Автор Тема: 12VXO Power Standard  (Прочетена 3988 пъти)

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2065
    • Профил
12VXO Power Standard
« -: Apr 19, 2022, 23:49 »
Какво мислите за тия новите захранвания? Разправят че нещо не били обратно съвместими нови/стари дъна и съответно захранвания.. Освен това се опитвам да разбера като аджеба САТА захранването минава през дъното  (на снимките се вижда куплунга на дъното ма е един - предполагам там взлиза от захранването кабела) откъде му влиза на диска захранването (или и там ще е вече само с едно кабелче.. бе то всичко стана като телефон вече - дупката е само една и става за всичко)

https://www.extremetech.com/computing/325974-motherboard-vendors-unhappy-with-alder-lakes-12vxo-power-standard-report
Активен

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3150
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #1 -: Apr 20, 2022, 01:46 »
https://youtu.be/heyGtgdfN7A?t=268
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2065
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #2 -: Apr 20, 2022, 06:58 »
Мерси Джет. А някой може ли да отговори на (някой от) въпросите под оригиналната статия

- Voltage regulator moved from the power supply where the components were always cooler by the fan, to the motherboard where they can be cooled by WHAT?

- So now when your power supply shits the bed you can replace the motherboard at the same time.  Brilliant!

- Lovely, want to see those motherboards powering a custom NAS with lets say 8 HDDs (just to go easy on the concept, mine can take 16...)

- requiring 5v power to be connected from the motherboard. Cable management's going to be a nightmare.

- are laptops impacted by this in anyway?
Активен

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3150
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #3 -: Apr 20, 2022, 19:46 »
- Voltage regulator moved from the power supply where the components were always cooler by the fan, to the motherboard where they can be cooled by WHAT?
Те и сега дъната са пълни с не знам колко си фазови Voltage regulators, никой не се е оплакал



Цитат
- So now when your power supply shits the bed you can replace the motherboard at the same time.  Brilliant!
Виж предното


Цитат
- Lovely, want to see those motherboards powering a custom NAS with lets say 8 HDDs (just to go easy on the concept, mine can take 16...)
- requiring 5v power to be connected from the motherboard. Cable management's going to be a nightmare.
Така ще стане дори по-добре - преди захранването беше в противоположния ъгъл на джобовете с хард дискове. Сега ще са много по-къси кабелите (от ръба на дъното до диска)

Цитат
- are laptops impacted by this in anyway?
Не, там захранването е директно на дъното, както и опроводяването на дисковете.
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3246
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #4 -: Apr 20, 2022, 20:43 »
Ми то лаптопите ползват тази концепция за само едно захранващо напрежение откакто са се пръкнали...Може би вече поне едно 40год.

Имаш един адаптер с един жак който дава само едно напрежение 12-19v и го мушиш в дъното на лаптопа. А пък дъното вече си изработва от него (със съответните му волтидж регулатoри) каквото му трябва 3.3v, 5v, захранвания на процесор, видео, чипсети, шини.... То най-добре си знае какво му трябва.


А пък за концепцията само с едно 12v...Може и да е добре а може и да не е. Дъната ще станат малко по сложни, а и малко по-чупливи и (греещи)... Може би затова производителите на дъна не били много радостни, щото ще трябва да слагат още елементи... и радиатори...

(на снимката на Ремо се вижда как е наблъскано дъното с още по яки v.регулатури между паметите и захранването)..Нямаше толкова наблъскано в atx дъната. Най малкото дъното ще трябва да си изработва още и 3.3v и 5v.

Като оставим настрана техническия аспект - на мен не ми харесва, че пак са тръгнали да сменят стандарта. А сегашния си работи идеално!!!..Целта е да го натопорчат на юзерите и пак да ги принудят да си купуват нови дъна, захранвания.... Интел ли е пак замесен със смяната на стандарта - смяната на буксичките???

