Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: Zvezdichko в Dec 04, 2009, 15:26



Титла: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Zvezdichko в Dec 04, 2009, 15:26
Честно казано, не разбирам защо така се получава.

През 2002-2003 година нещата бяха толкова различни. Използвах Линукс/ОпънСорс софтуер без да имам никакви оплаквания. Алтернативите на уиндоус приложения ми се виждаха по-стабилни и по-гъвкави. Използвах всяко едно приложение с голямо удоволствие. Дори за интернет браузър не съм имал оплаквания - Konqueror ми вършеше чудесна работа, в краен случай - Mozilla suit (дори не беше стигнала 1.0) или Netscape.

Но през последните 2-3 години в ОпънСорс средата виждам страхотни признаци на вбоклучаване. Преди лесно можех да копирам текст от OpenOffice към TinyMCE без всякакви признаци за разформатиране. Сега се чудя защо изобщо набирам текста в OpenOffice?!? Да не говорим, че OpenOffice забива повече от всякога, все по-бавен е и е все по-тромав. Изненадан съм, че в KOffice виждам същата тенденция. За браузърите да не говорим. Firefox стана по-голяма боза и от Internet Explorer, нямам думи колко нестабилен е станал вече. А за товаренето на машината да не говорим.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: b2l в Dec 04, 2009, 15:30
А за товаренето на машината да не говорим.
Ами те и машините се промениха от тогава. Лично аз, 2.4 GHz с 4GB рам не знам как може да го натовари, но щом казваш. За останалата част от поста няма да се изказвам :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Златко в Dec 04, 2009, 16:23
В общи линии подкрепям.  :'(

След последният ми неуспешен опит да инсталирам стабилен Дебиан заради xorg (и един господ знае какво), сега имам следните проблеми с личния ми компютър (ескпериментален Дебиан, KDE 4.3.2, процесор АМД Атлон 2500+, твърд диск 250 ГБ, оперативна памет 1 ГБ):

1. Напоследък компютърът от време на време се позамисля, т.е. блокира за 2-3 секунди - нещо, което преди не се е случвало.
2. След обновяване на Iceweasel от 3.0.х до 3.5.х сега при пускане на браузъра иконката ми подскача половин минута върху екрана.  >:D
3. Понякога, да кажем на 10-15 включвания, звукът ми се прехвърля върху говорителя на компютъра по някаква причина (ползвам отделна звукова карта). След рестарт се оправя.

Не знам, може проблемът да е във все още недоискусуреното KDE, но май не само това.  :-[


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Ipolit в Dec 04, 2009, 17:31
И мене не ме кефи вече. Ама е същото и с Уиндоуса. И вече почти не ползвам компютър, гледам 2-3 сайта на жената на телефона докато си лежа в леглото. Всички са в кюпа с производителите на хардуер. Или питона е виновен - това е теорията на един приятел.
Хубавото е, че компютрите тъй или иначе си заминават и до 2-3 години ще си носим в джобовете разни джуджавки за зяпане.
А иначе за сървъри линуксчето си става.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nedpetko в Dec 04, 2009, 18:20
И аз открих нещо много дразнещо.
Когато си купих за пръв път компютър (имам предвид 32-битов, а не правец 16) през далечната 2000 г. заради липсата на дисково пространство го използвах със Вин 98 и Star Office 5.2.
Стар офиса забавяше само при тръгване и после вървеше на гюрунтия, никакви проблеми.
Сега на компютър с 4 ГБ рам Оупън Офиса се забаявя при тръгване, но бави и при работа и при записване на файла при които се работи.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tonitochev в Dec 04, 2009, 19:24
Абе големи сте глезотии бре. Тая тема голяма мрънканица ще стане.

"2. След обновяване на Iceweasel от 3.0.х до 3.5.х сега при пускане на браузъра иконката ми подскача половин минута върху екрана.  (http://Smileys/default/evil.gif)"
Колко време да ти "подскача" иконката иконката се настройва от контролният център. По подразбиране е 30 секунди, но можеш да я направиш въобще да не подскача. Тук софтуера не е виновен, нито дебиана, нито КДЕ. И в КДЕ 3.5 също се настройваше.
Колкото до звуковата система, еми има си проблем, но скоро ще го решат . Много ясно - нова концепция, има неща да се доизкусуряват.
А това за Опен Офиса не ми е ясно. При мен си работи перфектно и без проблеми. И от версия на версия нещата стават все по-добри.
Фирефокса също все повече ми харесва от преди.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dhelix в Dec 04, 2009, 19:51
Честно да ви кажа не знам за какво говорите ???.Аз от около две години търкалям едно убунту на един лаптоп и до сега с едно две изключения проблеми не съм имал.Върши ми супер работа и подобни на горе описаните проблеми не съм имал.

 [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tarball в Dec 04, 2009, 20:25
Като цяло и аз подкрепям твърдението,че нещата са по-зле от преди.Впрочем то нещата не само тук са зле.Погледнете колите примерно.С всяка нова "версия" все по-често се срещат разни дразнещи проблеми и като,че ли се правят за да изкарат около 5 години и после рязко им се влошават експлоатационните качества.Не знам на какво се дължи това,но наистина свободния софтуер напоследък не върви много добре поне не и като преди.Лично мнение не ангажирам никого с него.Да не почнете сега словестна борба тук има ли или няма проблеми.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: jivkojj в Dec 04, 2009, 20:32
Ами збозяването има много причини:
- прекаленото пръскане на сили за неща които се припокриват, то не са дистрибуции, десктопи и т.н., които в същност припокриват функциите си, но изискват човешки ресурс за всяко поотделно
- за десктоп - многослойната архитектура е предимство, че е съвместима и върви навсякъде, напоследък се получва като голяма спънка относно производиелност
- специално за *убунту дистрибуциите мен ме дразни тая 6 месечна плановост - тамън я закърпят - и хоп излиза новата версия с нови бъгове, а старата - вече софтуера остарял (добре, че не само аз забелязах тоя проблем и умни хора въведаха ppa репозиторитата итоя проблем се редуцира)
- в стремежа си да направят нещо супер - понякога се оливат - например Амарок за КДЕ3 беше супер плеар, а за КДЕ4 си е жив пример как не се прави програма.
и т.н.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Ivshti в Dec 04, 2009, 21:02
Върнете се в каменната ера тогава!

За да се върви напред, ще трябва да се адаптираме към новия софтуер, а не само да го плюем. Откъм функционалност съм сигурен че свободния софтуер е светлинни години спрямо тоя от 2000-2003, а и от към стабилност не е много зле, проблемите са едни и същи - потребителите се хвърлят на DIY дистрибуции, видео драйвери, объркване, и такива често срещани.

Иначе бих се съгласил че липсва организация в линукс обществото и това дърпа нещата много назад. Има ужасно много дублиране.. Пример: OpenOffice Draw и Inkscape (и още 2-3 такива програми), KOffice - OpenOffice, Firefox - специфичните за графичните среди браузъри.
И като цяло графичните среди прерастват в цял application stack, което не би трябвало да е така.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: laskov в Dec 04, 2009, 21:42
Blender is the free open source 3D content creation suite, available for all major operating systems under the GNU General Public License. ($2)

Мнение ($2) на doc за новата версия на Blender, публикувано във форума на blenderbg.com
Със съкращения:
Цитат
Радикално е променена /за съжаление според мен в неудачна посока/ цялата концепция и идея в работата.
....
С две думи спореде мен версия 2.5 е своеобразна революция в развитието на Blender и като всяка революция, повече се руши, отколкото се създава, поне по отношение на интерфейса. Може би по-нататък ще се проявят ползите от тези промени, но за сега аз лично ще почакам известно време да поулегнат нещата, преди да премина на тази версия, въпреки че от 2.33 насам винаги съм се стремял максимално бързо да работя с новите версии.
Нататък следват няколко подкрепящи и допълващи картината коментара.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: plandz в Dec 04, 2009, 21:44
Върнете се в каменната ера тогава!

За да се върви напред, ще трябва да се адаптираме към новия софтуер, а не само да го плюем. Откъм функционалност съм сигурен че свободния софтуер е светлинни години спрямо тоя от 2000-2003, а и от към стабилност не е много зле, проблемите са едни и същи - потребителите се хвърлят на DIY дистрибуции, видео драйвери, объркване, и такива често срещани.

Иначе бих се съгласил че липсва организация в линукс обществото и това дърпа нещата много назад. Има ужасно много дублиране.. Пример: OpenOffice Draw и Inkscape (и още 2-3 такива програми), KOffice - OpenOffice, Firefox - специфичните за графичните среди браузъри.
И като цяло графичните среди прерастват в цял application stack, което не би трябвало да е така.

Не в каменната ера!Нещо друго:
Защо,всички,които се оплаквате не се откажете в един момент да ползвате Линукс?Нали има много недостатъци?
Хайде да ви видя.Не се надявам на отговори,но си задайте въпроса.
Много неща се правят и то в кратко време.Няма време за напасване,за погасяване на бъгове и т.н.Гони се и конкуренцията от собственическия софтуер.Това значително снижава качеството на софтуера с отворен код.
Всичко това вие го знаете прекрасно.Аз не представям какво представлява топлата вода пред вас.Но има момент на нетърпимост при преход,когато нещата не са доизгладени и не са толкова функционални,както са били преди.
И аз се ядосвам за същите неща,за които и вие сте недоволни.Но и се надявам.
След всеки нов ъпдейт.

Нека сме търпеливи.Все пак,чакаме "наготово".Това не означава,че сме готованци.
Но трябва да сме толерантни повече от останалите.

Поздрави!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ilian_BIOS в Dec 04, 2009, 22:48
Има и алтернативи, поради посочените горе причини, ползвам Windows 7 и се не оплаквам, само си спомням колко гот ми беше кат ползвах дебиан преди 2 години...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: edmon в Dec 05, 2009, 00:19
Предполагам, че проблема е в задклавиатурното устройство.
Най-добре го смени  и всичко ще ти  се оправи!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: arda_kj в Dec 05, 2009, 00:49
Тука е момента и аз да си излея мойта мъка и терзания.

Напоследък все повече се замислям, че има един много неудобен модел на развитие на Линукс, в частност на дистибуциите. Ще да дам един пример, за да стане ясно за какво говоря - значи нека вземем Дебиана щото това ми е любимата Линукс ОС. Та това, което ме дразни е, че модела на развитие не е много гъвкав по отношение на приложния софт. За да влезне нещо в Дебиан stable трябва да минат кажи речи години от датата на излизане на стабилна версия на дадения софт и това значи винаги да си ползваш стари версии на приложния софт. То няма лошо, нали всичко ще си е стабилно и т.н., ама от друга страна това си е ограничение и сега вместо да си ползвам  само Дебиана трябва да търкалям и Кубунту. И тука идва въпроса защо аджеба трябва да обвързваме приложния софт с критерии за свръх стабилност? Защо вместо да се гледа само системния
софт (кърнел и т.н.) да е стабилен трябва да набутваме там и приложния софт?
Значи в идеалния случай аз ги виждам нещата така - системния софт, който е много важен за правилната и стабилна работа на системата се запазва свръх стабилен, а за приложния софт се въвежда критерий за stable_stable (както е сега) и критерий stable_developer. Stable_developer трябва да е версията на съответния софт, която се пуска от разработчика като стабилна. Така човек си инсталира каквото му е кеф, като задава приоритета в конфиг файла на пакетния мениджър. Така се постигат две неща хем се задоволяват капризите на тия, които искат свръх стабилност, хем и капризите на тия, които искат да си ползват приложния софт, както под Виндовс (най-новата стабилна версия на разработчика). Та това ми се иска да стане в частност с Дебиана, иначе сега трябва да чакам да излезе нова версия, че да дойде нов софт, не мога да разбера от какъв зор трябва да ги обвързват двете неща, така всичко става супер статично и недодялано.

Та какво ще кажете вие по въпроса?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ЗевсБг в Dec 05, 2009, 01:09
    Като гледам и слушам от много време-Дебиана отива на зле-по-добър вариант е Кубунту. Пък днес с радост открих, че версия 1.0.3 на VLC - пооправили са работата с DVD. За браузер ползвам Chromium в PCLinux - работи моментално или Flock и никога Mozilla и нямам ваште проблеми, нищо че Flock е базиран на Mozilla. Bъобще нещата като цяло вървят на подобряване.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: stealth01 в Dec 05, 2009, 01:13
И тука идва въпроса защо аджеба трябва да обвързваме приложния софт с критерии за свръх стабилност? Защо вместо да се гледа само системния
софт (кърнел и т.н.) да е стабилен трябва да набутваме там и приложния софт?
Значи в идеалния случай аз ги виждам нещата така - системния софт, който е много важен за правилната и стабилна работа на системата се запазва свръх стабилен, а за приложния софт се въвежда критерий за stable_stable (както е сега) и критерий stable_developer. Stable_developer трябва да е версията на съответния софт, която се пуска от разработчика като стабилна. Така човек си инсталира каквото му е кеф...
проблемът е, че приложният софтуер ползва споделени библиотеки, които при едно такова положение така ще се омотат, че не е истина...
то и сега може на стабилен дебиан да ръгаш пакети от нестабилния, но забърканата каша трудно се поддържа.

при мен, в момента, на нестабилен дебиан KDE-то (в частност plasma-desktop) ми харчи 44% от RAM-а (2GB) и около 50% CPU... попрочетох малко, изключих desktop background-а и го зарязах така. защо не си останах на 3.х?!? ::)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 05, 2009, 01:52
Стелт, защото трябва да седиш на стабилния, иначе вместо мен отговори на Арка. Може, но в крайна сметка не може. На теория и доста лесна практика можеш да нестабилстваш едно и да стабилстваш друго, но като опре до зависимости става страшно. Аз не мога да разбера какъв е тоя страх от нестабилния Дебиан, още повече от тестовия. Че той си върви на пушка, е вярно омазват по нещо, но бързо го оправят.


А за проблема на ГНУ/Линукс. Ами моя приятел Делафер това го е прокламирал надълго и нашироко. Проблема на тая система е, че става и за сървър и дори по-лошото става за работна станция, невероятно добре. И дойдоха акулите. Вече на никой нито най-малко му пука за домашния потребител. ЧЕ ВИЖТЕ НОВИНАТА ОТ ДНЕС. НОВОТО ЯДРО. В него има ли поне едно добро за крайния потребител? Не! Всичко е за тях. Натаманяват го за тях. Някой помни ли Гном едно? Толкова беше файски, че чак се насирахме от кеф, но дойде Ксимиан, а с него и безумието Гном две, а вече е на хоризонта и три. На никой не му е зор за нас и няма да му бъде. Жалко, че верочтно след пет години всички масово ще сме жертвали любимата система в полза на друга, Бе? И така докато и тя тръгне по-грешния път. Ще поваряме грешките си, докато се поучим от тях. За съжаление, не се предвижда да е тоя век.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Златко в Dec 05, 2009, 08:29
Колко време да ти "подскача" иконката иконката се настройва от контролният център. По подразбиране е 30 секунди, но можеш да я направиш въобще да не подскача. Тук софтуера не е виновен, нито дебиана, нито КДЕ. И в КДЕ 3.5 също се настройваше.

ОК, настроих я.  [_]3 Въпросът обаче е, че подскачаше само тя, другите програми не подскачат. Пък и преди нямаше такъв проблем.

Някакви идеи защо ми се мисли компютъра?   ???


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: edmon в Dec 05, 2009, 09:37
Тука е момента и аз да си излея мойта мъка и терзания.

