Изпечатай

[senser]

Цитат (malone @ Ноември 23 2006,07:02)

Нямаше да се намеся, но след поста на DK ще го направя, тъй като напълно споделям мнението му и риска то да изглежда еретично и да възбудя някъкъв флейм намалява след него. Пиша мнението, като подчертавам то не е насочено към никого и ничий труд не подценявам, но наистина някои от вас просто не осъзнават къде се намират. 500-600 лева са ужасяваща цена за България. За работа, която може да се свърши максимум за два работни дни без много зор. Има хора, особено в провинцията, които работят за по малко от 200 лева месечно, колкото и да ви се струва невероятно. Вярно е, че има хора, които не ги бърка да платят и 1 000, но предполагам, че не това е въпроса. За мен цената за подобна услуга е не повече от 100 лева и бих ги дал с удоволствие и с пълното съзнание, че са заслужени. Всеки лев над нея е просто копулация без вазелин, ако ще и да бъде свършена от Линус Торвалдс. Аз ще използвам друга българска мъдрост, че когато доиш една крава, прави го внимателно, защото, когато прекалиш и не спреш навреме от вимето почва да тече и кръв заедно с млякото.

а да те попитам колко според теб трябва да взима един системен администратор примерно, чиято работа на 80% е като тази която обсъждаме ....

и аре стига с изтъркания лаф, че в "провинцията" има хора, които работят за по-малко от 200лв - така е да, но за това имат вина и те самите - да си повишат квалификацията, да учат, да работят на още една работа и т.н.
аз от 16 годишен общо взето без работа не съм оставал и изрази от сорта, че "държавата е виновна", "политиците", ....... са глупости - аз да не съм извънземен че си намирам работа винаги и съм сравнително доволен от условията ........ и не съм от София

заради малодушието на по-голямата част от хората в Бг да работим без пари ли '>

сори за крайното мнение ама нещо много лесно запалих '> '>

[gotha]

@DK
Напълно съм съгласен с теб, но тук има един тънък елемент, дали тази дейност ще ти е основна или просто ще е веднъж и ще се занимаваш с нещо друго. Ако смяташ да се занимаваш само с това наистина е по-добре да вземаш по-малко или да вземаш повече, но да предлагаш поддръжка.
Примерна ситуация : Аз съм програмист и си се занимавам с програмиране и тая работа ще я свърша защото са ме потърсили и знам, че мога. Естествено е да искам да изкарам възможно най-много. Ако им предложа поддръжка, то тя ще пречи на останалата ми работа.  Просто няма смисъл.

[Mitaka]

Цената за подобна услуга е не повече от 100 лева?
Ами... за 100 лева - правете си го сами.

На мен лично ми е писнало от разни сметкаджии /дори лични мои познати/, които имат по две фирми, на месец правят милони левове оборот, и като им се скапе нещо - "Абе виж сега... аз се обадих във фирма Х, ама те ми искат 200 лева за това. Ти не можеш ли да го направиш за по-малко?"

Не, не мога да го направя за по-малко. Защото с по-малко няма  да си компенсирам нервите, времето, прекарано в четене, времето, парите, които съм дал за книги, за хардуер, че дори и за разни сертификаи.

В очите на хората, нямащи нищо общо със системното администриране знаете ли как изглежда работата ми?
"Е, ти пък, изморен бил... какво толкова - цял ден седиш пред компютъра и нищо не правиш". За съжаление доста често това го чувам и от мои приятели....

И хора, помислете - какво са 100 лева за изграждане на цяла една система? Още повече - този, който я изгражда поемя някаква отговорност за нея. Разбирате ли - ОТГОВОРНОСТ. И колкото по-голяма е тази отговорност, толкова по-голяма ще е сумата, която ще искам за труда си.
А с тези 100 лева не мога да си платя сметката за телефона дори.

Всеки е в правото си да оценява сам труда си. Но НЯМА право да оценява чуждия труд - някой си бил преценил, че за подобна услуга 100 лева са достатъчни. Ами да си го правят за 100 лева.

п.с.
В Германия за инсталиране на Виндовс + драйвери + допълнителен софтуер тарифата е 250 ЕВРО.

Не искам са засегна никой - просто изразявам мнение.

