Анкета

Въпрос: Искате ли свободно образование в България?

  • Регулирано образование (както е сега)
    - 6 (25%)
    Реформирано регулирано образование (коментирайте моля)
    - 8 (33.3%)
    Свободно образование (както е дефинирано във въпроса)
    - 9 (37.5%)
    Друг вид свободно образование (моля коментирайте)
    - 1 (4.2%)
    Друго (моля коментирайте)
    - 0 (0%)

Общ брой гласове: 28

Автор Тема: Искате ли свободно образование в България?  (Прочетена 19948 пъти)

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Не бихте ли искали образованието в България да стане свободно?
Въпрос за анкетата: Какъв вид образование искате да има в България?

Ситуацията в момента не е никак розова. Учителите искат високи заплати и са в правото си — с 300лв никак не е лесно човек да издържа семейство. Обаче като цяло системата не е наред и дори с повишаването на заплатите образованието няма да се подобри. Не ме разбирайте погрешно — аз съм ЗА това хората да получават справедливо възнаграждение за своят труд ("работникът заслужава своята заплата"). Въпросът е как да стане това.

В момента образованието в България е "безплатно" и задължително. Не е свободно. Поради това стимулът на учениците да учат не е особено голям, поради което доста от учениците/студентите го минават само формално.

Истината е, че българоското образование не е безплатно, но лумпенизацията, до която то ни води, ни кара да мислим така.
Цитат
От Преподаване на Тривиума > Какво е Тривиум?:
Образователните бюрократи са ограничили образованието до синхронизирано запаметяване на цяла енциклопедия от знания, идваща по образователния конвейер. От всяко дете на монтажната линия се очаква да бъде съвършено синхронизирано с конвейера. Но ние знаем, че никои две деца не се развиват с еднаква скорост в еднакви области. Някои ще бъдат напред, а други ще изостават – но и в двата случая ще пропуснат това, което е на конвейера. Като следствие ще има деца, които винаги пропускат някои страници, други някои глави, и такива, които пропускат цели книги. Учителите често се опитват да премахнат този проблем като забавят конвейера – премахвайки част от съдържанието на енциклопедията. Като следствие, напредналите деца се отегчават, изостаналите пропускат още повече. (Томас Едисън е бил считан от такива учители за неподлежащ на образоване.) Проблемът не е толкова енциклопедията, колкото конвейера.
Цитат
  1. Учениците са обучавани по повече предмети, но знаят по-малко за всичко.
   2. Не могат да разграничават фактите от мнението или правдоподобността от доказателството.
   3. Неспособни са пряко да разглеждат въпрос или да се съсредоточават върху въпроса без да внасят несвързан с темата материал.
   4. Не дефинират понятията и не могат да разберат различните значения, в които може да се използва едно понятие.
   5. Говорят езика с неправилен синтаксис.
   6. Не могат да изучават сами нов предмет.
   7. Не правят връзката между различните предмети.

С други думи, чудото на съвременното образование е направило нашето общество интелектуално слабо. Загубили сме средствата, с които можем сами да мислим и да изучаваме.
Чета тези мисли, които не са казани в контекста на българското образование, но важат в пълна сила за него.

Образованието не е индивидуално. То е неефективно, непрактично. Когато излязат от училище/университет, хората не са достатъчно квалифицирани да работят и трябва да се обучават допълнително. Последното веднага поставя въпроса какъв е смисъла от образованието всъщност. А има ли такъв въобще?

Как би изглеждало едно свободно образование?

1. Не е задължително
Всеки трябва сам да избере дали да учи децата си. Държавата няма право да ги лумпенизира "за всенародното благо".
2. Не е безплатно
Когато човек получава нещо безплатно, той не го оценява. Няма смисъл да се опитваш да учиш някой, който не иска това ("Не хвърляйте бисерите си на свинете...").

Който иска да учи децата си, ще направи усилията за това и това ще бъде стимулът му за успех в образоването. Ако някой няма пари, може да кандидатства по сума ти програми за стипендии.
3. Изцяло е под контрола на родителите
Всеки трябва сам да избере за начина, по който да учи децата си. Децата са отговорност на родителите, а не на някой друг.
4. Премахване на данъците, които служат за поддръжка на бюрократичното образование
Тъй като образованието е вече в ръцете на хората, те трябва да са свободни от данък върху него. Така те ще разполагат с парите си, както намерят за добре. Ако искат ще учат, ако не искат — ще ходят по дискотеки, но не за сметка на данъкоплатците, както е сега, ами за своя сметка.
5. Децентрализация
Премахване на регулиращият орган от страна на МОН, който да определя хода на образователния процес. Появяват се сертификационни програми, които срещу заплащане издават сертификати — който иска се сертифицира, който не иска — не го прави.

Та въпроса беше: Искате ли образованието в България да стане свободно?
Въпрос за анкетата: Какъв вид образование искате да има в България?
Активен

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
И по какво съдиш, че т.нар. от теб "свободно" образование ще е по-добро? Какви са критериите по които ще мерим?

