Linux за българи: Форуми

Темата произлиза като празнодумка в тема, която изцяло е посветена на това:

Разно извънтемие ($2)

Обаче по субективното мнение на модератора, темата за Бог не просто е най-важната тема, а единствената и поради това се отделя. Освен това пак по субективното мнение на модератора — Нака, 4096, Рей, Ремо оставиха изключително ценни мнения, които заслужават видимост по-голяма от това да са на страница двеста и едно в тема за какво ли не.

гофи

---

Иначе моленето по пет пъти дневно е най-хубавата черта на мохамеданството.

Ъ ?  ??? ??? ???

Връзката с Бог. Медитация за по-възвишените и молитва за по-обикновените като нас е единствената връзка с Бог в материалния свят. Важно е тази връзка да се поддържа, за да не изпаднем съвсем в материализма.

Това важи единствено и само за хората, които смятат, че материалния свят не е единствен.

За другите няма никакъв смисъл от молитва. За тях е по-полезно да идат в някой френски ресторант и да изядат едно крем „Брюле“ например. Ще им подейства много по-духовно, от нещо друго.

   Всъщност, истинска "връзка с Бог" (ако съществува "Бог") има само в читавите религии:
хиндуизъм,будизъм и даосизъм.

   Понеже спомена за Медитацията:

Медитация за по-възвишените и молитва за по-обикновените

тъй като я практикувам от години:

Mерси за комплимента !

Връзката с бог?

Тази връзка много често се използва, за да се оправдават какви ли не жестокости. Ти си божи човек, щото се молиш по пет пъти на ден и ще попаднеш в рая, където те чакат седемдесет девици. А този, който не го прави, безбожник ли е? Как ще постъпиш с него, ако правилата не те ограничават, не те заплашва затвор, нито ще имаш някакви лоши последствия, ако опиташ му наложиш собственото си виждане за права вяра?

Да, и в християнството е имало радикализъм. Но това е минало и заминало. Мюсюлманството е много по-податливо в тази насока. А благодарение на съвременните методи за пренасяне на информация, страхът у много хора от мюсюлманството е в голяма степен оправдан. Спомнете си, какви ги вършеха от Ислямска държава. Такива бих ги унищожил моментално по най-брутален начин. Неутронна или ядрена бомба върху главите им, за да е сигурно, че няма да има оцелели и няма къде да се скрият или избягат. Следващите кандидати за налагане насилствено на религиозни правила, ще си седят в колибките и няма да посмеят да надигнат глави изобщо.

Но това е минало и заминало.

Много ли си сигурен?

Само до преди двадесетина години у нас, а не другаде (докато имаше между два и три синода), попове се биеха, изнасилваха и убиваха един друг. Точно същото точно в секундaта, в която го четеш, се развива в Украйна.

Ами католиците по-добри ли са от гръцките измекяри??? Колко точно скандала има за педофилия? Щото, за да ги изброим няма да стигнат ръцете, краката, чак лапите на домашните любимци на всички минавали някога през този форум (днес са 17 797 с все роботите), заедно с цялата им рода до девето коляно.

Ако запомниш само едно нещо, което е казал батко ти, то нека да е това.

Христос беше убит от поповете.

Пилат само узакони техните действия. Никога поп не може да е път към Бог. Поповете са неговите убийци и слуги на лукавия (с изключително малко изключения, аз у нас се сещам за двама — отец Иван от Нови Хан и монах Касиан). В който и исторически период да бръкнеш (в който има писана история), навсякъде пише едно и също за поповете — разврат, поквара, алкохолизъм, всеки порок, всеки грях, който може да се сетиш по милион на всеки от тях.

Гнус ме е, срам ме е и ми е противно, че съм кръстен в гръцката ерес и то в онези години, когато това не беше безопасно. Ако човек можеше сам да се отлъчва от тези сатаниски изчадия, щях да съм първия. Доносници, педерасти и всякаква смрад е в редиците им. Няма нищо читаво и никога не е имало.

=*=

Пътя към Господ може да бъде само пряк и директен. Всяка връзка опосредствено със земен посредник не е истинна и никога няма да е.

Цитат на: 4096bits в Apr 23, 2023, 19:53

Но това е минало и заминало.

Много ли си сигурен?

Да, сигурен съм. Защото имах предвид войните и жестокостите, които християнството е извършвало заради вярата. За кръстоносните походи, за Инквизицията, за религиозните войни след появата на протестантството... За такива работи говорех. В момента христианството не воюва заради религиозни причини. Христианите се бият за ресурси и власт, което няма нищо общо с вярата. С исляма не е така, дори днес.

   Понеже спомена за Медитацията:

Цитат

Медитация за по-възвишените и молитва за по-обикновените

тъй като я практикувам от години:

Mерси за комплимента !

Дефинирай какво се разбира(какво рсзбираш) под медитация?

Медитация върху какво? Върху нещо свръх сетивно, глобално, космическо, абстрактно?

Не е необходимо да е върху нещо.

Чувал си, предполагам казано с насмешка и подигравка, как някои източни монаси се съсредоточават в камъче или нещо друго толкова обикновено и насочват цялото си внимание към него с часове.
Това не е възможно без преди това да медитираш. Или иначе казано, да освободиш, пречистиш и очистиш съзнанието и ума си.

Медитацията е спиране на диалога.