Напоследък все повече се замислям, че има един много неудобен модел на развитие на Линукс, в частност на дистибуциите. Ще да дам един пример, за да стане ясно за какво говоря - значи нека вземем Дебиана щото това ми е любимата Линукс ОС. Та това, което ме дразни е, че модела на развитие не е много гъвкав по отношение на приложния софт. За да влезне нещо в Дебиан stable трябва да минат кажи речи години от датата на излизане на стабилна версия на дадения софт и това значи винаги да си ползваш стари версии на приложния софт. То няма лошо, нали всичко ще си е стабилно и т.н., ама от друга страна това си е ограничение и сега вместо да си ползвам  само Дебиана трябва да търкалям и Кубунту. И тука идва въпроса защо аджеба трябва да обвързваме приложния софт с критерии за свръх стабилност? Защо вместо да се гледа само системния
софт (кърнел и т.н.) да е стабилен трябва да набутваме там и приложния софт?
Значи в идеалния случай аз ги виждам нещата така - системния софт, който е много важен за правилната и стабилна работа на системата се запазва свръх стабилен, а за приложния софт се въвежда критерий за stable_stable (както е сега) и критерий stable_developer. Stable_developer трябва да е версията на съответния софт, която се пуска от разработчика като стабилна. Така човек си инсталира каквото му е кеф, като задава приоритета в конфиг файла на пакетния мениджър. Така се постигат две неща хем се задоволяват капризите на тия, които искат свръх стабилност, хем и капризите на тия, които искат да си ползват приложния софт, както под Виндовс (най-новата стабилна версия на разработчика). Та това ми се иска да стане в частност с Дебиана, иначе сега трябва да чакам да излезе нова версия, че да дойде нов софт, не мога да разбера от какъв зор трябва да ги обвързват двете неща, така всичко става супер статично и недодялано.

Та какво ще кажете вие по въпроса?

ЗАЩОТО Е ОПЕРАЦИОННА СИСТЕМА НЕ Е СБИРЩИНА ОТ СОФТУЕР КАТО СЛАКУЕР НАПРИМЕР!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: mikis в Dec 05, 2009, 11:25
... Аз не мога да разбера какъв е тоя страх от нестабилния Дебиан, още повече от тестовия. Че той си върви на пушка, е вярно омазват по нещо, но бързо го оправят.
...
Попринцип съм напълно съгласен с това, аз съм запален фен на Debian, но тази сутрин ще ползвам повода да се оплача: след снощния ъпдейт на Debian Testing вече нямам KDE :(

Цитат
# apt-get install kdebase-workspace
Четене на списъците с пакети... Готово
Изграждане на дървото със зависимости       
Четене на информацията за състоянието... Готово
Някои пакети не можаха да бъдат инсталирани. Това може да означава,
че сте изискали невъзможна ситуация или ако използвате нестабилната
дистрибуция, че някои необходими пакети още не са създадени или пък
са били преместени от Incoming.
Следната информация може да помогне за намиране на изход от ситуацията:

Следните пакети имат неудовлетворени зависимости:
  kdebase-workspace: Зависи от: kdebase-workspace-bin (>= 4:4.3.2-2) но той няма да бъде инсталиран
E: Счупени пакети

Някой друг с такива проблеми?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalleys в Dec 05, 2009, 12:55
ей че забавно!  :)
кахърни линуксджии си разправят приказки за доброто старо време  :D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nedpetko в Dec 05, 2009, 13:21
Ами раздумваме се тука.
Все пак обаче като се наложи да се логна в един ВИНДОВС 2003 сървър направо тръпки ме побиват какво ще се случи от там нататък.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: /dev/null в Dec 05, 2009, 14:10
И аз имам проблеми. От 2006 година ~/.mozilla се намира на слабо натоварен физически носител на който не е инсталирана операционната система. След всяко преминаване от една дистрибуция към друга и след обновяване на версията на Firefox, настройкиге се запазват. Вече наближава 2010 година и Firefox ми зарежда по 45-50 секунди.
Безумие е да изтрия bookmarks, там съм събрал толкова много ненужни препратки...
Много ме мързи, кажете какво да правя  ;D

ПП: Конфигурацията ми е в подписа
 


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tonitochev в Dec 05, 2009, 14:40
Aз използвам Xmarks. Така всичките ми отметки се пазят на сървър на xmarks и винаги са ми под ръка на който и да е компютър с произволна операционна  система.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: c2h5oh в Dec 05, 2009, 14:47
Безумие е да изтрия bookmarks, там съм събрал толкова много ненужни препратки...
Аз ползвам xmarks - разширение на firefox-а Помни ги някъде в мрежата и ги синхронизира. При инсталация на чисто не ги губя


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Златко в Dec 05, 2009, 15:09
Безумие е да изтрия bookmarks, там съм събрал толкова много ненужни препратки...
Много ме мързи, кажете какво да правя  ;D

Отметки->Показване на отметките->Внасяне и резервно копие->Изнасяне

Записва ти ги в един файл. После съответно с "внасяне" в новата инсталация.
"Резервно копие" може би също работи, но не съм го пробвал. Това е ако не искаш да си подаваш отметките неизвестно къде.  ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: /dev/null в Dec 05, 2009, 16:01
Стига де, престарахте се! :) Архивирах настройките и взех да трия всички старотии с midnight commander, вече нямам проблеми.
Xmarks не ме кефи, надявам се да оправят следващата версия на Bindwood, за да видя как работи с CouchDB.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nedpetko в Dec 05, 2009, 20:53
В духа на темата!
Каква е тази тотална недомислица nano и защо да му се не види ми е редактор по подразбиране в Debian системите.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tonitochev в Dec 05, 2009, 21:12
Че какво не му харесваш пък на nano? За това, дето трябва да прави - да си ртедактираш конфигурационните файлове, си е много добър. И индианец ще се оправи с него.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tarball в Dec 05, 2009, 21:31
offtopic//
Няма ли някаква алтернатива на Mozbacкup и за линукс?Под уин върши чудесна работа за backup на всички настройки,bookmarks и прочие щуротии.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: remotex в Dec 05, 2009, 21:48
Съгласен съм с другите които ме изпревариха:
1. заради пакетите и зависимостите... все едно да имаш по 2-3 версии от всеки 1 стабилен 1 тестови и 1 нестабилен - познайте какво става...
2. и аз бих предложил слакуер и нямам нищо против него... както се казва "Кой с каквото е откърмен" :) Между другото много подходяща среда за разработка (не коментирам откъм десктоп продуктивност защото отдавна не ползвам). Най-хубавото при слака е че максимално се съобразяват със изискванията на оригиналните разработчици на даден софтуер за разлика от дебиан където всичко требе да е по дебиански (и тук нищо лично просто вж. т. 4. по-долу)
3. mikis виждам че си намерил другата тема по твоя/нашия проблем (и за всички останали ето тук е) - аз ще изчакам:
http://www.linux-bg.org/forum/index.php?topic=36560.15
4. nano е идеален и минимален (особено ако се тръгне от минмален/netinstall) предполагам затова е по-подразбиране
и има 2 начина за промяна доколкто се сещам
4.1. update-alternatives
update-alternatives --list editor
/bin/ed
/bin/nano
/usr/bin/mcedit-debian
/usr/bin/vim.tiny

4.2. mc : опции : конфигурация:
  • Вграден редактор
  • Вградено разглеждане
Лично аз предпочитам 4.2.

П.П. Има някаква програмна грешка в този форум и не знам защо х в квадратни скоби излиза като плътно квадратче.. би трябвало да е (без интервалите):
[ x ] Вграден редактор
[ x ] Вградено разглеждане


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: edmon в Dec 05, 2009, 23:28
В духа на темата!
Каква е тази тотална недомислица nano и защо да му се не види ми е редактор по подразбиране в Debian системите.

ако някога си работил с P2, nano-то работи по същия начин!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nedpetko в Dec 05, 2009, 23:58
Код
GeSHi (Bash):
  1. ln -sf /usr/bin/vim.basic /etc/alternatives/editor
Това го разбрах още първия път, но просто забравям, че по подразбиране е nano и се изненадвам неприятно като пусна например visudo.
А иначе на pe2 и pe3 (e3) съм написал немалко курсови проекти и дипломни работи в техникума, на правец 16. Помня още каква чудовищна производителност и работоспособност имаше това чудо. Все пак не се използваше мишка да му се не знае.
Но все пак това е беше преди 12 години  ;D

Започвам да тренирам да му се не знае ;)

П.С.  Като напишеш в гугъл nano howto излизат всякакви тъпотии, а не това което ми трябва.
http://www.google.bg/search?hl=bg&source=hp&q=nano+howto&btnG=Google+%D1%82%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5&meta=&aq=f&oq= ($2)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ddantgwyn в Dec 06, 2009, 00:43
В духа на темата!
Каква е тази тотална недомислица nano и защо да му се не види ми е редактор по подразбиране в Debian системите.

ако някога си работил с P2, nano-то работи по същия начин!

само за протокола -- nano повече прилича на WordStar, отколкото на PEII :)

иначе съм съгласен, че е лесен за употреба.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: jivkojj в Dec 06, 2009, 01:20
Сори за офф-а, но като стана дума, има ли аналог на Е3 под линукс? Откога само си мечтая за подобен чудесен конзолен редактор. vim става, но е3 си е класика.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: arda_kj в Dec 06, 2009, 03:16
И тука идва въпроса защо аджеба трябва да обвързваме приложния софт с критерии за свръх стабилност? Защо вместо да се гледа само системния
софт (кърнел и т.н.) да е стабилен трябва да набутваме там и приложния софт?
Значи в идеалния случай аз ги виждам нещата така - системния софт, който е много важен за правилната и стабилна работа на системата се запазва свръх стабилен, а за приложния софт се въвежда критерий за stable_stable (както е сега) и критерий stable_developer. Stable_developer трябва да е версията на съответния софт, която се пуска от разработчика като стабилна. Така човек си инсталира каквото му е кеф...
проблемът е, че приложният софтуер ползва споделени библиотеки, които при едно такова положение така ще се омотат, че не е истина...
то и сега може на стабилен дебиан да ръгаш пакети от нестабилния, но забърканата каша трудно се поддържа.

при мен, в момента, на нестабилен дебиан KDE-то (в частност plasma-desktop) ми харчи 44% от RAM-а (2GB) и около 50% CPU... попрочетох малко, изключих desktop background-а и го зарязах така. защо не си останах на 3.х?!? ::)

Тука май оставам неразбран - идеята ми е да има стабилен фундамент от ядро и драйвери и оттам искам аз да си решавам каква версия на приложния софт да имам, а не от Дебиан да ми решават. Просто искам да имам избор и искам повече гъвкавост, и тук не става въпрос да смесвам стабилни, тестови и нестабилни програми. Става въпрос за това, че ако например последната стабилна версия пусната от разработчика на firefox е 3.6 аз да мога да си я инсталирам без никакви проблеми на Стабилния Дебиан. И така за всеки приложен софт. В случай, че по някаква причина ми трябва свръх стабилен приложен софт, да имам избор да инсталирам него (както е сега) вместо версията пусната от разработчика. И това всичкото да се задава като приоритет в настройките на пакетния мениджър. Така ако ползвам desktop комп. ще си ползвам най-новите приложни софтове, както си излизат от разработчика, а ако ползвам сървър или искам униклана стабилност ще си задам като приоритет да ми се инсталира приложен софт по критериите за стабилност на Дебиан.
С две думи искам два клона на приложен софт - stable_debian_criteria и stable_developer_criteria.
Та за това идеше реч - просто ми се вижда ненужно да обвързваш стабилността на базата на операционната ситема с това какъв приложен софт инсталираш, който по принцип няма нищо общо с операционната система, т.к. такива програми може да пише всеки. Това е все едно на под Виндовс Майкрософт да ми забранят да инсталирам версия 3.6 на firefox щото според тях не е стабилна, което е пълна глупост и ненужно ограничение.

Надявам се сега да съм бил по ясен. Чудя се дали да не напиша едно такова предложение до Дебиан или пък до Убунту, т.к. ползвам и двете. Ама първо исках да прочета вашите мнения, щото знам ли, може да звучи несериозно или пък по една или друга причина да е невъзможно.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: jet в Dec 06, 2009, 03:49
този  проблем лесно се решава ако призводителя поддържа репо:
например аз съм си сложил в sources.list virtualbox, opera
надявам се да почнат и другите производители да да осигуряват такива

другия вариант е дебианци да заделят едно репо за най-масовите десктоп програми

на мен не ми дреме че не използвам последната версия на gedit napr. ili kwrite, обаче държа браузъра (файърфокс, опера), офис пакета да са последни версии както и джава и флаш плъгина
още повече че зад тях стоят солидни фирми които също са имали РЦ-та, бета версии и доста са тествали
не са някакви единични девелъпъри от сорсфордж
с две думи те подкрепям


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 20, 2009, 01:16
На последък и аз започвам да си задавам този въпрос.

По конкретно ползвам Ubuntu от версия 8.10 с KDE 3.5 и така нататъка. Когато инсталирах 8.10 всичко на моя лаптоп Toshiba U400-138 си работеше ама като кукла. По едно време някъде октомври месец реших че е недопостимо да стоя с 8.10 и реших да се ъпдейтна до 9.10 след като преминах от x86 на amd64 и си запазих настройките и файловете.  При ъпгрейда се появиха няколко досадни проблеми някой от който с wifi картата която преди си работеше. Естествено прегледах бъговете по темата и каква беше изненадата ми когато видях че този проблем го има от март месец и не е решен. За щастие в последните модули за ядрото който си инсталирах от сорс ( добре че съм системен администратор.) картата работи както се очаква. Но от Ubuntu така и не оправиха този бъг.

Какво е моето мнение по темата в крайна сметка. Нещата се развалят защото няма обратна съвместимост изумен съм как в различните версии на дадени софтуери  дори конфигурационите файлове се казват по друг начин. Защо ? На кой му е нужно да сменя конфиг файловете във всяка версия  ? Примери колкото искате grub 2. И така нататъка. Отделно защо трябва неща който са работили ( alsa ) да бъдят заменяни с такива със съмнителни качества ( pulseaudio) и как се очаква професионалистите да наваксват тези промени в настройките на системите за който са виновни явно доста почерпени програмисти.


Като цяло лично аз мисля че свободният софтуер има предимства но сериозно започвам да се замислям за това да го ползвам като моя операциона система за работният ми компютър. Особено като прибавим трагичната поддръжка на видео картата ми. Която винаги ме кара да се замислям защо подяволите ползвам Линукс а не Windows.

Иначе да ако една система се инсталира веднъж направят и се всички потребителски настройки и след това не се пипа повече ( не се инсталира нов софтуер, не се променят настройки и не се иска нова функционалност ) системата си работи като кукла. Но същото прави и Win XP ако не се пипа и има всички антивируси и други подобни програми.

Тогава къде е предимството освен цената ? Която не е чак толкова сериозна предвид че повечето нови компютри идват с лиценз ?

Това разбира се е моето мнение по темата.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 20, 2009, 16:48
то не бяха ред сълзи, ред сополи!
Я стига! И без това ако се замислите компютъра не е помогнал на човека нито грам. Какакто казва един приятел "едно време един счетоводител обработва една фирма работи 8 часа и взима дадени пари" а ся к'во работи 10 часа обработва 10 фирми щото компа му "покага" и взима по малко пари. Общо взето от 15 години освен в шарениика няма почти програма след известно време да не спре да се развива в друга посока. Аз и за това си пиша документите във ви, нано или гедит и после само ги форматирам за пред хората с опънфофисът и слагам снимки. Еми върнете се в уин  де, нямало разика.? Има на едната машина съм с убу 0.04 а на новия с 9.10 еми да ма зарежда по бързо новия каквото и да речете а е с еднакъв набор от програми.  Столмън казва "може да нямаме най добре работещия софт но имаме свободния софт който винаги може да стане по добър ако ние поискаме" . Някой ме пита закво удоволствия имам в това да подкарам някоя програма която няма да използвам в карайна сметака а и ще изгубя дни в това? Еми много просто това е моя  WOW i halflife  но за разлика моя мозък се развива с това и не спи за разлика от горе посочените дейности. Я стига да сте видяли на скоро магазинерка която може да смята без калкулатор  или баркод четец. Някой ще кажат е да ма защо трябва да може аз пък ще кажа защото мозъка е направен затова. Вървете при затворения софт щом е същия даже "по доър"  но там никога няма да сте част от промяната ако още искате такава промяна. Защото аз дето нехаресвам КДЕ виждам как от уж стабилната версия 4 нещата за нула време станаха човешки в 4.3 и то заради хората които го желаят.  7 било по добро от виста казват опонентите -е ми да ама то както сравниш нещо с едно лайно то винаги е по добре. Но вярвайте ми аз често се занимавам с тъпотиите на 7 и да си кажа предпочитам 98  и то с чисто сърце разликата акое за добро е само в шаренията.
Голям стана монологът ми ама просто ми е писнало от такова като вас дето само мрънкат за щяло и нещяло без дори да са си мръднали пръста за каквото и да било. Аз мога да избирам между KDE ili ion3  а вие, и съзнавам своя избора вие? Някой да поправи грешките аз нямам време :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalleys в Dec 20, 2009, 18:21
Цитат
Някой ме пита закво удоволствия имам в това да подкарам някоя програма която няма да използвам в карайна сметака а и ще изгубя дни в това? Еми много просто това е моя  WOW i halflife  но за разлика моя мозък се развива с това и не спи за разлика от горе посочените дейности.

