика за това.

Задай си въпроса, защо в америка осигуряването не е задължително, но всеки си го плаща?

И като говорим за укриване на доходи, това какво е:

Както за рутера, така и за сървърите може да бъде издадена фактура, но тогава ще има ДДС въху цените. Все пак, има вариант да се коригират така, че да са ви изгодни

Къде ще отидат този приход, който не може да бъде осчетоводен и обложен с данък, а също и този който ще го плати от къде ще му дойдат парите които не може да обяви като разход на фирмата!?
Или това не е като онова със здравното и пенсионното! Ей за тази завист и лицемерие говоря!

Първо, това е амортизирана техника.
Мога ако искам да я поаря на който си искам :)
Решил съм да я продам - и дали ще ми платиш ДДС или не - не ми дреме, защото ако си регистриран по ДДС - ще си го вземеш, така или иначе. Ако аз платя ДДС ситуацията е същата - ще си го взема.
Ако си частно лице и трябва да платиш ДДС ще ти наглася така цената, че пак да ти излезе 1000 лева. И от това не губи никой - нито аз, нито ти, нито държавата.
Т.е. със или без фактура - 1000 лева. Дали ще трябва да платя нещо, което после ще си взема е все едно.

А ти си крий осигуровки... твоите си лично ако искаш ги плащай - това си е твой проблем.
Но веднъж ще попаднеш на някой "неможещ", който си знае правата и ще ги потърси, и ще плачеш. Гарантирам ти. Тарикатлъка рано или късно излиза през носа - къде с фалит, къде с разследване, ревизии и т.н., абе намира му се лесното.

Първо, това е амортизирана техника.
Мога ако искам да я поаря на който си искам :)
Решил съм да я продам - и дали ще ми платиш ДДС или не - не ми дреме, защото ако си регистриран по ДДС - ще си го вземеш, така или иначе. Ако аз платя ДДС ситуацията е същата - ще си го взема.
Ако си частно лице и трябва да платиш ДДС ще ти наглася така цената, че пак да ти излезе 1000 лева. И от това не губи никой - нито аз, нито ти, нито държавата.
Т.е. със или без фактура - 1000 лева. Дали ще трябва да платя нещо, което после ще си взема е все едно.

Ама изобщо не си прав! Тази техника е купена от фирмата с пари които после са приспаднати от облагането с данъци. Дори и твоя да е фирмата, техниката не е твоя, а на фирмата.
След като се продава има приход който трябва да влезе във фирмата. На този приход се плаща ДДС, а също така и увеличава общия приход на фирмата, от който като се извадят разходите, остатъка се облага с корпоративен данък печалба!
Всички тези данъци, барабар с акцизите които плащаме за горива, цигари и пиячка влизат в общия кюп бюджет, от който се финансират дейностите на държавата.

По закон, тази техника трябва да бъде бракувана и предадена на вторични суровини, но от там също се получава, дори и незначителен приход!

Върху всеки приход се дължи данък и няма как да нагласиш законно цената, без да се плати данък! Дори това облагане на доходите от лихви за което се вдига шум в момента, ако се спазваха законите, щеше всеки да си го плаща като си подаде декларация за доходите, защото този приход си вид допълнителен доход, а няма необлагаеми доходи!

Само малка забележка. Техника може да се бракува чрез натрошаване. Изготвя се протокол. При тоя вариант приход няма. Иначе останалото за ДП и т.н. е вярно.

И още едно уточнение. ДДС, акцизи, подоходни данъци и изобщо всякакви налози не отиват за социално осигуряване, а за издръжка на държавата. Който е срещу държавата като институция в този ѝ вид не трябва да укрива осигуровки, а данъци, мита, акцизи.

Вие двамата говорите от различни гледни точки. Смисълът на социалната система от гледна точка на пазарната икономика е друг. Да това дето казва bb за историята е почти точно така. Но днес е различно.

Днес осигуровките са за тези, които не са достатъчно предвидливи и рационални. Сиреч грижим се за тези, които нямат и не могат. И понеже повечето отговаряме именно на този критерии, за нас социалното (в това определение влиза пенсионно и здравно също така) осигуряване е едно несъмнено благо. Такъв е случая и на Митака.

Не това е случая на bb. Той е от третото съсловие, сиреч той е собственик. Собствениците се предполага, че са достатъчно рационални и планират всички рискове. Точно затова са собственици. И точно за това съществува горен осигурителен праг. Смята се, че при доход над него, лицето е доказало практичността на действията си и няма нужда от „държавна патерица“.

Поради тази причина двамата никога няма да се разберете. Просто сте представители на различни класи, живеещи различно и с различно мислене. Ние сме пролетариат сиреч множество слаби нуждаещи се от стадо за оцеляване. Те са силно изразени индивидуалисти и за тях обществените структури са една пречка на реализация, а не защита.

Го, ти верно, че май беше икономист!

Само малка забележка. Техника може да се бракува чрез натрошаване. Изготвя се протокол. При тоя вариант приход няма

Абсолютно прав си, но пак не можеш да я изхвърлиш в кофата за смет, а се предава на отпадъци, а от там идва приход, който трябва да бъде осчетоводен, а и доказва това, че не е изхвърлена на неподходящо място ;)

И още едно уточнение. ДДС, акцизи, подоходни данъци и изобщо всякакви налози не отиват за социално осигуряване, а за издръжка на държавата

Прав си, но НОИ е с доста голям дефицит, а нали се сещаш, че не можеш да похарчиш нещо което го нямаш ;) и този дефицит се покрива от другите приходи в бюджета.

Днес осигуровките са за тези, които не са достатъчно предвидливи и рационални. Сиреч грижим се за тези, които нямат и не могат

Дай ми едно разумно обяснение, защо аз трябва да мисля, за тези, които НЕ ИСКАТ да мислят за бъдещето си и не искат да се натоварват, а да си гледат кефа!!!?

И точно за това съществува горен осигурителен праг. Смята се, че при доход над него, лицето е доказало практичността на действията си и няма нужда от „държавна патерица“

Смисъла от горния осигурителен праг е по-друг! Осигуровка се дължи върху всеки доход до този праг, без значение от къде идва. И по този смисъл, ако имаш 200000 на лихва или в бизнес и ти носят приход освен заплатата, не е реално и върху него да плащаш осигуровка, а смисъла на осигурителния кодекс е "уж" да получаваш пенсия според внесеното.

Поради тази причина двамата никога няма да се разберете

Мда, никога не съм се разбирал с хора които разсъждават и говорят от интереса си, а не от принципната гледна точка!
Интересите са винаги различни за различните хора и в повечето случаи, това което е изгодно за единия, не е изгодно за другия, но общата цел или принцип, прави нещата еднакво изгодни и за двамата!

Тук НЯМА интереси.
Тук има ЗАКОН, разбери го най-накрая!
Ти си ДЛЪЖЕН да ме осигуряваш върху реалната ми заплата. А не да ме осигуряваш на минимална, и да буташ "под масата". Ако го правиш.... рискуваш да попаднеш на някой идиот като мен, който ще ти навлече неприятности, ако работи за теб и се опиташ да шикалкавиш. Това е най-просто казано.
Повярвай ми, познавам много хора, които ако се опиташ да не осигуряваш, или да ги караш сами да си плащат цялата сума по осигуровките - ще ти стъжнят живота и бизнеса.
И за радост - такива хора стават все повече.

Защо са ми осигуровки ли?
Ами например, ако използвам болнични: плащат се на 80% от брутната заплата. Но върху тази, на която ме осигуряваш. Т.е., ако взимам 1000, а ти ме осигуряваш на 300 - разболея ли се, съм прецакан. Ако стана безработен, и отида в бюрото по труда - пак съм прецакан. За ред други неща също съм прецакан.... та така.

Тук НЯМА интереси.
Тук има ЗАКОН, разбери го най-накрая!

Закона важи и за теб и за мен и не само за осигуровките!

Ами например, ако използвам болнични: плащат се на 80% от брутната заплата. Но върху тази, на която ме осигуряваш. Т.е., ако взимам 1000, а ти ме осигуряваш на 300 - разболея ли се, съм прецакан. Ако стана безработен, и отида в бюрото по труда - пак съм прецакан. За ред други неща също съм прецакан.... та така.

Ако ползваш доста болнични, за да си на кяр от това, никой няма да те държи на работа! Сам знаеш как се работи с колега който често отсъства и другите трябва да му вършат работата. Дори и шефа да няма нищо против болничните му, колегите ще протестират и ще се разбие микроклимата във фирмата!

Цитат

Тук НЯМА интереси.
Тук има ЗАКОН, разбери го най-накрая!

Закона важи и за теб и за мен и не само за осигуровките!

Цитат

Ами например, ако използвам болнични: плащат се на 80% от брутната заплата. Но върху тази, на която ме осигуряваш. Т.е., ако взимам 1000, а ти ме осигуряваш на 300 - разболея ли се, съм прецакан. Ако стана безработен, и отида в бюрото по труда - пак съм прецакан. За ред други неща също съм прецакан.... та така.

Ако ползваш доста болнични, за да си на кяр от това, никой няма да те държи на работа! Сам знаеш как се работи с колега който често отсъства и другите трябва да му вършат работата. Дори и шефа да няма нищо против болничните му, колегите ще протестират и ще се разбие микроклимата във фирмата!

Абе, защо ВИНАГИ гледаш кяра?
Лично аз не бях ползвал болнични от 6 години!!!
И тази година ми се наложи да ползвам доста - цели 6 месеца.
И в интерес на истината - можех да ползвам още 6 месеца, но не отидох на ТЕЛК... можех и млад пенсионер да стана, но тогава щях да тежа на "бизнесмените"....
И добре, че шефовете и колегите не мислят като теб - просто наеха човек на временен договор, който да ме замести докато ме няма. Помогнаха ми и финансово, и то не с малка сума.... и то събрана от фирмата, и от колегите!!!

bb точно за това, което ме питаш, бяха посветени последните ми изречения. Поради това либералната икономика изисква все по-малко държава. Държавата е пречка за индивидуалиста.

Митак, това което каза по принцип е точно така, но примера е много грешен. Специално при здравните осигуровки, това не работи. Независимо дали плащаш на 300 или 3 000 лева, дай † Боже и на 20 000 осигурителен доход, то медицинското обслужване, което получаваш е едно и също. Би трябвало да е в следствие на другия принцип в осигуряването, а именно принципа на солидарността. Но тук специално и той не работи, защото ЗО плащат всички, независимо от дохода.

Но това, което каза в пълна степен се отнася за пенсионното осигуряване, на което така и не успяхме да изградим третият стълб, който пък е точно като за такива като bb.

А да и не може да обвиняваш bb затова, че си гледа собственият интерес. Ако не го правеше, щеше да изпадне от класата в която се намира, обратно в нашата. А не изглежда като да иска, да е пролетарии.