Когато кажеш камък, ума ти веднага вади някаква картинка. Или няколко. Веднага тръгват въпросите, ма какъв цвят и текстура, голям или малък, гладък или не, заровен в земята, покрит от водата в реката или където и да е, как пасва на ръката. Всякакви неща свързани с камък, които е в състояние да извади ума ни и които са толкова обикновени и тривиални, че не си даваме сметка, как всичко това преминава за част от секундата през съзнанието ни, но ние дори не го и забелязваме, а продължаваме да си мислим нашите си неща. Този диалог. Свързан с всичко, което сме научили и което съзнанието ни е готово да подаде на мига, щом само някоя мисъл или нещо чуто премине през съзнанието. Можеш да го наречеш и още да спреш да мислиш. Много хора се питат, това дали изобщо е възможно. Искаме или не, ума си работи. Медитацията е спиране на този диалог. На ума със сетивата и на ума със самия него.

Представи си вселена, в която си само ти и няма нищо друго. Не познаваш нищо, не знаеш нищо, защото няма какво да знаеш, не си виждал нищо, за което после да мислиш. Имаш само себе си и единственото ти познание е за теб самия. И това е единственото нещо, за което си способен да мислиш - не познаваш нищо друго. Представи си, по какъв начин ще е оформено съзнанието ти при това положение. Мислите ти. В един момент стигаш до там разбира се, че се познаваш толкова добре, че спираш да мислиш. Щом се появи някакво усещане в тялото ти, съзнанието ти веднага ти подава всичко нужно, свързано с това усещане. Ума ти толкова е освободен от всякакъв шум, че винаги можеш да съсредоточиш съзнането си върху някоя част от тяхоло си и да я изследваш с пълния си умствен и съзнателен капацитет. Понеже няма с кого да говориш, не познаваш речта, не познаваш логическите построения, които идват с нея и мислите ти са необременени от нищо такова и следват пътища и посоки, които ние просто не сме способни да си представим.

И сега си представи, че пред теб се появи камък. Във тази вселена сте вече ти и този камък. Очите ти го виждат, ръката ти се пресяга и го усещаш колко е грапав, тежък, твърд, рони ли се или не. В този момент цялото ти съзнение е на сто процента съсредоточено в този камък. Въпросите те заливат като лавина, сетивата ти подават информация, а необременените ти с нищо друго ум и съзнание, започват търсят отговори на тези въпроси. Вече ни си само ти във вселената, но още и този камък и създаваш връзка помежду ви. Изграждаш я.

За такова съсредоточаване в камъче говорят с насмешка повечето хора, когато им кажеш будистки монах.
Но както се опитах да обясня, такова съсредоточаване не е възможно без преди това да си изчистил съзнанието си от мисли и да си спрял диалога. Да останат само усещанията ти, без обаче да са свързани със съзнанието и ума ти. Който, ако ги получи, веднага ще започне диалог и мислите ще потекат. Появява се шум в системата един вид. В такъв момент ти си същество. Същетвуваш и това е всичко. Без мисъл, без намерение, тук и сега. И след това съсредоточаваш целия този потенциял в една точка. Този камък наприимер. При такова всеобхватно съсредоточаване, не мога дори да си представя, какво разбиране може човек да постигне за обекта на вниманието си.

Въпросните монаси преди да насочат вниманието си към камъчето пред себе си, медитират. Взирането в камъка не е с цел, да постигнат нирвана, извисеност някаква, сливане с бог или нещо друго такова или пък разбиране тайните на вселената. Това е просто практика, която веднъж усъвършенствана, дава в ръцете на човек може би най-мощният инструмент, който можеш да си представиш. Нищо чудно, че постигат неща, на които ние просто можем само чудим и да се питаме, тези човеци ли са и от този свят ли са...

Та това е медитацията - спиране на шума в системата. Не е върху нещо. След ния, можеш вече да съсредоточиш внианието си върху това нещо. Но с напълно различни мащаби. Вниманието ти не е отклонявано от странични шумове и такива в ума ти. Задал си посока на мислите си, която е ясно изтеглена в съзнанието ти и твърдо установена и неизменна като релсов път, по който да се движиш и да не се отклоняваш. Сетивата ти работят, но до съзнанието ти достига само това, което е в пряка връзка с целта ти и всичко останало е извън строго определените рамки, които си очертал.
По-работоспособен си, по-производителен, постигаш повече резултати и за по-кратки срокове.

Можеш да приемеш медитацията като подготовка и привеждане на системите в оптимален режим. След това само задаваш посоката и целта. Колкото повече освободиш ума си от шума, толкова по-концентриран и отдаден ще си след това. Това е като да премахнеш изцяло или частично теглото и изобщо масата на един двигател и товара му, както и тринето на частите. Цялата енергия на двигателя ще бъде изразходвана единствно за движението. Скоростта и ускорението ще бъдат умопомрачителни.

Не зная, дали е възможно това да се постигне на сто процента. Но колкото и да е, ще издигне след това способностите и потенциала ти на по-високо ниво. Сещам се за филма "Луси" със Скарлет Йохансон.

Предполагам, че Карлос Кастанеда би нарекъл такова съсредоточаване воля.

Та, добра практика е да се отделя по малко време за медитация. А с практиката....

Не е необходимо да е върху нещо.