мислиш ли, че занимаването с глупости ти развива мозъка?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 20, 2009, 18:34
Ами ако опитът да подкараш димдим сървър от обичайната му  рпм среда на цент ос в дебиан и той да работи например сматаш за глупусти - да, смятам!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalleys в Dec 20, 2009, 18:36
честно си признавам, че не знам за какво говориш, та щом казваш че си струва -- вярвам ти  ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tarball в Dec 20, 2009, 19:18
Аз пък мисля да минавам на Mac,но това не значи,че ще изоставя любимия линукс ;D.Просто не искам кракнати уиндоуси с камара проблеми на машината ми.искам като си платя поне да си платя за нещо по-качествено и по-шаренко.Пък и да има макар и далечна връзка с линукс.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bulg в Dec 21, 2009, 00:59
Учудващо е защо популярността на *bsd е толкова ниска... Процесорът работи по - ефикасно; графичните приложения по - бързи, отколкото при Линукс; оптимизирани графични драйвъри, за каквито видео-карти се сетиш; огромна база - Фрийбсд има над 20 000 порта в хранилищата си, които могат да се ползват и от производните му дистрибуции - PC Bsd/Desktop Bsd. За лаптопи (специално power management-a) определено не стават и явно никой не мисли, засега, да ги развива в тая насока, за разлика от OpenBSD - сравнително добро управление и на преносими машини; около 4000 порта с възможност за инсталиране от удобен пакетен мениджър, без досадни зависимости...

Е, всичките си имат и по нещо недодялано, но поне Там никой не бърза да си развали изградения имидж.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 21, 2009, 01:34
@bulg Нищо лично но малко са малоумниците дето работят на за такава бита кауза като бсд лиценза . Колкото до поддържания хардуер да ти кажа не съм много сигърен дали може да се мери с линукс ядрото. Задай си въпроса щом е по отдавна на пазара що не се развива така бързо както линукс!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: plamen_f в Dec 21, 2009, 09:31
Според мен заради лиценза е така. И въобще не смятам, че е бита карта. Да не говорим, че за такава документация като тяхната линукс още дълго има да мечтае. Както казва един прияте - тя просто работи.

Не отричам обаче факта, че например Убунту 9.10 вече я превъзхожда по производителност.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 21, 2009, 10:26
баш това има предвид, че лиценза е "проблемно" свободен и нямам нищо лично срещу системата и понякога разцъквам едно пц бсд и върви адски бързо но. . . до тук


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Yasen6275 в Dec 21, 2009, 12:53
Понеже ми е мизерничук лаптопа(еее 701(630mhZ/2G RAM/4G диск), тази тенденция я забелязах много бързо. В момента в който излезе 3 версия на мозилата започнаха едни замръзвания, едни лагвания, един ужаст. Върнах се пак версия 2 и нещата се оправиха. Опитах да се упгрейдна като излеза 3.5 и пак стана зле.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 21, 2009, 14:53
еми има няколко решения на проблема ти. Едото е да си намериш фенек което е браузера за мобилни устройства на файерфокс, другото да намериш суифтфокс който да е компилиран за твоя процесор или даже за по слаб.
http://getswiftfox.com/proc.htm
те ти списакът с поддържани процесори


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 21, 2009, 15:34
tyuio - По професия съм Unix System Administrator дневно поддържам над 40 workstation-а с Debian и около 10 тина сървъра плюс един куп решения. 

Когато се сблъсках с проблемите с Wifi-то надлъжно си попълних бъговете в Launchpad:

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/network-manager-vpnc/+bug/360818

https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/352228

По играл съм си да напиша даже решенията който за мен си работят. Но както виждаш и двата бъга са от Jaunty насам. Познай дали някога ще ги фикснат.

Еми няма. В единият случай ми обясниха че да ползвам KDE 3 не е правилно и няма да ми го фикснат за него. В другият даже отговор не получих.

Ако това беше комерсялен съпорт сега нещата щяха да работят.

Така че преди да кажеш че съм треъгнал да се оплавам за няма нищо провери.

И честно казано аз не виждам предимства в Линукс поне във варианта му Ubuntu 9.10.

Колкото до бързината ми не не зарежда по-бързо дори със оптимизации на боот-а не зарежда моят лаптоп за по малко от 1 минута. Доста по-бавни машини зареждат с XP за 30 sec което е горе-доло два пъти по-бързо.

Еми значи и като бързодействие не са го докарали.

Като стабилност вече обсъдихме че не са.

Единственото предимство е че поне няма Вируси. Всичко друго е прах в очите.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 21, 2009, 17:39
bnight голям respect за професионализма ти, но не съм съгласен с тезата ти изобщо.

По първия въпрос, трябваше преди десет години още да си прочел поне:

http://yovko.net/download/mirrors/linuxcenter/html/paper/basics.html

Излиза, че недостатъкът е предимство.

По втория. Нали каза, че администрираш Дебиани? Какво против стабилността му имаш? И то в сртавнение с Хвани Пътя?! А относно Убунту, ако М$ вадеше ОС на всеки шест месеца, тя изобщо нямаше да работи. Нещо повече трябваха им седем години, за да изкарат нещо по-нестабилно и неработещо и от най-експерименталната версия, на която и да е истинска ОС. Не харесвам модела на Убунту/Федора, но това не означава, че идиотщините на М$ са в нещо, каквото и да е отношение, по-добри.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: c2h5oh в Dec 21, 2009, 22:42
Не харесвам модела на Убунту/Федора,
//много OFF и много фенски и пристростно
Модел е Fedora спрямо RedHat а Ubunto не е модел спрямо Debian По скоро обратното Двете (Fedora и Ubuntu) не мисля че е коректно да се сравняват Едното прави нещо а другото разваля нещо вече направено


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: plamen_f в Dec 21, 2009, 23:40
Оф ама по темата. Стига с тази твоя федора. Разбрахме всички че си и фен завинаги. Нали на такива като теб разчита червената шапчица.

Нищо лично ама не мога да разбера как някой хора пропускат важни неща като факта, че всяко развитие влачи след себе си и грешки.

Не съм кой знае какъв фен на Убунту, ама човече замисли се защо вече токова години е най-попуярното дистро...

Както и да е - спирам да си меря п**ката с другите. Моля за повече тоерантност.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 22, 2009, 10:42
Вярно е, че се вбоклукчава, и то с доста тревожни темпове.
Ползвам например Астериск, веврсия 1.4. Решавам да сменям машината с по-нова (все пак всички телефони на фирмата минават през него), купувам прилична машинка, и ми идва на ум - "ами ще сложа най-новото".
Да, ама видите ли - mISDN драйверите не вървяли с последния kernel, а ZAP проекта вече не се казвал ZAP, ами DAHDI, и вече нямало да подържа XP100 карти, щото били евтини?????? Ай сиктир, както казват някои хора.
И какво се получава? За да ползвам всичко, от което имам нужда, трябва да ползвам стара версия на астериск, стар кернел, както и стара версия на ZAP, в която има подръжка на картата ми. А, да, и стари mISDN драйвери, този път не знам защо, тъй като картата не е от евтините - 350 евро е.
В крайна сметка всичко работи, но със старите версии - файда, че съм обновил системата....
Някой ще каже - ми то е опен сорс, направи си го сам, аз пък ще кажа - ами не искам! Аз искам едно нещо да работи - компилирам, пускам и тръгва!!

Друго мое преживяване - убедих един познат да му инсталирам убунту на новият компютър - и в началото човека му се кефеше... един ден ми звъни и казва - иска да се ъпдейтва, какво да правя? Викам му - ъпдейтвай смело, човека го прави и, рестартира и.... нищо! Черен екран - даже и конзола няма. Оказа се, че има някакъв проблем с Х-а, който оправих бързо, но нямаше смисъл - човека ме помоли да махна "тая глупост" от компютъра му. И е прав - един потребител иска компютъра му просто да работи, а не да се занимава с часове с най-дребни проблеми, като пускане на уеб камера, или инсталиране на кодеци например. 

За това на двата си лаптопа ползвам Виндовс 7 (лицензен), домашния ми компютър е МАК, служебният - също. И нямам проблеми.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalleys в Dec 22, 2009, 13:13
хех
една позната минала в службата на убунту и й харесало та си го инсталирала и на домашния компютър (може и приятелят й да го е инсталирал, не знам). Обяснявах й как да си добавя разни работи, кодеци, как да си сложи фонетична клавиатурна подредба и каква е разликата между standart и traditional

е да, ама един ден ми вика -- помооощ, пускам компа и екранът е разделен на 6!
 ;D
оказа се, че като дала да се ъпдейтва системата, драйвъра на видеото и той се ъпдейтнал и станал някакъв проблем. ще я питам още ли го ползва...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: runtime в Dec 22, 2009, 16:07
Мислех да не пиша, но нека се включа  [_]3

Според мен проблема не е в Линукс като цяло, а в приложния софтуер. Линукс с графична среда е нещо много дразнещо и бъгаво. Благодарен съм на ентусиастите, които си играят да я направят що-годе читава и нашите преводачи, но всичко графично линукс или работи на половина или въобще не работи.

Ползвам линукс като web сървър и рутер, но под конзола. Единия ми още е на slackware 8.1 и си джитка и идея си няма що е то забиване. Другите са ми на CentOS и OpenSUse всичките без никаква графична.

Единствено  на лаптопа съм имал проблем с инсталацията и то заради ядрото и няма решение на проблема въпреки бъг репорта, който пратих. Това е само когато въпросния работи на батерия и/или му дръпнеш щепсъла (спре тока) и умира. Но това не ми е проблем, въпреки, че е грозно.


За мен лунукс си остава перфектаната ОС за как да го нарека ( мрежова работа ), но стигнем ли до GUI работата става много ама много изнервяща. Проблема е някъде в разработките на графичните среди, но нещо и идея си нямам защо :)
Не си спомням броя инсталации с графична среда и опитите ми да го подкарам нормално и да го ползвам ( аз игри не игря), но така и нещо все се смарангясва я от обновяване, я от инсталация на зависимости заради софтуера, я от нещо друго. Сега просто се отказах и си ползвам windows 7 и сървърчета под конзола на линукс, които си работят повече от чудесно.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 18:13
мисля че темата е страхотна до толкова че като гледам могат да я ползват от майкрософт за показно на разни люде дето искат да минат на линукс. Не съм пурист но смятам че доста от прежде пишещите нямат място тук. Ня че бих ги изгонил - не, те рано или късно сами ще напуснат. Както казва баща ми "имаш мускулите за дадена работа ама като нямаш сърце - няма как да я свършиш"


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 20:49
Водка, аз не искам да кажа нищо лошо за твоята и на още много любима ОС. От както има шапчицата от там излизат много нововъведения, за което сме благодарни. А и усилено работят за каузата. Просто не ми харесва модела й. Аз искам плавен еволюционен преход, без версии дори. Точно както е в Сид и Арх.

А относно последните коментари, просто не проумявам и не вярвам, че ги чета. Няма по-лесно нещо на света от кодеци в Убунту. И точно десктоп производителността е това, което най-много харесвам в ГНУ/Линукс. Със сигурност в това отношение е десетилетие пред бозата, а защо не две или три? За огризката и нейния Мац, хич не ме еня. Те са врагът.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tonitochev в Dec 22, 2009, 20:51
Мислех да не пиша, но нека се включа  [_]3

Според мен проблема не е в Линукс като цяло, а в приложния софтуер. Линукс с графична среда е нещо много дразнещо и бъгаво. Благодарен съм на ентусиастите, които си играят да я направят що-годе читава и нашите преводачи, но всичко графично линукс или работи на половина или въобще не работи.

Ползвам линукс като web сървър и рутер, но под конзола. Единия ми още е на slackware 8.1 и си джитка и идея си няма що е то забиване. Другите са ми на CentOS и OpenSUse всичките без никаква графична.

Единствено  на лаптопа съм имал проблем с инсталацията и то заради ядрото и няма решение на проблема въпреки бъг репорта, който пратих. Това е само когато въпросния работи на батерия и/или му дръпнеш щепсъла (спре тока) и умира. Но това не ми е проблем, въпреки, че е грозно.


За мен лунукс си остава перфектаната ОС за как да го нарека ( мрежова работа ), но стигнем ли до GUI работата става много ама много изнервяща. Проблема е някъде в разработките на графичните среди, но нещо и идея си нямам защо :)
Не си спомням броя инсталации с графична среда и опитите ми да го подкарам нормално и да го ползвам ( аз игри не игря), но така и нещо все се смарангясва я от обновяване, я от инсталация на зависимости заради софтуера, я от нещо друго. Сега просто се отказах и си ползвам windows 7 и сървърчета под конзола на линукс, които си работят повече от чудесно.


Човече, не те знам, може да си супер спец по линукс сървъри и т.н, но говориш пълни глупости (да не го нарека лъжи все пак) относто GUI то на линукс. Аз от както ползвам Линукс епа никогаш графичната среда не ме е нервила, даже много си ме кефи. Не знам от къде ги смучвеш тия твърдения. Кво значи да работи наполовина или хич да не работи?? Или лъжеш като циганин, или преднамерено изкривяваш нещата. Еми как на мене си ми върви перфектно всичко, а при тебе все нещо не ставало??. Няма такъв филм.
Колкото до Уиндоус 7, дето си се закотвил на него, да хубавичък е, почти успешно имитира на външен вид КДЕ 4, ама си е уиндоус. Имам го и аз на компа ей тъй, за колекцията. И няма как просто да е по-добър от Дебиана ми с КДЕ 4, па макар и да е нестабилната версия. А, може би нямам проблеми, защото видеото ми е NVidia?? Ако е така, то проблема значи не бил в Линукса, а в смотаните драйвери като че ли.
Общо взето, не мислех да пиша в тая тема, ама ми омръзна да гледам как некви псевдо специалисти реват на умиране, а не вземат да си решат "проблемите" веднъж и завинаги. А и друго е много дразнещо - всеки тръгнал да дава пример с една дистрибуция (Убунту), като че ли тя е целият Линукс и всяка издънка на тази дистрибуция я лепват на всички линукси. Това показва само колко са неграмотни тея същите. Айде стига с това смотано убунту. Не видях никой, ползващ Дебиан, Мандрива, Слакуер, Арч,  и още много други прекрасни дистрибуции да реве и да се оплаква.
Айде и не смесвайте бъгове и сбоклучаване със проблеми от лицензно естество. Там разните проблеми с видеокарти и безжични мрежи нямат нищо общо с бъгове и глупости, а имат съвсем друго естество. Ама това  е дълга тема и няма смисъл да се коментира повече.
И преди бях казал - който иска стабилна система, да ползва стабилни версии на софтуера. Който иска най-новите версии, ще трябва да се примири, че са бъгави - това си е в реда на нещата. Като изчистят бъговете, тея версии вече са стари и стабилни. Не може хем да е най-новото а и да е стабилно. Такъв филм няма нито в Линукс, нито в Уиндоус, нито никъде.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 21:04
днеска видинци май сме много тука!
По темата:
Седим си преди няколко месеца с един приятел дето е толкова върл уиндолсар че чак понякога говори глупости и при нас сяда общ приятел с двойно зареждане на системата и се оплакава на мен "Много тежка е тая лисица бе нямога да отворя някой саитове направо" уин френда вика "еми линукс какво да го правиш"  "е да ама и под уин е так?" вика нашия "е па то и под уин лисицата е лоша" - уиндоласят. Нашия пак "е да ама и ие7  пак так нам разлика"  уина-"ми сложиси 8". И аз не се стърпях и викам да идем да видим какво е и всеки ще си оправя за неговата ос. Взехме двулитровка и айде у тях. Какво мислите ИБМ нетвиста 512 рам 1.6 П4 16 мб нвидия. Викам да видим с какво товари и той отваря замунда. Бре бях забравил че има толков амного флаш и други реклами тука. аиде викам вие си пиите бирата аз ще погледан какво може да се направи. Останах си сам и свалих Суифтфокс за неговия процесор и после разбирасе добавката adblock plus викам ги . браузера си работи доста добр в пъти даже. Минаваме на уин оня ми слага ие 8 аз магииката на лисицата и познайте какво става. Мани какво става ам за да се измъкне нашия уин човек вика на оня да си сложи ие 6. е да ама как се слага ие 6 на уин след като си надградил. Не че е не възможно де ама... Отворения код има хиляди възможности стига да поискаш. то и в уин има ама някой са такова че неможе да го сподлиш с общноста официално щото уин не е дал да пипаш там. много може да се приказва по тоя въпрос ама айде стига за тая вечер монолози! :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 22, 2009, 21:12

http://drfrancky.org/



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 21:27
Доктора от години е с доказана диагноза, ето ти отговора:


http://blog.gatakka.eu/?p=92


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 22, 2009, 21:35
Времето и енергията, отделени за този отговор, липсата на чувство за хумор и самокритика на авторът му, единствено доказват твърденията на доктора :)

Освен което сме се виждали с него, не потвърждавам подобна диагноза :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 21:45
Питай градския ти Пора дали я потвърждава. А времето за отговора (няколко секунди) е безкрайно малка величина пред заплаха като него. Плевели като тоя индивид са като пир, трябва бързо и методично да се изкореняват, иначе завладяват всичкои убиват всичко.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 22, 2009, 21:47
Аз ще задам само един въпрос и приключвам по темата.