Ще е добре повечето мнения от последните две страници да се цепнат в нова тема, която да си остане в коша, но да не пречат на основната, че така заинтересованите ще се объркат от целия спам.

bb точно за това, което ме питаш, бяха посветени последните ми изречения. Поради това либералната икономика изисква все по-малко държава. Държавата е пречка за индивидуалиста.

Митак, това което каза по принцип е точно така, но примера е много грешен. Специално при здравните осигуровки, това не работи. Независимо дали плащаш на 300 или 3 000 лева, дай † Боже и на 20 000 осигурителен доход, то медицинското обслужване, което получаваш е едно и също. Би трябвало да е в следствие на другия принцип в осигуряването, а именно принципа на солидарността. Но тук специално и той не работи, защото ЗО плащат всички, независимо от дохода.

Но това, което каза в пълна степен се отнася за пенсионното осигуряване, на което така и не успяхме да изградим третият стълб, който пък е точно като за такива като bb.

А да и не може да обвиняваш bb затова, че си гледа собственият интерес. Ако не го правеше, щеше да изпадне от класата в която се намира, обратно в нашата. А не изглежда като да иска да е пролетарии.

За здравното съм съгласен, че е едно и също. Но е обвързано с другото :)
НО! Пак казвам - ако те осигуряват на 300 - ако се разболееш, ще получиш болничен върху 300.
Ако утре например решат да те съкратят без предисзвестие, до колкото помня ти дължат или 2 или 4 заплати обезщетение (не помня цифрата), та ако си на 300 лева - ще ти изплатят обезщетението върху тези 300 лева. Ако се регистрираш в бюро по труда и получаваш обезщетения за безработица - те пак ще са върху 300 лева...
Ако утре "бизнесмена" се изтарикати, и спре да плаща заплати - ще можеш да го съдиш за заплата от 300 лева! Дори да си взимал 3000.

Цитат на: backinblack в Oct 19, 2012, 14:35

Цитат

Тук НЯМА интереси.
Тук има ЗАКОН, разбери го най-накрая!

Закона важи и за теб и за мен и не само за осигуровките!

Цитат

Ами например, ако използвам болнични: плащат се на 80% от брутната заплата. Но върху тази, на която ме осигуряваш. Т.е., ако взимам 1000, а ти ме осигуряваш на 300 - разболея ли се, съм прецакан. Ако стана безработен, и отида в бюрото по труда - пак съм прецакан. За ред други неща също съм прецакан.... та така.

Ако ползваш доста болнични, за да си на кяр от това, никой няма да те държи на работа! Сам знаеш как се работи с колега който често отсъства и другите трябва да му вършат работата. Дори и шефа да няма нищо против болничните му, колегите ще протестират и ще се разбие микроклимата във фирмата!

Абе, защо ВИНАГИ гледаш кяра?
Лично аз не бях ползвал болнични от 6 години!!!
И тази година ми се наложи да ползвам доста - цели 6 месеца.
И в интерес на истината - можех да ползвам още 6 месеца, но не отидох на ТЕЛК... можех и млад пенсионер да стана, но тогава щях да тежа на "бизнесмените"....
И добре, че шефовете и колегите не мислят като теб - просто наеха човек на временен договор, който да ме замести докато ме няма. Помогнаха ми и финансово, и то не с малка сума.... и то събрана от фирмата, и от колегите!!!

Твоя случай сме го коментирали и не визирам такива като в твоя случай, и на най-здравия може да се случи и е нормално, като си бил добър работник да получиш и някакво съдействие, а и да ти се запази мястото, докато се възстановиш! Визирам тези които и без да са болни гледат да възползват от болничните.
Тези които са в твоя случай сте на загуба от където и да го погледнеш, без значение на колко ви осигуряват! Можеш и сам да си го провериш с калкулатора.

А-а-а имал си предвид обезщетенията. Напълно съм съгласен за тях. Изпитвал съм го на гърба си. За моя радост, винаги са ме осигурявали на пълната сума и видях какви са благинките от това. Чувстваш се като човек, а не роб.

Ще е добре повечето мнения от последните две страници да се цепнат в нова тема, която да си остане в коша, но да не пречат на основната, че така заинтересованите ще се объркат от целия спам.

На всяка тема, същественото е на първите две страници, а останалото е само UP :D

Но това, което каза в пълна степен се отнася за пенсионното осигуряване, на което така и не успяхме да изградим третият стълб, който пък е точно като за такива като bb.

Практиката е доказала не веднъж, че вкара ли се елемента "задължително", рано или късно, всичко се опорочава.
Как ти звучи: Задължително доброволно осигуряване :D ? То самия израз е противоречие!

Ако не го правеше, щеше да изпадне от класата в която се намира, обратно в нашата.

сори за интимния въпрос, каква е толкова неговата класа и каква е нашата, че нещо не ми е ясно

А-а-а имал си предвид обезщетенията. Напълно съм съгласен за тях. Изпитвал съм го на гърба си. За моя радост, винаги са ме осигурявали на пълната сума и видях какви са благинките от това. Чувстваш се като човек, а не роб.

А колко щяха да бъдат, ако тези пари работодателя ти ги плащаше на ръка, но ти не да ги похарчиш веднага, а да си ги внасяш в една сметка и да се олихвяват, па дори и без олихвяването!!!?

Цитат

Ако не го правеше, щеше да изпадне от класата в която се намира, обратно в нашата.

сори за интимния въпрос, каква е толкова неговата класа и каква е нашата, че нещо не ми е ясно

Има не малко свободни предприемачи които печелят по-малко от работници и основната разлика между тях и работника е, че вторите са свикнали винаги да разчитат на някой, в случая на държавата! Това е една много голяма разлика във вътрешната нагласа на човек. За друго не се сещам.

lunarvalley може би от многословността ни си пропуснал да забележиш или просто не си се интересувал от темите на bb. Той е от средната класа, сиреч собственик. Ние сме от пролетариата, сиреч единственото, което притежаваме е трудът ни, който отдаваме „под наем“ на заинтересованите от средната класа или държавата.

С последното излъгах донякъде. Всъщност аз не съм част от пролетариата, а от париите, но пък се надявам скоро да успея да изляза от утайката, че бая доста се задържах в нея.

А да bb, това е така наречената висока долна класа. Те се множат все повече и все повече в теорията ги приравняват на средната класа, което не е коректно. Те са наемници. Могат да са високоплатени наемници, но си остават такива. Не поддържат собствена инициатива, това което е характерната черта на средната класа.

Цитат на: lunarvalley в Oct 19, 2012, 15:00

Цитат

Ако не го правеше, щеше да изпадне от класата в която се намира, обратно в нашата.

сори за интимния въпрос, каква е толкова неговата класа и каква е нашата, че нещо не ми е ясно

Има не малко свободни предприемачи които печелят по-малко от работници и основната разлика между тях и работника е, че вторите са свикнали винаги да разчитат на някой, в случая на държавата! Това е една много голяма разлика във вътрешната нагласа на човек. За друго не се сещам.

Сещам се и за друга съществена разлика! Като работник във фирма, възможностите ти за развитие зависят от една не много широка граница, но свикналия да разчита на друг или да търси оправдания, вечно живее с мисълта, че е най кадърния, но някой друг е виновен за неуспехите, а когато си свободен предприемач, нямаш началници, не се съобразяваш с никой и вазможностите ти са точно толсоз колкото са реално. Когато направиш грешка, неямаш оправдание, а анализираш нещата, за да не я повтаряш отново, но това вече е към състоянието на вътрешна нагласа.

П.С. Аз самия съм от тези предприемачи, които познават доста работници с по-голям приход от моя и в същото време имам собствено жилища което сам съм си купил, а те тях дори родители ги подпомагат и разчитат на наследственото жилище.

Или както казват американосите — твоята граница е небето  ;D

Така е. Някой не сме рискови играчи. Разчитаме на стабилност и сигурност. Това ни поставя известни ограничения. Но всичко в живота се плаща. Който иска на тридесето число от месеца в картата му да влезе една предварително известна сума, трябва да се примири, че ще се движи по чуждите правила, дори да не ги одобрява или харесва.

go_fire,

сфащам  :)

повечето от изписаните неща са в синхрон и с други форуми, които съм имам неблагоразумието да изчета... я да направим един обзор до тука.. какво излиза? Всеки, ама всеки, дето е компетентен поне малце трябва сам да си е шеф. Тея дето не са -- да го духат, сами са си виновни, хак им е. Осигуровки не требе се плащат, ако некой се разболее и нема заделени пари -- да мре, да не се е разболявал, я! И данъци по-добре да не се плащат, на всички ни е ясно, че ако си отделяш настрана дадена сума, то тея пари ще ти стигнат за каквито и да е медицински разноски. Експлоатация на персонала Н-Я-М-А! Щом работникът седи на мизерни пари -- хак му е, значи за нищо не става така или иначе и трябва да целува на шефа гъзъ за благоподаянията, наречи за  евфемизъм "заплата". Освен това работникът е и момче за всичко, и трябва да е благодарен, че го хранят. Х-Р-А-Н-Я-Т. Точно така, шефъ "храни" персонал от 20 човека, ей! Он е гоуееема работа. Освен тфа, секи дет не го кефи заплатата, пак си е сам виновен, щот се е хванал с дадената професия. Обикновено на такива им се препоръчва да емигрират, кат не ги кефи. Ако не го направят, значи така и така са си доволни от позицията и само мрънкат и се оплакват.

аре приятен петък :)

[…]

Всеки, ама всеки, дето е компетентен поне малце трябва сам да си е шеф.

[…]

Това не е вярно. Някой хора не обичаме рискове, искаме сигурност. Повечето сме така. И затова повечето сме работници, а не работодатели. Познавам много слабо- или некомпетентни шефове. Компетентността няма отношение към предприемчивостта.

[…]

Тея дето не са -- да го духат, сами са си виновни, хак им е.

[…]

Това е абсолютно вярно. Никой не е виновен, ако някой е прост. Виновен е самият той, че не се е ограмотил. Съветвам всеки, който е некомпетентен за това, което върши, бързо да навакса. Обратното би го обрекло на нищета и всякакви други нещастия.

[…]

Осигуровки не требе се плащат, ако некой се разболее и нема заделени пари -- да мре, да не се е разболявал, я!

[…]

Това е вярно само по отношение на средната класа и първите две съсловия. Повечето не сме техни представители. Аз дори съм от отпадъка на обществото, което би трябвало да е ясна индикация, че би трябвало да съм силно социалистически настроен. Същото се отнася и за трудещите се. Обратното не би било в изгода на нито една от двете групи.

[…]

И данъци по-добре да не се плащат, на всички ни е ясно, че ако си отделяш настрана дадена сума, то тея пари ще ти стигнат за каквито и да е медицински разноски.