Иначе "гениалните" ти идеи много ми приличат на вида "образование", който са давали на времето занаятчийските гилдии...
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

VladSun

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2166
    • Профил
"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва...
Активен

KISS Principle ( Keep-It-Short-and-Simple )
http://openfmi.net/projects/flattc/
Има 10 вида хора на този свят - разбиращи двоичния код и тези, които не го разбират :P

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
Дори и да не ограничи възможностите за образование на бедните (в САЩ има разни идеи за ваучъри и право на избор на родителите в кое училище да ходи детето), "свободното" образование ще ограничи образованието на деца, чиито родители смятат, че то е безсмислено.

Идеята е толкова наивна и смешна, че дори и не си струва да се обсъждат всичките и недостатъци.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

cable

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 77
    • Профил
Аз си мисля, че ако ВУЗовете станат безплатни, няма да се притесняват да отпращат хора, понеже това няма да им се отразява на бюджета. Струва ми се, че се напълни с много хора с дипломи, но празни глави '<img'>
Активен

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,16:54)
И по какво съдиш, че т.нар. от теб "свободно" образование ще е по-добро? Какви са критериите по които ще мерим?

Иначе "гениалните" ти идеи много ми приличат на вида "образование", който са давали на времето занаятчийските гилдии...

Ще бъде по-добро, защото ще няма да бъде конфекция, ами ще бъде индивидуално за всяко дете. Децата не са еднакви и всяко от тях има таланти, способности и потребности, които съвременното образование въобще не взема в предвид.

Освен това от морална гледна точка никой няма право да ти казва, по какъв начин да възпитаваш и учиш децата си. Това е отговорност на родителите, не мислиш ли? В днешно време родителите не мислят така — все някой друг е отговорен за техните деца — я телевизията, я интернет, я училището, но никога родителите...

Също от морална гледна точка, редно ли е държавата да ми взима данъци на мен, който нямам деца, за да си плащат скъпоструващата бюрократична образователна система, която на всичко отгоре не е ефективна?

В българия данъци + осигуровки достигат до 65%!!! от дохода на хората. За тези пари българина получава едно нищо.



Активен

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,16:59)
"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва...

И защо не ти харесва?

Защото би искал да се ползваш от парите на някой друг ли? '<img'>
Активен

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
> Ще бъде по-добро, защото ще няма да бъде конфекция, ами ще бъде
> индивидуално за всяко дете.

Наистина си много наивен.

> Освен това от морална гледна точка никой няма право да ти казва, по
> какъв начин да възпитаваш и учиш децата си.

Сериозно? А от морална гледна точка някой има ли право да ти казва да не пребиваш децата си, или да ги храниш? Ми те са твои деца, ако искаш, можеш да ги убиеш, м?

> В днешно време родителите не мислят така — все някой друг е
> отговорен за техните деца — я телевизията, я интернет, я училището,
> но никога родителите...

Да, и като промениш образователната система и всички безсъвестни родители изведнъж ще се променят и ще станат съвестни.

> Също от морална гледна точка, редно ли е държавата да ми взима
> данъци на мен, който нямам деца, за да си плащат скъпоструващата
> бюрократична образователна система?

Да, редно е. Защото не живееш в гората, а в общество.
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

VladSun

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2166
    • Профил
Цитат (paucku @ Окт. 01 2007,18:03)
Цитат (VladSun @ Окт. 01 2007,16:59)
"Свободното образование" би ограничило възможностите за образование на по-бедните... а това не ми харесва...

И защо не ти харесва?

Защото би искал да се ползваш от парите на някой друг ли? '<img'>

Защото няма равен старт ... хехе, "демокрация" '<img'>
Замислял ли си се защо Щатите (като образец на твоя модел) са в образователна криза в момента?

Другото, с което веднага ще ти опонирам - явно смяташ, че детето и/или неговите родители са по- професионалисти от научните служители? Т.е. те могат да определят, какво трябва да се учи за всеки момент от развитието на културата/технологиите? Не мисля така ...

Давам ти пример: в ТУ-София след 3-ти курс всеки избира какви предмети да учи... някои от тях (поради недостатъчна бройка) отпада. Тъжното е, че сред тях има предмети, които в други (западни) вузове се смятат за върха на технологиите в момента.

Коментарът ти за парите даже няма да си правя труда да го разисквам...
Активен

KISS Principle ( Keep-It-Short-and-Simple )
http://openfmi.net/projects/flattc/
Има 10 вида хора на този свят - разбиращи двоичния код и тези, които не го разбират :P

tarator

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 849
    • Профил
> Замислял ли си се защо Щатите (като образец на твоя модел) са в
> образователна криза в момента?