Ама да ми отговори само някой който няма Windows под каквато и да е форма на компютъра ( dual boot, virtual).

Можете ли да си вършите ежедневната работа само с Линукс и свободен софтуер.

Задачите са следните:

1. Свързване с интернет.

2. Отварняне на интернет страница ( abv.bg )

3. Отваряне на flash ( youtube.com )

4. Редактиране на текстов документ.

5. Електроно подписване на въпросният документ.

6. Изпращане на въпросният документ по интернет.

7. Теглене на филм.

8. Гледане на филм.

9. Редактиране и качване на снимка в интернет.

10. Редактиране и качване на видео в youtube.com

11. Слушане на музика ( легална и мp3, ogg, wmv )

12. Гледане на HDTV 1080p ( с различна от Nvidia карта ) без специални настройки.

Айде сега като се намери някой който няма windows на компютъра под никаква форма да ми отговори.




Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 22:03
Гледане на HDTV 1080p ( с различна от Nvidia карта ) без специални настройки.-Не ползвам
5. Електроно подписване на въпросният документ. - не ползвам
 
На личния ми лаптоп няма никакъв уин и никога не е имало.
go_fire няма на нито един от комповете а те са 4  типай него тои даже и не ползва версията на адоби за флащ


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 22, 2009, 22:13
мисълта ми е че когато трябва да се свърши някаква истинска работа се ползва Windows.

Аз на моя лаптоп имам само Virtual но все пак от време на време го ползвам.

Особено като се има на предвид че аз поне софтуер за линукс за издаване на фактури незнам.

Да не говорим за свестен счетоводен софтуер и други подобни.

Но иначе като цяло да аз също предпочитам отвореният код за сега.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 22:16
Нека съм аз. Боза имам само едно iso, което съм приготвил да изпека на сестра си, която е на двеста километра от мен. Никога не бих си хабил, доста скъпата машина (само кутията без захранването на основната ми машина е 450 лева) с боза.

1, Това го не може само М$ Шиндош, странно, че питаш, за сички останали е без проблем.

2, Всеки ден я отварям.

3, Не ползвам проприетарни отпадъци, но да става за секунди. Когато извънредно ми потрябва ползвам виртуална машина, за тубата си имам gnash.

4, Сравнение с МС Уфсъ 95,97,Хвани Пътя , 2003 и 2007, редактирането на какъвто и да е документ е удоволствие под опънатия. За съжаление използвам първото интезивно и всекидневно в службата, но дори там си сложих опънатия, познай защо? А досовските версии на това г*вно няма да споменавам, колко бяха дървени.

5, Никакъв проблем.

6, Не казваш по кой протокол, но проблеми с пращането има само знаеш кое подобие на ОС.

7,  Делуге е клиент, който разни мюта и комети, никога няма да бъдат, ако говориш за торенти разбира се, пак не уточняваш протоколи, но за всички е така, чак до вярното муле. Тегля детски филмчета за децата, защото не искам за себе си съдържание от някой, който не ме уважава, като човек, потребител и фен.

8, Това е проблем само пак за някакво подобие на ОС. При истинскита такива е автоматизирано и решено поне от десетилетие.

9, Че някой глупак не може да ползва шопара, аз не съм виновен. Тхе ГИМП се справя отлично, ползвам го всекидневно.

10,Не го правя, но Иван Ванков го прави няколко пъти седмично под Убунту и не съм видял оплакване, даже напротив. Единствено се оплаква от глупавите ограничения, на глупавата, но масова услуга. Ако не знаеш кой е Ванков, марш веднага да научиш, преди да съм те пернал.

11,Странно, че питаш. Огг винаги е бил свободен. Слушането на мп3 извън САЩ и Японската империя е легално навсякъде. Познай там ли живея? А ти? И да най-добрата библиотека за ТРЗ е...? Марш да научиш!

12,Моята е нВидиа, но както казах "филми" (не мога да не го сложа в кавички) рядко гледам. Единствения 1920*1600 които гледах, беше „Вig big buck bunny“. Гледах го на Радеон х550, какъвто имах тогава, никакъв проблем.


Доволен ли си?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: luda_glawa в Dec 22, 2009, 22:19
//offtopic

Г-да това е отговора на въпроса :)

http://video.google.com/videoplay?docid=2514730680283477734#



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 22:23
Докато пиша два отговора се родили. Значи за фактуриране знам поне два свободни софтуера и още десетина платени. Пълни счетоводни няма, защото няма интерес, казаха го самите Микроинвест (най-масовите). В световен мащаб съвсем не е така. А ако искаш пълни решения, трябва да помогнеш на разработчиците на съществуващите да ги осъвършенстват. Пионерството има негативните си страни. Така е било в началото и с боза. Аз помня как се зародиха първите версии на Конто.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 22:30
Цитат
Особено като се има на предвид че аз поне софтуер за линукс за издаване на фактури незнам.
http://www.microinvest.net/warehouseopen.php
има още няколко и дота които не са на бг ама това не е проблем на опън сорса ана бг опън сорса


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 22:33
И двата си ги разцъквал пролета преди феста. Ама иначе да беднни сме на свободен софтуер за бизнеса в Б-я, прав си.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tonitochev в Dec 22, 2009, 22:33
Аз ще задам само един въпрос и приключвам по темата.

Ама да ми отговори само някой който няма Windows под каквато и да е форма на компютъра ( dual boot, virtual).

Можете ли да си вършите ежедневната работа само с Линукс и свободен софтуер.

Задачите са следните:

1. Свързване с интернет.

2. Отварняне на интернет страница ( abv.bg )

3. Отваряне на flash ( youtube.com )

4. Редактиране на текстов документ.

5. Електроно подписване на въпросният документ.

6. Изпращане на въпросният документ по интернет.

7. Теглене на филм.

8. Гледане на филм.

9. Редактиране и качване на снимка в интернет.

10. Редактиране и качване на видео в youtube.com

11. Слушане на музика ( легална и мp3, ogg, wmv )

12. Гледане на HDTV 1080p ( с различна от Nvidia карта ) без специални настройки.

Айде сега като се намери някой който няма windows на компютъра под никаква форма да ми отговори.




Аз имам на компа ХП, 7 и Дебиан. Първите две ОС са заради сина ми и неговите игри. Аз си ползвам само и единствено Дебиана.
Единствено не ползвам електронен подпис, защото компа си ми е домашният и си го ползвам за домашните нужди. Ползвам единствено и само и много интензивно интернет, в последно време с браузера на гугъл, от който съм много доволен. Играя в 4 онлайн масивни стратегически игри, в които всичко е флаш.
Доскоро издавах онлайн вестник за линукс, в която дейност интензивно се създаваха и редактираха текстови документи и картинки, после всичко се зглобяваше във пдф документ със програма за издасделска дейност.
А, и филми тегля от замунда нон стоп и гледам постоянно. То това ми е второто нещо, за дето ползвам компа.
Музика рядко слушам, но плеери има бол, видео не редактирам, но често енкодвам за плеерчето ми DIVA FX.
Това е. Всички изброени точки са изпълними без излишни телодвижения в Линукс. Единственото, което не може да се прави нормално е игра със тежките 3Д игри, всичко друго е напълно възможно. Е, и няма едно към едно алтернативи за фотошоп, корел и още една две супер професионални и скъпи програми, но това не го броя. Ако имаш пари да ги купиш тези програми, то цената на уиндоса ще е трохичка. Но на машината си не държа неща, напълно излишни за мене, както и пиратски, с изключение на уиндосите, които не ползвам аз.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 22, 2009, 22:37
Да разбирам ли че на работа работиш с windows go_fire ?

Значи и ти ползваш всеки ден Windows. Така че като цяло и твоят отговор не се брой а и каза че имаш виртуалка с windows на която си пускаш youtube когато ти трябва.

Е аз ползвам Linux и на работа и в къщи.

И честно казано има много какво да се желае.

Но може би нещата ще се подобрят знам ли.

Въпроса е че в крайна сметка в момента нещата не се развиват в правилната посока.

Защо ?

Според мен обратната съвместимост и дразнещата идея на разработчиците във всяка нова версия конфигурацията да е на различно място и с различна структура е най-големият проблем.

Примери: pulseaudio ( вместо alsa ), grub2 (съвсем различен начин за конфигуриране на системата ), openoffice.org. Май никога не сте се пробвали да качите OO.o 3.1 на Lenny от backports, и други такива недомислени и недомислени неща.


Това поне мен ме дразни не ми е забавно да си настройвам системата при всеки ъпдейт.

Както казах не трябва да ме разбирате погрешно ползвам го всеки ден 24/7 и съм доволен като цяло. Но има неща който не се развиват правилно поне според мен.

 


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 22:57
Цитат
Значи и ти ползваш всеки ден Windows. Така че като цяло и твоят отговор не се брой а и каза че имаш виртуалка с windows на която си пускаш youtube когато ти трябва.
това ако не е извъртане, чети бе малоумник. Човека ползва гнаш аз ползвам флаш за линукс и има едно исо дето ще го пече за сестра си а това че на работа ползва уин не е негов избор.  общо взето маи ползва флаш смо шото аз го каврам да пуска неща дето не тръгват на гнаш.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 23:09
tyuio недей така, човека е добронамерен, просто пита.

По между другото поздравление за работа ти. Този хостинг го забелязах преди половин година и се замислям да сменя ICN с него. 


Броя си се и още как. В този портал минавам за един от малкото фанатици. Сгрешил си на виртуалката е elive, защото обичам е17, а това му е най-доброто дистро (пробвал съм поне 10).

На работа не може да се каже, че ползвам точно М$ Шиндош. Реално ползваме няколко строго специализирани програми, дето е все тая на какво се търкалят. Доста са различни от средностатистическите им приложения. Всъщност единственото общо е, че не мога да пействам с тръкалцето на мишонко. Пък и не аз съм го избрал, но пък ми дава пълното основание да си плюя бозата, колкото сърце мъжко юнашко даде.

И още една разлика. Аз мисля, че ГНУ/Линукс си е много добре, ама отива на много зле и сред причините за това са точно неща като тези дето си изредил като пулса и втория груб. Не по-малко виновни са и изродите от фрее десктоп дето опитват заедно с новелци да съсипят докрай екса. И още, и още, и още ....


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 22, 2009, 23:17
Мерси за поздравленията.

За мен проблемите с Линукса са точно тези който изброих и те не са от скоро за някой от тях обратната съвместимост на конфизите ми е известно поне от няколко години че го има като проблем но никой не го забелязва.

Мен ме притеснява и тенденцията бъговете да се бавят с няколко месеца преди да се фикснат при това за неща за който е ясно как се оправят.

Разбира се това са примери от Убунту ползвам и съм ползвал Дебиан и там нещата са много по-различни за съжеление с новият производствен цикъл имам съмнение че и тази дистрибуция ще тръгне по наклонената плоскост а аз лично и симпатизирам много.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 22, 2009, 23:27
Няма да стане. Пакетажния цех е огромен и няма да се позволи такова нещо. По- скоро вече ще имаме по-добри версии на Убунту TLS. Действително разбирам, какво плаши много потребители. Аз също се нервя, като при някакво обновление ми се счупи нещо. Ето и аз три дена седях без основната си инсталация, защото се счупи екса и то от водача на същата нВидиа. Колко пъти съм се заричал да не го слагам, ама вградения е много зле, затова си позволявам това предателство на СС.

С всички тези промени през последните две години, потребителите се надяваме, че е нещо като Революция 2.0 на ГНУ/Линукс, но по-старите потребители роптаем, защото ни взимат играчката или я променят до неузнаваемост. С времето ще видим правилно ли е било. За сега за нас е бедствие.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 22, 2009, 23:31
да бе това с бъговете пък хич не е верно най вероятно не си се занимавал с тов. Ето ти статистика. за ИЕ докладвам проблем със сигурността който се води критичен и опасен са им трянва ли над 200 дни са пуснат пач а за подобен същата година на лисицат са трябвали 9 дни
Аз съм абониран за бъг мейл листата на алфите на убунту и да ти кажа понякога получавам по около 200 писма на ден и да ти кажа докато излезе стабилния колко проблеми са оправени просто нямам думи това  изказване е не компетентно и не професионално. Като се има в предвид че и дебиан и убунти в повечето случаи пакетират а не пишат програми това е диста работа. а щом си на дебиан знаеш че програмите създадени от тях като апт-гет са едни от най съвършенните в света на линукс


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 23, 2009, 00:16
да бе това с бъговете пък хич не е верно най вероятно не си се занимавал с тов. Ето ти статистика. за ИЕ докладвам проблем със сигурността който се води критичен и опасен са им трянва ли над 200 дни са пуснат пач а за подобен същата година на лисицат са трябвали 9 дни
Аз съм абониран за бъг мейл листата на алфите на убунту и да ти кажа понякога получавам по около 200 писма на ден и да ти кажа докато излезе стабилния колко проблеми са оправени просто нямам думи това  изказване е не компетентно и не професионално. Като се има в предвид че и дебиан и убунти в повечето случаи пакетират а не пишат програми това е диста работа. а щом си на дебиан знаеш че програмите създадени от тях като апт-гет са едни от най съвършенните в света на линукс

Ами сигурно за някой неща е така но въпроса е че се сбълсках с два бъга по-нагоре съм дал линкове и двата са отворени около март месец а сега по мой данни сме декември при това края кажи речи 9-10 месеца не са фикснати и скоро няма да бъдат фикснати за щастие единият не ми е критичен а другият е критичен но оправен в upstream та си го компилирах сам.