[Emooo]

Направо съм потресен от парите които се обсъждат за направата на толкова елементарно нещо. Първо аз не съм голям специалист в Линукс, но това съм го правил десетки пъти за приятели и познати безплатно. Никога не съм си помислил че от такова елементарно нещо може да се вземат пари. Второ, къде отиде религията? Идеята да се популяризира Линукс и че е безплатен? Тука виждам само някакви дебели цифри за работа която може да я направи 12 годишен ученик от не-елитна гимназия. Дали хората които ползват услугите ви мислят че Линукс е безплатен? Вие правите пари на гърба на Линукс които е създаден от хора които не са взели една стотинка за дългогодишния си труд върху тази операционна система с идеята да е достъпна. Не става въпрос да работите без пари ама това вашето е безумие.

Mitaka
аз ще продължавам да го правя безплатно и докато има такива като мене все по малко хора ще ти дават парите които изкаш. Заплащането се определя от предлагането и както казах това нещо може да се свърши от куцо и сакато, само в входа които живея има 5 деца дето могат да го направят.

[gat3way]

Глупости...

[senser]

Цитат (gat3way @ Ноември 23 2006,12:44)

Глупости...

по-кратко и точно не можеше да се каже  

[Lord Bad]

Най-добре сондирай какво могат да предложат отсреща - такова нещо като твърда цена няма...

[Mitaka]

Цитат (Emooo @ Ноември 23 2006,13:27)

Направо съм потресен от парите които се обсъждат за направата на толкова елементарно нещо. Първо аз не съм голям специалист в Линукс, но това съм го правил десетки пъти за приятели и познати безплатно. Никога не съм си помислил че от такова елементарно нещо може да се вземат пари. Второ, къде отиде религията? Идеята да се популяризира Линукс и че е безплатен? Тука виждам само някакви дебели цифри за работа която може да я направи 12 годишен ученик от не-елитна гимназия. Дали хората които ползват услугите ви мислят че Линукс е безплатен? Вие правите пари на гърба на Линукс които е създаден от хора които не са взели една стотинка за дългогодишния си труд върху тази операционна система с идеята да е достъпна. Не става въпрос да работите без пари ама това вашето е безумие. Mitaka аз ще продължавам да го правя безплатно и докато има такива като мене все по малко хора ще ти дават парите които изкаш. Заплащането се определя от предлагането и както казах това нещо може да се свърши от куцо и сакато, само в входа които живея има 5 деца дето могат да го направят.

Това, че Линукс е "безплатен" не означава, че сме длъжни да го инсталираме, конфигурираме и поддържаме безплатно, нали?
По твоята логика - хвани се да бачкаш като сисадмин, без да получаваш заплата.

Това нещо можел да го свърши всеки - ОК, щом може... аз моя труд за инсталиране на Linux + Samba + Apache + Mysql + Firewall + Shaper + "някои други дреби неща" си го оценявам на мин. 300 лева. Пък нека Линукс да е безплатен.

А още повече, че аз най-много се плаша от точно тези "някои други дреби неща", защото като се хванеш с някой клиент-идиот тези "някои други дреби неща" излизат повече от заданието....

Да, това е нещо елементарно - ако знаеш как да го направиш. И именно за това говоря - тези 300 лева не са за това, че АЗ или ТОЙ или който и да е е инсталирал нещо си, тези 300 лева са за ЗНАНИЯТА, които имаш, за да може да наречеш това "нещо елементарно".

Значи... дали хората, които ползват услугите ни мислят, че линукс е безплатен - проблема си е техен. Свалят си някоя диструбуция, инсталират си я, конфигурират си я - и хоп! излиза им безплатно!

И точно това е грешното схващане за Линукс - ама нали е безплатен беее как може да взимате пари за инсталиране/конфигуриране??

И не, не правя пари на гърба на хората, създали Линукс. Аз правя пари на базата на СОБСТВЕНИТЕ си знания и умения.

Пак ти казвам - щом според теб за подръжка на Линукс не трябва да се взимат пари - веднага ти уреждам работа като сисадмин без заплата!

п.с.
Който иска безплатна инсталация и конфигуриране на Линукс - за това си има Инстал Фест-ове.