[…]

Това отново е вярно за първите две съсловия и средната класа. Пролетариите и париите имаме нужда от държава. Колкото повече държава, толкова по-добре за нас.

[…]

Експлоатация на персонала Н-Я-М-А! Щом работникът седи на мизерни пари -- хак му е, значи за нищо не става така или иначе и трябва да целува на шефа гъзъ за благоподаянията, наречи за  евфемизъм "заплата".

[…]

Ако някой е експлоатиран, то това е защото го разрешил. Никой не му е виновен. Но експлоатация е едно доста широко понятие. Трябва да се спомене, че самият трудов процес е експлоатация. Сиреч отдаването „под наем“ на наемен труд (единственото, което работника притежава) е експлоатацията на този труд срещу заплащане.

Няма създаване на стоки/услуги, без експлоатация на някакви ресурси. Предполагам, че си имал предвид прекомерна експлоатация на РС, както личи от подтекста. Това не е съвсем лесно да се измери. Обаче, ако някой се чувства, че е експлоатиран повече, от колкото смята за редно (или необходимо), то се връщаме отново на първите две изречения от предният абзац.

[…]

Освен това работникът е и момче за всичко, и трябва да е благодарен, че го хранят. Х-Р-А-Н-Я-Т.

[…]

Какви точно ще са трудовите взаимоотношения е лична договорка между двете страни — работодател и работник. Тук като трета страна се явява държавата, която урежда нормативно някой въпроси в трудовият кодекс.

[…]

Точно така, шефъ "храни" персонал от 20 човека, ей! Он е гоуееема работа.

[…]

Ако някой със силите си и уменията си успява да храни двадесет души, то това е похвално. Аз в момента не мога да храня дори един — себе си. Тъй че такъв човек, от моя гледна точка, е голям. Ако е достатъчно добър в работата си, то ще успее също така да мотивира и насърчи персонала си. От това биха следвали само ползи.

[…]

Освен тфа, секи дет не го кефи заплатата, пак си е сам виновен, щот се е хванал с дадената професия. Обикновено на такива им се препоръчва да емигрират, кат не ги кефи. Ако не го направят, значи така и така са си доволни от позицията и само мрънкат и се оплакват.

[…]

Този цитат би трябвало да се разбие на няколко части, но поради преливащото действие от едно в друго изречение, е нелеко за постигане. А и още първото изречение се състои от две отделни части.

Първото очевидно, който не си харесва заплатата, сам е виновен за това. Обикновено като причина се изтъква, че въпросният работник е недооценен. Има два случая. При първият той се надценява. При другият е глупак, след като го позволява.

Изборът на професия е важен момент от живота на всеки трудещ се. Независимо каква професия е избрал според знанията, уменията си, то заплатите силно варират. Възможен е също случаят, когато наистина да е избрал професия, за която не е подходящ. Това се случва сравнително често днес поради недалновидност и не наследяване. В такъв случай е напълно резонно работникът да се движи в долните граници на заплатите в бранша му и дори да е с проблемно намиране на работа или непостоянство на времево задържане на едно работно място.

Насърчаването за емиграция и дори имиграция е силно препоръчителна за всеки, който не се чувства асоцииран в дадена среда и е убеден, че няма да може по-нататък да се социализира. Да остане в противна на настроението му обществена обстановка в дадено населено място е загуба на време за него, от което няма да произтече нищо положително, ако не успее да се социализира.

[…]

аре приятен петък :)

[…]

Благодаря! Страхувам се обаче, че за мен петък по нищо не се различава от вторник, неделя или които и да било ден. За парият всички дни са еднакво изпразнени от съдържание.

---

Забравих един важен въпрос — за мрънкането и оплакването. Това в най-лекият случай издава некомпетентност, в по-лошият никакви личностни качества.

За наше безкрайно удоволствие живеем при демокрация и свободен пазар, две невероятни постижения на човечеството достъпни съвсем отскоро и то далеч не за всички по света, а за богоизбрано малцинство, каквото сме европейците, североамериканците и някои далекоизточни нации. При такова благоприятно разположение на съдбата към нас, е напълно арогантно и безпредметно оплакването. Всеки държи своя живот в ръцете си и може да прави всичко, което пожелае с него.

Тъй че мрънкащите са едни обикновени лицемери, без капка достойнство.

Осигуровки не требе се плащат, ако некой се разболее и нема заделени пари -- да мре, да не се е разболявал, я!

Не веднъж по-горе казах, че има държави, в които осигуровките не са задължителни, но всеки си ги плаща без да ги укрива, защото има реална полза от тях! Там пенсиите зависят от внесените лично пари, докато се събират, фондове работят с тях и им внасят допълнителна доходност, а остатъка по партидата при смърт се прехвърля на наследниците им, а както е при нас и в Европа!
И за това, проблема не е в предприемачите, а в управлението.

Аз в момента не съм работодател, но съм бил и напълно споделям позицията им. Работодатела печели освен от работата си в дружеството и от вложени пари които му носят допълнителна доход, а би трябвало да си достатъчно интелигентен да се сетиш, че за да има такива средства, се е лишавал от неща които други не са се лишавали.
И както ти каза Го, за предприемача няма работно време и всеки ден е делник. Почива се когато няма работа и се наваксва когато излезе, а не на работно време!

Еееее, нали ти държим темата на UP, шанса е по-голям :D

Който иска на тридесето число от месеца в картата му да влезе една предварително известна сума, трябва да се примири, че ще се движи по чуждите правила, дори да не ги одобрява или харесва.

Който не иска, трябва да се примири със същото. Не го казвам от собствен опит, но да кажем имам много преки наблюдения. Истината е че за да можеш да си позволиш лукса да не играеш по чужди правила, трябва да имаш много, много пари.

Цитат

Който иска на тридесето число от месеца в картата му да влезе една предварително известна сума, трябва да се примири, че ще се движи по чуждите правила, дори да не ги одобрява или харесва.

Който не иска, трябва да се примири със същото. Не го казвам от собствен опит, но да кажем имам много преки наблюдения. Истината е че за да можеш да си позволиш лукса да не играеш по чужди правила, трябва да имаш много, много пари.

И пак ще играеш, защото ако са паднали от някъде, бързо ще свършат, а ако си ги изкарал сам, значи си свикнал да играеш, но и да се възползваш :D

“Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat but as temporarily embarrassed millionaires.” ~Maybe not Steinbeck, but it’s cool and it’s true.

 [_]3 [_]3 [_]3

Аз казах, че би трябвало да съм социалист, предвид на общественото ми положение. Но не съм. Социализма противоречи на двете неща, на които единствено вярвам — свободата и вярата (в свръхестествена сила, наш закрилник, позната като †Христос).

И пак ще играеш, защото ако са паднали от някъде, бързо ще свършат, а ако си ги изкарал сам, значи си свикнал да играеш, но и да се възползваш :D

Абе не е толкова сложно. Парис Хилтън да речем не си ги е изкарала сама и все още не са свършили.

Цитат на: backinblack в Oct 20, 2012, 00:03

И пак ще играеш, защото ако са паднали от някъде, бързо ще свършат, а ако си ги изкарал сам, значи си свикнал да играеш, но и да се възползваш :D

Абе не е толкова сложно. Парис Хилтън да речем не си ги е изкарала сама и все още не са свършили.

А не ти ли минава през ум, че точно тези глупости които върши и носят дори приходи и сигурно повече от достатъчно за лични нужди :D

Абе вероятно печеленето на поне една награда за най-лоша актриса на година е печалившо, но е съвсем друго ако наследиш 100-200 милиона.

Абе вероятно печеленето на поне една награда за най-лоша актриса на година е печалившо, но е съвсем друго ако наследиш 100-200 милиона.

Мислиш ли, че Азис има толкоз акъл да измисли всички изгъзици които изпълнява!? Верно, че има глас и вади по някоя и друга продаваема песен, особено в тази тежка конкуренция в жанра им, но с 1-2 песни на година, отдавна да беше забравен, а не ми изглежда така.
Изгъзиците са си изкуство и не липсват купувачи ;)

Да но едно е да се правиш на гъз, защото с това се храниш, съвсем друго е да се правиш на гъз защото ти е скучно и имаш излишни едни $100 милиона.

...

Повярвай ми, познавам много хора, които ако се опиташ да не осигуряваш, или да ги караш сами да си плащат цялата сума по осигуровките - ще ти стъжнят живота и бизнеса.

...

Митак,
сериозно грешиш, ако си мислиш, че работодателят плаща каквото и да е от осигуровките. Истината е, че парите за тях ги изкарва работещия. Цялата сума при това.

Поинтересувай се как се формира фонд „работна заплата“ и може би ще ти станат ясни някои неща.

lunarvalley може би от многословността ни си пропуснал да забележиш или просто не си се интересувал от темите на bb. Той е от средната класа, сиреч собственик. Ние сме от пролетариата, сиреч единственото, което притежаваме е трудът ни, който отдаваме „под наем“ на заинтересованите от средната класа или държавата.

Не съм съгласен. Средната класа не винаги се състои само от предприемачи.

Цитат на: Mitaka в Oct 19, 2012, 14:32

...

Повярвай ми, познавам много хора, които ако се опиташ да не осигуряваш, или да ги караш сами да си плащат цялата сума по осигуровките - ще ти стъжнят живота и бизнеса.

...

Митак,
сериозно грешиш, ако си мислиш, че работодателят плаща каквото и да е от осигуровките. Истината е, че парите за тях ги изкарва работещия. Цялата сума при това.

Поинтересувай се как се формира фонд „работна заплата“ и може би ще ти станат ясни някои неща.

Именно де :)
Има тарикати, които ти казват "ако искаш осигуровка на пълна заплата ще си я плащаш сам" :)
Т.е. тарикатят се....

Цитат на: ddantgwyn в Oct 20, 2012, 01:26

Цитат на: Mitaka в Oct 19, 2012, 14:32

...

Повярвай ми, познавам много хора, които ако се опиташ да не осигуряваш, или да ги караш сами да си плащат цялата сума по осигуровките - ще ти стъжнят живота и бизнеса.

...

Митак,
сериозно грешиш, ако си мислиш, че работодателят плаща каквото и да е от осигуровките. Истината е, че парите за тях ги изкарва работещия. Цялата сума при това.

Поинтересувай се как се формира фонд „работна заплата“ и може би ще ти станат ясни някои неща.

Именно де :)
Има тарикати, които ти казват "ако искаш осигуровка на пълна заплата ще си я плащаш сам" :)
Т.е. тарикатят се....