Чувал си, предполагам казано с насмешка и подигравка, как някои източни монаси се съсредоточават в камъче или нещо друго толкова обикновено и насочват цялото си внимание към него с часове.
Това не е възможно без преди това да медитираш. Или иначе казано, да освободиш, пречистиш и очистиш съзнанието и ума си.

Медитацията е спиране на диалога.

Когато кажеш камък, ума ти веднага вади някаква картинка. Или няколко. Веднага тръгват въпросите, ма какъв цвят и текстура, голям или малък, гладък или не, заровен в земята, покрит от водата в реката или където и да е, как пасва на ръката. Всякакви неща свързани с камък, които е в състояние да извади ума ни и които са толкова обикновени и тривиални, че не си даваме сметка, как всичко това преминава за част от секундата през съзнанието ни, но ние дори не го и забелязваме, а продължаваме да си мислим нашите си неща. Този диалог. Свързан с всичко, което сме научили и което съзнанието ни е готово да подаде на мига, щом само някоя мисъл или нещо чуто премине през съзнанието. Можеш да го наречеш и още да спреш да мислиш. Много хора се питат, това дали изобщо е възможно. Искаме или не, ума си работи. Медитацията е спиране на този диалог. На ума със сетивата и на ума със самия него.

Представи си вселена, в която си само ти и няма нищо друго. Не познаваш нищо, не знаеш нищо, защото няма какво да знаеш, не си виждал нищо, за което после да мислиш. Имаш само себе си и единственото ти познание е за теб самия. И това е единственото нещо, за което си способен да мислиш - не познаваш нищо друго. Представи си, по какъв начин ще е оформено съзнанието ти при това положение. Мислите ти. В един момент стигаш до там разбира се, че се познаваш толкова добре, че спираш да мислиш. Щом се появи някакво усещане в тялото ти, съзнанието ти веднага ти подава всичко нужно, свързано с това усещане. Ума ти толкова е освободен от всякакъв шум, че винаги можеш да съсредоточиш съзнането си върху някоя част от тяхоло си и да я изследваш с пълния си умствен и съзнателен капацитет. Понеже няма с кого да говориш, не познаваш речта, не познаваш логическите построения, които идват с нея и мислите ти са необременени от нищо такова и следват пътища и посоки, които ние просто не сме способни да си представим.

И сега си представи, че пред теб се появи камък. Във тази вселена сте вече ти и този камък. Очите ти го виждат, ръката ти се пресяга и го усещаш колко е грапав, тежък, твърд, рони ли се или не. В този момент цялото ти съзнение е на сто процента съсредоточено в този камък. Въпросите те заливат като лавина, сетивата ти подават информация, а необременените ти с нищо друго ум и съзнание, започват търсят отговори на тези въпроси. Вече ни си само ти във вселената, но още и този камък и създаваш връзка помежду ви. Изграждаш я.
...
Не зная, дали е възможно това да се постигне на сто процента. Но колкото и да е, ще издигне след това способностите и потенциала ти на по-високо ниво. Сещам се за филма "Луси" със Скарлет Йохансон.

Предполагам, че Карлос Кастанеда би нарекъл такова съсредоточаване воля.

Та, добра практика е да се отделя по малко време за медитация. А с практиката....

Много добър пример и обяснение за медитацията. Мога само да добавя нещо допълнително (според мен).
Това което описва 4К е нещо подобно на сътворението (в началото няма нищо, само едно съзнание). Субект без обект/и (Аз). Абстрахираш се от всичко външно (получено от сетивата), а ако може и от това което идва от тялото.
Може да се медитира и върху нещо което не съшествува, няма аналог във външния свят (това обаче е опасно тъй като може да се изпадне във безсмислено фантазиране и тогава е по-добре въобще да не медитираш).

Да, примера с Люси е много добър, дори бих казал перфектен, само едно нещо не ми харесва. Това със времето.
Времето не съществува обективно, обективно съществува скоростта. А времето е само измерител на скоростта на всяка промяна. Тоест абстракция !
Един опит за пример: представете си че във и около Вас нищо не се променя, няма да има време чрез което да се отчита скоростта на промяната !

Но хайде стига толкова, че стана много отвлечено и философско  ::)

На мен много ми допадна. Взех да си мисля някакви неща за Нютон, за Айнщайн. Лошото е, че не бях добър ученик по „Физика“, връзвах някакви тройки и не мога сам да си продължа напред.

Щайнер (често го споменаваме, немско-австрийски философ), казва, че следващата крачка от еволюцията ни е синтез между духовност и наука. Затова, това, което казваш е важно. То е от начините да се постигне началния етап.

Времето и в духовните науки (например Кабала) има специално място.

Йогата и медитацията  е описана в 6-та глава на Бхагават  Гита - такава каквато е.
Характерно е че това не е медитация върху нещо абстрактно, а е медитация върху Бога, върху формата на Бога която живее във всеки човек (и във всяко живо същество) в сърцето.

Това много прилича на думите на апостол Павел - "Не знаете ли че сте храм Божии и духът Божий живее във вас?"

ГЛАВА ШЕСТА
Дхйана-йога
Аштанга-йога е механична медитационна техника, която
контролира ума и сетивата и насочва концентрацията върху
Параматма (Свръхдушата, формата на Бога, установена в
сърцето). Тази практика кулминира в самадхи, пълно осъз-
наване на Върховния.