Иначе спор няма .deb пакетите са нещо съвършенно и лично на мен много ми допадат и ги предпочитам пред rpm базирани дистрибуции макар че доста дълго време съм ползвал fedora.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 23, 2009, 00:29
браво, ето ти вече си решил единия а можеби дори споделил.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 23, 2009, 00:43
Аз че съм споделил решението споделил съм го. Но това според мен не е точно решение поне не е решение в Ubuntu. За другият бъг също има workaround който ползвам но все пак. Важен е принципа. Поне аз гледам когато мога да помагам на хората в обществото на отвореният код защото знам колко често на мен ми помагат някакви такива хора който даже няма да разберат че са ми помогнали. Това разбира се е едно от предимствата на отвореният код. Но също така понякога се явава и недостатък.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 23, 2009, 01:09
идеализна е лоша черта според някой обаче ако я имаш в сърцето а не само в главата нещата стават сами. все пак както казва Ницше ние сме само моста от животното към свръх-човека. Няма идеални неща но както се казва идеалното пречи на хубавото :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 23, 2009, 02:13
http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=linux&Number=1950122389&page=0&view=collapsed&sb=5

Хахаха. Така не съм се смял отдавна  :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: jet в Dec 23, 2009, 04:07
Особено като се има на предвид че аз поне софтуер за линукс за издаване на фактури незнам.

Да не говорим за свестен счетоводен софтуер и други подобни.

хвърли едно око: http://bambooinvoice.org/
ценна програмка за фактури, уеб базирана- ЛАМП
стигаш си фактурите от всякъде. Даже един младеж нашенец е участвал с превода на български

PS В къщи съм уиндовс фрее. Жена ми също джитка под Дебиан
В предишната фирма бях също уин фрее, в текущата съм принуден да го ползвам.
Работния ми ден минава в сессии не терминални сървъри (в2к3) и има бъгове още неоправени вече 6 години- ти ми приказваш за няколко месечни в линукс


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: plamen_f в Dec 23, 2009, 08:40
Ако ще плюем 2003 и аз съм насреща  [_]3 Да е решен пробема Че при кратно 4 дори и ГБ свободно място на системния дял 2003 пищи - няма място на диска?
От самото пръкване на 2003 си стои....


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cleric в Dec 23, 2009, 13:19
Аз съм до голяма степен съгласен с нарастващото недоволство от сбозването на голяма част от opensource-а.
Обаче тук има уловка. Помните ли "течееее всичко тече, времето няма бряг и ни влече - няма как."
С други думи промяната всъщност е константа. Останалото би било ненормално. И чисто психологически хората не обичат промяната. И аз като представител на човешката раса, мразейки промяната, за да запазя статуквото на "IT JUST WORK" - започнах да ползвам FreeBSD. Истинска музика за любителите на конзолната политика. Ако наистина имаш ядове с Linux - пробвай BSD. В крайна сметка за краен USER разлика няма. Bash-а си е BASH, KDE-то си е KDE, FluxBox-а си е Fluxbox XMMS-а си е XMMS.
За performance - дума няма да отварям. Но стига толкова, че любителите на Linux, ще решат, че се заяждам (не е така - напротив - в момента пиша от едно Hardy).

kldload linux.ko / GL  >:D  \m/


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Златко в Dec 23, 2009, 14:24
Не в каменната ера!Нещо друго:
Защо,всички,които се оплаквате не се откажете в един момент да ползвате Линукс?Нали има много недостатъци?
Хайде да ви видя.Не се надявам на отговори,но си задайте въпроса.

Отговор:

Цитат
„Онези, които са готови да се откажат от основна свобода, за да получат временна сигурност, не заслужават нито свобода, нито сигурност.“

Бенджамин Франклин ($2)

 ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bnight в Dec 23, 2009, 14:39
Не в каменната ера!Нещо друго:
Защо,всички,които се оплаквате не се откажете в един момент да ползвате Линукс?Нали има много недостатъци?
Хайде да ви видя.Не се надявам на отговори,но си задайте въпроса.

Отговор:

Цитат
„Онези, които са готови да се откажат от своята основна свобода, за да получат временна сигурност, не заслужават нито свобода, нито сигурност.“

Бенджамин Франклин ($2)

 ;)

Защото трябва да сме луди принципно :) Аз без линукса си не мога да живея и се надявам да не ми се налага доста често да ползвам Windows.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: A4o в Dec 23, 2009, 17:15
Аз съм само с линукс и си правя всичко без едно - не мога да си изпека диск, ама попринцип нямам и активно цд, така че... Ползвам си го всекивечерно от много време вече + че като имаме време го смазвам тоталка. Свалям си някой и друг филм и нямам проблеми нито със сийда, нито с ъплоуда. Даже в последното - 9.10, ме изненадаха приятно с тая автоматична проверка на пакети кат му разкажа играта, та даже вече си мисля, че няма как да прецакам милото ми убунту. За мойте нужди е перфектно - обикновен потребител съм, който не е наясно много с линукса. Единственото, което направих, е да си купя нвидия и с това се приключи!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 23, 2009, 17:25
Цитат
Аз съм само с линукс и си правя всичко без едно - не мога да си изпека диск
направо уби рибата ако имаш цд ще можешли?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bulg в Dec 24, 2009, 14:12
@bulg Нищо лично но малко са малоумниците дето работят на за такава бита кауза като бсд лиценза . Колкото до поддържания хардуер да ти кажа не съм много сигърен дали може да се мери с линукс ядрото. Задай си въпроса щом е по отдавна на пазара що не се развива така бързо както линукс!
Кажи, моля, защо мислиш, че bsd е бита кауза, а ползвателите на bsd - малоумници?
 Ще  бъде интересно, да бъде изказана и "чута" една алтернативна интерпретация по въпроса за bsd лицензите.
Предварително уточнявам, че питам от любознателност, а не с цел заяждане. :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tyuio в Dec 24, 2009, 14:43
Така казах за малоумниците от разработващата част, не за ползвателите му и това е лично мнение.  Спомни си какъв е спора - защо няма голяма популярност спрямо линукс макар на практика да ползват едни и същи пакети и програми като гном кде офис пакети видое и разни такива. Май основната разлика е ядрото и както сам казваш това на bsd е доста стабилно работещо. Е да обаче ,ако има  изобщо говорим за разработчици на софт с отворен код то те са най много за линукс. Аз лично съм доста близо до идеите на Столман и даже съм краен пурист. Възможноста на лиценза да бъде затворен изцяло за комерсиални цели абсолютно не ме кефи. Защо едно доста по младо ядро като това на Линус което в началото е с светлинни години назад пред бсд ядрата изведнъж става толков апопулярно и толкова хора пишат за него само защото е уникално. Е те и соларис отвориха ама гледам не са се хвърлили много много да го развиват странични разработчици. аз ползвам нексента дето уж е дебиан с благините на соларис, ма баш се развива по бавно от от стабилния дебиан.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 24, 2009, 15:54
Нека са сетим как се роди въпросния лиценз. Той беше компромис с Новел след BSD воините. В крайна сметка тези войни изтощиха и двата лагера и те попаднаха в застой. До тях бяха в сътрудничество и всичко вървеше нагоре. След тях и разделението, буквално всички пропаднаха. Малко, по малко бяха изтикани от пазара на големи вълни. Реално жив е AIX, но той не участваше във войните и начина му на разработка още преди тях беше влязал в различна основа. А и той все повече попада в зоната на специализираните решения.

Столман, когато започва своето дело е наблюдател на всичко това и не желае същото да се случи. ОПЛ по начало е писан с идеята да опазва свободата, въпреки всичко. Писан е да опази програмисткия труд. Да не отива на вятъра. Да не бъде изкуствено или юридически спрян. По- късно удачно описания, самозародил се модел от ESR доказва, че е и техническо превъзодство, макар тази цел да не е гонена. Преди няколко години същия Ерик, дори предложи да се отървем от ОПЛ, но именно същия е стабилната основа на феномена и това не се случи. Той обаче не беше саморазвит наистина. Имало го от зората на програмирането, точно него RMS е харесвал и искал да опази, просто развитието на Интернет се оказа много силно наторяване на модела. А той се опира на сътрудничество, на общост, на общи играчки ако щете.


И тук започват спорните въпроси. Е ли по-добро BSD семейството? На теория да. На практика се ползва за специфични сървъри, малко за сървъри с общо назначение и почти никак като работна станция. И това вече десетилетие не се променя. А е ли уникално BSD семейството? Реална голяма разлика е, че ползват собствена Ц библиотека, но всичко останало чак до компилатора не са техни, а и имат слой за съвместимост с ГНУ/Линукс програми. Била се не казвала мрежовата платка eth и разни други такива маловажни подробности. И все пак имат една доста стабилна основа, която наваксва и на бързодействие, но ползването и иновациите закъсняват, ако изобщо ги има.

Та вижте тая тема. В нея се жалваме, че иновациите са прекалено много и прекалено рано обновленията влизат в състава на ОС. По този начин работи нашата ОС. От бързане по новото, някой останахме по пистата.

Защо същото не се случва в сродния лагер? Каква е причината? А причината е според мен кофтия лиценз и общо взето доста затворения начин на случване на нещата. Там не се развиват общности. Лиценза им пречи. Добре де ама Апаша е с подобен. А той как се роди и разви? Като набор от кръпки, които една голяма общност от разнородни, но заинтересовани страни допълни до един наистина мащабен проект.Сиреч те успяха да направят общност въпреки лиценза. И къде е най-ползван? Ами точно в среда на ГНУ/Линукс. Защо? Ами мисля, че вече на много хора им свтна една lampppичка по въпроса.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: A4o в Dec 24, 2009, 23:14
Цитат
Аз съм само с линукс и си правя всичко без едно - не мога да си изпека диск
направо уби рибата ако имаш цд ще можешли?
Не още от 7.04 насам, дето ми смени виндоуса, не съм успявал! То затова и си изключих ЦД-тата, няма да ми развалят кефа, я!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 24, 2009, 23:16
Ачо ти си култов тип!

 ;D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: mystical в Dec 25, 2009, 02:07
Доста интересна тема се развива...
Аз също подкрепям мнението, че с течение на времето свободния потребителски ориентиран софтуер става все по-бавен и бъгав. От друга страна се питам, колко ли труд е вложен в този софтуер, за да стигне това ниво и дали имам право да се оплаквам при най-малкия проблем.
За системните настройки предпочитам да използвам команден ред, под който никога не съм имал проблеми. В същото време ми дава удоволствие да работя под конзолата.
Подкрепям и мнението, че се хвърлят много усилия за неща, които се препокриват в това лице са десетките различни дистрибуции.
Разбрах и нещо друго (лично мое мнение): ЛИНУКС е хоби, мания, средство за откъсване от ежедневието и отмора. Не мога да си представя линукс, който няма да ми прави никакви проблеми, ако дойде този ден може би, ще се откажа от линукс. ;D Вече няма да има тръпка.

Поздрави!  [_]3  [_]3  [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ЗевсБг в Dec 25, 2009, 12:49
GO_FIRE- ЧЕСТИТА КОЛЕДА!!!!

    Моля те направи ми сравнение мужду Delue и KTorrent . Кой е по-добър?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 25, 2009, 15:09
Да ти кажа КТорент малко съм ползвал, предимно на лаптопа на жената. Малко ми е мудничък (е не чак като Vuze, но онзи компесира с друго), малко е бъгавичък и доста грозничък (повече дори от Vuze, лично мнение). Има някой добри функции, но например, ако файла не завършва с *.torrent не го разпознава, mime за нищо го няма. Като цяло става и е използваем, като определено е над средното равнище за този тип програми.


От друга страна, аз съм голям почитател на Deluge. Ползвах го две години преди да прочета култовото:
Цитат
Please note that the Windows version of Deluge is quite a bit less stable than our Linux/Unix client, as Deluge is developed on Linux. Actually, it is probably safe to say that everything is less stable on Windows, not just Deluge :-p


Последната година порасна наистина много, макар аз повече да харесвах повече семплия, но свръхфункционален вид на 0.5х версиите и да бях мнооого разочарован, че 1.0 убиха съвместимостта с тях. Веднъж реших да си изтегля един сериал. Бях много доволен, че можех да си задавам приоритети и докато гледам серията да се е изтеглила следващата (е това забавя). В крайна сметка бях разочарован от пълната боза и се зарекох повече сериали да не гледам, но опцията действаше отлично.

Доста е лек, макар tyuio да има някой забележки. Може да се управлява със всякакви интерфейси според средата pyQT/pyGTK, като особенно ценно, може да се управлява и през web, включително отдалечено (такова нещо май имаше само още една, ама не помня коя беше).

Не му пречи да сее или да смучи един или сто торента, макар разбира се и това да се регулира. И още, и още дето не се сещам така на прима виста. Като цяло моя избор е Deluge.




Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Zvezdichko в Jun 01, 2010, 14:48
Здравейте,

ето последното ми мнение по въпроса:

http://svetliospace.wordpress.com/2010/06/01/linux-os-new-comp/

"За голяма изненада за самия мен,  когато отидох да търся най-изгодната оферта, никой не повдигна въпроса дали възнамерявам да слагам „ГНУ/Линукс“ операционна система на новия си компютър. Бях изненадан и потресен от самия себе си – нали използвам свободен софтуер от близо 10 години, а изведнъж… като че ли това дали хардуерът ми ще работи добре с „Линукс“ остана на по-заден план.

Докато размишлявах, реших да се върна мислено назад във времето, когато за пръв път си сложих на един от старите компютри „ГНУ/Линукс“ операционна система. Някой ще ме попита: защо съм го направил? Преди 10-тина години бих могъл да изредя редица причини: защото няма вируси, защото“ ГНУ/Линукс“ системите са стабилни, защото дори и да се опитваш, много трудно би могъл да ги „забиеш“. Защото интернет браузърът на Майкрософт беше една голяма боза и докъм 2005 година нямаше никаква мултитабулация(нещо, което вече го имаше при другите браузъри), защото „ГНУ/Линукс“ системите са много по-леки за по-старите компютри. И може би най-важното – защото имаше офисни приложения, които идваха напълно безплатно и бяха също толкова добри, колкото и комерсиалните офис пакети…

Днес, с изключение на това, че все още няма широкоразпространени вируси за „ГНУ/Линукс“ системи, всички останали аргументи са безнадеждно остаряли и са станали неактуални (да, 10 години за развитието на софтуера е много време)."...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 01, 2010, 15:51
Звездичко, аз започнах да си задавам подобни въпроси през същата 2002 година, когато си бил възторжен. Тогава се появи ужасното КДЕ 3.5, което смучеше яко на моя Пентиум 2/400, толкова  яко, че почти беше не ползваем. Тогава гном беше навлязъл във вторите си версии, които освен ужасни графични и управленчески решения (повечето запазени до днес) беше дори по-тежък. Че то графиката за файловият трансвер товареше три пъти повече от самия трансфер. Опен Офис вече беше навлязъл във версиите си от 1 до 1.3, които бяха толкова жалки, че не можеха да се сравняват дори с Ворд 97.

Всички осъждахме, че "линукса" тръгна по скапания муров закон. Че аз до днес не ползвам компиз от този ужасен шок тогава на безхаберие, нищо че имам предостатъчно ресурси вече.

Обаче линукса си ми дава това, което желая. Не ми е необходимо да ходя никъде, за да инсталирам, каквото искам- достъчно е ред в конзолата или стотина клика в противния синоптик. Мога да стартирам няколко паралелни графични сесии. Не трябва да излизам, че да влизам в друга. Рестартирам компа, когато спре тока, а не след всяко обновяване. работи си ми стабилно и дори много да го натоваря, рядко крашва. Не ми се налага да мисля за "кодек пакове" и на всичкото отгоре те да се сбиват по между си. Не искам да търся сто мегабайтови drivers по незнайните китайски сървъри на асус, мси, ацер или които и да е друг, които да точа по цяла нощ.

Не съм с най-новото. не искам да съм с най-новото. КДЕ 4 все още трудно го преглъщам, Гном 3 не знам изобщо ще мога ли да изтрая. Искам просто да си работя и това ми го осигурява Дебиан тестинг.

Да не мога да имам винаги, каквото искам, не винаги е както искам. Принуден съм да ползвам пулс, юдев, хал, непомук и още стотици неща, които само тежат, нищо не правят и на всичкото отгоре пречат на нормалната работа на компютъра.