Абре, ти си голям каун! Просто ти казват съвсем честно и интелигентно, че имаш избор и как искаш да ти плащат! Дали, примерно 1000 лева без договор, осиг и дод или 500 и всичко законно. Колегата по-горе ти го каза и той, а аз това същото съм ти го обяснявал в куп теми между мен и теб, че при всички случаи, цялата ти осигуровка и дод е включена в заплатата ти и си я плащаш сам! Няма начин да изработиш 1000 лева за работодателя, а той да ти плати 2000, като другите 1000 са осигуровки и други глупости! Като магаре на лед си.
Разбери най-после, че законите са за всички и, ако имаш възможност ти дето не ги разбираш да ги заобикаляш, тези които ги разбират повече от теб, ще ги заобикалят още повече.
Укриването на доходи не се свежда само до осигуровки, ами и всички други налози.

Цитат на: go_fire в Oct 19, 2012, 15:05

lunarvalley може би от многословността ни си пропуснал да забележиш или просто не си се интересувал от темите на bb. Той е от средната класа, сиреч собственик. Ние сме от пролетариата, сиреч единственото, което притежаваме е трудът ни, който отдаваме „под наем“ на заинтересованите от средната класа или държавата.

Не съм съгласен. Средната класа не винаги се състои само от предприемачи.

Да обсъждахме този въпрос. В средната класа все повече авторите нареждат и така наречената висока долна. Предположението е, че тъй като високата долна е равна или дори с по-високи доходи (понякога много по-високи), то може да си позволява сходен или по-добър стандарт от този на преобладаващата средна класа.

Моето мнение като икономист и на bb като представител на същата тази средна класа е, че това не е редно. Той може да е високоплатен, но си остава работник и с мисленето на работник.

Например представителите на високата долна класа никога не биха направили рискова инвестиция. Има много повече какво да губи и би търсил сигурност дори повече от тази на обикновеният (като заплащане) работник. Много от тях са се наяли с кредити да финансират още по-луксозен живот и всъщност живеят в кошмар, в който всеки ден трябва да защитават заплатата си, за да не дойдат при утайката за броени дни. Това не е поведение на „заможен“.

Вярно е, че тези неща са ги мислели в седемнадесети век, когато не е имало сфера на услугите или е била пренебрежимо малка.  Затова основният фактор е бил собствеността. В съвременната икономика винаги процента на услугите е над 70%, като целта е да стигне 99%, тогава пазарната икономика би работила по съвършен механизъм.

Точно bb е един много интересен обект. Той преминава от първоначалното състояние на производител в такова на предлагащ високо-квалифицирани услуги. Той в личният си живот е извървял еволюцията на световното стопанство от последните три века. Тръгваме от примитивизма и достигаме съвършенството, условно казано.

Той е типичният пример, че материалната собственост днес губи значението си за икономиката, сиреч вече го е загубила. Наблюдавайки това, много професори в неразбирането си включват високата долна класа в средната. Но те изпускат най-важното, че независимо, с какво се изхранва средната класа, тя няма нищо общо с пролетариата като поведенчески модел на пазара. Обратното също е вярно, независимо, колко е задоволен един работник, той си остава такъв.

Цитат на: Mitaka в Oct 20, 2012, 01:37

Цитат на: ddantgwyn в Oct 20, 2012, 01:26

Цитат на: Mitaka в Oct 19, 2012, 14:32

...

Повярвай ми, познавам много хора, които ако се опиташ да не осигуряваш, или да ги караш сами да си плащат цялата сума по осигуровките - ще ти стъжнят живота и бизнеса.

...

Митак,
сериозно грешиш, ако си мислиш, че работодателят плаща каквото и да е от осигуровките. Истината е, че парите за тях ги изкарва работещия. Цялата сума при това.

Поинтересувай се как се формира фонд „работна заплата“ и може би ще ти станат ясни някои неща.

Именно де :)
Има тарикати, които ти казват "ако искаш осигуровка на пълна заплата ще си я плащаш сам" :)
Т.е. тарикатят се....

Абре, ти си голям каун! Просто ти казват съвсем честно и интелигентно, че имаш избор и как искаш да ти плащат! Дали, примерно 1000 лева без договор, осиг и дод или 500 и всичко законно. Колегата по-горе ти го каза и той, а аз това същото съм ти го обяснявал в куп теми между мен и теб, че при всички случаи, цялата ти осигуровка и дод е включена в заплатата ти и си я плащаш сам! Няма начин да изработиш 1000 лева за работодателя, а той да ти плати 2000, като другите 1000 са осигуровки и други глупости! Като магаре на лед си.
Разбери най-после, че законите са за всички и, ако имаш възможност ти дето не ги разбираш да ги заобикаляш, тези които ги разбират повече от теб, ще ги заобикалят още повече.
Укриването на доходи не се свежда само до осигуровки, ами и всички други налози.

Като ти гледам начина на мислене - само гледай да не идват да ти носят цигари някъде:)
За втори път публично признаваш, че укриваш доходи и разбираш закона по начин, който ти позволява да укриваш доходи по-добре от мен...
За осигуровките си има процентен дял - който се плаща от работодателя, и такъв, който се плаща от работника. Ако ти откажеш да платиш своя дял като работодател, и буташ под масата с тази цел - това е доста сериозно нарушение.

Например, ти спомена 1000 лева. За да взимам чисти 1000 лева - брутната ми заплата трябва да е 1275.
Т.е. 275 лева осигуровки за моя сметка. До колкото си спомням как беше процентното участие - сумата, която се плаща от работодателя беше малко по-голяма, т.е. общия процент е някъде около 50, който се дели между работодател-работник.
Като не можеш да си ги позволиш - просто няма да наемаш хора, а ще си работиш сам. Тогава как и дали ще си плащаш осигуровките - си е лично твой проблем. Но когато набъркаш сметките на друг човек.....

Да наистина е така. И дори дела на работодателя е по-голям от този на работника. Той обаче обяснява, което обясни и ddantgwyn, как стоят нещата на практика. Работодателят казва така: на мен този работник ми струва 2 900 лв., независимо, че от тях 1 000 лв. влизат в ръцете му в брой. От моя джоб излизат точно 2 900 лв. Примера е условен, но горе-долу верен.

Е няма такъв работодател, който да държи някой, който не му докарва поне 3 000 - 3 200, ако той му струва 2 900. Няма да има причина да държи такъв работник.

Сега тук има нюанси. Ако предприятието е средно до голямо, то почти винаги едни са по-производителни от други. И почти винаги има такива дето докарват много по-малко доход, отколкото те самите създават. Някой хора са просто прекаленно ценни за организацията и на този етап не може да се съкрати длъжността. Другият случай е когато се прави, е да се задържи микро климата.

Но при всички положения, общо произведеното от всички, трябва да е над това, което струват. Защото единственият разход не е само ФРЗ. Има много други разходи. Разбира се в различните браншове, съотношенията на разходите силно варират според спецификата.

Всичко това се нарича принадена стойност. Без нея (или недостатъчна), просто няма да има предприятие. Единственото предприятие, което може да си позволи да няма принадена стойност (но не навсякъде) е държавата.

Тъй като тя има и социални функции, там е позволено да има непроизводителни структури. Но ако всичките ѝ структури бяха такива, щеше да настъпи революция. Демек дори държавата не може да избяга от стопанските закони.

Цитат

Факт е, и че в БГ средната печалба, която се гони от какво да е производство е около и дори над 50%.

И как ги изчисли тези проценти печалба!? Щото аз мога да те уверя, че в България, такива проценти хващат само големите монополни компании!

Има закон за счетоводството, който хич не ти е ясен!

Когато се прави някакъв бизнес, било производство или търговия се влагат първо едни кинти. Тези кинти се теглят като кредит и всеки месец се плаща главница и лихва, които са разход на фирмата, след като всички тези разходи, плюс другите се припаднат, остатъка е печалба!

Дори и да не ги теглиш парите за бизнеса от банка, тъпо е да ги вложиш в бизнес от който ще спечелиш по-малко от колкото, ако стоят на влог и ти плащат лихви.

То от тука и на другия ти въпрос за това как си харчели парите за коли и курви, ти като имаш 100000 лефа, направи си сметка колко печалба ще имаш от тях от лихви или бизнес, но това е, ако не работиш в него, щото ако работиш требе и заплата да вземаш, освен печалбата от дивидент!

Та като си толкоз вещ по печалбите, я ни светни нам простите, има ли бизнес у БГ-то, който може да си изплаща лихвите по вложените средства в него + заплатата, съпоставима с времето и заплатата на работниците ти!? Моите клиенти, дето се скрънзят да плащат големи заплати според теб и да влагат за търи технологии, работят само щото са вложили преди много време куп пари, които няма как да си ги вземат от производството по друг начин!

За Н-ти път ти казвам, че тези приказки за многото печалба дето не я искам ми е омръзнало да ги слушам! Като не ти се занимава със собствен бизнес, колкото ти дадат ще биеш гъзъ в тавана, ама и не ти стига акъла, да се сетиш, че като ги има такива дето се мъчат да правят бизнес, ще търсят и работници и в един момент ще ти се вдигне заплатата, щото ще има търсене, а така като ги плюеш и един по един затварят и отиват да си харчат кинтите по курви, започва да става излишък на работници и работа има само за тези които приемат по-ниската цена!

хайде стига предприемачески мантри.

желанието на българският предприемач е да вземе колкото се може по-голяма норма на печалба, така че нищо чудно да слагат в сметките и 50% печалба, ако изобщо знаят как да ги направят.

нали и търговията също е бизнес -- там пък под 100% печалба се приема за загубено време.

и недей да ругаеш само наемните работници -- предприемачите също сте за бой. а и държавата също.

За втори път публично признаваш, че укриваш доходи и разбираш закона по начин, който ти позволява да укриваш доходи по-добре от мен...

Аз и да не го признавам, няма начин да го скрия! В НОИ съм без права, не съм на трудов договор никъде, а човек от нещо трябва да живее.
Но пък живеем в демократична държава, в която няма начин да те вкарат в затвора поради невъзможност да си плащаш задълженията, гарантира ти се социална пенсия, малко по-ниска от тази на тези които цял живот са се осигурявали, но с 3-4 години по-късно от тях :D .
Затворниците и те са хора и имат гарантирани права, че даже с новите арести и затвори, по-добри условия на живот от тези на голяма част от работниците!
Това е тъжната истина за демокрацията! И от циганите има какво да се научи ;)

Трябва да има работодатели, които не плащат осигуровки, укриват данъци, бутат под масата и т.н. Тези хора изземат функцията на университетите - подготвят кадри. Освен което са инструмент на естествения подбор. Когато (ако) кадрите се обучат малко и видят че участват в неизгодна за тях сделка, си бият шута на някое по-добро място. Съответно качеството на работа на въпросния работодател винаги е по-ниско но тъй като той може да предложи и по-ниска цена, той не може да се конкурира с "по-доброто" място и просто не участва в същата ниша, а в друга такава, където печалбите са и по-ниски. Това е, за всеки влак си има пътници, нищо празно не остава.

Го, до колкото знам, па и така си мисля, че е по-правилно, под средна класа се разбира и се наричат всички които имат средни доходи и над средните(според средната работна заплата за съответната срана) за съответната страна! Без значение работник или предприемач.