Ето и точните текстове 11-14
Богът казва.

За да практикува йога, човек трябва да отиде в уединено място, да постели на
земята трева куша, след това да я покрие с еленова кожа и мек плат. Мястото не
трябва да бъде нито на високо, нито на ниско и трябва да е разположено в свята
местност. Йоги трябва да седне в устойчива поза и да практикува йога, за да
пречисти сърцето си, като контролира ума, сетивата и дейностите си и
концентрира ума си в една точка.

Човек трябва да държи тялото, врата и главата си в права линия и да гледа
неотклонно във върха на носа си. По този начин, със спокоен и подчинен ум,
лишен от страх, напълно освободен от сексуален живот, той трябва да медитира
върху Мен вътре в сърцето си и да Ме направи крайната цел на живота си

.

А това са част от коментарите към тези стихове:
ПОЯСНЕНИЕ: Целта на живота е да се разбере Кршна, който пребивава в сърцето на всяко живо същество като Параматма – четириръката Вишну форма. Йога методът се практикува, за да може човек да открие и види тази локализирана форма на Вишну – с никаква друга цел. Локализираното вишну-мурти е цялостно проявление на Кршна и се намира в сърцето на всеки. Човек, който не си е поставил за цел да реализира вишну- мурти, безполезно практикува мнима йога медитация и със сигурност си губи времето.
Кршна е крайната цел на живота, а вишну-мурти, което се намира в сърцето на всяко живо същество, е целта на йога практика.

След като написах това дългото, то ме подсети за една книга, за която бях споменал тук. Но не ми се пишеше повече.
Фантастика, в който се описваше раса извънземни, които нямат самосъзнание. На практика, те са постоянно в такова състояние, което споменах - без излишен шум в "главите" им? Резултата от това, както беше описан в книгата, беше изключителен. Време за реакция, движения, способност за обработка на информация и взимане на решения извън всякакви наши представи за възможна скорост. Имаше един екип хора, които бяха изпратени да разследват непознатия обект и след като се досетиха с какво си имат работа, един-двама от тях успяха донякъде да изпаднат в такова състояние, като на извънземните, след като разбраха, че е възможно и го видяха. Но не посмяха да се откажат от себе си и да продължат така, въпреки ползите.

https://chitanka.info/book/7735-slepogled

Което ме навежда и на друга мисъл. За сегашните ИИ-та се говори, че могло да станат самоосъзнати. Обаче интелгентност ( способност за взимане на решения, задаване на въпроси - особено за нещо непознато, за да може да се очертаят първоначално рамките му - изграждане на абстракции и построения, за които се знае, че не същетвуват ) може да съществува и без да има осъзнатост.
ИИ достигнал такава интелигентност може да реши да затрие човечеството не от страх, че може да му дръпнем шалтера, а защото може да се окажем пречка, за решаването на поставените му задачи. Или, ако сам си ги е поставил. Което е плашещо, защото е нечовешко и повечето хора няма да си представят интелигентност от такъв тип, а това може да доведе и до невъзможност да се види опасността.

Само да вметна че според съвременната наука времето е производна на пространството, а не на скоростта  - като нямаш материя/пространство за каква скорост говорим .. а и ние (засега) го възприемаме само 3-D макар че го описваме с едни 10 размерни матрици математически (даже 13 ама 3 измерения отпадат щото са симетрични т.е. там са си в матрицата - за по-бъзи изчисления, но де факто не се броят защото се повтарят)

Времето също се появява след (по време на) големия взрив който създава времето и пространстовото (последното включва и всички видове материя)

А скоростта всъщност е (за измерване на) промяна на/в материята (за единица време)  8)

The shape of inner space: String theory and the geometry ($2)
с това книжле приспивах децата като бяха малки - проблемът беше че понякога им ставаше толкова интересно, чак не им се спеше

String theory says we live in a ten-dimensional universe, but that only four are accessible to our everyday senses. According to theorists, the missing six are curled up in bizarre structures known as Calabi-Yau manifolds. In The Shape of Inner Space, Shing-Tung Yau, the man who mathematically proved that these manifolds exist, argues that not only is geometry fundamental to string theory, it is also fundamental to the very nature of our universe.

За сегашните ИИ-та се говори, че могло да станат самоосъзнати. Обаче интелгентност ( способност за взимане на решения, задаване на въпроси - особено за нещо непознато, за да може да се очертаят първоначално рамките му - изграждане на абстракции и построения, за които се знае, че не същетвуват ) може да съществува и без да има осъзнатост.
ИИ достигнал такава интелигентност може да реши да затрие човечеството не от страх, че може да му дръпнем шалтера, а защото може да се окажем пречка, за решаването на поставените му задачи. Или, ако сам си ги е поставил. Което е плашещо, защото е нечовешко и повечето хора няма да си представят интелигентност от такъв тип, а това може да доведе и до невъзможност да се види опасността.