п.п.с.
Абе то и C i PHP са безплатни. Търся програмист да ми понапише малко софтуер. И щом има безплатни компилатори - ще искам и софтуера да ми е без пари.

[gat3way]

Апропо, вярвате ли наистина че тези хора, които разработват ядрото да речем не вземат пари във връзка с творенията си?

Линус Торвалдс работи в OSDL (спонсорите на тази организация са много)
Андрю Мортън работи в Google
Рик Ван Рийл, Дейв Джоунс, Алън Кокс работят в РедХат
Огромна бройка от кърнъл девелоперите с много приноси работят или в IBM (оттам има много пачове във всякакви направления), Oracle (оттам OCFS) RedHat (оттам GFS,LVM и сума ти неща), дори в злата организация NSA (оттам идва SELinux)

Много приноси за развитието на ядрото идват и от Новел, специално по отношение на някои моменти във VM и networking-a.

Всички тези хора изкарват пари, работейки това. Правят пачове, изкарват пари. Подържат на абонаментен принцип ядра, изкарват пари. Подкарват нечии екзотичен хардуер, изкарват пари. Оптимизират някой драйвер с определена цел за някой клиент, изкарват пари.

Безплатните чудесии ала Столман ги оставете за хората дето заявяват гордо "не съм съгласен с този свят и ще се боря!", удрят се в гърдите и допиват голямата гроздова...

[Mitaka]

Само да допълня - разбира се, ако за тази услуга ме помоли някой приятел - една ракия и е готов.
Но ако ме помоли чичкото, който има няколко фирми, и си стиска стотинките... няма да го бъде без да си плати, и то толкова, колкото аз преценя, че струва труда ми. Ако не му е изгодно - да си намери друг.

Няма безплатни неща на този свят.
Когато телефона ми стане безплатен, когато бензина ми стане безплатен, когато ходя на обяд и обяда ми стане безплатен, когато вечерта отида да пия едно с приятели, и питието ми стане безплатно - може би ще работя без пари.

И после - защо заплатите в Блгария били ниски.
Ами ниски ще са - защо да са високи, когато някой може да работи за без пари? Сърдете се на себе си '>

На който му се струва скъпо -  да си работи сам.

За протокола - в момента и аз участвам в един проект, за който не получавам пари. Но в случая е валидна поговорката "сега работи за името си, а после името ще работи за теб".

Всяко нещо има някакъв смисъл.... всеки сам преценява какво е най-добро за него, но хора - вие продавате ЗНАНИЯ!
Разберете, че не е нужно да се трепеш някъде, за да се каже, че работиш! Защото интелектуалния труд също е труд, макар и  не физически.
И аз се прибирам скапан от работа, въпреки, че цял ден стоя пред някаква шибана конзола! И аз имам нерви, и аз имам нужда от почивка - не знам защо има много хора, за които труда на "компютърджията" може да бъде подценяван с лека ръка... ама да де, ние "по цял ден седим и само интернет и чат и нищо не правим, от какво сме изморени?"

А да не се случи да имаш някакъв проблем - тогава просто се скапваш. И физически, и психически.
И после някой ще се появи, и ще ми каже, че съм луд да искам толкова много пари за труда си?

Колко са 300 лева в днешнно време, и какво можеш да си купиш с тях?

[SRG]

Мда,явно колкото хора отговорят,толко мнения ще има.
Както и да е,свърших с работата '> ,попазарихме се преди това,започнахме от 350лв и свършихме на 300 с уговорката Самбата да я направя PDC и след време да му "оправя" един простичък сайт,който клиента сам си беше сглобил.Имаше и опит за уговорки за поддръжка,но го отказах на бързо с една неголяма сума,но месечно '>
Явно най-добрия подход към подобни "неофициални" поръчки е пазарлък според случая,но аз бях принуден да попитам тук защото знаех че ще има пазарлъци,а никога до  момента не съм взимал пари за подобен тип работа и не знаех горе-долу какво да си поискам.
Sorry,ако съм подбил на някой тарифата,но пък и човека беше решил да слага Уиндоус ако нещата не стигнат до някакво удовлетворяващо и двете страни решение.
Ми .... това е,вече ще знам '>
Още веднъж благодаря на всички за финансовата консултация.