Трябва да има работодатели, които не плащат осигуровки, укриват данъци, бутат под масата и т.н. Тези хора изземат функцията на университетите - подготвят кадри. Освен което са инструмент на естествения подбор. Когато (ако) кадрите се обучат малко и видят че участват в неизгодна за тях сделка, си бият шута на някое по-добро място. Съответно качеството на работа на въпросния работодател винаги е по-ниско и тъй като той може да предложи и по-ниска цена, той не може да се конкурира с "по-доброто" място и просто не участва в същата ниша. Това е, за всеки влак си има пътници, нищо празно не остава.

Прав си само по-принцип, но реалността е малко по друга според мен!
Ще ти дам един пример от нашия град с шивашкия бизнес.
На времето имаше 2 големи шивашки фирми които в последствие се приватизираха, но продължават да осигуряват на реалното, а другите осигуряват на минимална и другото на ръка. При тях на практика труда е най-заплатен и най-скъп за работодателя, но само най-калпавите шивачки работят. Другите работят в другите фирми защото и те толкоз плащат(че някои и по-малко), но защото не осигуряват на реалното, работника взема повече на кеш.   
Ето ти една реална ситуация в която работника избира къде да работи. Кеф ти на пълна осигуровка, кеф ти на не пълна :D

Значи, тия хора из Европата трябва да са много застреляни... горките работидатели - да плащат по 2-3-4-5-6 хиляди евра заплата... пфууу, как ли издържат?
Особено при положение, че там не се работи както тук - тук си търсят момче за всичко, а из нормалните държави работиш това, за което си нает! Как ли се справят?
И не, не ми говорете за цени - храните тук са по-скъпи отколкото в доста Европейски държави... останалите неща също - ток, вода, телефони и т.н., най-естествени разходи.
Има доста неща, които тук са по-скъпи - но те се произвеждат тук. Европейски цени, български заплати!
И какво излиза?
Примерно, ти имаш да кажем - мандра за производство на мляко, сирене, кашкавал.
Цените им са същите като в Европа. Само че - тук плащаш 300 лева. В другите държави - около 10 пъти повече.

Аз до сега не съм чул нито един не-български работодател, който да шикълкави и да пести от осигуровки и т.н.... нито пък мрънкат, че плащат високи заплати, и нямат пари...

Преди години като бяха врвежни студентские бригади един колега отиде на такава в Англия.
На втората седмица напраили проверка на шефа му - и установили, че около 60% от персонала работи без договор, както и че не всичко се декларира. Резултат: затваряне на фабриката, огромна глоба и 15 годинки на топло. Тук не дават толкова и за убийство... но ако осъдят пубилчно двама-трима измекяри, които изнудват хората сами да си плащат 100% от осигуровките, не им пускат договор и т.н. - останалите сами ще се спрат.

Не! На теб няма начин да ти се набие в главата, че няма начин да бъде заставен работодателя да плаща над възможностите си, а единствения начин да се вдигне цената на труда е, да дойдат външни фирми, които да отворят бизнеси, и вече по-голямото търсене на работници да я вдигне!
Всякакви такива глупости дето ти се въртят из главата, могат само да отпратят и малкото излъгали се към Китай или Турция и в следващия момент работа у нас само за тези които склонят на по-ниска цена.

Рано или късно и тук ще стане така. Забавното е че такива промени се движат и са в интерес на едрия бизнес. За обикновените педер*сти дали е по-добре или не е по-добре, не мисля че е лесно да се определи еднозначно. На едно работно място далеч не само заплащането е фактор. Обаче ако обслужваш кредити до гроб става малко сложно да си сменяш местоработата. Става далеч по-лесно ако си добър в нея. В САЩ нещата са решени просто и ясно - като се спънеш, ядеш хурката. В Европа нали сме социалисти, не може да го допуснем. Поради тази причина, Европа уверено се е запътила към фалит.

Като споменаваме САЩ, там пробния договор е с неопределено време и могат и нищо да не ти платят по време на тази пробна заетост.
Имам братовчетка която завърши нещо там детска педагогика и започна на първа работа в някаква градина и когато последно говорихме, преди доста време, 1 месец беше на пробен договор, като това време няма да и се плати, ако бъде наета или неодобрена!

Цитат на: ddantgwyn в Oct 20, 2012, 01:30

Цитат на: go_fire в Oct 19, 2012, 15:05

lunarvalley може би от многословността ни си пропуснал да забележиш или просто не си се интересувал от темите на bb. Той е от средната класа, сиреч собственик. Ние сме от пролетариата, сиреч единственото, което притежаваме е трудът ни, който отдаваме „под наем“ на заинтересованите от средната класа или държавата.

Не съм съгласен. Средната класа не винаги се състои само от предприемачи.

Да обсъждахме този въпрос. В средната класа все повече авторите нареждат и така наречената висока долна. Предположението е, че тъй като високата долна е равна или дори с по-високи доходи (понякога много по-високи), то може да си позволява сходен или по-добър стандарт от този на преобладаващата средна класа.

Кои автори? Неолиберали, неоконсерватори или соросианци? Деленето на класи е направено от Маркс (или по-скоро Енгелс), но понеже тези двамата са много недолюбвани в последно време (но не и опровергани в някои отношения), другата класификация по класи може да я направиш по дохода, който получават хората. И разпределението много прилича на това ($2). Сега може много да се спекулира колко точно % попадат под -3σ и колко -- над 3σ, но не мисля, че това е целта на флейма ::)

Моето мнение като икономист и на bb като представител на същата тази средна класа е, че това не е редно. Той може да е високоплатен, но си остава работник и с мисленето на работник.

Например представителите на високата долна класа никога не биха направили рискова инвестиция. Има много повече какво да губи и би търсил сигурност дори повече от тази на обикновеният (като заплащане) работник. Много от тях са се наяли с кредити да финансират още по-луксозен живот и всъщност живеят в кошмар, в който всеки ден трябва да защитават заплатата си, за да не дойдат при утайката за броени дни. Това не е поведение на „заможен“.

всъщност какво ще разбираме под рискова инвестиция? защото за мен такива инвестиции се правят единствено на борсата и то със спекулативна цел. и не мисля, че един високообразован представител на високата долна класа (бляк, какво стана с принципа на окам при тези термини?!) не би станал предприемач. примери от реалния живот -- колкото искаш.

за набълбукването с кредити, които те правят конформист и кротко живуркащ мъгъл съм съгласен, няма да флеймя за тях :D

Вярно е, че тези неща са ги мислели в седемнадесети век, когато не е имало сфера на услугите или е била пренебрежимо малка.  Затова основният фактор е бил собствеността. В съвременната икономика винаги процента на услугите е над 70%, като целта е да стигне 99%, тогава пазарната икономика би работила по съвършен механизъм.

ами точно превеса на услугите над индустрията убива икономиката, като първите симптоми ги гледаме от първия ред, даже понякога участваме и в действието.

едно от нещата, в които маркс не е опроверган, това е неговата (и на чичко Фридрих, разбира се) формула:

пари --> стока --> пари'.

като разликата пари' - пари е принадената стойност на капитала.

а развитието на услугите се опитва да елиминира средната  променлива в уравнението, което видяхме докъде води (imho).

Точно bb е един много интересен обект. Той преминава от първоначалното състояние на производител в такова на предлагащ високо-квалифицирани услуги. Той в личният си живот е извървял еволюцията на световното стопанство от последните три века. Тръгваме от примитивизма и достигаме съвършенството, условно казано.

а според мен backinblack е типичен пример как разсъждава българският бизнесмен и защо нямаме някакво прилично производство в средната и тежка индустрия -- всичко, което още мърда там, е жалки останки от развитото социалистическо общество.

Той е типичният пример, че материалната собственост днес губи значението си за икономиката, сиреч вече го е загубила. Наблюдавайки това, много професори в неразбирането си включват високата долна класа в средната. Но те изпускат най-важното, че независимо, с какво се изхранва средната класа, тя няма нищо общо с пролетариата като поведенчески модел на пазара. Обратното също е вярно, независимо, колко е задоволен един работник, той си остава такъв.

я дай някаква дефиниция на висока долна класа за да може да видим разликата с ниската долна класа. за средната долна класа все още се колебая какво да я правим.

нещо кашата става пълна, което не спомага за добрия флейм.

...
Но при всички положения, общо произведеното от всички, трябва да е над това, което струват. Защото единственият разход не е само ФРЗ. Има много други разходи. Разбира се в различните браншове, съотношенията на разходите силно варират според спецификата.

Всичко това се нарича принадена стойност. Без нея (или недостатъчна), просто няма да има предприятие. Единственото предприятие, което може да си позволи да няма принадена стойност (но не навсякъде) е държавата.

ами не -- както вече писах преди малко принадената стойност е разликата пари' - пари. тя формира прихода на една компания, който приход след това се разпределя за нещата, за които ти говориш. този приход на компанията може да се формира от принадената стойност, получена от няколко цикъла пари --> стока --> пари' за определен период от време (примерно нека да е един месец -- нали заплатите се дават веднъж месечно ;)).

Не всичко е стоки и производство :)
Аз с моята работа например не произвеждам нищо. Но... ако ме няма мен /или друг на моята позиция/, то никой няма да може да произвежда.... странно, нали?

А относно това, че никой не може да задължи работодателя да плати повече от незнам си кое - ами като не може да си позволи да плаща - значи е некадърен, не може да си движи бизнеса, не знае как да реализира продукцията си. Не е рентабилен. От такива полза няма. Да хлопват кепенци, и толкова.
Една икономика има нужда от платежоспособни фирми. Защо ли? Защото ако нямаш приходи /или ги укриваш/ се явяваш като паразит за иконимиката. Не можеш да плащаш заплати = още хора като теб - неплатежоспособни. От там... всичко се навързва.
Та, който толкова мрънка, че от жизнеса му няма полза, че не печели, че му е много трудно - ами да зкрие бизнеса си. Явно това не е бизнес.

За тия цикли участва човешкият ресурс и следователно той трябва да даде своята част от принадената стойност (в общия случай най-големият дял). Ако работната сила не участва във формирането принадената стойност, то тя е излишна.

По другия въпрос. Чича ти Карло може да го хейтят, ама го хейтят форумни звезди. В сериозната наука никой не си позволява такова нещо. Нещо повече, той е най-изучаваният автор. Има остарели неща, но то е нормално за два века все нещо ще и остарее. В неговия случай това са въпросите за инфлации и т.н. Все пак е живял при златен стандарт и не е виждал, колко привидно работещ е той.

Висока долна класа е понятие от двадесети век. Преди това ръководителите на дадена търговска организация са били собствениците ѝ. През двадесети век започват да се наемат работници за целта. В много случай тези работници получават по-висок доход отколкото собствениците на капитала.