Е ние не правим ли същото сега (доколко сме само/осъзнати можем да поспорим) колко растителни и животински видове зачезват всеки ден (а годишно) и то не защото ни пречат, или потенициално може да се окажат пречка (сега или за в бъдеще) ...а те обик. се оказват "пречка" щото напр. някой е решил да порстрои завод (по-близо до ресурса) баш там дето гнездят розовите пеликани :P е ИИ къде да го построи тоя завод (за резервни части напр.) на земята ще го строи, а там живеят хора (т.е. живееха, т.е. живели хора - ще разказват след време на подрастващите ИИ, но били много назадничави, добре че сме дошли ние и постепенно сме ги изместили като по-успешен/еволюирал вид)

А и ИИ ще има (под)видове също като хората:
 Homo erectus, Homo sapiens, ...
 AGI, ASI, ...

П.П. Добре че еволюцията изисква време - много време
À да му мислят децата ни/ми - бай ви Ганьо Балкански

Ремотекс, от написаното оставам с впечатление, че си готов да се оставиш на разположение и в разпореждане на ИИ, върху фон с оплюване тип "байганьовци"? Тоя ИИ го възприемаш като равноправен субект?

Йогата и медитацията  е описана в 6-та глава на Бхагават  Гита - такава каквато е.
Характерно е че това не е медитация върху нещо абстрактно, а е медитация върху Бога, върху формата на Бога която живее във всеки човек (и във всяко живо същество) в сърцето.

Това много прилича на думите на апостол Павел - "Не знаете ли че сте храм Божии и духът Божий живее във вас?"

Цитат

ГЛАВА ШЕСТА
Дхйана-йога
Аштанга-йога е механична медитационна техника, която
контролира ума и сетивата и насочва концентрацията върху
Параматма (Свръхдушата, формата на Бога, установена в
сърцето). Тази практика кулминира в самадхи, пълно осъз-
наване на Върховния.

Ето и точните текстове 11-14
Богът казва.

Цитат

За да практикува йога, човек трябва да отиде в уединено място, да постели на
земята трева куша, след това да я покрие с еленова кожа и мек плат. Мястото не
трябва да бъде нито на високо, нито на ниско и трябва да е разположено в свята
местност. Йоги трябва да седне в устойчива поза и да практикува йога, за да
пречисти сърцето си, като контролира ума, сетивата и дейностите си и
концентрира ума си в една точка.

Цитат

Човек трябва да държи тялото, врата и главата си в права линия и да гледа
неотклонно във върха на носа си. По този начин, със спокоен и подчинен ум,
лишен от страх, напълно освободен от сексуален живот, той трябва да медитира
върху Мен вътре в сърцето си и да Ме направи крайната цел на живота си

.

А това са част от коментарите към тези стихове:
ПОЯСНЕНИЕ: Целта на живота е да се разбере Кршна, който пребивава в сърцето на всяко живо същество като Параматма – четириръката Вишну форма. Йога методът се практикува, за да може човек да открие и види тази локализирана форма на Вишну – с никаква друга цел. Локализираното вишну-мурти е цялостно проявление на Кршна и се намира в сърцето на всеки. Човек, който не си е поставил за цел да реализира вишну- мурти, безполезно практикува мнима йога медитация и със сигурност си губи времето.
Кршна е крайната цел на живота, а вишну-мурти, което се намира в сърцето на всяко живо същество, е целта на йога практика.

   Въртиш,сучеш,все на религия те избива !
"Бог" ,та "Бог" ...

   Аз лично бих акцентирал на писанията на Патанджали.
Описват се подробно йога техниките.

   Всъщност,има 5 канонични вида йога:
Раджа йога,Джнана йога,Хата йога,Карма йога и Бхакти йога.
Последния вид (Бхакти) е най-неефективния,става дума за
религиозен екстаз,нещо подобно на описаното от теб по-горе.
   Номер 1 е,разбира се,Раджа йога - може да се постигне
свръхдълголетие,екстрасензорни способности,левитация и т.н.

Само да вметна че според съвременната наука времето е производна на пространството, а не на скоростта  - като нямаш материя/пространство за каква скорост говорим .. а и ние (засега) го възприемаме само 3-D макар че го описваме с едни 10 размерни матрици математически (даже 13 ама 3 измерения отпадат щото са симетрични т.е. там са си в матрицата - за по-бъзи изчисления, но де факто не се броят защото се повтарят)

Времето също се появява след (по време на) големия взрив който създава времето и пространстовото (последното включва и всички видове материя)

А скоростта всъщност е (за измерване на) промяна на/в материята (за единица време)  8)
...
П.П. Добре че еволюцията изисква време - много време
À да му мислят децата ни/ми - бай ви Ганьо Балкански

Знам че според съвременната физика е така, но ето някои факти и мисли по този въпрос  ;D

Значи първо (еретическо твърдение) пространството реално е отношение/съотношение, защо мисля така ?
Ако нямаш отделни обекти няма пространство, с появата на отделни/обособени тела/обекти се появява пространството - телата се намират в някакво пространствено отношение, отделени едно от друго, това първо, второ когато измерваш големината или разстоянието ползваш мерна единица (пръчка/еталон дълга един метър или друга мерна единица).
Ако метъра се нанася примерно 3 пъти казваш че нещото е три метра или че разстоянието между два предмета е три/3 метра.
Тоест измерваш един вид отношението/съотношението на мерната единица спрямо обекта или разстоянието.
Това важи и когато говориш за звезди и светлинни години !