Но за сега просто няма друга алтернатива. БСД е мъртва работа, Бе ОС от десет години е алфа версия, хърд най-вероятно няма да е готов никога, а соларисс е с кофти и пречещ лиценз.

За товая моя избор, въпреки възмущението ми от много неща още дълго ще си остане Линукс с ГНУ обкръжение.

На М$ Шиндош не бих се върнал, пари да ми дават. Ползвам го служебно и го псувам всеки +Божи,делничен ден.

Мак не бих сложил, защото не ми дава право на избор.

За сега съм тук и оставам, успех на теб в новия ти път!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Zvezdichko в Jun 01, 2010, 16:05
Здравей,

Мисля, че си леко в грешка. KDE 3.5 излезе през 2005 година, доста късно.. Спомням си доста добре, защото го ползвах още преди излизането на стейбъл-а...

През 2002 година се ползваше все още активно KDE 2, но вече беше излязло KDE 3 и до средата на годината имахме Slackware 8.1 с 3.0.1. Спомням си, че тогава много му се кефех. Възможно е и сега ситуацията в Слак да не е по-лоша, Пат няма навика да слага бози. Но аз избягах от Слак поради други причина - липсата на Dependencies и ужасът при инсталирането на нови пакети и ъпдейтването.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: H0lyGanGs7eR в Jun 01, 2010, 16:31
Ще ползвам част от коментара на Звездичко - преди 10 години преди да си купиш машина трябваше предварително да провериш дали всичко се поддържа за Линукс. Ако тогава имаше избор между 100/примерно видеокарти/, днес рядко се случва нещо да не работи под Линукс. Аз много добре си спомням как когато започнах да използвам Линукс ми трябваха 1-2 седмици да подкарам Х-са, 3-4 дена писах по форуми докато включа PPPoE , и сума ти време да сложа кирилица на Слака, да кача плейъри и т.н. Днес всичко това го пишеш в Гугъл и ти излизат една камара how to 2-3 страници със решението на проблема във някой форум и отделно можеш да провериш в документацията... Когато подкарах успешно първия си Линукс, ме беше страх да го ползвам дори, за да не омажа нещо, при мен цялата инстлация трая 3 седмици заради "новите" TFT монитори. Днеска си имам 1 дял на който спокойно си разглеждам някоя дистрибуцийка като имам време. Последните "дупки" са периферните устройства - касови апарати, донякаде принтери, и другите по-нестандартни устройства. Решението е просто да изчакаме... Преди 10 години беше нещо абсурдно да си купиш персонален компютър, който да ти се предлага с Линукс, днес в големите търговски вериги половината компютри са с Убунту. След време по същия начин повечето специфични периферни устройства ще предлагат драйвери за Линукс /според мен/. Другият стълб на който се крепи джама е 3Д-то. Все имам такава ОС на компютъра си, защото понякога искам просто да седна и 1-2 часа да цикля в някоя безсмислена игра.

Като цяло проблема според мен е един - липсва организация. Моето лично мнение е, че не са нужни толкова много дистрибуции. Вместо да правиш нова дистрибуция с нов реп и т.н. пример - Киви, можеш да спестиш много време като просто направиш превод на Убунту. Вместо стотици програмисти да оправят един бъг наличен в Дебиан/Убунту/Минт и всичките подобни дистрибуции, може да се направи координацията и да се заеме само един екип с нея, така останалите спокойно могат да се заемат със следващия проблем. Тук според мен е главния проблем.

Наличието на повече проблеми означава повече нови версии на програмите => повече се разработва за Линукс => повече програми за Линукс. Развитие има, само потребителите могат да кажат дали е на добре или не. Според последните статистики се увеличаваме, така че според мен сме на  правия път


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jun 02, 2010, 00:12
Не съм убеден че се вбоклучава. В смисъл винаги си е бил еднакво боклучав/прекрасен (според гледната точка), останалото са субективни неща. Очевидно свободното ти време е почнало да става дефицитно и просто си почнал да стигаш до истината, че е по-важно софтуерът да ти върши работа, отколкото да е свободен:)

В смисъл, напълно нормално е това според мен. Човек трябва да е рядко упорит, за да не може да осмисли че примерно gimp не струва в сравнение с photoshop, че няма една нормална програма за видеоредактиране под линукс, че няма някакъв истински еквивалент на autocad под линукс, че ползването на ipod-ове е мъка, елементарни неща като гледане на видео могат да се превърнат в кошмар, KDE build-овете (примерно в дебиан) са доволно бъгливи, поне 4.3, power management-а е крив, аудио системите са ужасна кочина, да не говорим каква забава представлява писането на portable линукски софтуер, след като някои дистрибуции (примерно дебиан) не спазваt LSB спецификациите, има различни пакетни мениджъри, RPM който би следвало да бъде нещо като стандарт не е измислен така че да работи между различни дистрибуции заради сума ти малоумни хакове, много неща не са документирани като хората (OpenSSL е най-светлият пример в този ред на мисли: по-отвратително документиран софтуер от това НЯМА).

Когато имаш повече свободно време и някак по-лесно приемаш разни идеалистични дивотии, нещата някак стават по-лесно. В смисъл някак си с удоволствие се бориш с такива глупости, защото после се чувстваш супер удовлетворен от цялата работа.

При все това, линукс е доволно добра платформа за много неща. Като оставим сервирането на уеб приложения, пощенски сървъри, DNS сървъри, добра и евтина платформа за виртуализация, клъстеризация на услуги и т.н. Това което ми допада следва от лиценза. Ако искаш да разбереш как работи една операционна система, линукс е идеалният вариант. Има доволно много четива по въпроса и сорса винаги можеш да си го смъкнеш. Линукс е идеалната среда за експерименти, мене това ми допада много. Линукс обаче не е и няма и да стане алтернатива на майкрософтските десктоп операционни системи. И причините са много.

Що се отнася до дистрибуциите и колко усилия се хвърляли напразно, не виждам нещо лошо в това. За добро или лошо, много хора и организации имат различно виждане за философията на нещата, а линукс е операционна система, която трябва да може да изпълнява много различни workload-ове върху много различни архитектури и да пасва на критериите на много различни хора. На някой може да му трябва livecd за да си оправя разни проблеми, на друг - за penetration testing, на трети му трябва някаква нормална десктоп система, четвърти иска някаква идиотски подсигурена система, пети иска нещо доволно орязано за домашния си рутер върху стар хардуер, шести иска това да върви върху калпави MIPS архитектури на домашния му wifi AP, но пък да има уеб администрация и т.н. В крайна сметка, по-добре е хората да си работят по собственото виждане за нещата, отколкото да се борят с други хора да им го прокарат.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jun 02, 2010, 09:11
Абсолютно съгласен с горното мнение :)

На нищо не се дразня повече отколкото някой да вземе да ме убеждава, зе това което ТОЙ ползва е супер-хипер-мипер-гига-мега яко, а другото е боклук, и не става. Така както аз не убеждавам хората, че аз съм прав, а те не са, така не искам и мен да ме убеждават - аз изводите сам съм си ги направил. За мен перфектният десктоп е МАК - БСД основа, което означава - стабилност, производителност, и една наистина перфектна графична среда - без излишни шарении, и максимално лесна за работа. Хардуер и софтуер, пригодени специално един за друг - ето това е МАК-а.

Четох мнения за БСД - как не струвало, как било бита карта.... това може да го каже само човек, който си няма никаква представа от нещата, сложил капаците на Линукса. Такова отричане на една от най-сигурните и стабилни ОС говори само и единствено за фанатизъм, и самовлюбчивост - видите ли, аз ползвам "фрее-то", а останалите са балъци... или бяха малоумници?

п.с.
Ползвам Линукс - на няколко сървъра. За сървърни решения е една наитина чудесна система, но за десктоп... шъ мъ извинява, ама не бих го ползвал :) Просто защото нямам време!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 02, 2010, 09:51
Митак, аз бях от хората дето казаха, че БСД е бита карта. От програмистка гледна точка има хиляди предимства. Чувал съм, че някакви си сокети работели двустранно, а пф бил пакетен филтър, от който сме били на светлинни години и други такива. Аз обаче не съм админ на граничен сървър, не съм и програмист, а краен потребител, а на мен *BSD не дава нищо.

Мац- точно този софтуер на точно този хардуер и точка. И не е *BSD точно. Ползва gnu/mach върху него BSD система с добавки от GNU и върху всичко това поне три дебели слоя боклуци като жаба, карбон и кокоа. Никакво право на избор. Цоцоа е готин, факт, ама е17 е по-готин още един факт, ама е17 на Мац не мога да ползвам трети факт. И още един- не искам да ползвам 5 програми на епъл и още толкова на Адоб.

Гейт интересно, че моето мнение е коренно различно на твоето. Аз ползвам ГНУ/Линукс, защото именно той ми спестява време. В горния си пост обяснявах за търсенето на водачи на устройства (drivers), кодеци, програмно осигуряване. Всичко това е вече пред мен остава кефа. Също така аз съм потребител на Гимп и съм твърдо против с това, което става в него от 2.6 до 2.8. Работата с много прозорци беше моя и на всички мотив да го ползваме дори под боза, когато бяхме. Виждал съм при работа на разни профита разни малки и много удобни хитринки на шопа, но като цяло тази програма е мъчение и пари трябва да ми дават та да ме накарат да седна на нея.

Ползвам често видеоредактиране (нали имам камера) и положението не е никак зле, както го изкарваш. Кад не ми трябва, но съм чувал за няколко прилични. И все пак това е мнооооооооого ограничена област на ползване под 0,0000001% от потребителите. Повер манежемана е крив от както се вкараха бози като юдев и хал. Важи за всяка среда дето ги ползва, не само КДЕ 4.

LBS е неформална организация, но Дебиан, че дори Слак се съобразяват с нея. Не е на 100%. Няма как да бъде. Същата е приела за стандарт RPM. Той не е преносим. Няма и защо- правен е за ЕДНА дистрибуция. Други, сред които не ще да пропусна споменаването на апт-гет са правени, за да са универсални. Ако няма много пакетни манежамани, няма защо да има и дистрота. Все пак дистрибуцията е просто набор от пакети. Богатството от дистрибуции за мен е положително.

Всичко, което си написал надолу не се отнася в моята компетенция.

И пак да повторя. Ползвам Дебиан (Тестов/Нестабилен), точно защото не ме интересуват версии и продуктови цикли. Мой е избора дали да е най-актуалното или пък относително стабилното. Не треперя на всеки шест месеца. Промените са постоянни и в същото време еднородни. Получава се някак естествена еволюция. Няма нужда от номерации и странни имена.

Работя си днес, ще си работя и утре и никой няма да ме занимава с разни сервизни въпроси, на които не ми се отговаря. Няма да ми се налага да рестартирам или бутам някъде, нещата просто се случват, обикновено незабележимо и не притеснително.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jun 02, 2010, 10:14
Ами аз не искам да избирам - купувам си МАК и толкова :) И той работи - без драйвери, без настройки, без писане на конфиг фалове :) А относно лиценза на БСД - не ме интересува. Има кой да мисли за лицензи във фирмата, където работя, има си юристи за тая работа. Аз ползвам каквото си искам, а те се оправят с нещата от правна гледна точка.
И аз бях върл фен на Линукса, в периода 1999-2006 не съм имал друга ОС на компютъра си, но просто му мина времето. Дори имам доста статии по темата в download.bg - за Линукс, как да мигрираме от Вин на Линукс и така нататък...
Наистина - тогава имах страшно много свободно време да се занимавам, са пиша, да мъча да подкарамн някакъв хардуер и така нататък, а сега го нямам - искам да седна на компютъра, да си проверя мейла, да слушам музика, да гледам някой филм, понякога да понапиша някакъв софтуер и толкова... не съм програмист, а сисадмин, но мога та кажа съвсем смело - МАК е една чудесна среда за разработка! Във фирмата, където работя по-сериозните неща се пишат именно на МАК, останалото са някакви ПХП-та и Флашове - те се правят на Вин, не за друго, ами защото няма смисъл да се трошат пари за МАК, на който ще се пише ПХП...

Но тук не ми харесва едно - величае се Линукса, а всичко останало едва ли не се отрича... а вяка една операционна система, дори ДОС заслужава уважение, защото е дала своето.

Вярно, че политиката на МС е меко казано брутална, но.... коя друга компания предоставя на университетите и училищата продуктите си безплатно? Осигуряват безплатно обучение... и какво ли не. И после всичко им се възвръща многократно - ощв от ученик те обучават на техните продукти, после и като студент се изучават предимно МС технологии и така се затваря кръга.
Епъл пък са фанатици на красота и елегантност на устройствата си, както и на ефективност и лесна употреба - за това и откакто излезе ОС Х 10.5 според всички статистики продажбите им са се увеличили доста.
Не знам какво е мнението ви за iPhone, но има такива удобства, каквито едва ли някое друго устройство със същите параметри има. При Андроид нещата са подобни, но не съвсем... някак си не ми допада идеята да е задължително да имам Гоогле акаунт, за да ползвам всички функции на телефона си - ето пример за създаване на силно затворена платформа с отворен софтуер...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 02, 2010, 10:28
Ама пък си задължен да имаш епълстор. Не виждам разлика между двете. И трябва да търпиш ограничения. Не можеш да имаш свестен навигационен софтуер.  Можеш да избираш между епълското чудо и томтом (второто с клизма). Защо да нямаш Гармин?

Интересно, но всичко което посочваш, че ти дава мака, на мен абсолютно същото ми дава линукса, но имам избор да не ми го дава. Не искаш избор, искаш мак. Оки. Намерил си решението си и аз моето.

Да прпагандираме ГНУ/Линукс точно в този портал смятам за нормално. Да отричаме пак точно тук Мак и М$ също.  Къде технологично, къде идеологически мака не е долюбван. На М$ колая всички сме яли. За лицензи ни се налага да мислим. Домашните компютри си ги купуваме сами, не ни ги купуват, а ние трябва да решим как смятаме за правилно да ползваме.

Привети!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jun 02, 2010, 10:44
Навигация едва ли някой ползва от телефона - няма нужда да казвам как хаби батерията това чудо :)
Иначе да, това е и моето мнение - всеки сам може да направи избора какво да ползва.
Относно технологичното развитие на мака - не знам какво не му харесвате, ама последните няколко години всички нововъведения идват от Епъл. Пуснаха иПхоне - излезе Андроид, дори от Гугъл признаха, че е именно заради иПхоне.
Излизат някви иПадове (което е едно от малкото неща на Епъл, които не харесвам, смисъл - недодялана работа, макар и красиво на външен вид).
След иПада - камара други таблети, пак за конкуренция на Епъл.

Не знам кой би отрекъл приноса на Епъл - особено през последните няколко години...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 02, 2010, 11:08
Според мен  Епъл имат огромен исторически принос и почти никакъв в последно време.  Едва ли мога да изброя всичко хубаво, тръгнало от там или поне популяризирано от тях. Последното голямо нещо, което дадоха беше Десет на тяхната ОС. От там на там те спряха да са компютърна компания. Те днес са производители на айподове, айфонове и други ай. Днес не продават компютри, а музика. И точно от десет насам те тръгнаха в съвсем друга посока- все по и по-затворени. А пък ние точно обратното, искаме да сме все по-отворени. Няма как да харесаме модела им. И Андроида за това се роди. Забелязал ли си, че в опенхелхелд членуват преки конкуренти- Гошо, Сони, Адоб и още десетки? Обединява ги страха да не зависят от един доставчик, както до не отдавна беше с М$. Андроид го има, за да има избор. За да не може само една компания да диктува как да се случват нещата.

