Автор Тема: хардуерна революция  (Прочетена 5949 пъти)

stealth01

  • Гост
хардуерна революция
« -: Feb 14, 2015, 17:19 »
Видях новината Задава се хардуерна революция и коментара на go_fire „Рев и полюция“ :D Та пускам една тема тук, че ще съм малко off-topic в коментарите.
Късно ни е вече за хардуерна революция като израз на свободата. Наскоро преглеждах една книжка на Ричард Файнман. Човекът, като малък, си играел с радиа ги поправял. Не било трудно - вижда се изгоряла ел.лампа, надут кондензатор и т.н. Можеш да видиш тухличките, от които е изградено устройството, можеш да ги пипнеш, бутнеш и поправиш. Можеш да се учиш и да експериментираш.
Сега имаме чипове. Не виждаме, какво има в него, от какво е изграден, как е навързано всичко. Разбира се, има схеми, има хардуер с отворен код - но не може да пипнеш, да видиш, какво точно се случва там вътре. И не, че не може да се правят дребни поправки, но обикновено изхвърляме счупеното и си вземаме ново радио за 5 лева от братският китайски народ.
Има едно нещо наречено технологична сингурлярност (Technological singularity), което определя точката, след която човечеството ще загуби възможността със своя интелект да разбира технологията. По дифиниция това става след като развитието на технологиите се поеме от някакъв изкуствен интелект, но и в сегашно време е много трудно да догонваме техническото развитие. Машини правят машини, които да произвеждат крайните устройства, които ползваме. Желанието да научим как се случва това се превръща в страшно скъпо хоби.
Дори и да имахме схемите на последният интелски процесор, колко човека могат да си го сглобят в гаража? Ако се появи схемите на цял компютър с отворен хардуер, колко ще ни струва преди да успеем да го видим работещ?
Активен

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6206
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #1 -: Feb 14, 2015, 22:06 »
Всяко усложняване напред във времето на една система, ще доведе до нейния крах рано или късно. Средствата за контрол на тази система, трябва да се развиват също толкова бързо, ако искаме да не се случва това. Което обаче води до още по-голяма сложност. В крайна сметка няма да се справим и даваме контрола в ръцете на автоматизирани системи. Те са също толкова обременени с този проблем, също притежават вградени грешки още в първоначалния си дизайн, който направен за едно ниво на контрол, не може да се адаптира лесно или изобщо при усложняването на работата, за която е предназначена тази система. Трябва или да се преправи изцяло, или да се "напасне". Това изисква доста енергия, както много енергия изразходва и самата система за контрол. Малък пример. С усложняването на обществото ни, множеството закони, правила и уредби, по които се предполага да живеем, до какво води. Голяма административен апарат, сложни взаимовръзки, които трудно се проследяват. Животът ни става зависим от тесни специалисти, които са ни нужни, просто за да се оправим в тази паяжина. Зависимостта никога не е добро нещо. В крайна сметка, в системата се появяват грешки и тези грешки засягат живи хора. Неправдата неизбежно се увеличава с времето, докато достигне някаква точка на търпимост. Тези закономерности и следствия са приложими за всяка една система.
Накрая се получава винаги така, че живота ни не е в нашите ръце. В повечето случаи.
Отказали сме се да търсим прости решения, на повечето въпроси при които решения ще можем да следим нещата и да не се загубим в цялата тази патаклама. Няма да изразходваме и толкова време и нерегия. Нашето време за живот. Като се замислим къде отива и лично на мен ми се изправя косата.
Как се излиза от това положение? Няма представа.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

laskov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3166
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #2 -: Feb 14, 2015, 23:07 »
Тука според мен става дума за нещо, за което си мисля, че искам да направя от 2-3 седмици насам, а именно:
Автомат за стълбищно осветление на база на Ардуино с два контактора и реотан за включване на лампите като единият К1 ще включва лампите секунда преди да се задейства К2, който ще окъсява реотана:

о----К1-------------
                             |
       __K2___    Лампи
      |             |       |
о-----реотан-------

Активен

Не си мислете, че понеже Вие мислите правилно, всички мислят като Вас! Затова, когато има избори, идете и гласувайте, за да не сте изненадани после от резултата, и за да не твърди всяка партия, че тя е спечелила, а Б.Б. (С.С., ...) е загубил, а трети да управлява.  Наздраве!  [_]3