Пари — стока — пари прим не се променя, ако на мястото на стока се сложи услуга. Даже тогава вместо прим можем да сложим секонд ;)

В световен мащаб е доказано категорично, че тежка индустрия могат да развиват единствено и само огромни икономики и пак няма да е сигурно, че ще са рентабилни. Познай нашата дали е от тях ;)

Митак, както и друг път съм имал възможност да споделя, „цените световни, заплатите местни“ е основното верою на неолибералната икономика и не подлежи на никакво обсъждане. Има си причина да е така. Нарича се производителност на труда. Не може в Швейцария БНП/БВП на глава от населението да е двадесет пъти по-високо отколкото у нас и да получаваме същите заплати. Няма как да стане.

А пък както казах в друг коментар, мрънкащите са лицемери. Съотнесено към предприемачите, не се променя. Такива „бизнесмени“ ще излязат рано или късно от пазара, неизбежно е.

Забравих. Сорос няма научен принос, само практически, който се изучава отдавна в теорията, което си е пак нещо.

Всяка инвестиция в нещо е малко или повече риск! Безрисково е само работата на заплата. Колкото по -голям е риска се търси и по-големи норми на печалби.
Ето дори банките го доказват лихвите си по кредитите! Ниско рисковите кредити са по-евтини и колкото по-голям е риска за банката го отпуска с по-високи лихви. В бизнеса също, най-печалившото е наркотици и проституция, но и риска там от пандела или убииство най-голям, а от лични наблюдения, с най-ниска печалба и най-безрисково е продажбата на хляба. С 5-10% надценка на дребно работят, но хляба всеки ден се купува. Надценките са обвързват и с ликвидността на стоките. Никой не може да издържи примерно с 10-15% надценка за телевизори примерно, щото се купува веднъж на 10, че и 15 години.
Има много създадени модели за анализиране и минимизиране на риска, но никой не е застрахован от лоша сделка. Няма и начин само да се печели, без от време на време и да се набута някой предприемач. Аз също съм имал лоши сделки и набутвания, но важното е, лошите да бъдат по-малко от успешните.
Верно, че в момента се дава някакъв превес на услугите, но това ще скоро ще приключи. Услугите не създават блага, а само разпределят. Производството ги създава и услугите са в услуга на тези които произвеждат и ги консумират. Ти можеш ли да ползваш услуга, когато нямаш работи и доходи!? Ами ако няма производство, кой ще консумира услуги? Може ли фирма която предлага услуги да се развива и плаща заплати, ако няма клиенти!? Никой не може да дирижира пазара и историята го е доказала. Като едно кръгово движение, всичко се урегулира само, а камъните просто се заобикалят.
За това и Европа върви на долу и залагам на това, че скоро ще фалира, ама съвсем скоро! Все повече и повече регулации(камъни), които имат нужда от финансиране, което за да се осигури се натоварват произвеждащите които пък, все повече мислят за това как да избягат от камъните, вместо за производството си!

А относно това, че никой не може да задължи работодателя да плати повече от незнам си кое - ами като не може да си позволи да плаща - значи е некадърен, не може да си движи бизнеса, не знае как да реализира продукцията си.

По същата тази логика, ти и такива като теб са още по-некадърни и излишни, щото знаете само да търсите кусури, а не и да градите! 
Кусури всеки може на всичко да намери, дай решение или идея за подобряването му!

Виж на времето, как Ламборгини от един спор с Ферари се амбицирал и почнал да прави спортни коли и да го конкурира! Хайде, като си толкоз кадърен, вземи пример от него и покажи как трябва да се прави бизнес! Предполагам, че имаш собствено жилище което можеш да заложиш и да изтеглиш кредит, ако нямаш свободни пари!
Давал съм ти не една и две идеи точно за това което умееш! Аз съм много далеч от твоите знания и умения, влагам много време вместо за работа, за учене, а сега и ще плащам за някои работи, а ти всичко това си го знаеш и няма и да плащаш за чужди знания и умения!
Дървен философ си ти Митак!

Цитат

А относно това, че никой не може да задължи работодателя да плати повече от незнам си кое - ами като не може да си позволи да плаща - значи е некадърен, не може да си движи бизнеса, не знае как да реализира продукцията си.

По същата тази логика, ти и такива като теб са още по-некадърни и излишни, щото знаете само да търсите кусури, а не и да градите! 
Кусури всеки може на всичко да намери, дай решение или идея за подобряването му!

Виж на времето, как Ламборгини от един спор с Ферари се амбицирал и почнал да прави спортни коли и да го конкурира! Хайде, като си толкоз кадърен, вземи пример от него и покажи как трябва да се прави бизнес! Предполагам, че имаш собствено жилище което можеш да заложиш и да изтеглиш кредит, ако нямаш свободни пари!

Аз към каквото съм се насочил - съм се насочил :) Нищо не ми трябва да залагам, за си продавам акъла... както казах - не произвеждам нищо. И съм в позиция, че не ми се налага да произвеждам.
Освен, ако разработката на айфон приложения не се счита за производство :)
Там ако успееш.... може да направиш добри пари за дни (пример: Angry Birds - над милион продажби за 24 часа.) Тук просто се иска някаква идея, нещо интересно... което дори не бих нарекъл предприемачество - трябва просто да измислиш нещо, което да се хареса.
Например, видях, че за Radio Njoy няма добро приложение (или поне такова, което да ми хареса), и направих нещо съвсем просто: един бутон... натискаш го, и ти пуска стрийма. Пуснал съм го безплатно, и резултатите са - за по-малко от 24 часа 40 сваляния. Не е много, но за нашата скромна територия е добре.
Идеята тук е да се измисли нещо семпло, работещо и интересно :)

На никой не търся кусури, а казвам истината - ако според теб бизнесът ти не е достатъчно печеливш, и не ти носи печалба, поради което не можеш да си позволиш да плащаш нормални заплати и осигуровки на работниците си, и все мрънкаш как нещо ти пречи - зарежи бизнеса. Явно няма да е успешен, и винаги ще караш на издихания. Това не е добре както за теб, така и за тези, които работят за теб.


Като говорим за бизнес:
Познавам човек, който се занимаваше със строителство - предимно гипс-картон и окачени тавани, както и подови настилки. Работеше с качествени материали, и взимаше скъпо. Скъпо, но качествено. От клиенти не се оплакваше, и си докарваше 9-10.000 чиста пара на месец. "Кризата" обаче сега го бутна. И в момента работи при майка ми. Признал съм го за много упорит и кадърен човек, и съм сигурен, че ще успее да изплува, и няма да му се налага да работи за 700-800 лева.
Всичко си зависи от човека... както и да имаш нюх и усещане кога да спреш. Той видя, че не може да плаща на работниците си, че има проблем при закупуване на материали, и се налага да иска капаро от клиентите, и просто спря да работи, изчаквайки удобния момент да започне отново.... това за мен е правилен подход. А не да се мъчиш и ти, както и да мъчиш и хората около теб.

Митака е точно от тези много ценни кадри, без които не може, въпреки че не участват пряко в създаването на принадената стойност. И затова тези дето създават продукта, преразпределят върху себе си и разхода за него.

BB тук малко затъна в ретроградно, материално мислене. На макро стопанството не му пука точно колко е материалната продукция. Колкото по-малко (като съотношение, а не количество), толкова по-добре, тя е трудна за добив, а и принадената ст-ст е нищожна.

Обаче, стопанство, което успее да изгради върху тази мизерна основа, голям сектор на услугите, е проспериращо стопанство.

Как се формира БВП? БВП се формира от оборота на парите. Колкото повече цикли на кръгооборот правят парите, толкова БВП е по-висок. Докато израстне памука, от който да се направи риза и тая риза да се продаде, минава година, а капитала е направил точно три врътки. Не става тъй. Това е рецепта за мизерия.

През това време тоя същия памук и бъдеща риза са направили хиляди трансфери на борсата. И там вече ст-ста е порастнала от един лев на хиляда лева (броя на оборотите).

Парите трябва да се въртят. Ако не са в оборот, все едно ги няма. Не създават ст-ст, те просто не съществуват, когато не са в движение.

Така, че услугите са тези, които създават реалният доход. Производство, земеделие, това е калпава работа, там не се изкарва нищо.

Сега тук има един друг въпрос. За добро или не, реални стоки трябват. Защото и хората сме реални. Но не е само за това. Стоките са това, върху което стъпват услугите, за да направят кръгооборот, върху кръгооборот, върху кръгооборот…

Ако тръгнеш от едно, то в края на веригата ще имаш сто (ако приемем, че само девет пласта услуги имаме отгоре). Ако тръгнеш обаче от десет, завършваш на хиляда (или май беше 900, все тая, сега не ми се смята). Ами ако тръгнеш от хиляда?

Ей поради тази причина в идеалната икономика съществува един процент производство (и земеделие), върху което да стъпят услугите, но те да са една отлично изградена, многопластова инфраструктура.

Ей това не го постигаме у нас, а хората отдавна са го измислили. Но ще стане, няма де да ходи. Ние тръгваме от малко и с това малко не напластяваме отгоре почти нищо. В най-добрия случай производителя ще плати застраховка, плати някой кредит, застрахователя ще реивестира в нещо друго и дотук, само три кръгооборота отгоре. А да и стоковата борса, ще добави още един.

За ЕС. Няма как. Така стоят нещата. Тъй като очевидно повечето избиратели са пролетариат (в идеалната икономика са малцинство), то настроенията са силно социалистически. Това създава пречки и трудности на предприемачите. Изход ще се намери. Просто ЕС се клатушка в момента до намиране на следващата равновесна точка. Докато съществуват немската и френската икономики, които са образец, то ЕС няма да падне.

–––––––––––––––––
Добавка

Да разработката на приложения е невероятно хубаво производство. То съчетава най-хубавите черти на стоковият свят и сектора на услугите. При една идеална икономика, такова производство ще е почти единственото.

Освен, ако разработката на айфон приложения не се счита за производство
Там ако успееш.... може да направиш добри пари за дни (пример: Angry Birds - над милион продажби за 24 часа.) Тук просто се иска някаква идея, нещо интересно... което дори не бих нарекъл предприемачество - трябва просто да измислиш нещо, което да се хареса.
Например, видях, че за Radio Njoy няма добро приложение (или поне такова, което да ми хареса), и направих нещо съвсем просто: един бутон... натискаш го, и ти пуска стрийма. Пуснал съм го безплатно, и резултатите са - за по-малко от 24 часа 40 сваляния. Не е много, но за нашата скромна територия е добре.
Идеята тук е да се измисли нещо семпло, работещо и интересно

Това ми се струва, че би трябвало да се причисли към производството. Май започваме да стигаме до извода, че не труда, а добрата идея продават продуктие!
Та, когато си работник, ти правиш това което от теб се иска и си получаваш кинтите за свършената работа, а когато правиш производство се влага не само труд, а и средства и най-важното, трябва да генерираш идеи, и то не само една, за да се задържиш, в бизнеса! Да търсиш какво да предложиш което другите не го предлагат, или да предложиш това което предлагат другите, но с по-добро съотношение на цена и качество, но точно този труд който влага работодатела, на теб ти убягва и въпреки, че не си се сблъскал с проблема, пак ти убягва!