Навигацията е просто пример, как се действа в Епъл. Може да се приложи за абсолютно всяка тяхна услуга или продукт. Иначе Мак като компютър още дълго ще е актуална машина. Софтуера също не е лош. Аз примерно си мечтая да имам офис пакета на Епъл, пред който този на М$ е като вехта играчка. Не случайно и огромна част от свободния софтуер също е пренесен за мак. Обаче политиката на затвореност и насочените действия за лишаване от избор са това, с което аз и много потребители не ще се съгласим и поради което не бихме купили нещо произведено от Епъл.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jun 02, 2010, 19:28
Мисля, че единствената причина Apple да имат нисък пазарен дял в България се корени в представителите им за България. При малко по-нормални цени (примерно такива като в белите държави), много малко хора ще сложат на дневен ред колко рестриктивен бил лиценза на операционната система. Между другото, айфоните въобще не са лош телефон.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: tarball в Jun 02, 2010, 21:20
Аз специално съм един от тия,които а са намалили цените,а съм си купил Мак.Много го харесвам и не ме интеревуват никакви рестрикции в лицензите и прочие.Не съм фанатик по отношение на операционни системи.Е,не,че бих изоставил линукс-за нищо на света. [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Zvezdichko в Sep 04, 2010, 20:35
Върнах се. Да не повярва човек.

С новия компютър без линукс издържах три месеца. Абсолютен рекорд. И като започнал темата срам-не срам трябва да призная, че веднага сложих диска с LTS на Ubuntu и за нула време си го сложих.

Какво ми липсваше? Плазмата, KDE, липсваше ми KSnapshot за направата на огромно количество шотове от телевизия, липсваше ми Акрегаторът за новинарски емисии. Не че нямах алтернативи, даже напротив, ама бях изградил едни навици и заради това.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: LinuxFanUNIX в Jul 16, 2012, 04:02
Интересни хора сте значи... Един Siemens M65 с 400 херца (не мегахерца) процесор поддържа браузване в директории, файлове и интернет... Но я си представете, ако операционните системи не ставаха все по-тежки, Вие щяхте ли през 2-3, максимум 5 години да подменяте хардуера си? Е, има хора които ще вземат по-завишени ресурси заради Full-HD например (на 15-годишната кифла, която мисли за кекс, няма да ѝ потрябва подобно нещо), някои ще вземат по-новото заради игрите... но има една малка група от хора (комай милион, че и милиярд души), които изполват PC-то си за документи, за Лицекнига (f), че те с едни компоненти ще изкарат цял живот... Нима искате да убиете бизнеса на hardware manufactors? Да, да... Всички знаем как един Web сайт с "готин" дизайн може да се направи и ресурсите които заема за една страница са надали 20Hz / 20 MB (CPU/RAM) / на стр.   Ха, представете си операционната система ако представляваше един javascript, съдържащ браузване на файлове и др. файлови операции + съдържание на офис пакет (подобен на Google например), скрииншот application и видеоплейър (като тоя на youtube например)  + backend (ядро от 95-та например с модули към него за новите чипове) - максимум 200 Mhz / 200 MB RAM ще яде... Че вие направо ги фалирахте тея хардуерни компании... Сега лаптопите с по 32 GB RAM и процесори 8 ядрени с 4Ghz нямаше да ги има... А така има работа за всички... Едни "добавят екстри" в OS ("дистрибуцията"), други правят оптимизиращи програми (временни файлове/регистри и пр.<Win users>), трети продават платките които "могат да захранят" функционалността, без това да създава нерви у потребителя... Истина е че един Slack 9 например е много по-лек от едно съвременно Ubuntu - защо ли? Защото "У" има повече шарено, заоблени бутони и "готини теми"? Защото постоянно проверява за ъпдейти? Има хубава пакетна система...? Не... Убунту стана по-комерсиално, и за да се задържи толкова време на челни позиции, трябва да прави това което правят "силните"


====

Не ме упреквайте че отворих тема от преди 2 години... Не може да я намеря случайно, да изчета 8 страници и просто да оставя нещата така...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 16, 2012, 14:23
Не ме упреквайте че отворих тема от преди 2 години... Не може да я намеря случайно, да изчета 8 страници и просто да оставя нещата така...
Цитат
Песимиста: Е, от това по-лошо не мой да стане!
Оптимиста(оптимистично): Може, може-е!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: v_badev в Jul 16, 2012, 15:31
Един Siemens M65 с 400 херца (не мегахерца) процесор поддържа браузване в директории, файлове и интернет...
След това изречение реших, че няма смисъл да чета нататък.
Siemens М65 е с PMB8875 ($2) SOC. В него се използва ARM 926 ($2) процесор, работещ на 126MHz (мега херца), който даже може директно да изпълнява Java байткод.
Не знам къде си го чел това за 400 херца, но ще е добре да си смениш източника. Само за сравнение - максималната работна честота на първият в историята микропроцесор (Intel 4004) е 740 kHz, а той се произвежда от 1971 до 1981 година.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: 4096bits в Jul 16, 2012, 16:34
Имаше някога едни хора, които правеха едни много хубави неща. Бяха се кръстили 4К, после 64К и на сайта им можеха да се дръпнат .ехе-та с въпрсните размери. След стартирането им, вървеше 3-4 или 5 минутна 3D графика със звук и спрямо времето си беше направо космос. Но пичовете бяха изстискали почти до последно възможностите на процесор, видео и рам - оптимизирано отвсякъде. Сега.... Сега с тези гигабайти RAM, 4 ядра с хипертрейдинг, GPU-та с невероятни възможности, бачкащи заедно.... Ами разхищават се ресурси и вече на никой малко хора им дреме, дали ще се изпълнят няколко инструкции повече или не. Програмите с тенденция да продължава са от тежки, по-тежки и така нататък.... Нали ги гледам! На телефона 2 ядра и не малко рамец и това за какво... да свалят цветни кубчета с прашки. Ако се спазват някои прости правила, днешните машини ще летят. Ама не би! Моля ви! Аутокад за телефон?!  ??? Помоооощ!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jul 16, 2012, 17:13
4096bits,

бацинка на теб още ли не се е намерил некой гоуем разбирач да та светне, че сега РАМ-а бил евтин та да си купиш кат не ти достига. Ако пък се осмелиш да кажеш, че не ти се дават в момента пари за допълнителна РАМ следва лаконичния съвет да работиш, да изкараш пари и да си купиш.

мъда  :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: 4096bits в Jul 16, 2012, 18:11
Изобщо не си разбрал, какво искам да кажа. Защо, според теб, Вистата беше такъв провал?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jul 16, 2012, 18:21
Лунар такова мислене  ни завърта в скапания муров закон. Днес вместо да имаме  по-добри компютри,  имаме по-скъпи, но пък повече. Обаче и това дето го  иска 4КБ няма как да стане, защото програмисткият труд е изключително скъп и се гледа за минимално време да има максимален резултат. От това са доволни всички, а на клиента е отредено да плаща.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 16, 2012, 18:31
То с еволюцията е също така - това че хората се водят интелигентни надали ще им помогне при катаклизъм от сорта на ядрена война който само те могат да си натресат апропо. Хлебарките при това условие имат далеч по-висок шанс да оцелеят. А в крайна сметка живота и на едните и на другите е еднакво безсмислен погледнато отстрани - машинки за репродуциране на една молекула. Хлебарките го правят с далеч по-малко разхищения.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jul 16, 2012, 19:03
Цитат
Изобщо не си разбрал, какво искам да кажа. Защо, според теб, Вистата беше такъв провал?

беше ирония, ве.... напълно съм съгласен с мнението ти


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 16, 2012, 20:01
@gat3way Нищо подобно, хората не са интелигентни! Отделни личности са интелигентни, хората са тъпи паникьосващи се опасни животни (и ти го знаеш!). Справка: MIB.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 16, 2012, 21:06
Идеята ми беше различна. Не че не се радвам на лафове от сорта на "преди 50 години ни трябваха 4 килобайта, за да изстреляме хора на луната, сега ни трябват 4 гигабайта за да изстрелваме пилци в прасетата". Даже има хора, които убедено вярват в такива неща. Та един въпрос - какво точно се очаква да можем да правим с по-бързите си компютри? И това е доста сложен въпрос според мен. В смисъл че цяла индустрия се занимава с него и ако случайно някой е стигнал до просветлението, би трябвало вече да е богат.

Много пъти съм чувал как ужасно се пишел софтуера, как нещата били извън контрол (и също съм го и вярвал съвсем искрено на един етап от живота си). Това са приказки лишени от смисъл. От всичко най-много вбесяват тези пичове, които ама задължително трябва нещо да оптимизират без значение че обикновено е самоцелно. Или пък трябва задължително да хванат да преправят нещо на ниско ниво (желателно на асемблер защото е мъжествено) и резултатът поради специфичните им супер-умения накрая обикновено излиза нещо, което тривиално тъп C код компилиран с gcc размазва в пъти. Тези психопати  могат да ти скъсат нервите доста успешно с глупостите си и фанатичната си самовлюбена тъпащина. И всичкото това ненужно пилеене на време се оправдава с горния аргумент, колко неефективно било всичко. Супер е когато го направиш още по-неефективно и на всичкото отгоре си горд от това.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 16, 2012, 21:37
Идеята ми беше различна. Не че не се радвам на лафове от сорта на "преди 50 години ни трябваха 4 килобайта, за да изстреляме хора на луната, сега ни трябват 4 гигабайта за да изстрелваме пилци в прасетата". Даже има хора, които убедено вярват в такива неща. Та един въпрос - какво точно се очаква да можем да правим с по-бързите си компютри? И това е доста сложен въпрос според мен. В смисъл че цяла индустрия се занимава с него и ако случайно някой е стигнал до просветлението, би трябвало вече да е богат.

Това наистина е интересен въпрос. Давам ти една-две връзки, които (поне от моя гледна точка) са част от отговора:

http://lhcathome.web.cern.ch/LHCathome/Physics/
http://boinc.berkeley.edu/

А виж погледнато от философска гледна точка човечеството успешно замени мечтата за полет на Луната и Марс и колонизация на Слънчевата система (примерно казано. може и с оросяване на Сахара или превръщането и в слънчева електроцентрала) с мечтата за нов Ай-фон, Ай-Ай-пад и Ай-Ай-Ай-дед. Чисто формално да отбележа и че с проекти от първия вид не се става богат. Богат се става с проекти от "Ай-Ай" тип. Въобще нещо монопол, лоби, пиар, петрол и демокрация в особено големи мащаби. Та въпросът не е точно "какво да правим с компютрите". Въпросът е защо да го правим. Ако е за $$, то отговора на въпроса аз не го знам.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 16, 2012, 21:55
Ами аз не виждам проблем да пуснеш клиента и да смяташ, има и други каузи, примерно разпределеното сгъване на протеини за борбата с рака. Но това компютрите ни вече _могат_ да го правят, при това все по-добре. Което означава, че развитието на хардуера не е напразно и самоцелно и не е просто начин да ти вземат парите, залъгвайки те с пилци и прасета.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 16, 2012, 22:14
А на някой идва ли му на акъл, колко ток може да бъде спестен, ако софтуера е по-оптимизиран!?

Колко много дейта центрове има в които работят сървъри и ако само 10% е по-лек, но върши същата работа, 10% от компютрите за чието производство, а после и за рециклиране е ползвана енергия и невъзобновяеми други източници и материали нямаше да бъдат изразходени, но просто бизнес модела в момента е хищно консуматорски!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 16, 2012, 22:42
Което означава, че развитието на хардуера не е напразно и самоцелно и не е просто начин да ти вземат парите, залъгвайки те с пилци и прасета.
Тук грешиш. Да, развитието на хардуера не е напразно и самоцелно, но не, то Е просто начин да ти вземат парите. Ако не беше Епъл и Микро$офт нямаше да те питат, а щяха да вграждат клиент за разпределени изчисления задължително като част от операционната система (или в скрийн-сейвъра ако щеш). Но тях това не ги интересува. Тях ги интересува лиценза, лицензното тролене и $$, $$ и пак $$. Говорим за Тера, или хиляди тера-флопс изчислителна мощност, не от доброволци, а от всеки Ай-подец и ПС. Не протеини и рак, ами не знам какво би могло да бъде изчислено до момента. Векторите на всички атоми след Големия взрив? Нищо чудно.

А на някой идва ли му на акъл, колко ток може да бъде спестен, ако софтуера е по-оптимизиран!?

Колко много дейта центрове има в които работят сървъри и ако само 10% е по-лек, но върши същата работа, 10% от компютрите за чието производство, а после и за рециклиране е ползвана енергия и невъзобновяеми други източници и материали нямаше да бъдат изразходени, но просто бизнес модела в момента е хищно консуматорски!
Да, прав си. Нямам какво да добавя в случая.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jul 16, 2012, 23:00
Колко много дейта центрове има в които работят сървъри и ако само 10% е по-лек, но върши същата работа, 10% от компютрите за чието производство, а после и за рециклиране е ползвана енергия и невъзобновяеми други източници и материали нямаше да бъдат изразходени.

Май не е така за сърверските приложения. Там нещата са много леки и оптимизирани. То по принцип сърверските приложения са си много по-леки от клиентските.

Ама за клиентските програми, за програмите предназначени за обикновенния потребител си е направо мъка..... Винаги оставам с впечетлението, че се въртят ненужно много цикли за работата която се върши (флаш например). Така че оттам сигурно много ток може да се спести.

Цитат
бизнес модела в момента е хищно консуматорски!
Да и то пак насоченият за заблуденият обикновен потребител. Професионалните работи не са точно така - нямам предвид само за софтуер, ами  и за всичко останало ... машини, инструменти, уреди и т.н. Направени са да вършат работа, имат много по-голяма експлоатация, нямат такива 'fancy' интерфейси и т.н.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 16, 2012, 23:43
Ааааа, има ужасно много бизнес софтуер неоптимизиран! Писан с идеята, че хардуера вече е евтин, а труда на програмиста скъп. Доста често и тук е ставало на въпрос за sql сървъри, че базата е тежка, щото е била лошо проектирана или кофти заявки и пр.
Па то като се замисля, то май точно този вид софтуер, най-много товари сървърите и като количество може и да е най-много. Добре, че чрез виртуализации се използва по-рационално ресурса, но още много може!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 16, 2012, 23:44
Май не е така за сърверните приложения. Там нещата са много леки, професионално направени и оптимизирани.
Явно не си пипал "професионални" и "сървърни" приложения. Един пример: Veritas FS. Инсталацията е за 64 битова система. Същата влачи "за всеки случай" компилиран tar, perl и още няколко други подобни тъй като разархивира нещо-си-не-помня-какво. Същия тоя tar обаче е компилиран на 32 битова машина и на 64 бита не работи, понеже не му пасват библиотеки. Аз трябваше да търся и ръчно да му задоволявам изискванията, понеже:
1. tar не се намира под път и над път и не се включва по подразбиране във всяка линух система от заман време.
2. какво е хранилище, и как да инсталираме софтуер от него е висша математика, съчетана с вуду-магия.
3. напълно "професионално" си е да включим 32 битов софтуер малко покомпресиран в пакета за 64 бита, така и така никой няма да забележи.

Perl от своя страна беше плеснат барабар със всички модули, свалени от CPAN. Архива на това "професионално" приложение беше към 1.5 Гб. За поддръжката на една единствена файлова система! Това според мен не издържа никакво сравнение с който и да е софтуер с отворен код. Най-въпиющ пример - с линух ядрото, което поддържа всьо и вся, хардуер и файлови системи от кол и въже и влиза в ~ 40Мб архив. Толкова по въпроса за "леки, професионално направени и оптимизирани" сървърни приложения. Единствено отворения код по мои наблюдения е (или поне има шанс да бъде) лек и оптимизиран. Иначе се намесват "индийските програмисти" и нещата почват да миришат на къри и други подобни. Чисто и просто рънътъ прай бурбътъ. На индийските програмисти се плаща на ред код. И така:
Код:
if (true) {
    // някакъв код
} else {
    // а тук чист profit
    // още profit
    // profit, profit, profit....
}

Още по темата с кода: http://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4

Е, аз как да съм сигурен, че г-на мениджъра на Veritas не е прехвърлил задачата на Индийския клон, дето е въртял и сукал ако може да го докара поне до гигабайт архив, пък ако е и повече - толкова по-добре! Че аз при тези условия и цял линух отделно бих сложил там, със все зависимости.