Сега, това е когато обектите са статични, без движение (или то е много малко), ако приемем че нещо/обект се приближава/отдалечава от друг обект (има промяна в съотношението между тях) имаме две неща - скорост и време.
Ясно е че едното е реално а другото служи като измерител (еталон).
Реално скорост може да има не само при движение а и при промяна на цвят, форма, обем и т.н.
Тоест промяната винаги става/се извършва с някаква скорост и като измерваме времето за промяна получаваме оценка (абстрактно число) за да можем да сравним скоростите на промяна в двата случая.

Не знам дали успявам да се изразя добре/точно  ???

Обаче всичко това винаги е свързано и зависи от нашите сетива/възприятия, ако си сляп цвета не съшествува за теб, освен като обяснение от някой друг, същото е с музиката и т.н.

Има и още нещо важно (поне според мен) когато се използват уреди (примерно микроскоп) това което виждаш не е непосредствено твое възприятие а е нещо получено чрез микроскопа (вид прокси).
Не знаеш със сигурност доколко е вярно !

Хайде стига толкова, извинявам се ако съм досадил на някого  :(

Тук вече човек може сериозно да се оплете.

Нали знаете, какво са сплетени частици? Двойка частица-античастица, които може да се намират в двата края на галактиката ни или едната да е в съвсем друга галактика, но понеже са "сплетени", промяната на състоянието на едната, моментално се отразява на това на другата. Без значение от разстоянието, без разлика във времето.

От гледна точка на тази двойка частици, пространство и време не съществуват. Казват, че според уравнението на Айнщайн за енергията, скорост по-голяма от тази на светлината не може да съществува. Но информацията на практика се движи мигновено, щом едната частица оказва влияние на другата в същия този момент, при промяна на състоянието ѝ.

Има и друго, за което си мисля. Щом като черната дупка така изкривява пространството, че го затваря., на практика, тя е отделен обект във вселената ни, със собствено пространство и време, което не е ясно, в каква посока и скорост се движи. В черната дупка не могло да се надникне, нали? Е да, ама ако едната частица от тази сплетена двойка попадне в черна дупка, а другата е в нашето обикновено, триизмерно и скучно пространство, се получава така, че в крайна сметка дори светлината да не може да напусне черната дупка или поне хоризонта на събитията, информацията за състоянието на двойката частици може. Ако задържим под наблюдение едната частица тук в контролирана среда, дали следейки състоянието ѝ, ще знаем, какво е това на другата и така да можем да надникнем, да гледаме в черната дупка?

Е, след като информацията се движи мигновено, има ли две отделни простраства в крайна сметка? Нашето и това огънатото, та затворено от черната дупка?
И как по дяволите се движи тази информация? Като светлината на порции ли? Някаква преносна среда ползва ли?

Според мен тези понятия за пространство и време и представата ни за тях само ни пречата да видим една по-обща картинка, от която да си извлечем по-универсална теория. Може тотално да си преобърнем представите за всичко.

И едно уточнение. Някой тук спомена, че ако  няма движение, няма да има и време. И логически е така. Разликата между две последователни събития сме решили да наричаме време. Ако не се случват изобщо, ако нищо не се лучва, кето да можеш да регистрираш като промяна, няма време, нали?

Само че, не е възможно нищо да не се случва. Според Закона на неопределеността на Хайзенберг, с колкото по-голяма точност знаеш скоростта на една частица, толкова по-малко ще знаеш нейното положение в пространството. Винаги има неопределеност.
Според този закон, като следствие от него, се получава така, че не можеш да имаш пространство, в което да не се случва нищо и следователно да нямаш начин да определиш изтеклото време, отбелязвайки периодите между две промени. Ако нямаш никакво движение, ама абсолютно никакво и нищо не се случва. тогава енергията в това пространство ще бъде равна на нула. Което според Хайзенберг няма как да знаеш с абсолютна точност.
Също така, няма как да получиш информация за състоянието на това пространство, ако нищо не се случва там. По какъв начин ще я получиш? Не можеш дори едната от двойката сплетени частици да пратиш, щото това моментално би изменило състоянието на това пространство, което означава, че воче ще можеш да измариш и време. Освен това, ако пък и ти насилствено промениш състоянието на частицата под твой контрол ( например нейния спин ), това означава, че другата частица моментално става с противоположен. Което отново е промяна на състоянието в това пространство. И отново, енергията в него разбира се, не е нула, защото нещо се случва. А за да се случва нещо, има трасфер на енергия.

Почне ли човек да си мисли за тези неща и си докарва главоболие. А е време за сън. Какво ли ще сънувам  :D

Ремотекс, от написаното оставам с впечатление, че си готов да се оставиш на разположение и в разпореждане на ИИ, върху фон с оплюване тип "байганьовци"? Тоя ИИ го възприемаш като равноправен субект?

Никсън, въпросът е дали той ще ни възприема като правен субект ...и докога  :o

Не казвам че ще стане още утре, но някой от тук присъстващите може и да доживеят..