Образователната система в САЩ няма нищо общо с предложеното от paucku. Никоя система в света няма нищо общо '<img'>
Активен

A gentleman is one who is never rude unintentionally. - Noel Coward

mhydra

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 715
  • Distribution: Fedora, Mandriva
  • Window Manager: GNOME
    • Профил
Според моетко скормно мнение обучението в предмети по ИТ по специална програма или конкретен продукт който е с доста висока стойност(като М$ офис) си е направо престъпление.
Значи в училищата се изучава М$ офис обаче той е платен и учениците ако искат да си правят домашните (както всички са задължени) трябва да ползват също М$ офис. А кой ученик има пари да отдели за лицензиран М$ офис? Той струва към 500$, Е кой е тоя ученик който за да си направи домашните ще даде към 500$? Еми никой. Всеки ползва пиратски копия, е да ама по тоя начин ставаме пирати още в началото на нашето обучение.
Така че да се обучават учениците в училище единствено и само в съответствие с платени програми и по този начин самите ученици да бъдат задължени да ги ползват и да плащат за тях... е аз нещо не мисля че това е правилно.
Активен

Указвам помощ за всичко свързано с Fedora и Мандрива.
Може да ме търсите на ICQ.

Златко

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Цитат (cable @ Окт. 01 2007,16:27)
Аз си мисля, че ако ВУЗовете станат безплатни, няма да се притесняват да отпращат хора, понеже това няма да им се отразява на бюджета.

Това е странна логика. Как така няма да им се отразява на бюджета? Примерно 5000 и 10000 студента: всеки студент си има разходи - отопление, преподаватели, зали, бумащина и пр. Следователно разходите за 10000 студента са повече от тези за 5000. Може би искаш да кажеш, че няма да ги държат само за да им вземат парите, както е при "бизнес" университетите (т.е. тези, които са превърнали образованието в бизнес).
Цитат (cable @ Окт. 01 2007,16:27)
Струва ми се, че се напълни с много хора с дипломи, но празни глави '<img'>

Така си е.  '<img'>  ':ok:'
Активен

Без правила няма игра

Златко

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2147
    • Профил
Цитат (paucku @ Окт. 01 2007,17:01)
от морална гледна точка

paucku, морал е едно доста разтегливо понятие и има доста видове - християнски, светски, ислямски, будистки и т.н. и т.н. със стотици под-видове и под-под-видове '<img'>
Просто е въпрос на гледна точка, а те са много.  '<img'>
Активен

Без правила няма игра

muxozavar

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 497
  • Distribution: Debian Lenny / Fedora 11 x86_64 / Ubuntu 9.10 / Mac OS X 10.6.n
  • Window Manager: Gnome
    • Профил
Да си призная честно гласувах за второто, защото си мисля, че в България все още има надежда нещата да се оправят. И че сегашното ни образование дори и да е добро като замисъл самата му реализация се препъва някъде. Аз имах възможността, да бъда обучаван от учители, който явно не правеха нещата за пари(всички знаем какви са заплатите на учителите в средното образование) и може би за това посещавах часовете им с голямо удоволствие, разбира се не всички, но някои. Не бих желал да давам мнения как точно да се променят нещата,
не се смятам за достатъчно информиран, за да го правя, но гласувам, защото си имам мнение и не ми е безразлично.  ':ok:'
Активен

paucku

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 638
  • Distribution: Kubuntu LTS (отскоро е - тествам я в момента)
  • Window Manager: KDE
  • Райчо Николов
    • Профил
    • WWW
Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,17:12)
Дори и да не ограничи възможностите за образование на бедните (в САЩ има разни идеи за ваучъри и право на избор на родителите в кое училище да ходи детето), "свободното" образование ще ограничи образованието на деца, чиито родители смятат, че то е безсмислено.

Еми тяхна воля — те са в правото си.

Цитат
Идеята е толкова наивна и смешна, че дори и не си струва да се обсъждат всичките и недостатъци.

"Наивна и смешна" е толкова силен довод, че за малко да се откажа от разговора. '<img'> '<img'> '<img'>

Цитат (tarator @ Окт. 01 2007,18:08)
> Ще бъде по-добро, защото ще няма да бъде конфекция, ами ще бъде
> индивидуално за всяко дете.

Наистина си много наивен.

Продължаваме със силните изказвания — бил съм наивен. '<img'> '<img'> '<img'>
Значи наистина са ти отнели способността да разсъждаваш и да водиш разговор. По този начин си говорят децата.

Кое точно е наивно и смешно?
Цитат

> Освен това от морална гледна точка никой няма право да ти казва, по
> какъв начин да възпитаваш и учиш децата си.

Сериозно? А от морална гледна точка някой има ли право да ти казва да не пребиваш децата си, или да ги храниш? Ми те са твои деца, ако искаш, можеш да ги убиеш, м?

Не, не можеш да ги убиваш — Бог е казал "не убивай". Но да ги попляскваш може докато са по-малки и даже е насърчително.
Цитат

> В днешно време родителите не мислят така — все някой друг е
> отговорен за техните деца — я телевизията, я интернет, я училището,
> но никога родителите...

Да, и като промениш образователната система и всички безсъвестни родители изведнъж ще се променят и ще станат съвестни.

Не няма да се променят, но поне няма да живеят на гърба на другите и сами ще понасят последствията от глупавите си решения.
Цитат

> Също от морална гледна точка, редно ли е държавата да ми взима
> данъци на мен, който нямам деца, за да си плащат скъпоструващата
> бюрократична образователна система?

Да, редно е. Защото не живееш в гората, а в общество.

Тараторе, ти защо не живееш в България(ако правилно съм разбрал, разбира се)?
Активен