Аз не разбирам от тези неща дето казваш за айшита, но има хора които ги купуват, и щом този първоначален резултат го смяташ за добър, натискай и подобрявай! Рано или късно ще започне да ти носи добри приходи, ако успееш да си изчистиш идеята, а ако не успееш, поне само труд ще си изгубил.
Тези които от нищото са постигнали нещо са случайни неща и аз не вярвам в тях. И май в болшинството случаи, не са стартирали като бизнес, а като добра хрумка, която се е възприела от много хора и после е станало бизнес.
Примери за това е Гугъл и фейсбук.

Тези които от нищото са постигнали нещо са случайни неща и аз не вярвам в тях. И май в болшинството случаи, не са стартирали като бизнес, а като добра хрумка, която се е възприела от много хора и после е станало бизнес.
Примери за това е Гугъл и фейсбук.

Абе не вярвай ти в тях :)
Аз нека правя по 1000 продажби на ден, пък нека е случайно :)
Както и примера ми с Angry Birds - голяма простотия, ама интересна за много хора... и ето как групичка от 3-ма човека само за дни стават една от водещите компании за разработка на игри в света....
Сигурен съм, че изобщо не са предполагали какво ще стане...

Гугъл са другия пример - точно преди малко по NG даваха филм за Гугъл.
Пичове са, и за това говорят няколко факта: не са прецакали никой, който е работил за тях и им е помагал, живели са под наем в половината къща на някакъв човек, който им отстъпил и гаража си да работят в него - после са го направили вице-президент в Гугъл... дали са акции дори на първият си готвач...

Другата страна е еврейчето зукчо - прецакал е АБСОЛЮТНО всички, които са създали ФБ... и си е приписал всички идеи. Просто ги е преебал много сериозно и нагло.

Гога, и на кого ще продадеш услугата и с какво ще ти бъде заплатена, като няма производство!? Борсата услуги ли продава или реални стоки, които преди това са произведени!?
Производството колкото му е по-дълъг цикъла му е по висока надценката! Иди да видиш по Добрич арендаторите какви пари палати строят и какви джипове карат, а и техника изплащат, и то само от производство на зърнени култури!

Аз нека правя по 1000 продажби на ден, пък нека е случайно
Както и примера ми с Angry Birds - голяма простотия, ама интересна за много хора... и ето как групичка от 3-ма човека само за дни стават една от водещите

И аз съм се чудел как може да има толкоз малоумници които да харчат луди кинти за айшити, но е факт, че ги има защо да не може и да се разчита на един сериозен бизнес и постъпления от тях!
След като имаш вече някаква идея която явно се харесва, дерзай да я подобриш, докато някой не взаимства и не те изпревари!
Другото е пунта мара приказки!

И Успех!

Тия в Добрич са спонсорирани. И аз мога да карам джипара, ако някой от европата ми я купи.

Нека ти обясня примера така. Ти плащаш един лев на работника си. Той отива и го дава същия тоя лев за пострижка (нали това все пак е услуга), онзи бербера опива и дава тоя лев в банката на влог. Банката го застрахова. Застрахователя купува облигации на инвестиционен фонд. Фонда пък купува акции на пенсионна компания. Пенсионната компания връща левчето обратно в банката на влог. Така може да си измисляш, колкото решиш цикли.

Този един лев вече не е един. Аз съм изброил седем прехвърляния. Това са си съвсем реални седем лева. Нищо, че има само един хартишен лев (всъщност звонков). Но с допълнителните операции той даже не е седем лева, а седемнадесет. Ей такива неща.

Цитат

Аз нека правя по 1000 продажби на ден, пък нека е случайно
Както и примера ми с Angry Birds - голяма простотия, ама интересна за много хора... и ето как групичка от 3-ма човека само за дни стават една от водещите

И аз съм се чудел как може да има толкоз малоумници които да харчат луди кинти за айшити, но е факт, че ги има защо да не може и да се разчита на един сериозен бизнес и постъпления от тях!
След като имаш вече някаква идея която явно се харесва, дерзай да я подобриш, докато някой не взаимства и не те изпревари!
Другото е пунта мара приказки!

И Успех!

Не бих нарекъл 0.99$ "луди кинти"... толкова струваше първата версия на Angry Birds например...

Цитат на: backinblack в Oct 20, 2012, 15:56

Цитат

Аз нека правя по 1000 продажби на ден, пък нека е случайно
Както и примера ми с Angry Birds - голяма простотия, ама интересна за много хора... и ето как групичка от 3-ма човека само за дни стават една от водещите

И аз съм се чудел как може да има толкоз малоумници които да харчат луди кинти за айшити, но е факт, че ги има защо да не може и да се разчита на един сериозен бизнес и постъпления от тях!
След като имаш вече някаква идея която явно се харесва, дерзай да я подобриш, докато някой не взаимства и не те изпревари!
Другото е пунта мара приказки!

И Успех!

Не бих нарекъл 0.99$ "луди кинти"... толкова струваше първата версия на Angry Birds например...

Проблема ти е, че гледаш на парче и в малък мащаб! 99 цента, но на доста милиони продадени устройства! Освен това, това вече е създадена клиентска маса, която без проблем ще рискува още 99 цента за каквото и друго да е, поне за проба!
Приеми факта, че няма начин да си гениалния който пуска нещо и става хит! Не се заяждам, а е в твой + да се подцениш и да си подготвен за късни резултати, па те да дойдат по-рано, добре, но в противен случай, бързо ще се разочароваш, и дори и да е кацнало птиченцето на рамото ти, ще го изгониш!

Това, че има милиони устройства не ти гарантира продажби. То може и безплатно да е, и пак никой да не го свали.
Иначе, честно казано не очаквам нищо - пиша, пускам и каквото стане :)
Няма да се разочаровам, защото нямам никакви претенции и очаквания.
Отделно, независимо от сумата комисионните, данъците и таксите /пак на тая тема/ са около 70%. И няма как да ги скриеш, просто защото не ти ги превеждат :)

Не всичко е стоки и производство :)
Аз с моята работа например не произвеждам нищо. Но... ако ме няма мен /или друг на моята позиция/, то никой няма да може да произвежда.... странно, нали?

Ако искаш да получиш някакъв смислен отговор, добре би било все пак да кажеш каква точно е твоята позиция, която да спира всякакво производство.

И ако си обърнал внимание, аз не отричам услугите като такива, само изразявам съмнение в тяхното върховенсво.

За тия цикли участва човешкият ресурс и следователно той трябва да даде своята част от принадената стойност (в общия случай най-големият дял). Ако работната сила не участва във формирането принадената стойност, то тя е излишна.

По другия въпрос. Чича ти Карло може да го хейтят, ама го хейтят форумни звезди. В сериозната наука никой не си позволява такова нещо. Нещо повече, той е най-изучаваният автор. Има остарели неща, но то е нормално за два века все нещо ще и остарее. В неговия случай това са въпросите за инфлации и т.н. Все пак е живял при златен стандарт и не е виждал, колко привидно работещ е той.

Висока долна класа е понятие от двадесети век. Преди това ръководителите на дадена търговска организация са били собствениците ѝ. През двадесети век започват да се наемат работници за целта. В много случай тези работници получават по-висок доход отколкото собствениците на капитала.

Пари — стока — пари прим не се променя, ако на мястото на стока се сложи услуга. Даже тогава вместо прим можем да сложим секонд ;)

В световен мащаб е доказано категорично, че тежка индустрия могат да развиват единствено и само огромни икономики и пак няма да е сигурно, че ще са рентабилни. Познай нашата дали е от тях ;)

Митак, както и друг път съм имал възможност да споделя, „цените световни, заплатите местни“ е основното верою на неолибералната икономика и не подлежи на никакво обсъждане. Има си причина да е така. Нарича се производителност на труда. Не може в Швейцария БНП/БВП на глава от населението да е двадесет пъти по-високо отколкото у нас и да получаваме същите заплати. Няма как да стане.

А пък както казах в друг коментар, мрънкащите са лицемери. Съотнесено към предприемачите, не се променя. Такива „бизнесмени“ ще излязат рано или късно от пазара, неизбежно е.

Забравих. Сорос няма научен принос, само практически, който се изучава отдавна в теорията, което си е пак нещо.

Добре, виждам че си прецизирал тезите си :D

Само ще помоля за връзка към доказателството, че тежката индустрия е по силите само на тежки икономики.

Споменаваш Швейцария -- държава, която освен металургия има и не помня точно колко бруто регистър тона морски флот ;)

Има достатъчно държави от нашата категория, които развиват и тежка индустрия, барабар с останалите две. С идеята за балансирано развитие.

Всяка инвестиция в нещо е малко или повече риск! Безрисково е само работата на заплата. Колкото по -голям е риска се търси и по-големи норми на печалби.
Ето дори банките го доказват лихвите си по кредитите! Ниско рисковите кредити са по-евтини и колкото по-голям е риска за банката го отпуска с по-високи лихви. В бизнеса също, най-печалившото е наркотици и проституция, но и риска там от пандела или убииство най-голям, а от лични наблюдения, с най-ниска печалба и най-безрисково е продажбата на хляба. С 5-10% надценка на дребно работят, но хляба всеки ден се купува. Надценките са обвързват и с ликвидността на стоките. Никой не може да издържи примерно с 10-15% надценка за телевизори примерно, щото се купува веднъж на 10, че и 15 години.
Има много създадени модели за анализиране и минимизиране на риска, но никой не е застрахован от лоша сделка. Няма и начин само да се печели, без от време на време и да се набута някой предприемач. Аз също съм имал лоши сделки и набутвания, но важното е, лошите да бъдат по-малко от успешните.
Верно, че в момента се дава някакъв превес на услугите, но това ще скоро ще приключи. Услугите не създават блага, а само разпределят. Производството ги създава и услугите са в услуга на тези които произвеждат и ги консумират. Ти можеш ли да ползваш услуга, когато нямаш работи и доходи!? Ами ако няма производство, кой ще консумира услуги? Може ли фирма която предлага услуги да се развива и плаща заплати, ако няма клиенти!? Никой не може да дирижира пазара и историята го е доказала. Като едно кръгово движение, всичко се урегулира само, а камъните просто се заобикалят.
За това и Европа върви на долу и залагам на това, че скоро ще фалира, ама съвсем скоро! Все повече и повече регулации(камъни), които имат нужда от финансиране, което за да се осигури се натоварват произвеждащите които пък, все повече мислят за това как да избягат от камъните, вместо за производството си!