4К: Когато едната частица (про) падне в черна(та) дупка и се унищожи то другата моментално се изпарява то там "като бит педал" под формата на радиация на Хокинг (Стивън) ако се не лъжа. А движението със скорост по-бърза от на светлината се нарича телепортация и .. за там вече ще трявбва да питаме китайчоците за ноу-хау и как го правят (наскоро провеждаха успешни експерименти в тая насока, чак земята им бе малка та малко и в космоса поизлязоха) А с криптографията колко са напред сал един господ знае (и стари баби, после.. как да не вярваш у господ), там навремето още един НАТОвски генерал каза че след 20г. само ще им дишаме прахта, ама.. то това беше по-скоро за успокоение на широките народни маси, според мен вече.. така де доста по-скоро ще е... Китайското ИИ вече те разпознава и с брада колко дължиш и без брада, че и през маската (КОВИД) и направо си ти праща глобата за неправилно пресичане на пешеходната пътека (па било то и "маскиран")

За да се случат разни апокалиптични картини от сорта някакъв ИИ да "вземе властта", образно казано, мисля, че първо този ИИ трябва да придобие самосъзнание. А доколкото съм чел по темата (не че е много), такова у настоящата разработка "ИИ" липсва. Да, учи се, т.е. трупа база данни, върху тая база данни взема решения, когато е необходимо, но това е просто една усъвършенствана "машинарийка". Лично мнение.

За разлика от Remotexx, аз никога не съм бил особен почитател на ИИ. Като дете бях, защото у нас имаше дебели, неразбираеми книги с формули по въпроса, но не и, когато настъпи втората пролет. Щото тогава вече взех да схващам, какво точно ми казват с тази тежка математика. Със статистическата грешка и този път няма да го докараме до никъде. А сега се пише и на по-калпави, непригодни езици за целта. Язък, че си имаме Ada и подобни.

Но за амортизиране на клавиатури става.

Точно липсата на самосъзнание/субективност е това, което помага на компютър в ръчен часовник и то не от тези умните да взема по-добри решения и от най-великия политик на всички времена.

Е, остава проблема със субективизма на този, който го е програмирал и може би не по-малкия проблем за грешките в кода. Какво да правиш? Няма измъкване. На тая планета сме пратени да страдаме.

Решения се взимат на база, поставената цел. Не знаеш съвсем сигурно точната цел на политиците. Те действат глупаво и идиотски, но от наша гледна точка.

ИИ също взима решения на база поставената цел. Засега ние им даваме целта.

Да, учи се, т.е. трупа база данни, върху тая база данни взема решения, когато е необходимо, но това е просто една усъвършенствана "машинарийка". Лично мнение.

Не и ако управлява електрическата мрежа, самолета/метрото или кара колата (след 10г. ще излязат закони да не се допускат коли до пътната мрежа без автопилот (щото хората са по-ненадежни шофьори)).

Ами ще почакаме 10 години и ще видим, какви закони и в коя държава :)
Не съм съгласен, че хората са по-ненадеждни шофьори, имаше едни таксита с някаква програма/навигация/ИИ/квото ще да е там, дето не можеха да се оправят с пътя..

Също така ме съмнява да се остави електрическата мрежа, авиацията и изобщо транспорта изцяло "в ръцете" на ИИ. Я си представете, ако даде някой бъг/проблем.. винаги подобни "машинарийки" ще са на каишка и с вариант "внезапна спирачка", като в метрото. така мисля. П.П. Дори и да приемем фикцията, че управлява електрическата мрежа, самолета/метрото, пак си остава усъвършенствана машинка, софтуер, компютър, там както щете го наречете, човешки помощник. Липсва самосъзнанието. И се съмнявам, че някога ще придобие такова. Пък ако ще и цялото познание на Земята да му натикат в харда. Малко философско стана, но самосъзнание/дух са човешки черти, на живи хора. Тоя ИИ е просто калкулатор, макар и advanced- на база определена информация, дава на изход някакъв резултат (или взема решение, извършва определено дейстиве и т.н.). Дори ще напиша нещо, което вероятно ще прозвучи много еретично за някои колеги тук- "интелект" е прекалено гръмко наименование, според мен.
Е, някои хора очевидно искат да си поиграят на господ, да създават машинен дух.

Но ще поживеем и ще видим.

Така като ви чета (на прима Виста) ами то всичко изброено по горе важи в пълна сила и за хората, само дето ние на тая база от данни и викаме знания. Та значи излиза че вие един вид казвате - маймуните не могат да се само/осъзнаят и да станат човеци  :o

Никсън, ИИ и въобще по умния или да го кажем интелигентния не му трябва да взема властта за да побе.. поведе в надпреварата (интелектуалната), поне не е и съдебната/юридическата/правната , предполагам това имаше предвид. А да не забравяме че има и една друга власт.. пример /от личен опит/ един работник в най далечния цех искаше да му прекараме интернет, обаче далече над 100 м. и нямахме усилвателче и захранване да му сложим и.. почваме да му обясняваме ние издалеко - виж сега има един закон (визираме физичен), а оня веднага скочи - Готово бе, кой е човекът (който... а бе човекът вече беше приготвил агнето /курбан да става/) ..и падна голям смях с колегите тогава.

Та човешките закони са 'врата у поле', физичните тях още не сме се научили още как да заобикаляме..
За ИИ аз никога не съм твърдял че.. още утре... Но също както и при маймуните един ден количествените изменения (и натрупаните данни - БД) ще доведат до качествени - пробуждане, което силно се съмнявам че (ще) може да бъде спряно с юридически и/ли административни мерки.. Те още навремето (империята) Спартак не са спрели, поне не и без чужда помощ, та какво остава за модерните роби /ИИ/

Хм!
Това за колите на автопилот може и да се случи и то в не толкова далечно бъдеще.

