Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: backinblack в Feb 24, 2014, 14:22



Титла: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 24, 2014, 14:22
http://technews.bg/article-tag/openbsd#.Uws4XeN_tvF


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: MGMCHANNEL в Feb 24, 2014, 16:10
http://technews.bg/article-tag/openbsd#.Uws4XeN_tvF
Извинявай, но това какво общо има по-темата?!?
Тео, е решил да премести машините от мазето му... и ти си решил тук да го коментираш  :D.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 24, 2014, 19:42
http://technews.bg/article-tag/openbsd#.Uws4XeN_tvF
Извинявай, но това какво общо има по-темата?!?
Тео, е решил да премести машините от мазето му... и ти си решил тук да го коментираш  :D.

Един проект за да се развива трябват кинти, а никой не финансира нещо ненужно! Не, че проекта е ненужен, но явно не чак толкоз за тези които могат да си платят! Та, явно бизнес модела нещо куца щом няма пари и за тока за сървърите.

Питането ми по-скоро беше не за лицензите, а за това, кое да започна да изучавам, щото BSD ми е познато само в общи линии. Зная разликата между Линукс и това нящо и какво представлява в общи линии ports системата, но до там. А може да ми се наложе да го ползвам.

Ами аз не бих си вложил времето да уча нещо в което не виждам практическа реализация, за да ми се осребри вложения труд и време, но не всички са като мен, а и не мисля, че трябва да бъдем еднакви! В този ред на мисли беше това по-горното.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: lunarvalley в Feb 24, 2014, 19:50
Цитат
а сега ще си прехвърлят от Мац някакво подобие на системд
верно ли бе?!  :)

ех Ленърт, всичко ще се одриска заради тебе...


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Feb 24, 2014, 20:29
Не виждам, защо да не си влагам времето в нещо и защо да не ми е полезно. Хората на интервюто ме питаха, дали имам понятие от BSD - явно това ползват основно. Линукс им е ей така.Между другото съм с четири ядра на машината, но какво общо има това със системата? Няма да работи ли?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: HQ в Feb 24, 2014, 21:08
Коя е тази фирма дето използва бсд? Питам сериозно!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 24, 2014, 21:12
Не знам коя е неговата, ама са много, наистина много. Просто трябва да се иде на бсдцон, за да се види, за какво иде реч.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Feb 24, 2014, 22:13
Въпросът за познанството ми за BSD беше зададен два-три пъти. Явно е съществен. Не искам в момента да кажа за фирмата, но имаше и въпрос, мога ли да изчитам по около 50 страници на английски на ден. За около 5 месеца съм щял да вляза в час.  :D Стискайте палци. Поне материята там ми е интересна. Мислех нещо домашно да правя, от рода на техните занимания, ама в пъти по-малки мащаби, пък и средства засега няма.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 25, 2014, 02:20
Не виждам, защо да не си влагам времето в нещо и защо да не ми е полезно. Хората на интервюто ме питаха, дали имам понятие от BSD - явно това ползват основно. Линукс им е ей така.Между другото съм с четири ядра на машината, но какво общо има това със системата? Няма да работи ли?

Парите и времето никога не стигат и човек колкото и много да ги има, винаги му се иска и повече! Така е и със знанията де! Но, по-практичното ми се чини да е ФрееБСД-то и това беше в основата на първия ми отговор. Като понаучиш малко повечко по фреебсд-то, не ти пречи да поразучиш и другите.

Аз примерно, като навлизах в Линукс, разглеждах всички и като се спрях на Убунту още в началото и не виждам смисъл защо изобщо да ги разглеждам другите, като на Убунту  съм свикнал вече, другите няма да ми дадат нещо което го няма в Убунту, философията е такава, че каквото се появи в една от основните дистрибуции, скоро се появява и в другите, а аз имам и в Убунту куп неща които не знам, а няма да ставам компютърен специалист, а ми трябва само за конкретни неща в които компютрите са само част от пъзела.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 25, 2014, 10:16
Аз примерно, като навлизах в Линукс, разглеждах всички и като се спрях на Убунту още в началото и не виждам смисъл защо изобщо да ги разглеждам другите, като на Убунту  съм свикнал вече, другите няма да ми дадат нещо което го няма в Убунту, философията е такава, че каквото се появи в една от основните дистрибуции, скоро се появява и в другите, а аз имам и в Убунту куп неща които не знам, а няма да ставам компютърен специалист, а ми трябва само за конкретни неща в които компютрите са само част от пъзела.

Човекът казва, че става дума за интервю за работа, т.е. най-вероятно за "комютърен специалист", така че това мнение ми се струва малко неуместно.
Отделно да учиш линукс с убунту не смятам, че е особено добра идея освен, ако няма да го ползваш *само* като десктоп (както казах случаят тук не е такъв мисля). Все едно да се учиш да караш кола с автоматични скорости - ако ти се наложи после да седнеш на ръчни не знам кво ще правиш.

И кое не се разбира от примера ми, че след като няма възможност и за двете, трябва да заложи на това което е поне малко по-разпространено и периспективно!!!?
Всеки си има различни цели в обучението и се обучава с цел някаква реализация в някаква насока.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: MGMCHANNEL в Feb 25, 2014, 11:37
http://technews.bg/article-tag/openbsd#.Uws4XeN_tvF
Извинявай, но това какво общо има по-темата?!?
Тео, е решил да премести машините от мазето му... и ти си решил тук да го коментираш  :D.

Един проект за да се развива трябват кинти, а никой не финансира нещо ненужно! Не, че проекта е ненужен, но явно не чак толкоз за тези които могат да си платят! Та, явно бизнес модела нещо куца щом няма пари и за тока за сървърите.

Питането ми по-скоро беше не за лицензите, а за това, кое да започна да изучавам, щото BSD ми е познато само в общи линии. Зная разликата между Линукс и това нящо и какво представлява в общи линии ports системата, но до там. А може да ми се наложе да го ползвам.

Ами аз не бих си вложил времето да уча нещо в което не виждам практическа реализация, за да ми се осребри вложения труд и време, но не всички са като мен, а и не мисля, че трябва да бъдем еднакви! В този ред на мисли беше това по-горното.
Всеки човек хвърлящ по едно око на BSD проектите е наясно от какво се издържа(и винаги се е издържал) проекта OpenBSD -a именно продажба на сувенири,CD-та, дарения от фирми през тяхната фондация. Отдавна това с местенето и добра коолакация трябваше да стане - и хоп Тео реши че сега е момента.
Сметките с тока явно вече излизат извън границите (над 20 000 долара на година), отделно шума в мазето на собствената ти къща -дали ти ще издържиш???
А иначе за събирането -те хората вече си събраха над половин милион долара, ти тях не ги мисли. А това с ненужния проект -все си мисля че си почесваш клавиатурката да се намираш на работа ;D.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Feb 25, 2014, 13:49
Ефективността на тази дискусия пада.  :D


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 25, 2014, 17:42
Оф! Стига с тези ниски изисквания към хардуера! То всичко върви може да върви с ниски изисквания, но като вземеш да го ползваш за нещо смислено, желязото си казва думата, а железата доста поефтиняха(ако не знаеш)!
Хората с времето са придобили някакви навици не искат да си променят тотално навиците за да вършат същото под друга ос дето щяла да им икономиса 100-200 лева от желязо в близките 5 години!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: pennywise в Feb 25, 2014, 18:01
За железата е така, но има и друга гледна точка. Например development boards или micro computer незнам точно как е правилно да се наричат като raspberry pi/ cubieboard който имат по-слаби харектиристики. Или пък първите Ipod/Iphone - и двата примера са променили доста нещата в ИТ индустрията, и смятам че ОС-ми с ниски изисквания винаги ще са нужни.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: lunarvalley в Feb 25, 2014, 18:06
Цитат
скорострелно сглобяване на прасенце

кво
 :o


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 25, 2014, 18:13
Микрокомпютри са тия дето ги риташ под бюрото. Тези, ако ще ги вкарваме в същата класификация, трябва да са нано.