Това отговор към мен ли е?!

Защото нещо малко объркан ми се вижда и не виждам смисъл да отговарям.

Цитат на: backinblack в Oct 20, 2012, 15:05

Цитат

А относно това, че никой не може да задължи работодателя да плати повече от незнам си кое - ами като не може да си позволи да плаща - значи е некадърен, не може да си движи бизнеса, не знае как да реализира продукцията си.

По същата тази логика, ти и такива като теб са още по-некадърни и излишни, щото знаете само да търсите кусури, а не и да градите! 
Кусури всеки може на всичко да намери, дай решение или идея за подобряването му!

Виж на времето, как Ламборгини от един спор с Ферари се амбицирал и почнал да прави спортни коли и да го конкурира! Хайде, като си толкоз кадърен, вземи пример от него и покажи как трябва да се прави бизнес! Предполагам, че имаш собствено жилище което можеш да заложиш и да изтеглиш кредит, ако нямаш свободни пари!

Освен, ако разработката на айфон приложения не се счита за производство :)

а какво е според теб?! услуга?!

Гога, и на кого ще продадеш услугата и с какво ще ти бъде заплатена, като няма производство!? Борсата услуги ли продава или реални стоки, които преди това са произведени!?
Производството колкото му е по-дълъг цикъла му е по висока надценката! Иди да видиш по Добрич арендаторите какви пари палати строят и какви джипове карат, а и техника изплащат, и то само от производство на зърнени култури!

Добър въпрос :)

Но пак да попитам -- коя борса имаш предвид? Защото аз знам поне за два „типа“ борси, като на втория не се продават стоки ;)

Тия в Добрич са спонсорирани. И аз мога да карам джипара, ако някой от европата ми я купи.

Нека ти обясня примера така. Ти плащаш един лев на работника си. Той отива и го дава същия тоя лев за пострижка (нали това все пак е услуга), онзи бербера опива и дава тоя лев в банката на влог. Банката го застрахова. Застрахователя купува облигации на инвестиционен фонд. Фонда пък купува акции на пенсионна компания. Пенсионната компания връща левчето обратно в банката на влог. Така може да си измисляш, колкото решиш цикли.

Този един лев вече не е един. Аз съм изброил седем прехвърляния. Това са си съвсем реални седем лева. Нищо, че има само един хартишен лев (всъщност звонков). Но с допълнителните операции той даже не е седем лева, а седемнадесет. Ей такива неща.

хм, мисля, че „Money as Debt ($2)“ не би трябвало да ти звучи непознато :).

А тези седем (всъщност шест) лева са точно толкова реални, колкото и звъна на монетите, с които Хитър Петър е платил на алчния бан..., опс кръчмар ;)

И точно тези седем (или шестнадесет, според зависи) са големият проблем, който в момента мъчи западната цивилизация.

Мъчи се европейската цивилизация която се опитва да строи социализъм и бизнеса се изнася към Азия и Америка където няма тлокоз регулации и има свобода.
Кризата по света отшумя, а в европа се задълбочава! Все повече производства се изнасят, освобождават се работници, поради тази причина падат и доходите им! Това, че все още са по-добре от нас, е факт, но е и факт, че вървят на долу и ако това не спре, ще се изравним съвсем скоро с тях :D , а аз лично съм скептичен, че ще спрат да вървят на долу, до като не се изравнят с нас :D

М-не няма нищо общо. Това, което обясних доста лаишки се нарича мултипликатор на Кейнс. Джон Мейнард Кейнс е вторият най-изучаван икономист след дедо Карло. Бил е преподавател в Чикагската  школа и той е човека извадил щатите от великата депресия.

Тук не става въпрос за дългове, а реално движение на парите. Движението им е това, което създава брутният продукт. Даже примера ми не беше съвсем точен. На първото звено се плащаше на работник, а трябваше да посоча консултант. Това са стари постулати, но едва Кейнс им обръща внимание. И затова приноса му към икономическата мисъл е толкова голям.

Много по-късно от същата школа в Чикаго ще произлезе гения на двадесети век, а именно Милтън Фридман, който ще дефинира либералната икономика. Донякъде озадачаващо е, че той ще предложи противоположни мерки на тези на своя учител, но това в никакъв случай не отменя мултипликатора.

Интересна подробност е, че този мултипликатор да се задвижи при нас по виденово време му трябваха едва едва един милиард щ.д. Днес сумата е стократно по-голяма.

Мъчи се европейската цивилизация която се опитва да строи социализъм и бизнеса се изнася към Азия и Америка където няма тлокоз регулации и има свобода.
Кризата по света отшумя, а в европа се задълбочава! Все повече производства се изнасят, освобождават се работници, поради тази причина падат и доходите им! Това, че все още са по-добре от нас, е факт, но е и факт, че вървят на долу и ако това не спре, ще се изравним съвсем скоро с тях  , а аз лично съм скептичен, че ще спрат да вървят на долу, до като не се изравнят с нас

Бля, далеч не е точно така. Не се изнасят бизнеси, изнасят се производства с ниска добавена стойност, включително и тук. Изпитвам силно съмнение че някога в този живот ще се изравним с тях - поради ред причини. Държавите може и да затъват в дългове, но частният им сектор си е наред. Преебан е само в южни държави като нашата, където вирее основно благодарение на държавни поръчки и еврофондове.

Цитат

Мъчи се европейската цивилизация която се опитва да строи социализъм и бизнеса се изнася към Азия и Америка където няма тлокоз регулации и има свобода.
Кризата по света отшумя, а в европа се задълбочава! Все повече производства се изнасят, освобождават се работници, поради тази причина падат и доходите им! Това, че все още са по-добре от нас, е факт, но е и факт, че вървят на долу и ако това не спре, ще се изравним съвсем скоро с тях  , а аз лично съм скептичен, че ще спрат да вървят на долу, до като не се изравнят с нас

Бля, далеч не е точно така. Не се изнасят бизнеси, изнасят се производства с ниска добавена стойност, включително и тук. Изпитвам силно съмнение че някога в този живот ще се изравним с тях - поради ред причини.

Съвсем скоро ще се изравним, но не ние с тях, а те с нас :D .
Това изнасяне на производство и освобождаване на работници повлича и други след себе си! Услугите може и да не могат да се изнесат, но ти като нямаш работа, с какво ще плащаш за услуги? Нокия изнася не само производството, но и развойните си центрове във Виетнам, Фиат почти е отебал европейския пазар и се е концентрирал върху САЩ и Бразилия, а със Сузуки Китай и Индия.   ФВ почти само асемблира в Европа, а по-големия процент от частите се произвеждат в Китай. С 5 фирми от Китай е в джойнт венчър. Главнитя завод на Волво този месец спира принудително за 2 седмици и се мисли за изнасяне на голяма част от производството в Китай.
Това ти говоря само за автомобилния бизнес който поради камьонжииското си минало, все още го следя!

Това къде се произвеждат няма голямо значение, след като накрая VW, Фиат и т.н обират печалбата. А услугите също се аутсорсват, включително и тук.

Това къде се произвеждат няма голямо значение, след като накрая VW, Фиат и т.н обират печалбата

Я помисли пак! Кой прибира печалбата? Теб топли ли те това, че еди коя си фирма била много печеливша, когато ти нямаш работа?

backinblack, нямат работа тези, които сглобяват колите и произвеждат частите. R&D-то не се изнася, мениджмънта не се изнася, маркетинга не се изнася. По някакво стечение на обстоятелствата аз в момента работя в automotive сектора. Да, изнасянето на индустриите не е от най-красивите неща (ходил съм в Детройт и съм го виждал на живо, тъжно е и изглежда по-брутално и от разпада на соц-България). От друга страна, иновациите продължават да си се движат основно в САЩ (Европа и Япония респективно) и докато индустриалните райони замират, други процъфтяват заради разработване на софтуера и проектиране на хардуера.

Тези компании имат огромни щатове в собствените си страни. Гейта казва, че да изнасят части от цикъла, но изнасят нископлатените, тези с малката добавена стойност. Мекото на хляба си остава в техните страни. Ти каква работа предпочиташ (ако би работил за някой друг) — такава на фрезовчик в мръсен завод или на високоплатен, облечен в скъп костюм и разхождащ се в луксозен, климатизиран кабинет чиновник?

---
Опа с Гейт сме писали заедно, едно и също.

Само една забележка. Следя с интерес темата Детройт. Да това, което става там не е красиво, но в никакъв случай не може да се сравни с ада, който изживяхме тук. Да това, което се случва е същото, но тяхното като мащаб е някаква лятна дрямка пред нашето.

нямат работа тези, които сглобяват колите и произвеждат частите. R&D-то не се изнася, мениджмънта не се изнася, маркетинга не се изнася.

А това не ти ли навява някаква аналогия с подписа на Neter!? За приспособеноста към болното общество, че не знам кой е автора

Тези компании имат огромни щатове в собствените си страни. Гейта казва, че да изнасят части от цикъла, но изнасят нископлатените, тези с малката добавена стойност. Мекото на хляба си остава в техните страни. Ти каква работа предпочиташ (ако би работил за някой друг) — такава на фрезовчик в мръсен завод или на високоплатен, облечен в скъп костюм и разхождащ се в луксозен, климатизиран кабинет чиновник?

Го, мислиш ли, че тези които до сега са работили в производството ще могат да се преквалифицират на чиновници, инженери и офис сътрудници!?

Ти ще излезеш по-голям социалист, отколкото това, за което се представяш :)

Ти ще излезеш по-голям социалист, отколкото това, за което се представяш :)

За специалист в никакъв случай не се имам, но винаги търся логичните обяснения във възможно най.простите неща!

В счетоводството има едни дебити и кредити, Го знае за тях и като влязат ревизорите и само от един бегъл поглед върху оборотната ведомост и знаят къде да търсят проблемите ;) .
Не съм и счетоводител, но няколко пъти са ми правили ревизия :D .

Едно време учехме в училище, че нищо в природата не се губи, а само променя агрегатното си състояние и в икономиката е по същия начин. Нищо не се губи, а сменя собственика си(като в казармата :D )

Кой е казал че нещо се губи? Преди са го правили американските, сега го правят китайските blue collar-и.

Само една забележка. Следя с интерес темата Детройт. Да това, което става там не е красиво, но в никакъв случай не може да се сравни с ада, който изживяхме тук. Да това, което се случва е същото, но тяхното като мащаб е някаква лятна дрямка пред нашето.

О, не може, това тук е нищо в сравнение с там. Аз лично такова нещо никога не съм виждал, картината е пост-апокалиптична и много нереална. И много потискаща и тъжна, защото си личи какво е било само допреди 30-40 години. Обаче проблемът не е единствено заради това че са разчитали само на тежка индустрия, а тежката индустрия са тръгнали да я изнасят, проблемът им е започнал още през 70-те с автоматизацията на производството.