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3473
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #3 -: Feb 14, 2015, 23:22 »
laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: хардуерна революция
« Отговор #4 -: Feb 15, 2015, 01:38 »
Въобще не ме вълнува кога ще спрем да си разбираме технологиите и skynet-а ще избие човечеството. Далеч повече ме вълнува кога ще стигнем преломната точка когато ще се пръкне шаманизма. Примерно при медицината и биотехнологиите са го достигнали тоя момент вече, там шаманизма там е в разцвета си - примерно антиваксърите, които се борят за световната справедливост, силно убедени че имат елементарна идея от нещата и никой не е в състояние да ги разубеди - вариантите са два: или нямаш подходящото образование следователно не звучиш достоверно, или имаш и следователно си илюминат и изкарваш пари от страданието на дечицата им. Резултатът от цялата работа е че рано или късно някоя пандемия от нещо почти изкоренено в средата на миналия век в крайна сметка ще свърши работата на илюминатите които искали редуциране на световната популация. И това напук на цялото развитие на тая наука.

Та с технологиите нещата ги виждам по сходен начин. Пръкват се шаманите, които нямат идея какво приказват, но го приказват убедително. Водим света към страшна катастрофа, поробваме хората, трябва да спрем на момента, това е световно зло, следователно е крайно време да захвърлим всички тези неща и да ходим в гората.

И всичко това от криворазбрана идея за правдини и свободи. Тези неща са химера дори в рамките на едно семейство където живеят няколко индивида, какво остава за цяла планета където живеят 7 милиарда. Както и да се въртят нещата, няма как да се случи, жалко само че опитите често са насилствени. Имаше един лаф по въпроса: "при капитализма, човек експлоатира човека, докато при социализма е обратното".
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

laskov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3166
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #5 -: Feb 15, 2015, 09:23 »
laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?
Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.
Активен

Не си мислете, че понеже Вие мислите правилно, всички мислят като Вас! Затова, когато има избори, идете и гласувайте, за да не сте изненадани после от резултата, и за да не твърди всяка партия, че тя е спечелила, а Б.Б. (С.С., ...) е загубил, а трети да управлява.  Наздраве!  [_]3

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6206
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #6 -: Feb 15, 2015, 10:53 »
laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?
Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.
Ще обясниш ли моля, как това няма да позволи на крушките да горят? Аз си мислех, че производителите нарочно оставят кислород в крушката, та тя неизбежно да изгори след две седмици или месец
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

stealth01

  • Гост
Re: хардуерна революция
« Отговор #7 -: Feb 15, 2015, 12:56 »
С усложняването на обществото ни, множеството закони, правила и уредби, по които се предполага да живеем, до какво води. Голяма административен апарат, сложни взаимовръзки, които трудно се проследяват.
...
Как се излиза от това положение? Няма представа.
Имаше един цитат на латински от някакъв римлянин, който горе-долу се превежка като: „колкто повече закони има, толкова държавата е по-сбъркана“.
Изход и аз не виждам...

Та с технологиите нещата ги виждам по сходен начин. Пръкват се шаманите, които нямат идея какво приказват, но го приказват убедително.
Ами и сега има, но са все още скромни :D

http://shopthebest.eu/product/2623/phoneshield-zashtita-za-telefon.html :o

За момента е само забавно, но със сигурност ще се появят и окултни техници палещи свещи във формата на пентаграм около компютъра и пръскащи червено машинно масло тук-там. А най-интересното е, че след това захранването като по чудо ще спре да вие на умряло и ще заработи тихо :D

П.П.А се намират ел.крушки (да, знам, че по принцип производството/продажбата са забранени в ЕС), на които им дават да работят до 270V. Служебният ни ток идва от линия високо напрежение и трафа е двора ни, та при всяко мигване на тока обикновените лампи се преселват във вечните електрифицирани полета...
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: хардуерна революция
« Отговор #8 -: Feb 15, 2015, 13:45 »
Ахм, аз като се нанесох тук преди няколко месеца, установих че нещо със захранващата мрежа не е много наред, крушките премигват често, случвало се е дори машината ми да гасне. Понеже уж лампите с нажежаеми жички са забранени, в кварталния супермаркет има само такива - разбрах и защо ги продават, маркирани са че са само за индустриална употреба (каквото и да рече това). Та на първо време купих няколко такива. Без една, която още свети, другите четири от тях изгоряха в рамките на две-три седмици, първата изгоря само за два дни. По-забавното е че сложих две енергоспестяващи, някакви евтини боклуци от железарията. Едната също взе да сдава багажа в рамките на седмица - първо почна да пали много бавно после една вечер се размириса ужасно на изгоряла пластмаса, свалих крушката - нагрята до безобразие, баласта нагорял и леко стопен на едно място. Накрая взех osram-ки понеже на старото място имахме такива и работеха добре и засега нямам никакъв проблем с тях....абе алтава работа. Сега новата ми мисия е да разкарам шибаните халогени, които поради някаква причина не искат да горят, трафовете им ми създават егати гадния радиошум, а като сметна колко им плащаме се нервирам :(
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6206
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #9 -: Feb 15, 2015, 14:31 »
Дали в договорите с разпределителите има точни параметри на тока, който трябва да доставят и, ако имаме претенции относно това, сигурно ще искат замерване от "независима" фирма. Какво става, ако фирмата каже, че всичко е наред, но то все видимо не е?!  Някой пробвал ли се е, да се разправя?
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