Луннодолев:

http://www.youtube.com/watch?v=I_SWxJZj8tw

п.п. Я нета имал е17, кде3, фввм, ицевм, 9вм, иха-а-а. Това ще вземе да се пробва;
п.п.п. Пу язък, нямало Опера, само за Фрее имало, няма да се пробва :(


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: MGMCHANNEL в Feb 25, 2014, 22:31
Оф! Стига с тези ниски изисквания към хардуера! То всичко върви може да върви с ниски изисквания, но като вземеш да го ползваш за нещо смислено, желязото си казва думата, а железата доста поефтиняха(ако не знаеш)!
Хората с времето са придобили някакви навици не искат да си променят тотално навиците за да вършат същото под друга ос дето щяла да им икономиса 100-200 лева от желязо в близките 5 години!
Това че теб те мързи да научиш нещо ново -си е единствено твой проблем! Сами написа за навиците си, всяко едно нещо си има свое решение което е най-подходящо в даден момент. И въобще какво общо имат тук поевтинелите железа?!?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 26, 2014, 00:46
Оф! Стига с тези ниски изисквания към хардуера! То всичко върви може да върви с ниски изисквания, но като вземеш да го ползваш за нещо смислено, желязото си казва думата, а железата доста поефтиняха(ако не знаеш)!
Хората с времето са придобили някакви навици не искат да си променят тотално навиците за да вършат същото под друга ос дето щяла да им икономиса 100-200 лева от желязо в близките 5 години!
Това че теб те мързи да научиш нещо ново -си е единствено твой проблем! Сами написа за навиците си, всяко едно нещо си има свое решение което е най-подходящо в даден момент. И въобще какво общо имат тук поевтинелите железа?!?

Много си се заблудил Пич! Аз не съм компютърен специалист, а се занимавам със съвсем други неща. Компютрите са само част от тях. Само една бурмичка в машината и това което лично на мен ми трябва съм си направил труда да го науча. Следя и новостите не само в компютърната техника и трябва и да работа, щото мама и тати не ми дават стотинки за кафе и закуска.
Това което нямам намерение да уча, би трябвало да го знаят компютърните специалисти, които и те като мен хранят къща! Чат ли си?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: senser в Feb 26, 2014, 07:23
Аз не съм компютърен специалист, а се занимавам със съвсем други неща.

Това се опитах да ти кажа преди няколко поста - след като сам казваш, че не си компютърен специалист, не искаш да ставаш такъв и да четеш/учиш нещата в повече задълбоченост, за какво изобщо пишеш в темата, където явно повечето интересуващи се от материята имат желание да се развиват в тази област.
Далеч съм от мисълта да ти казвам къде да пишеш и къде не. Но мислиш ли наистина, че като пишеш за неща от които сам казваш, че не разбираш и не искаш да разбираш, помагаш на някой (освен на броя на постовете си).


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 26, 2014, 11:18
Аз не съм компютърен специалист, а се занимавам със съвсем други неща.

Това се опитах да ти кажа преди няколко поста - след като сам казваш, че не си компютърен специалист, не искаш да ставаш такъв и да четеш/учиш нещата в повече задълбоченост, за какво изобщо пишеш в темата, където явно повечето интересуващи се от материята имат желание да се развиват в тази област.
Далеч съм от мисълта да ти казвам къде да пишеш и къде не. Но мислиш ли наистина, че като пишеш за неща от които сам казваш, че не разбираш и не искаш да разбираш, помагаш на някой (освен на броя на постовете си).

Ами, първите ми коментари бяха за това, че според мен ще е по-ефектиквно да започне от фреебсд, защото е по-разпространено от другото и вероятността да намери реализация с натрупаните знания за бсд ще е по-голяма! Съвсем принципно разсъждение, защото нали и целта на изучаването на нещо е професионална реализация, а не просто складиране на знания. И както винаги, от там тръгнахме към глупостите кой от от кой е по велик и кое от кое е по-добро.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: MGMCHANNEL в Feb 26, 2014, 11:20
Аз не съм компютърен специалист, а се занимавам със съвсем други неща.

Това се опитах да ти кажа преди няколко поста - след като сам казваш, че не си компютърен специалист, не искаш да ставаш такъв и да четеш/учиш нещата в повече задълбоченост, за какво изобщо пишеш в темата, където явно повечето интересуващи се от материята имат желание да се развиват в тази област.
Далеч съм от мисълта да ти казвам къде да пишеш и къде не. Но мислиш ли наистина, че като пишеш за неща от които сам казваш, че не разбираш и не искаш да разбираш, помагаш на някой (освен на броя на постовете си).
+1
Напълно подкрепям, Говорими на пич, чат ли си?!?
Явно индивида избива комплекси, Работел уж....пък си губи времето тук с неща които не са му понятни и е очевидно че не разбира и не е в час!
Пределно ясно е щом човек не разбира дадена тематика -тактично я подминава и толкоз, защо трябва да ни пълни темата със спам?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: lunarvalley в Feb 26, 2014, 13:02
Цитат
за какво изобщо пишеш в темата
щото е на сека манджа мерудия. ма ние такъв си го харесваме  :)


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 26, 2014, 14:42
@офтопик
вече се чувствам малко като натрапник  ;D обаче за недотам напредналите наистина си е проблем разделянето на диска с fdisk под BSD. има ли начин диск, който е форматиран за Linux и на който сега има Linux, да се форматира само дела, на който е Linux-a, за да се инсталира BSD на него, без да се засегне останалата част, на която има лични данни, като снимки, музика, неща... /на SWAP-a майната му!  :)/и ще се чете ли ext4 от BSD-то /не съм сигурен, но някъде ми е попадало, че не се чете тази файлова система/?

Добре де, толкоз сложно ли е, да се стартира предварително едно лайв сд и да се раздели и преоразмери диска и после да се инсталира системата.
И аз от както открих виртуалките, на никой не препоръчвам, че дори се и опитвам да го разубедя, че две системи на една машина е излишно, но в началото и аз съм го правил и имам в актива си успешно затрита информация на Уиндоус дял и то с Убунту, дето хората са го направили да е максимално просто, лесно и разбираемо :D .