[Mitaka]

Цитат (SRG @ Ноември 23 2006,17:14)

Мда,явно колкото хора отговорят,толко мнения ще има. Както и да е,свърших с работата '> ,попазарихме се преди това,започнахме от 350лв и свършихме на 300 с уговорката Самбата да я направя PDC и след време да му "оправя" един простичък сайт,който клиента сам си беше сглобил.Имаше и опит за уговорки за поддръжка,но го отказах на бързо с една неголяма сума,но месечно '> Явно най-добрия подход към подобни "неофициални" поръчки е пазарлък според случая,но аз бях принуден да попитам тук защото знаех че ще има пазарлъци,а никога до  момента не съм взимал пари за подобен тип работа и не знаех горе-долу какво да си поискам. Sorry,ако съм подбил на някой тарифата,но пък и човека беше решил да слага Уиндоус ако нещата не стигнат до някакво удовлетворяващо и двете страни решение. Ми .... това е,вече ще знам '> Още веднъж благодаря на всички за финансовата консултация.

Взел си добра сума.
Може да се желае и повече, разбира се '>

И е крайно време, пак повтарям - да се разкара това твърдение "щом линукс е безплатен, трябва и поддръжката му да е безплатна"

[Emooo]

Всъщност аз съм съгласен с теб митак няма безплатни неща. Аз харесвам и ползвам Линукс, но много са ми противни разни гурута като Dr. Stallman и още няколко други горски звяра според които цитирам:

"Propietary software is illegal"

Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. Аз по default приемам че като активен участник в форума споделяш тези идеи и намирам за неморално да взимаш такива пари за подобно нещо.

При положение че не спореляш религията не виждам нищо ненормално в цялата работа и не бих се възмутил (освен от големите суми)

[divak]

Примерен код

Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК.

От тези думи оставам с впечатлението , че или не си запознат със GPL или нещо ти убягва от идеята му.

В тази работа услугите на "приятели" са най-страшни, защото след това нощният съпорт е неизбежен, както и даването на уроци по телефона, и отговарянето на откровенни малоумия.

[Mitaka]

Цитат (Emooo @ Ноември 23 2006,18:40)

Всъщност аз съм съгласен с теб митак няма безплатни неща. Аз харесвам и ползвам Линукс, но много са ми противни разни гурута като Dr. Stallman и още няколко други горски звяра според които цитирам: "Propietary software is illegal" Aз като програмист според гурутата на опен соурсе и фрее софтуера съм престъпник че пиша софтуер за пари а хора които инсталират и настройват софтуера за нереални цифри пари са ОК. Аз по default приемам че като активен участник в форума споделяш тези идеи и намирам за неморално да взимаш такива пари за подобно нещо. При положение че не спореляш религията не виждам нищо ненормално в цялата работа и не бих се възмутил (освен от големите суми)

Кой ти е казал, че щом взимаш пари за писане на софтуер си престъпник'>
Напротив - подкрепям идеята всеки да взима пари за труда си!
Нали ако искаш - можеш да уяастваш в Open Source проект? Това си е твой избор! Но нали трябва да се живее от нещо?

Твоята работа е "програмист" - нормално е да получаваш пари за нея!
Норамлно е да получаваш пари за труда си.

Е, моята професия е сисадмин - и според мен е нормално и аз да взимам някакви пари, нали? Все пак аз влагам труда си в нещо, от което очаквам подобаващо възнаграждение.

По пътя на логиката - и аз мога да ти кажа, че според мен една счетоводна програма е супер проста, и реалната и цена е 5 лева. Но ти ще се навиеш ли да я напишеш за 5 лева? Не, нали '>

И аз мога та кажа, че намирам за неморално да се взимат повече от 5 лева за какъв да е софтуер, защото го пишеш веднъж, а после само го продаваш... и продаваш много копия... следователно 5 лева на копие са добра цена.... да, но никой не би си продал софтуера за 5 лева '>

И повярвай ми, глупости от вида на "Propietary software is illegal" са далеч от начина ми на мислене '>

Казвам го за пореден път - всеки труд трябва да се заплаща.
И всеки сам определя цената за труда си.