---
ПС: къде ги видяхте тези нови дъна. Търсих в gigabyte и нищо не видях. Всичко е още АТХ.... и за Alder Lake’s ???
« Последна редакция: Apr 20, 2022, 21:30 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 7964
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #5 -: Apr 21, 2022, 13:56 »
Не се включвам много, много по теми за hardware, защото някъде преди около десет години си купих последният процесор, който съм ползвал настолно. Е видео-ускорител по-скоро съм купувал, че детето искаше да играе. Хубаво, ама се пробва да го насили (overclocking), изгоря и сега не играе.

Скоро ми купиха нов компютър, за да установя, че май за тия десет години не се е променило нищо. Аз съм спял, ама и прогреса в настолните машини е спял.

Машината дойде с DDR3. What? Същата е и на онзи Атлон (или май беше Оптерон), който казах по-горе. На 1 600 МХц. Добре признавам, не помня, ама ми се върти 1333 за моя. Общо идва с 4 ГБ. Моята машина беше с осем.

На процесора прочетох… Pentium. WTF? Какво стана с Core? Онази машина дето споменах, че играе сина, е Core 5, а на другия (като моята на десетилетие и малко) е Core 3. Какъв е тоя Пентиум и от де дойде???

Да, знам, че цифричките на ядката не са генерации, а броя „блокчета“ откъснали се от сърцето на Интел да сложат върху атомчето. Че i3, 5, 7 са си от самото начало до днес.

Честотата е три, на моя 3,2 или 3,4. Но тук знаем, че честотата от много отдавна не е растяла и всъщност чисълцето в днешно време е подвеждащо. Нещо на две и осем днес може да е много по-бързо от нещо на три и шест преди.

Хъм. Да. Гадния w10 все така си зарежда по половин час.

https://youtu.be/heyGtgdfN7A?t=268

Да разбирам, че това се прави с цел да ни е „зелено“? Когато трансформираш променлив в прав ток, имаш много повече загуба от това директно да променяш волтажи на прав ток? Сигурно е логично. По „Физика“ едвам издеаних и почти нищо не помня.

Между другото, която и да е инсталация на Invidio.us/Piped да отворите, ще видите този Линус най-отгоре. Така е откакто съществува Invidio.us. Даже съм му гледал няколко клипа. Изглежда Гългъл определя потребителите на тези услуги като техничари и затова им праща такива „набиращи популярност“. Не се появява само на японски, корейски и подобни инсталации.

Интересно е, че в клипа се спомена BTX. А това е стандарт на повече от двадесет години. Ще възраждат нещо толкова древно? Защо? И как си представят да заместят целия този парк от ATX? Не помнят ли, какво стана с Itanium? Тук е същото. Има прекалено много наследство.

Това с кабелите наистина понякога е проблем. Обикновено има и друго решение, но все пак. Ама щял си да може да закачиш само четири диска, пък в момента си имал осем. Ами и в момента си ограничен от броя SATA. Евентуално може с някаква платка да добавиш. Не съм го виждал, но сигурно има нещо китайско за целта.

Та и досега дъното ти е определяло колко диска може да закачиш. Ако пък толкова искаш да ги разшириш с някаква, допълнителна платка, то и допълнително захранване ще си вземеш. ATX не е отменян от производство и ще го има още дълго време. Даже съм виждал кутии дето има място за две захранвания. Редки са, наистина. Това е нещо по-разпространенно при сървърите.

Засега бил само този ASRock. Ще видим и какви други дъна ще наизлязат. Докато дойде време да си купя дъно, сигурно ще има стандарт 24 волта, де да знам. 12 ми се вижда малко за настолна машина. Лаптопа от който пиша (Dell) е на 15. Стария ми Thinkpad шестнадесет ли да беше. Вярно някакви измислени асуси, ацери, леновота са на по 12. И все пак, къде е лаптоп, къде е настолно чудовище. Нищо, че за видеото има отделна линия на захранване.