Цитат
за какво изобщо пишеш в темата
щото е на сека манджа мерудия. ма ние такъв си го харесваме  :)
[_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3 [_]3


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: Acho в Feb 26, 2014, 15:09
Така, след 47 отговора, питащия реши ли аджеба какво BSD ще захваща, или още не е ?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: lunarvalley в Feb 26, 2014, 15:31
кво значение има, ве... важното е лаф да става


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: jet в Feb 27, 2014, 20:01
сега ще я прочета. само да споделя, каква идея ми хрумна сутринта. мисля си, че FreeBSD чете NTFS, както и Fat32. gparted поддържа и двете :) мога да форматирам в някоя от тези системи, и когато FreeBSD ги разпознае, да разположа инсталацията върху тях.
едит: като, разбира се, преди това форматирам въпросния примари партишън в ZFS.
Много лоша идея - NTFS и Fat32 не поддържат правата и линковете в Юникс и ще стане мазало с правата.

Иначе BSD фамилията са ОС от миналия век (20-ти), а сега сме 21-ви и ще им трябват няколко петилетки да стигнат текущото ниво на Линукс (като хардуерна поддръжка, леснота на инсталация и пакет менижмънт, хардуерни архитектури, поддръжка от големите компании). Имат някои проблясъци с които бият Линукс, но като цяло са назад с материала и много бавен девелопмънт - все пак доста по-малко девелопъри участват в процеса.
С новия пакетен филтър започнат в 3.14 и btrs в Линукс ще унищожат и малкото предимства на БСД, ще им остане един dtrace (а и той е направен от Сън).

Иначе е хубаво да има конкуренция, избор и план Б ако Линукс тръгне в погрешна посока.
 [_]3


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 27, 2014, 20:07
Dtrace оракулите го сложиха и в неразбиваемото им ядро, но все още не поддържа пълната гама изпитания, макар да е бая отдавна.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2014, 20:18
Цитат
Иначе е хубаво да има конкуренция, избор и план Б ако Линукс тръгне в погрешна посока

Няма начин да тръгне в погрешна посока! И сега на няколко компании им се иска да върви в тяхната посока и да се разработва под техен контрол, но никоя от тях не е достатъчно мощна финансово за да направи и развива собствен форк!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 27, 2014, 20:21
Отг. Ред Хат


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 27, 2014, 21:07
Коя посока е грешна?



Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2014, 21:12
Ред Хат е най-големия разработчик на Линукс и нещо ми се върти из главата, че 80% от кода на платените разработчици идва от него, но не съм сигурен, но не мисля, че е в състояние да форкне целия проект!
Нали се сещаш, че ОС има нужда и от Х и от много други работи и като тръгнат несъвместимостите, и тях ли ще форкне?
Може да принуди Линус да отстъпи за някои неща(както Гугъл успяха), но не и собствен проект под техен контрол!



Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 27, 2014, 21:22
Това е странно, защото редхат от край време си имат техен си "форк" на ядрото. Дебиан проекта също. Да не си мислиш че RHEL, Debian или Ubuntu ползват vanilla tree-то?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2014, 21:32
Ееее, това, че правят тяхна си компилация с различни набори в нея, не е Форк!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: cybercop в Feb 27, 2014, 22:11
Цитат
Иначе е хубаво да има конкуренция, избор и план Б ако Линукс тръгне в погрешна посока

Няма начин да тръгне в погрешна посока! И сега на няколко компании им се иска да върви в тяхната посока и да се разработва под техен контрол, но никоя от тях не е достатъчно мощна финансово за да направи и развива собствен форк!
И аз мисля, че няма.
Линукс върви напред, независимо от оценката на отделни хора, дали е в правилна или грешна посока. Разделянето на "правилно" и "грешно" е запазена марка на хората с психични отклонения, които приемат само тяхната гледна точка за правилна. Системата става по- бърза, с повече разработчици и потребители и съответно, по- сигурна. Поддържа по- голям брой хардуерни устройства и файлови системи. Това се оценява и в момента тя се ползва на  комютри, космическата станция, телевизори, рутери, сървъри, суперкомпютри, телефони, телевизори, носими устройства, фотоапарати и видеокамери, оръжия, автомобили, всякаква домакинска и свързочна техника. Дялът на Linux при десктопите е сравнително малък, което се експлоатира от платените анализатори. Но Устройствата, работещи под Linux сумарно превишават всички останали устройства. Само броят на телефоните с Android, превишава броят на настолните компютри под Windows.
Колкото до графичните среди - там прогресът също е видим. Съществуването и възможността да се ползват няколко графични среди под Linux, често е критикувано. Но, възможността да избираш е една от базовите характеристики на свободният софтуер. Ако се стигне до момента, разработчиците да те обвиняват, че си глупав и затова не можеш да оцениш единственият им продукт - тогава със свободният софтуер е свършено като такъв.
Колкото до Red Hat - това за мен е уважавана компания, направила много за развитието на Linux. Когато плащаш за тяхната ОС, ти плащаш за услугите, свързани с нея. Паралелно се издава и безплатна ОС, при това с отлично качество. С нетърпение очаквам да излезе седмицата, защото CENTOS 6 не е добър избор за хардуера с който работя в момента.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 27, 2014, 22:39
Ееее, това, че правят тяхна си компилация с различни набори в нея, не е Форк!

Не правят "тяхна си компилация с различни набори в нея". И каква ти е дефиницията за "Форк" ? Имам чувството че е малко грешна.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2014, 22:51
Ееее, това, че правят тяхна си компилация с различни набори в нея, не е Форк!

Не правят "тяхна си компилация с различни набори в нея". И каква ти е дефиницията за "Форк" ? Имам чувството че е малко грешна.

Ами, по нашенски казано, ти казваш кой ще кара влака! Ти да определяш посоката на развитие и какво да поддържа и да не поддържа.
Сега, че Ред Хат, Дебиан и Убунту може и да си имат разни добавки с които си допълват компилираните от тях ядра, не означава, че те определят пътната карта!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 27, 2014, 23:21
Ахам, значи пак си видял нещо и си го пречупил през предприемаческия мироглед. Вземаме нещо, правим каквото си искаме с него и движим влака :)

Предполагам не си имал вземане-даване с каквато и да е source control система. Форка е просто branch, който не живее в оригиналното репо, да речем копие на кода от последното. Оттам нататък модификациите са си твоя работа, включително можеш да си backport-ваш неща от "оригиналното" и това няма нищо общо с това кой карал влака.