Не съм сигурен, защо обаче учат колите да шофират сами, вместо да започнат да изграждат пътищата така, че да могат да се използват от автопилоти.

RFID чиповете са центове. Подходящата антена може да излъчва сигнал и на малко по-далечно разстояние. Ако се поставят такива през три или четири метра, няма ли да е по-лесно за колата да следва тези чипове, вместо да се мъчиш да я учиш да "гледа" пътя и да следва осевите линии? А където няма такива? И прост радар да следи останалите коли около нея и може да стане доста сносна система.
Но аз обичам да карам. Колата да ме вози...  :(

Ремотекс, маймуните например, се събират в двойки и отглеждат потомство (за което се и грижат), не са им чужди чувства като близост. ИИ дали би изпитвал нещо подобно, ако не е предварително програмирано, и дали би могъл да достигне до нещо такова, по еволюционен път? До самосъзнанието? Дали въобще една програма може да изпитва чувства (които са част от усещането за собствена личност)? Съмнявам се. Считам, че тук по-скоро иде реч за биологичните закони, не за физичните. А ИИ не е субект на биологичните (природни) закони.
Спартак точно империята го е спряла, Марк Лициний Крас- дори не цялата империя, а преторът Крас - тази длъжност му дава римския сенат (триумвиратът е по-късно).
Считам, че колкото и сложна да я правят тая програма, наречена ИИ, пак си остава програма, бездушен инструмент.
Бъдещето ще покаже.

 [_]3

The Matrix - all series  :o
Terminator - all series  :o

   Въртиш,сучеш,все на религия те избива !
"Бог" ,та "Бог" ...

Такава е реалността, не можеш да избягаш от битието.

   Всъщност,има 5 канонични вида йога:
Раджа йога,Джнана йога,Хата йога,Карма йога и Бхакти йога.
Последния вид (Бхакти) е най-неефективния,става дума за
религиозен екстаз,нещо подобно на описаното от теб по-горе.
   Номер 1 е,разбира се,Раджа йога - може да се постигне
свръхдълголетие,екстрасензорни способности,левитация и т.н.

Йога означавало (на санскрит) 'плюс', нещо в повече.

Да ти кажа за Бхакти йога. Не е религиозен екстаз. Не е нищо подобно на останалите йоги. Не е седене с кръстосани крака, не са някави упражнения, нито медитация.

Бхакти йога означава нормален, обикновен живот, но в съзнание за Бога. Често даже изпускат думичката йога и се наричат само 'бхакти'. Бхакти е синоним за вярващ човек.

Всички християни например са бхакти. Както и мюсюлманите са бхакти - стига да не са от фанатиците.

Номер едно е защото само в рамките на един живот  човек постига освобождаване от материалния свят и то като дар в края на живота.


Какво като при другите йоги се постигат свръхдълголетие,екстрасензорни способности, левитация..... Това не означава непременно духовност.

Бхагават гита казва че йогата може много животи да се мъчи да постигне нещо и пак да успее... А има опасност и междувременно да се изврати и да пропадне.

   Е,очевидно аз уважавам една част от хиндуизма,ти друга ...

   Все пак смятам,че текстовете на Патанджали са много по-ценни от
"Бхагават гита" (което е част от "Махабхарата",но това е друга тема ...).






   Да разбирам ли,че на теб не ти се искат свръхдълголетие и останалите екстри ?  :o

   Да разбирам ли,че на теб не ти се искат свръхдълголетие и останалите екстри ?  :o

а къде отиде безсмъртното...

Не мечтая
безсмъртие
и пътища леки, а ватенка топла
за зимния ден. — Безсмъртно
нека остане
навеки построеното тук
от мен!

Пеньо Пенев - Аз, един от народа

Цитат на: spec1a в Apr 26, 2023, 22:01

   Да разбирам ли,че на теб не ти се искат свръхдълголетие и останалите екстри ?  :o

а къде отиде безсмъртното...

Не мечтая
безсмъртие
и пътища леки, а ватенка топла
за зимния ден. — Безсмъртно
нека остане
навеки построеното тук
от мен!

Пеньо Пенев - Аз, един от народа

   Ma защо Пеньо Пенев бе ?!? Ебаси алкохолика ...

   Да не говорим,че  е бил вдъхновен комунист.
Ей сега като те налазят кашика и реактивния ...



   Защо не пробва с някой Хамерикански, например с Уолт Уитман ?
Или Езра Паунд (опссссссс,този е бил антисемит ...).

Ама пак комунетата са виновни, пустите му поети и писатели.

   Ma защо Пеньо Пенев бе ?!? Ебаси алкохолика ...

   Да не говорим,че  е бил вдъхновен комунист.
Ей сега като те налазят кашика и реактивния ...

Поета си е поет. Какво значение има, какви са му политическите виждания? Иван Вазов е бил съпартиец със Стамболов. Важна е поезията на поета.

Моята тройка поети са — Христо Ботев, Гео Милев, Никола Вапцаров в този ред. И тримата ги водят комунисти.

По мое виждане, това, че са комунисти е по-скоро страничен ефект. Те са революционери. А по тяхно време прогресивните идеи са идвали от комунистите.

Относно Пената, той е по-известен с други едни свои произведения, поеми дето никога не са издавани в стихосбирка и всъщност са дълбоко скрити в неговата къща-музей в Димитровград.