« Последна редакция: Apr 21, 2022, 14:18 от go_fire »
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

jet

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3150
  • Distribution: debian
  • Window Manager: kde
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #6 -: Apr 21, 2022, 16:01 »
Тези много фази както казах и сега си ги има на дъната, защо да има още толкова в захранването ако не се ползват. Просто дъната се развиха, а захранванията не.
На дъното напреженията се регулират финно там където ти трябва заради термо мениджмънта в ядрата - това не можеш да го правиш откъм захранващия блок.

Името Пентиум Интел го възродиха за още по-орязани процесори и от Целерон. Супер бюджетен боклук - затова ти се гледа бавен компа. Забранили са дефектни ядра (за да не бракуват чипа), премахнали са кеш и готово.
Активен

..⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀  Debian, the universal operating system.

Nik123

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2058
  • Distribution: Mageia
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #7 -: Apr 21, 2022, 17:06 »
Извинявам се за офтопика, стана ми интересно друго, дума дума отваря:

.. Забранили са дефектни ядра (за да не бракуват чипа), премахнали са кеш и готово.

Демек процесор с дефектни ядра, му ги "изключват" и го пускат за продажба като Пентиум без i- то? Селерона не беше ли и той на същия "принцип"? Някъде назад във времето бях чел, че Селероните били с някакви дефектни "части" и ги пускали като "Селерон", за да не ги изхвърлят, а да вземат все пак някой долар и от тях, не знам колко е вярно.
« Последна редакция: Apr 21, 2022, 17:09 от Nik123 »
Активен

"-Аз съм орех и приличам на мозък!" "-Аз съм карфиол и приличам на дърво!" "-А аз съм гъба и мразя тази игра.. "

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 7964
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #8 -: Apr 21, 2022, 17:13 »
Не. По онова време не правеха подобни мизерии. Даже се водеше не само неморално, но и незаконно да ти продават развалена стока. Целероните бяха отделна, нарочно куца, но друга архитектура, продавана по-евтино, за да обират бюджетните (демек нямащи пари) клиенти.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

Naka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3246
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #9 -: Apr 21, 2022, 18:48 »
Целероните хич не бяха бавни. Пълноценен процесор -не орязка само че беше с 128к кеш, докато пълните бяха 256к 512к..
А под линукс и повече памет...въобще не се чувстваше.

Незнам на кой му трябваше пълния процесор, с повечето кеш. Може би тези които работеха с фотошоп и тези дето играеха игри от вида на Grand Theft Auto. Под игрите се чувстваше...може би щото и видео картите бяха слаби.
« Последна редакция: Apr 21, 2022, 18:51 от Naka »
Активен

Perl - the only language that looks the same before and after encryption.

remotexx

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2065
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #10 -: Apr 22, 2022, 03:28 »
Аха значи нещата отиват все повече натам всичко да е (като) лаптоп... а лаптопите все-повече замазват на телефони и таблети - едни такива плоски/тънки и пр. а бе там две/три в едно - (почти) няма БИОС, няма много екстри по захранването, и една (макс 2) дупки за всичко
само закачаш (4к-8к) монитор, клавитура и мишка и си в джаза

П.П. Е и да не се минат хептен - докинг станциите отиват вече на към над 500 зелени :-)
Както разправяше Ники там за сините зони - все отнейде требе да доде келепира
Активен

4096bits

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 5359
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #11 -: Apr 22, 2022, 13:11 »
Вече мислят и безжични дисплеи за РСтата.

А относно чиповете...
Правилото е, да се правят едни чипове и само им забраняват ядра или нещо друго, за да ги направят по-долен клас и по-евтини. Няма смисъл да инвестират в отделна производствена линия. Така или иначе, чиповете са досаттъчно евтини за производство, материалите също са в нищожни количества. Единственото скъпо, което им надува така цената, е първоначалната инвестиция. А да правиш две такива инвестиции, само ще оскъпи допълнително крайния продукт.
Активен

As they say in Mexico, "Dasvidaniya!" Down there, that's two vidaniyas.