Това казано, редхатските ядра са форк. Това няма нищо общо с хващането на vanilla tree-то и make menuconfig с опциите които ти кефнат, нещата не са толкова прости. Примерно 2.6.32-нещоси (произволно подбрана версия, не говоря конкретно) от редхат има малко общо с 2.6.32 версията от kernel.org. С какво точно има повече общо е трудно казано, но голям брой промени от по-новите версии се backport-ват обратно в редхатското репо и това става под контрола на хора които много добре знаят какво правят. Отделно, включват фиксове на разни проблеми, съобщени от техни клиенти, които още не са влезнали в vanilla дървото. И най-накрая, има чисто редхатски промени, които поради една или друга причина няма да влязат във vanilla ядрото.

Което е най-забавното, ако искаш да видиш какви точно промени има в редхатското ядро, няма как да знаеш. Тук е забавния момент където се ходи малко по ръба на GPL лиценза, но всичко е легално. source control системата на редхат не е публично достъпна, тя си е вътрешна. Какви промени, във връзка с кое са правени, нямаш никаква идея. Нямаш git log. Имаш примерно крайния сорс на (примерно) версия 2.6.32-18 и можеш да я diff-неш с vanilla 2.6.32. Разликите ще са прекалено брутални най-вероятно, но няма как да знаеш кое във връзка с какво е направено. Ако искаш примерно да си фикснеш проблем, който се е появил в някой FC драйвер, съобщен от редхатски клиент и фикснат от редхатския kernel team, няма да знаеш какво да направиш, щото нямаш patch, който да apply-неш. Ако редхат решат да информират kernel девелоперите около Линус за това е ОК, ако не решат, няма как да ги накараш. За тях това е нормално решение, защото искат да правят сечено на оракълци и тем подобни, които печелят от съпорт на гърба им. За всички останали - не особено. Обаче за да разбереш какво са пипали и мазали и кое откъде и защо идва, клони към невъзможно, промените между две версии може да са хиляди и трябва да инвестираш доста време и усилия за това. Имаш ли сорс - имаш. Бий си го в главата.

Та такива работи.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 27, 2014, 23:52
Говорим за различни неща Гейт!
Давам пример с два софтуера! m0n0wall и pfSensе. Първо е създаден проекта м0н0вал, но той си е за рутери и малки устройства, а сенс-а тръгва като форк, но в друга посока. За по-големи устройства, че и допълнителни плъгини. И двата проекта продължават да се развиват, но с различна насоченост като ползват обща база.

Това което ми пишеш си е до някъде както и аз ти го казах в предния пост. В основата си и трите са едно и също като всеки си добавя някакви свои неща които не е длъжен да споделя или го прави така, че да затрудни максимално ползването от други.
Ако аз направя програма която от нулата съм написал сам, без да ползвам пакети на други разработчици лицензирани под ГПЛ, това, че върви под Линукс или допълва функционалност на ГПЛ проект, не означава, че съм задължен и да го публикувам с такъв лиценз!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 00:03
Говорим за различни неща, да, просто ти използваш грешната терминология :)

Един проект може да се форкне поради ред причини (много често са си чисто свързани с менажирането на проекта) и да става от същата група хора/компания, която прави това в оригиналното репо. Революционните промени с визионера дето създал новия продукт щото разбираш ли видял лъча светлина и получил озарение е просто частен случай на това. Сега по този повод реших да видя колко форка има на "големия" ми проект в github - 20. Силно убеден съм че никой от тях не е щото някой е решил да прави нещо коренно различно.

А лицензите са съвсем отделна бира и нямат много общо с това.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: jet в Feb 28, 2014, 00:19
Коя посока е грешна?
Например Линус го блъсне рейс (или нали знаеш Скуба дайвинг...), направят ядрото под BSD лиценз, Майкрософт го вземат и го затворят - Уиндоус вече никога не крашва, не лови вируси, работи по-бързо от Линукс, на по-слаби железа, след ъпдейт не иска ребуут, Линукс девелоперите се изпокарат, появят се 340 форка - несъвместими по-между си нито на сорс нито на двоично ниво, спре да поддържа Х86, Х86_64 и АРМ архитектури, не може да разпознае диска и партишъните (като БСД по-нагоре), 64ГБ рам ги вижда като 33, отказва да работи с Нвидиа и АМД видео карти, а интелските да работят с драйвер под Wine, a Apple изоставят ОСХ и почнат да инсталират Уиндоус на Маковете. Да трябва да се пуска крон джобс да се дефрагментират дисковете (а защо не и оперативната памет). Да се добавят watchdog timers от време на време да се рестартва компа та да не се губи съвсем контрол, а и да се поохлаждат чиповете.  1ТБ диск да трябва да се нацепи на 1024 партишана за да се изпозва целия.
Може и Андрю Таненбаум да го направи микро ядро.
Грег Хартман да стане VP в Майрософт по маркетинг, а Тед Т'со Финансов на Апле.
Такива неща.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 00:28
Точно лицензиите определят бизнес модела! Лицензиите ти позволяват или забраняват да форкваш проект и лицензиите те задължават или освобождават от отговорност да споделяш направеното от теб с другите.

Точно визионера не по-малко важен от самия разработчик!
Ще ти дам един пример със складово-счетоводния софтуер към който имам афинитет!
Малките фирми имат едни потребности, а големите имат съвсем други. Ако се опиташ да ги съчетаеш двата в един проект/продукт, получаваш нещо което не е пълноценно за никой. За малкия е прекалено сложно, трудно и неефективно, а за големия липсват възможности. От тук вече се получават и аномалиите, че всеки като започне разработка на продукт/проект, тръгва с някаква тежка и ненужно сложна и мощна база, защото ще развива към големи работи, ама щото е в началото и почва да угажда във функционалностите на малките и като го развие в един моменти и се оказва, че е с грешен дизайн който не отговаря на нуждите на големите, но тези неща визионера ги мисли, а не разработчика/програмиста. На разработчика работата е да разбира от технологии да има опит в работата с тях.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 00:47
Огромната част от опънсорс проектите не са започнати с комерсиална цел, а просто защото на някой му е трябвало да направи нещо и не е имало налични средства и лицензът _не_ е ретроспективен, ако утре решиш примерно да си смениш лиценза от GPL на BSD, тая промяна няма да касае нищо от това, което си правил досега. Изборът на лиценз в общият случай по мой наблюдения е свързан предимно с това от какво зависиш и за щастие LGPL решава доста от тези ограничения, така че си остава до мироглед.

Що се отнася до визионерите и отворения код, аз нещо не се сещам за много успешни примери. Визионерите и затворения код да. Визионерите и отворения код...хах. Визионер, който знае какво иска клиента, но няма идея от чисто техническите подробности и кодовата база. Ще ми улесниш ли живота като ми дадеш няколко примера :)


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 01:00
Цитат
Огромната част от опънсорс проектите не са започнати с комерсиална цел, а просто защото на някой му е трябвало да направи нещо и не е имало налични средства

Еееее, не съм съвсем съгласен! Точно хората които са правели бизнес в който са ползвали софтуер са финансирали или по някакъв друг начин са подпомагали развитието на този софтуер така, че да са гарантирани, че утре някакъв си програматор няма да им извива ръцете!