laskov

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3166
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #10 -: Feb 15, 2015, 19:43 »
laskov, този реотан, за да не горят крушките ли?
Да. А преди да изгаснат съвсем, ще има десетина секунди, през които ще светят с намалена яркост като предупреждение, че ще изгаснат, за да има време ако някой желае да натисне отново бутон.
Ще обясниш ли моля, как това няма да позволи на крушките да горят? Аз си мислех, че производителите нарочно оставят кислород в крушката, та тя неизбежно да изгори след две седмици или месец
Е, не че няма да им позволява, ...
За всеки електроуред, най-рисковият момент е включването.
 При включването, за лампите с нажежаеми жички, в първия момент протича голям ток, който после спада с нагряването на жичката. Реотанът ограничава този пусков ток и в такава схема се дава време на жичката на лампата да се загрее.
Реотанът не е най-доброто средство, понеже когато е студен и през него ще тече голям ток. Неговото съпротивление, също като жичките на крушките нараства с нагряването. В по-хубавите компютърни захранвания с тази цел се поставят елементи, които имат обратната характеристика - когато са студени имат по-високо съпротивление, което после спада.
В моята схема, ако се добави още един контактор паралелно на лампите, ще може те да се включват след загряването на реотана. Ще ми трябва фабрика за контактори :)
Активен

Не си мислете, че понеже Вие мислите правилно, всички мислят като Вас! Затова, когато има избори, идете и гласувайте, за да не сте изненадани после от резултата, и за да не твърди всяка партия, че тя е спечелила, а Б.Б. (С.С., ...) е загубил, а трети да управлява.  Наздраве!  [_]3

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3402
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #11 -: Feb 15, 2015, 20:51 »
Да ви кажа много хубави крушки са NVC.   И то на 4200K  нито синкави нито червеникави а точно по средата -  чисто бяла светлина. А свестни крушки по големите супермаркети изобщо няма.  чудя се как съумяват да пробутват най големите боклуци.

Не мисля че това с реотана ще има някакъв ефект.   верно че при включване ще тече по голям ток,  ама пък жичката няма и да е загрята - как тогава ще изгори?  изгарянето не е ли термичен процес? С други думи как може да изгори нещо дето е студено?  а жичката ще се се саморегулира и ще се нагрее ще си намали тока.
« Последна редакция: Feb 15, 2015, 21:05 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3402
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #12 -: Feb 15, 2015, 21:18 »
остава обаче въпроса защо защо крушките гърмят предимно при натискане на ключа.

Да не би да става дума за най обикновен механичен стрес.  Например крушката е светила- била се е нагряла много.  Сега при изключване става голям механиничен стрес на материала поради бързото изтиване. Сигурно се появяват микро пукнатини деформации.  И след това като я включиш и Бам отива си.

Между другото екектрониката най вече гърми при самото изключване а не при включването но това е съвсем друга тема.   
« Последна редакция: Feb 15, 2015, 21:26 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6206
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #13 -: Feb 15, 2015, 22:19 »
При изключване наистина става механичен стрес. Виждали сте как при големи кабели през които минава повечко напрежение, когато се спира тока през тях, те потръпват. На тази тънка жичка сигурно и се случва абсолютно същото. Според мен, просто в балона на крушката има кислородец и горенето е просто неизбежно.
Вместо реотан, няма ли да стане една същото с една проста намотка. Май като се намоташе жицата и съпротивлението и се покачваше. Доколкото си спомням.  ::)
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3473
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: хардуерна революция
« Отговор #14 -: Feb 15, 2015, 23:42 »
Съпротивлението на "жичката" е с положителен темп. коефициент!
Примерно 60W-ова крушка когато е студена(не свети) е към 60ома
Когато е нагрята(свети) е към 800ома
Така че тока който протича в първият момент е към 3.6А а в работен режим
тока е 0.275А
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.