Nik123

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2058
  • Distribution: Mageia
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #12 -: Apr 22, 2022, 15:56 »
Сигурно е много тъп въпроса ми, в това компютърджийско общество, но какво е докинг станция?
Активен

"-Аз съм орех и приличам на мозък!" "-Аз съм карфиол и приличам на дърво!" "-А аз съм гъба и мразя тази игра.. "

Acho

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 4481
  • Distribution: Slackware, MikroTik - сървърно
  • Window Manager: console only
    • Профил
    • WWW
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #13 -: Apr 22, 2022, 16:17 »
Дето се слага под лаптопа. И той с една голяма букса се конектва към станцията.
Активен

CPU - Intel Quad-Core Q8400, 2.66 GHz; Fan - Intel Box; MB - Intel G41M-T2; RAM - DDR2-800, Kingston HyperX, 2X2048 MB; VC - onboard, Intel G41 Express Chipset; HDD - SeaGate, 160 GB, SATAII; SB - Realtek HD Audio; DVD-RW - TSSTcorp DVD-RW; LAN - Realtek PCI-E GBE Controller; PSU - Fortron 350 Watt.

Nik123

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 2058
  • Distribution: Mageia
    • Профил
Re: 12VXO Power Standard
« Отговор #14 -: Apr 22, 2022, 16:52 »
Не съм ползвал такова нещо, и нямах представа какво е, но поразрових из нета и попаднах на това:

So why use a docking station? Because we want our laptops thinner, lighter, and more portable but we don’t want to sacrifice productivity. Docking stations help give the modern worker the best of both worlds. A common scenario these days is for an employee to be given a laptop and a desk with a docking station connected to all of the necessities. At least one (often two) external monitors, Ethernet for a quicker and more reliable connection, multiple USB ports for connecting external storage devices and a full-sized keyboard and mouse, among other things. For workers who are seldom traveling or working from home, this may suffice. Others may have a similar setup in their home office, or even use a portable dock/hub for connectivity on the go.

Значи пак уж технически прогрес напред - по-тънки лаптопи и т.н., ама ти трябва и една джаджа към тях, щото колкото по-тънки, толкова по-орязани.. А какво им пречи, да си правят лаптопите като по-старите- да си имат и Ethernet, и всичките там юесбита и други портове? Били много дебели- че с докинг стейшъна не са ли още по-дебели? Какво е това- под формата на тънки и красиви лаптопи (и с орязани функции, ама пък колко красиви!), те заковават към още един продукт? Пак за изсмукване на пари всичкото.. Това "Because we want our laptops thinner, lighter, and more portable.." бих го перифразирал от името на производителя така : "Because WE want you to use thinner, lighter, and more portable (че колко повече да е портейбъл един лаптоп с дебелина 2 см от същия лаптоп с дебелина 1 см при еднакъв размер на екрана) laptop, and so, to pay extra funds for missing features in that laptop. Such a laptop is too cheap, but WE want much more profit, so WE will limit the functions of such a laptop and will offer you a docking station, additional money for us" Сори, ако английският ми е начупен, не претендирам да го владея над уличното ниво.

В тази връзка един виц- някакъв пич изпаднал в пустинята. Загубил се, пекло го слънце, по едно време му се мержелее нещо отпред, приближил се- гледа, каравана с надпис "Магазин за вратовръзки". Почукал, излязъл отвътре един човек, пича го питал- "Пич, имаш ли вода, плащам си". Човека от караваната му отговорил- Аз вратовръзки продавам, не вода- ако искаш вода- ей таме, на 200 метра, е ресторанта на брат ми.". Излезлият от пустинята го питал- Е, на кой тука му трябва вратовръзка, и я ми кажи, колко струва една?" "Струва 200 долара". Тоя от пустинята се изсмял и казал- "Продавай си ги, аз отивам в ресторанта на брат ти за вода!". Ама след малко се върнал, и със сърдит вид, извадил 200 долара и ги дал на търговеца- "Дай една вратовръзка, и защо не ми каза веднага, че брат ти не пуска в ресторанта, ако нямаш вратовръзка!"
Активен

"-Аз съм орех и приличам на мозък!" "-Аз съм карфиол и приличам на дърво!" "-А аз съм гъба и мразя тази игра.. "