И какви проблеми разрешава ЛГПЛ!? Аз в чужд ЛГПЛ не бих участвал! Ще вложа средства или труд в твоя проект защото ми харесва, а също и идеята ти и ти утре ще си смениш идеите и аз не мога да го форкна и да се обединим недоволните от решението ти, щото лиценза ми забранява!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 08:50
Цитат
И какви проблеми разрешава ЛГПЛ!? Аз в чужд ЛГПЛ не бих участвал! Ще вложа средства или труд в твоя проект защото ми харесва, а също и идеята ти и ти утре ще си смениш идеите и аз не мога да го форкна и да се обединим недоволните от решението ти, щото лиценза ми забранява!

backinblack, не се съмнявам че ти като смел визионер ще си платиш за да ти пренапишат libc примерно, защото е _чужд_, а пък много трудно ще минеш без да зависиш от него. Ноооо не, това не разрешава проблеми...ти представяш ли си ако libc беше GPL примерно, как щяха да ти утрепят цялата свобода да си избираш бизнес-модели? Какво, ще платиш на някой да ти напише целия нужен userspace софтуер? Успех.

Между другото какво стана с примерите за опънсорс визионерите? Говориш как можеш да форкваш смело и да правиш бизнес с опънсорс софтуер без да имаш идея от него самия (дори без да знаеш дори какъв смисъл се влага в думата "форк"), а не можеш да дадеш един успешен пример за това явление?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 28, 2014, 09:33
А Ве ей, за Вас мач няма ли?

Примера с Ред Хат е краен. Разликите не са чак такива, защото те ще загубят контрола върху ванилията, ако го правеха чак така.

А точно, защото разработчици на Ред Хат са кл'човите хора във всички важни проекти и комитети е това, което ги прави фактически „да карат влака“. Ред Хат еднолично управляват всичко, за което е ставало въпрос в тази тема, чак до либц и Хъ.

Ако погледнете какви са приносите на другите компании във въпросната ванилия, то те са 99% водачи на устройства, ФС, някакви специфични процеси. Обаче хора от Ред Хат пишат диспечерите на процеси и дискови операции, хора на Ред Хат решават вътрешната комуникация, хора на Ред Хат са във всяко важно решение.

Естествено всичко това става с щедрата „разсеяност“ на ИБМ.

Гейт съвсем наскоро имахме такъв пример за „вилица“. Една много извесна компания Sugar CRM последните две години взе да прави мизерии и едни французи им дръпнаха килимчето. Какво като си държат името?

За успокоение на бъсъдарите, сега ще докладвам темата, за да не им я цапаме.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 12:49
Цитат
И какви проблеми разрешава ЛГПЛ!? Аз в чужд ЛГПЛ не бих участвал! Ще вложа средства или труд в твоя проект защото ми харесва, а също и идеята ти и ти утре ще си смениш идеите и аз не мога да го форкна и да се обединим недоволните от решението ти, щото лиценза ми забранява!

backinblack, не се съмнявам че ти като смел визионер ще си платиш за да ти пренапишат libc примерно, защото е _чужд_, а пък много трудно ще минеш без да зависиш от него. Ноооо не, това не разрешава проблеми...ти представяш ли си ако libc беше GPL примерно, как щяха да ти утрепят цялата свобода да си избираш бизнес-модели? Какво, ще платиш на някой да ти напише целия нужен userspace софтуер? Успех.

Между другото какво стана с примерите за опънсорс визионерите? Говориш как можеш да форкваш смело и да правиш бизнес с опънсорс софтуер без да имаш идея от него самия (дори без да знаеш дори какъв смисъл се влага в думата "форк"), а не можеш да дадеш един успешен пример за това явление?

Гейт, примера който дадох е съвсем принципен! Сега, аз колко голям визионер съм е съвсем друга тема! Изместваш въпроса на лична основа!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Feb 28, 2014, 12:55
Точно лицензиите определят бизнес модела! Лицензиите ти позволяват или забраняват да форкваш проект и лицензиите те задължават или освобождават от отговорност да споделяш направеното от теб с другите.

Лицензите нищо не правят освен да ограничават. Факт. Никой, ако не го е страх, няма да се захване да спазва лицензите. Да речем на Windos OS, разни  CAD и каквото още се сетите. Знаем, какво е положението тук, в нашата държава. Дори правителствени учреждения ползват нелегален софтуер. За бизнеса да не говорим. Поръчки за почти милион евро се работят на нелегален софтуер и никой дори не си и помисля да си купи копие, това не стои като въпрос. Част от положението е ясно защо се получава. Твърде високите цени на софтуера в близкото минало. Звъня на фирмата, която имаше права да продава тук 3D Studio Max преди време и като питах за цената, какъв отговор получих мислите? $10 000. Не можеш, ако лиценза е такъв, да закупиш някъде другаде програмата и да я ползваш тук. Например, ако идеш я закупиш в САЩ, за да ти е по-евтино, защото за Европа цените са други, не можеш да я ползваш в Европа. Все едно, ако си купиш Хюндай и я докараш с контейнера, да нямаш право да я караш тук, ми само в Корея. Ползвам Windows и не съм го закупувал, няма и да го направя. Така съм се научил. Имам обяснение, оправдание не. Но и няма да дам 200 лева за нещо, което не уважавам като продукт, за правото да го ползвам. То дори няма да бъде мое. Не мога едно и също копие да инсталирам на втория си лаптоп. Това важи и за други програми.  Едно архитектурно бюро например, трябва да даде между 30 и 50 хиляди за работно място, според софта, който ползват. Тази пари не са кой знае какво, ако фирмата работи и има поръчки. Но, ако сега тръгва? А някой прави ли проверки за лицензите на програмите по фирмите? Не. Може и да има такива, дето трябва да вършат тая работа, но не я вършат. Само тормозят фирмите по пощата с подканване да си проверят лицензите на Windows. Защо само на Windows? Щото сигурно си знаят, какво е положението. Убеден съм, че на щайгите у дома им, също е инсталирана нелегална OS

Съгласен съм, че разработчиците трябва да изкарват пари и да плащат на "програмистите" си и е вярно, че трябва да имат средства и да развиват отрочето си, но има начини да се правят пари и в същото време да не изнудваш така "клиентите" си. Какво е това интелектуално право? Ако някой успее да докаже произхода си достатъчно назад. Да речем, че открият останките на Архимед и ДНКто му доказва родството му с някой от съвремието ми. Пича ще може ли да предяви иск за правата върху откритията на величието от миналото и ако това стане, какво се случва със света?

Доста измислена постановка, но абсурда и само показва, какво означава "интелектуална собственост". Ако наследниците на Фройд предяват правата върху тъпотиите на дедо си, ще затворят всички психиатрии ли? Щото ще трябва да плащат, за да лекуват.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 14:18
Цитат
Гейт, примера който дадох е съвсем принципен! Сега, аз колко голям визионер съм е съвсем друга тема! Изместваш въпроса на лична основа!

Определено не. Ти казваш какво ще направиш и какво ти се струва според теб, та просто задавам въпроса адресиран точно към теб, а не принципно.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 14:23
Цитат
Гейт, примера който дадох е съвсем принципен! Сега, аз колко голям визионер съм е съвсем друга тема! Изместваш въпроса на лична основа!

Определено не. Ти казваш какво ще направиш и какво ти се струва според теб, та просто задавам въпроса адресиран точно към теб, а не принципно.

Да! Аз го казвам като давам пример с мен който има интерес от разработката на някакъв софтуер с цел бизнес и печалба от него, но така мисля, че би разсъждавал всеки който има такъв интерес, а точно бизнеса е нещото което налива пари за създаване и развитие на софтуера.
За това и давам пример с моята гледна точка по въпроса, но този пример е съвсем принципен!

Относно лицензите, точно те определят бизнес модела който разработчика(най-общо казано) избира и вярва, че точно с този модел ще си реализира целите?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 14:31
Цитат
Лицензите нищо не правят освен да ограничават. Факт. Никой, ако не го е страх, няма да се захване да спазва лицензите. Да речем на Windos OS, разни  CAD и каквото още се сетите. Знаем, какво е положението тук, в нашата държава. Дори правителствени учреждения ползват нелегален софтуер. За бизнеса да не говорим. Поръчки за почти милион евро се работят на нелегален софтуер и никой дори не си и помисля да си купи копие, това не стои като въпрос. Част от положението е ясно защо се получава. Твърде високите цени на софтуера в близкото минало. Звъня на фирмата, която имаше права да продава тук 3D Studio Max преди време и като питах за цената, какъв отговор получих мислите? $10 000. Не можеш, ако лиценза е такъв, да закупиш някъде другаде програмата и да я ползваш тук. Например, ако идеш я закупиш в САЩ, за да ти е по-евтино, защото за Европа цените са други, не можеш да я ползваш в Европа. Все едно, ако си купиш Хюндай и я докараш с контейнера, да нямаш право да я караш тук, ми само в Корея. Ползвам Windows и не съм го закупувал, няма и да го направя. Така съм се научил. Имам обяснение, оправдание не. Но и няма да дам 200 лева за нещо, което не уважавам като продукт, за правото да го ползвам. То дори няма да бъде мое. Не мога едно и също копие да инсталирам на втория си лаптоп. Това важи и за други програми.  Едно архитектурно бюро например, трябва да даде между 30 и 50 хиляди за работно място, според софта, който ползват. Тази пари не са кой знае какво, ако фирмата работи и има поръчки. Но, ако сега тръгва? А някой прави ли проверки за лицензите на програмите по фирмите? Не. Може и да има такива, дето трябва да вършат тая работа, но не я вършат. Само тормозят фирмите по пощата с подканване да си проверят лицензите на Windows. Защо само на Windows? Щото сигурно си знаят, какво е положението. Убеден съм, че на щайгите у дома им, също е инсталирана нелегална OS

И същия този бизнес, дали ползва легален или нелегален софтуер, отделно си плаща за поддръжка на техниката и настройки на системите, че понякога повече и от лицензите и цената за тези услуги не влиза в цената на лиценза!
И като се замислиш, въпреки, че голяма част от добрия и наложил се с времето софтуер се ползва в по-голямата си част "безплатно", въпреки по-големите разходи за разработка на затворен софтуер, разработчиците не фалират, а дори и "дебелеят"!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: Acho в Feb 28, 2014, 14:44
Какво е СМЕЛ ВИЗИОНЕР ?


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 14:51
Визионер, който пренаписва libc, Xorg, kdebase и Qt, за да предлага революционно-новия продукт - форк на kcalc с бутон за корен квадратен. Това ще улесни живота на милиони хора, които не знаят че sqrt(x) == x^(0.5) и не им минава през главата да използват бутона за x^y.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 28, 2014, 15:02
ЛибЦ има тамън две разклонения, нищо, че е заради него измислиха библиотечният договор за разпространение, което само показва, колко не е бил прав РМС, че го е допуснал.

По между другото кдебаце и ят са пренаписвани поне два пъти от версия три насам. Това в което Арон е превърнал петата реинкарнация, направо ми се драйфа.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 15:03
Може да са ги пренаписвали, ама си остава тяхно, докато ако си го пренапишеш сам ще е твое. Алтернативно ако някой ти го пренапише, пак ще е твое.

Тоя РМС го мани, него ако го питаш wget е достатъчен за да браузваш и emacs е върха на технологията.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: Acho в Feb 28, 2014, 15:06
Символът ^ се ползваше в програмите като за знак за степенуване, още във вградения BASIC интерпретатор на старите Правец, с CPU 6502, работещ на 1 MHz. Някъде около '87 година се срещнах с такава машина за пръв път.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 28, 2014, 15:37
А Ве има кочини в кода му и си му личат годинкиоте бая, ама има доста задълбочен дизайн и малко могат да се похвалят с такъв.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: clovenhoof в Feb 28, 2014, 17:31
Как ще стане мое kdebase и какво имате предвид като казвате "препиша"?
Ако преписвам то е все едно копирам т.е. резултата е клонинг на материала. :)


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Feb 28, 2014, 18:59
Дори да го препишеш, има достатъчно начини така да омърлявиш кода, че и автора му да не го познае. Камо ли, ако сседнеш да пренапишеш същата функционалност на ново и ползваш само идеите.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: clovenhoof в Feb 28, 2014, 20:43
Ми аз ако не добавям функционалност просто ще го копи/пейстна. :)
Мислех че някой ще ми натяква за смисъла от форкването.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Feb 28, 2014, 21:20
Ми аз ако не добавям функционалност просто ще го копи/пейстна. :)
Мислех че някой ще ми натяква за смисъла от форкването.

Има смисъл и то голям! Представи си, че има няколко проекта с приблизително еднакво предназначение и никой от тях не отговаря на пълно на нуждите ти. Вземаш един от тях, къстъмизираш си го и го развиваш сам и търсиш съмишленици с твоите нужди с които да го развивате заедно.
По-горе дадох пример на Гейта с м0н0уалл и Сенс. Сенс е форк на м0н0уалл, но и двата проекта са активни и дори и новите им версии излизат почти заедно, но м0н0уал е за слаби по-слаби устройства и функционалността му е съобразена с хардуера на който ще се ползва, а Сенс се развива с много функционалности за доста по-мощен хардуер.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Feb 28, 2014, 23:24
Ми ето значи - RHEL-ския kernel е форк на ядрото, оптимизирано за големи железа, докато TI са си го форкнали за целите на BSP-тата на board-овете си. Двете неща си ходят паралелно. Какво точно не ти хареса не разбрах :)

backinblack, между другото понятието "авторско право" съществува с пълна сила и върху GPL софтуера. Това че си форкнал някой проект, не означава че става твой, твои са си само промените. Като форкнеш GPL проект, тези промени трябва да станат публични. Авторското право съществува и при BSD лицензите. Това че си затворил BSD проект и го продаваш, не означава че кода е твой. BSD лиценза задължава изрично copyright owner-а да се включва като коментар в сорса, в някои случаи (openssl например) нещата загрубяват и програмата ти трябва и да го показва на потребителя. Не знам дали помниш браузърите на разни стари телефони дето показваха гордия надпис "powered by openssl".


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Mar 01, 2014, 00:13
Цитат
backinblack, между другото понятието "авторско право" съществува с пълна сила и върху GPL софтуера. Това че си форкнал някой проект, не означава че става твой, твои са си само промените. Като форкнеш GPL проект, тези промени трябва да станат публични. Авторското право съществува и при BSD лицензите. Това че си затворил BSD проект и го продаваш, не означава че кода е твой. BSD лиценза задължава изрично copyright owner-а да се включва като коментар в сорса, в някои случаи (openssl например) нещата загрубяват и програмата ти трябва и да го показва на потребителя. Не знам дали помниш браузърите на разни стари телефони дето показваха гордия надпис "powered by openssl".

Гейт, при положение, че някой има разни мераци и не е на 15 години, мислиш ли, че не е чел и мислил върху тази материя?
При ГПЛ е много просто казано! Ако ползваш в своя проект код лицензиран под ГПЛ, твоя код също ТРЯБВА да е с такъв лиценз! Това не изчерпва ли въпроса от всякъде?
Форка на нещото си е твой проект, но си задължен и твоето да го публикуваш с такъв лиценз.
БСД лиценза и бизнес модела произтичащ от него на мен не ми харесва, а в МС лицензите и произтичащия от тях бизнес модел няма вече бъдеще.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Mar 01, 2014, 01:47
Символът ^ се ползваше в програмите като за знак за степенуване, още във вградения BASIC интерпретатор на старите Правец, с CPU 6502, работещ на 1 MHz. Някъде около '87 година се срещнах с такава машина за пръв път.
Няма да забравя кефа първия път като ни отведоха в някаква зала за часа по програмиране в Техническия. Едни CRT-та с пожълтяла пластмаса, едни тракащи като пишеща машина клавиатури. И зелените букви по екрана. Сигурно бяха терминалчета вързани към нещо "по-голямо" щото кутия за машинарията не видох. Ама бачкаха и си вършеха работата. А на пет метра от там имаше една стая пълна със кашони с чисто нови машини. Мисля, че бяха някакви Пентиум двойки на по 400МН-ца и си виках, само да ви пипна.  :D
Имаше, между другото, "питане" по моя въпрос, кой още може да ползва това старо нещо BSD. Преди около година попадах на статия, в кято се пишеше, че на някои местенца давали луди пари на чичквци познаващи стари и забравени езици за програмиране, ( не в България, само да уточня ) просто защото няма кой да им поддържа нещата. Неща писани по време, когато всеки нов език предизвикваше фурор сред някои малоумни ентусиасти и сега се оказва, че цели структури бачкат софт дето е на по 30 години. Ама превода на милионите редове код на нещо разбираемо днес им се струва ненужно скъпо и предпочитат да търсят под дърво и камък хора, които могат да следят това да работи, както трябва.
В по-сегашно време пък, NASA изкупуваха и даваха доста за осем питови ( а такова дори не съм виждал работещо ) машини, щото им пасвали чудесно. Били достатъчно "мощни" за нуждите им горе и в същото време не се прецаквали толкова от радиация и подобни гадости по-далеч от Земята. Така че, ако някой има Правец, да знае да не го изхвърля. Може след 20 години правителството ни да му го купи, когато закараме първия пългарски спътник в орбита около Марс.  ;D


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: jet в Mar 01, 2014, 02:14
Няма да забравя кефа първия път като ни отведоха в някаква зала за часа по програмиране в Техническия. Едни CRT-та с пожълтяла пластмаса, едни тракащи като пишеща машина клавиатури. И зелените букви по екрана. Сигурно бяха терминалчета вързани към нещо "по-голямо" щото кутия за машинарията не видох. Ама бачкаха и си вършеха работата. А на пет метра от там имаше една стая пълна със кашони с чисто нови машини. Мисля, че бяха някакви Пентиум двойки на по 400МН-ца и си виках, само да ви пипна.  :D
Имаше, между другото, "питане" по моя въпрос, кой още може да ползва това старо нещо BSD. Преди около година попадах на статия, в кято се пишеше, че на някои местенца давали луди пари на чичквци познаващи стари и забравени езици за програмиране, ( не в България, само да уточня ) просто защото няма кой да им поддържа нещата. Неща писани по време, когато всеки нов език предизвикваше фурор сред някои малоумни ентусиасти и сега се оказва, че цели структури бачкат софт дето е на по 30 години. Ама превода на милионите редове код на нещо разбираемо днес им се струва ненужно скъпо и предпочитат да търсят под дърво и камък хора, които могат да следят това да работи, както трябва.
В по-сегашно време пък, NASA изкупуваха и даваха доста за осем питови ( а такова дори не съм виждал работещо ) машини, щото им пасвали чудесно. Били достатъчно "мощни" за нуждите им горе и в същото време не се прецаквали толкова от радиация и подобни гадости по-далеч от Земята. Така че, ако някой има Правец, да знае да не го изхвърля. Може след 20 години правителството ни да му го купи, когато закараме първия пългарски спътник в орбита около Марс.  ;D
Тези чичковци са бейби бумърите дето пишат на кобол и като се изпопенсионират, щат не щат ще трябва да пренапишат програмите на нещо по-ново. Всичките тези чички са членове на синдикати и никой не може да ги уволни или промени начина им на работа дордето не се пенсионират, тогава ще се включат индийците и ще ги оправят.

А тези стари 8ци едва ли им вършат нещо на НАСА освен за музеите. Едно Rasberry PI работи в пъти по-бързо от Правец (па ако ще и Правец 16), гълта ток в пъти по-малко и тежи в пъти по-малко (не забравй че всеки килограм товар за ракетата се брои). Тези стари компютри с протекли кондензатори ще управляват критични системи ли?!
С това минало време дето си употребил и ти не ги вземаш насериозно тези неща, камо ли някой дето те чете.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Mar 01, 2014, 03:00
Доколкото знам, колкото по-голяма е плътността на елементите, толкова по-вероятно е да се прецакат от слънчевата радиация или от космическия гама фон там, примерно някой чип по 40nm технология трябва да го екранират по-добре от такъв по 120nm и това си носи последствията там (увеличена маса и съответно намален lifetime за спътника, щото няма да може да подържа тази орбита за същото време). Ммм от друга страна миналата година изстреляха спътник, който се управлява от смартфон, даже имаше конкурс за app-ове които да качат там.

Това е алтава работа, има спътници, които са на достолепна възраст и продължават да си работят (първият български такъв е малко по-дърт от мен и доколкото става ясно още си работи). Дори бях чел за някакъв радиолюбителски спътник отпреди 40 години, който бил дал фира заради късо съединение, батериите му се прецакали, но с времето това дето давало на късо се изпарило и сега същият работи, поне докато е осветен че да идва някаква енергия от соларните панели и дори разни хора си говорят през него. В същото време, други много нови спътници дават фира само за 1-2 години. Не знам. Луда работа е това с космическите хвъркати неща.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Mar 01, 2014, 04:25
Не доколкото знаеш, а си абсолютно прав за това с плътността на елементите и обратната пропорционалност за времето им на живот. Но въпроса не е в плътността, а в размера на транзисторите. Минитюаризацията е хубаво нещо, но когато нещата станат достатъчно малки, започват да оказват влияние други сили,  които до този момент са могли да бъдат пренебрегвани. Забелязвам, че времето за излизане на нови процесори с по-малки размери на елементите вътре, все повече се увеличава. Явно вече познатите технологии или материяли не са подходящи за целта или..... Не разбирам достатъчно от електроника и физика, но имам някаква представа за естеството на въпросните трудности.

Имаше преди време, когато се прескочи "бариерата" от 1GH, статии и предвиждания, кога ще бъдат чукнати 10GH работна честота. Не стана.  Може да е било свързано с консумацията на енергия или охлаждането. Може да не са видели перспектива, защото няма как такова да работи на лаптоп повече от десет минути със сегашните батерии. Сигурно има неща, за които дори не мога да се сетя. Други са ясни, ма не ми се изброява. IBM преди време бяха успели да изпишат името си на някаква метална мисля, че беше повърхност, подреждайки молекули или атоми, вече не помня. Може и някой ден сме в състояние да си принтираме процесорите. Ако не сме се затрили дотогава.  :D


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Mar 01, 2014, 09:51
Тези дни прочетох една синтенция, че най-доброта система била със стар софтуер върху нов хардуер, а аз лично отдавна съм убеден в това :)


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Mar 01, 2014, 09:53
Ако процесора ти е нещо от сорта на този на нашето младо лъвче, то определено и сега можеш да го принтираш на лазерен принтер.

Тия тракащите клавиатури се произвеждат и до днес, но вече не от ИБМ и струват майка си и баща си. По-търсени са от Дас Кейбоурд. Оказа се, че са си ненадминати и това си е.

А да забравих. Не съм гледал точно това клипче на ИБМ, но те са едни от пионерите и горе долу с най-много добито знание и можене по квантовите компютри. Със сигурност първите комерсиални, ще са техни.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: Acho в Mar 01, 2014, 10:02
Старата работа е вечна, ама сегашните китайчоци ... не ми говори.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Mar 01, 2014, 11:38
Старата работа е вечна, ама сегашните китайчоци ... не ми говори.
Да, забелязал съм, че старите дискове също работят много по-дълго. Но все пак трябва да има потребление, нали? Такава е схемата на бизнеса. Купуваш си нещо, ползваш го година-две и после си купуваш новото нещо. Консуматорското мислене вече е втълпено неотстъпно в главите на хората. Имаше един пич в Англия, дето като вирусясал лаптопа и като разбрал, какво му се случило и айде в "кофата". И нов. Като ми го посочиха с ръка и се хванах за главата.
У дома имам един ThinkPad 380Z, дето само харда му го нема и нещо сд-то отказа да чете. Машинарията си бачка. Нямам представа това чудо от коя година е, но .... Knoppix 3.2 бях подкарвал на него ( с влашка в USB-то, защото не му стигаше рамта ) - бачка. Дисплея не е мръднал, а на един приятел лапито на 4 години, бялото жълтее. Диска между другото е SCSI, доколкото виждам порта и не съм сигурен дали ще намеря 2.5 инчов скъзи диск.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: gat3way в Mar 01, 2014, 12:13
То това хубаво, ама не бяха толкова евтини нали? :) В смисъл убеден съм че могат да го направят и да държи повече ама няма никаква логика - по-малко хора ще могат да си го позволят. Иначе ако нуждите не нарастваха толкова бързо, щеше да е все едно дали ще платиш двойно повече за нещо, което ще издържи два пъти по-дълго или не. То апетита идвал с яденето...или май обратното беше не знам.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: Acho в Mar 01, 2014, 12:27
И да не забравя - честита Ви Баба Марта. Пожелавам много здраве, щастие и късмет на всички колеги и колежки.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: backinblack в Mar 01, 2014, 14:33
Първи лаптоп си купих през 2004-та година и от както имам личен допир с тези устройства съм се убедил, че, ако купиш нещо евтино днес което ти върши работа, след не много дълго време вече ресурса му не стига, но пък това което вчера е било скъпо, днес евтиното е по-добро от по-хубавото и скъпото вчера.

За лаптоп на повече от 5 години хич не ми говори! В днешно време 2 таба като отвориш и си до там. Аз на моя Дел 7110 с 4ГБ рам и 32 битов Уиндоус 7 постоянно ми крашва браузера поради недостиг на рам, щото имам постоянно куп отворени страници и колкото и да се огранича да не държа толкоз много отворени и не става.
Е, с Линукс ще ми стигат малко в повечко, но пък целите за които го ползвам изискват Уиндоус 32 битов.
От почти 1 месец и десктопа го минах на 7, но той е х64 и съм болен като гледам какво разхищение на рам е в сравнение с Убунту-то, ама за сега няма друг чалъм щото се налага да го ползвам за неща зависими от уиндоус приложения за които преди ползвах виртуалка с уиндоус на него.

С и5 с 16ГБ рам, 4-5 са ми постоянно заети без да съм отворил браузер!


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Mar 01, 2014, 14:33
Да, добре, че са ефтини, че иначе как Гого ще събира данни за къде, какво намери и как NSA щяха да съставят потребителски профили на всичкото народ, дето ползва интернет?  :D

Разхищение викаш? От браузъра?  ;) Моя е с 8 RAM и преди около месец и половина, не помня вече защо погледнах таск менаджера ( Win 7 бях пуснал в случая ) и като видех, че консумира повече от 1.7 гига и се хванах за клавата. Флаша ли, нещо друго ли?.... Не разбирам и не искам да зная. Другото ми вече не толкова силно учудване беше онзи ден. Инсталирал съм Rainmeter просто нещо да ми посочва скорстта на нета. Другото, което ми посочи беше 53% заета рам. Не успях да разбера от какво. Този път браузъра гълташе под 300. Мозилата. Бях пуснал и хром, който докарваше още 200 и толкова. 53% от 8 гига са колко..... 4 и малко.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: go_fire в Mar 01, 2014, 17:20
Къде Ве? При мен Мозила четворка за нищо го няма. На лапитопа съм с двойка. Той  изфирясва бързо, бързо, за туй Опера, че успява повечко да устиска.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: 4096bits в Mar 01, 2014, 20:20
Няма какво да се чудя. Само проклетията Skype гълта 193МВ. Просто стоейки си така. Одеве погледнах. Програмистите ли са от Пакистан или просто проклетата програма прави и нещо друго освен познатите ни дейности.


Титла: Re: Из 'Какво да подхвана'
Публикувано от: clovenhoof в Mar 02, 2014, 21:49
Всичко ми харесва. Ако предизвиквам градивен спор трол ли съм?