ПП И изведнаж бам! Свободния софтуер се вбоклучвал. На базата на какво сравнение правите този извод колега?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jul 17, 2012, 00:19
Цитат
Един пример: Veritas FS

Ами щом е толкова зле и надута изобщо не може да влезе в графата 'Професионален софтуер' или пък 'сърверен софтуер'. Това значи, че и тези дето са взели решение да я ползват са малко далече от 'професионализма' ???

В този случай дето го описа тогава може би трябва да говорим за 'комерсиален' сърверен софтуер. Както и да е имах в предвид излючително отвореният код, а не разни изцепки.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jul 17, 2012, 00:23
Цитат
разпределеното сгъване на протеини за борбата с рака

в смисъл?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 00:31
Нака, верно, че отворения код, би трябвало да е по-добър и оптимизиран от комерсиалния, най-малко поради това, че за да се разработва и развива от много хора, трябва да отговаря на някакви изисквания, нещо като стандарт, но все пак, ти вярваш ли, че големи проекти, особено пък за бизнеса се разработват от ентусиасти в свободното си време за които цената на труда няма значение!?

И в друга тема съм казвал, че Уиндоус ХР е по-лек при по-голяма функционалност от Убунту 10.04, че дори и с антивирусна(но от по-леките).


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 00:53
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 17, 2012, 00:54
Нака, верно, че отворения код, би трябвало да е по-добър и оптимизиран от комерсиалния, най-малко поради това, че за да се разработва и развива от много хора, трябва да отговаря на някакви изисквания, нещо като стандарт, но все пак, ти вярваш ли, че големи проекти, особено пък за бизнеса се разработват от ентусиасти в свободното си време за които цената на труда няма значение!?

И в друга тема съм казвал, че Уиндоус ХР е по-лек при по-голяма функционалност от Убунту 10.04, че дори и с антивирусна(но от по-леките).
Ако може да отговоря: не, не вярвам. Знам обаче, че големи проекти с отворен код за бизнеса се разработват от компании с 1 милиард(!) печалба(!) за миналата финансова година и една друга, с 30 милиона пак печалба за 2009 (RedHat и Canonical).

Второ: надявам се правиш разлика между функционалността на ОС и на приложния софтуер. Да кажем обелим ХР и линух от всякакъв приложен софтуер. Аз ще ти дам пример за функционалност: ХР ще прочете 4 файлови системи, линух много повече. В линух ще пусна RAID и network interface bonding. Сега ти дай пример за функционалност на ХР, която линух няма.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 00:59
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.

Точно за това говорим, че щото труда на програмиста е скъп, а на хардуера евтин, тези само 10% могат да спестят доста невъзобновяеми природни ресурси, но това не се не се връзва с хищническия консуматорски бизнес модел!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 01:03
Цитат
Второ: надявам се правиш разлика между функционалността на ОС и на приложния софтуер. Да кажем обелим ХР и линух от всякакъв приложен софтуер. Аз ще ти дам пример за функционалност: ХР ще прочете 4 файлови системи, линух много повече. В линух ще пусна RAID и network interface bonding. Сега ти дай пример за функционалност на ХР, която линух няма.

Имам в предвид нужното като десктоп станция с графичен интерфейс, офис и мултимедиини работи при съпоставимо изобилие от ефекти.

За чиста операционна система не коменитрам!

В ХП също има райд, но съм го разцъквал на виртуалка само!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 01:06
Това не се връзва с бизнеса въобще, не с "хищническия консуматорски бизнес". Предполагам backinblack, ти твоите шивачки не си ги карал да шият и кроят на ръка, с ножицата и иглата, както там преди няколко века са правили. Знаеш ли колко ток и невъзобновяеми ресурси щеше да спестиш?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 17, 2012, 01:13
За чиста операционна система не коменитрам!
В ХП също има райд, но съм го разцъквал на виртуалка само!
1.Смятам изчерпахме темата.
2. А защо не го пусна в продукшън, приятелю?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 17, 2012, 01:16
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.



Съжалявам, но ти тъкмо посочи няколко утопии в които сам вярваш. Хората дори в дейтацентровете са хора, а никой не е отменил инерцията на мисленето. Никой не прави сравнение между този и онзи софтуер, е, с редки изключения. Местата на postgresql и oracle не са разменени, защото така се е почнало. Когато няма адекватна поддръжка въпросът е един. Когато такава има, но "така знае баба, така бае" е друг. Аз съм "backport-вал секюрити и т.н. пачове и без и със миграция към по-нова версия със всичките тарапани на софтуер който се поддържа, работи и т.н." и то точно споменатия Veritas, както и неспоменатият Solaris. Пита се в задачата: оти ги ручахме жабетата? Ами щото никой не е поглеждал алтернатива, толкова проста като ... LVM или линух!!! Между впрочем последната линия сървъри на Oracle/Sun може да се поръча със Solaris. Дебело подчертавам "може да се поръча". Ако не се поръча специално Solaris знаеш ли приятелю с какво идва? Не знаеш! Ще ти кажа: идва със Oracle Secure Linux, който е RHEL, пребоядисан в лилаво и с прекомпилирано ядро! Това по въпроса какво и как ще разменя места и в каква посока. Само дето вятъра вее от другаде.

А виж утопията 21-ви век няма да коментирам. Само си остави портмонето в къщи и мини през циганската махала. Гледай, слушай и като се прибереш изпери, изтръскай въшките и си направи изводи.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 01:32
Значи инерцията в мисленето и "едно си баба знае, едно си баба бае" са единствената причина, поради която не живеем в по-добрия свят, където нещата работят по-ефективно и не пълним гушите на лошите корпорации? Не че нещо, но това го слушам от поне 10-15 години. И не виждам нещо да се променя, всъщност става по-зле.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 01:50
Значи инерцията в мисленето и "едно си баба знае, едно си баба бае" са единствената причина, поради която не живеем в по-добрия свят, където нещата работят по-ефективно и не пълним гушите на лошите корпорации? Не че нещо, но това го слушам от поне 10-15 години. И не виждам нещо да се променя, всъщност става по-зле.

Ще се опитам да илюстрирам с един пример със софтуера за Линукс който е опен сорс и със софтуера за Уиндоус труда вложен за разработка.

Правиш ти някаква програма и я разработваш до някъде, защото ти покрива днешните нужди и не бързаш с развитието, но ти занеш на къде ще се развива и приемаш код от други, който да го допълниш към твоя в следващата версия. В един момент, аз искам да направя софтуер почти като твоя, но да бъде с малко по-други приоритети и в друга посока да се развива. Аз не сядам да създавам отново това което ти си създал до тук, а вземам твоето и започвам да надграждам.
Какво става в Уиндоус? Ти пускаш твоята програма, но промития ти мозък от МС не ти позволява да го пуснеш под ГПЛ, а го пускаш само безплатно. На мен ми харесва вложената до тук логика и идея на твоето и искам да го развия в моя си посока, но нямам кода и трябва да седна да го създам от нулата това, за което ти вече веднъж си вложил труд.
Е, вложения труд за едно и също нещо не е ли повече, но въпреки това, онзи модел дава по-добри плодове, защото се върти от огромна рекламна машина за промиване на мозъци. 

Това ли е по-добрия свят!? Да, за някой е много по-добър свят, а други просто не виждат смисъла вложен в другия свят, за да го оценят и направят сравнение, трети пък изобщо не се интересуват от смисъла, щом е на аванта!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 17, 2012, 04:41
Браво, backinblack, описанието ти е перфектно! И отговаря на въпроса на gat3way за по-добрия свят. Няма по-добър свят! Човек се учи от грешките си, но я се учи, я не. Да не говорим да се учи от грешките на другите. Да не говорим, че е мързелив, завистлив, "паникьосващо се опасно животно". Много лесно се манипулират дребните човешки инстинкти, и малко са тези, които ще се откажат от шарения "Ай" в името на някаква абстрактна свобода или ефективност, пък тя нямала и да дойде сега, утре, а чак другото поколение!? Затова тия ще ги слушаме още не 10, не 15 години а докато сме живи и така ще си върви. "Хищите вещи на века" на Стругацки директно в днешната действителност. Интелигентността на индивида не може да победи тъпотата на тълпата.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 09:33
Ако магически изчезне всякакъв друг софтуер и остане само GPL-лицензиран, индустрията ще спре да се развива. Най-лошото в GPL е че убива всякаква инициатива. Първо, движещият мотив зад голяма част от GPL проектите е...ами да има GPL алтернатива на нещо си. Писането на софтуер нито е приятно и забавно, нито те прави известен, единственият голям плюс е че може да те изхранва. Е кой точно печели от GPL софтуер? Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.

GPL няма за цел да създава здравословна конкуренция, защото не е свободен лиценз, а ограничаващ. Ако беше permissive лиценз от сорта на BSD или Apache, разбирам. Аз не виждам проблем някой да хване отворен проект, да го затвори и продава - ако го е подобрил дотолкова че хората да предпочетат да го купят вместо да ползват безплатния отворен вариант, значи си е заслужил парите. Ако проектът е добър, това няма да убие оригинала. Apache не е умрял въпреки не знам колко комерсиални форкове, примерно на Oracle.

Та пак казвам, ако изведнъж изчезне всичко освен GPL софтуера, и няма вариант да се появи нищо, освен GPL софтуер, ще настъпи сериозен застой. Много ме кефи колко много хора вярват, че всеки, който пише отворен проект е задвижван от някакви алтруистични подбуди и как иска да се себедоказва и тем подобни глупости. Масовата причина е доста по-тривиална, човек просто иска да си начеше крастата. Между това да дращиш за кеф и да предлагаш завършен продукт има една огромна дупка. Тази дупка трудно се запълва с ентусиазма на други хора, които искат да си чешат крастата.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 10:32
Френд, отново демонстрираш пълно неразбиране на смисъла вложен в тези три основни вида лицензиране!

Цитат
Писането на софтуер нито е приятно и забавно, нито те прави известен, единственият голям плюс е че може да те изхранва

Линус Торвалд сигурно едвам връзва двата края от заплата до заплата и брои стотинките, щото му е малко акъла да се напряга да прави ОС от която други да печелят!? Ред Хад сигурно не печелят от това, че плащат на програмисти и всичко това което правят други го ползват на аванта!? Нима програмистите които работят за Ред Хад работят за по-малко кинти щото правят ГПЛ, а не комерсиален продукт!?

Цитат
GPL няма за цел да създава здравословна конкуренция, защото не е свободен лиценз, а ограничаващ. Ако беше permissive лиценз от сорта на BSD или Apache, разбирам. Аз не виждам проблем някой да хване отворен проект, да го затвори и продава - ако го е подобрил дотолкова че хората да предпочетат да го купят вместо да ползват безплатния отворен вариант, значи си е заслужил парите. Ако проектът е добър, това няма да убие оригинала. Apache не е умрял въпреки не знам колко комерсиални форкове, примерно на Oracle.

Да, истински свободен лиценз е БСД защото с нищо не ограничава, а ГПЛ задължава когато ползваш чужд код под този лиценз и твоя да бъде ГПЛ, но и в двата лиценза има огромен смисъл за осигуряването на развитие. БСД проектите се финансират от компании за комерсиален софтуер с цел да ползват този софтуер за затворени комерсиални проекти. Чел съм някъде, че МС доста кинти внасят на Апаче за разработката на уеб сървъра, ами Оракъл, защо дадоха ОО на апаче и под техен лиценз да се развива!? Ами Епъл, дали не цакат за разработката на БСД ОС която ползват като основа на тяхната ОС!?
И двата вида лицензиране са просто два различни бизнес модела които въпреки, че се разпространяват безплатно за ползване, че и за печалба от тях, осигуряват средства с които да се финансира развитието им, щото 'раната прави борбата, пък който иска да печели от създаване на софтуер, сам да си избира по кой модел да си бачка.
Като се замисля, ако го нямаше чисто комерсиалния лиценз използван от МС, сигурно нямаше да има и потребност от БСД лицензирането!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jul 17, 2012, 11:10
gat3way,

мерси за линка  [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: borovaka в Jul 17, 2012, 13:54
@backinblack Ти май не разбра какво ти е написал @gat3way. Ами не програмистите на GPL приложения не печелят от писането на код! Примерите които даваш с RedHat и Линус са точно тези които спомена @gat3way:
Цитат
Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.
РедХат печелят от поддръжка и внедряване на технологиите си, Линус печели от фондацията и от лични дарения.
Ако аз напиша някакъв софт под GPL како по-точно ще спечеля, освен ако не пусна donation система и да се надявам. Междодругото питай @gat3way колко е спечелил от неговирте проекти ... той има GPL продукт дето се използва, пък в сайта му не виждам donation система.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 17, 2012, 14:46
@backinblack Ти май не разбра какво ти е написал @gat3way. Ами не програмистите на GPL приложения не печелят от писането на код! Примерите които даваш с RedHat и Линус са точно тези които спомена @gat3way:
Цитат
Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.
РедХат печелят от поддръжка и внедряване на технологиите си, Линус печели от фондацията и от лични дарения.
Ако аз напиша някакъв софт под GPL како по-точно ще спечеля, освен ако не пусна donation система и да се надявам. Междодругото питай @gat3way колко е спечелил от неговирте проекти ... той има GPL продукт дето се използва, пък в сайта му не виждам donation система.

Бороваче, пропускате всички един мноооого важен момент, че софтуер не се създава от програмиста, а от други, които обследват нуждите на някаква група хора и създават технически проект. За да го създадат, те няма как да не са от части поне програмисти, но те самите не пишат код, щото физически, нямат възможност да се образоват чак толкоз, па и трябва физическо време да се обмислят и систематизират нещата и да се "сервират" на програмиста в разбираем за него вид.
Разбирам, че не само ти няма да си съгласен със следващите ми редове, но това е реалността! Програмиста е образно казано една шивачка, но доста по-образована, интелигентна и по-заплатена. Получава си всеки месец заплатата и дали печелят тези които му я плащат, не е негов проблем!
Това, че gat3way не е спечелил от труда си е проблем на неговото неразбиране на смисъла от трите вида лицензиране и проблема си е само негов, за това, че не е спечелил нищо, защото той се явява в случая инвеститор и работник!
Лиценза под който си публикува труда, няма никаква правна основа да иска да му се плати в случай, че аз му взема труда, напудря го малко и го пусна в под комерсиален лиценз и печеля! Дори не може да ме хване да му плащам за доработка или да ползва моя код за себе си, както аз ползвам неговия, но както казах, това си е негов проблем и никой не му е виновен за собствените грешки!
Когато публикуваш под ГПЛ, ако някой го харесва, ще започне да го ползва. Като започне да го ползва, неминуемо ще има нужда от допълнителни функционалности, за които ще ти плати да ги добавиш или той ще си ги напише и ще ти ги предаде да ги включиш в новата версия, но авторитета от развитието е за теб. Ако иска форк да прави, нека прави, но и той трябва да го пусне под ГПЛ лиценз и тогава и ти ще можеш да се възползваш от неговия труд.
За да имаш личен интерес от БСД лиценз на нещата които правиш, трябва преди това да имаш клиенти които да ти плащат за разработка, но да е лицензирано под лиценз който да им позволява да го продават с някакви малки допълнения и тем подобни в собствен продукт, но без да са задължени да споделят своето.
Явно при него има само някакъв идиализъм!

За фондацията, ами тя е най-добрия стопански субект за тази дейност! Събира дарения от всички които са доволни от работата и, купува метериални активи за да осъществява дейността си и дава заплата на работниците които движат нещата защото продукта който произвежда, няма материална стойност като комерсиалните продукти.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ЗевсБг в Jul 17, 2012, 15:00
@gat3way Нищо подобно, хората не са интелигентни! Отделни личности са интелигентни, хората са тъпи паникьосващи се опасни животни (и ти го знаеш!). Справка: MIB.
  Я колко смело-да се каже истината в очите!!!!...а не това, което хората искат да чуят...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: ray в Jul 17, 2012, 15:11
Здравейте,

Като четях темата и коментарите ми се прииска да споделя и моята гледна точка.
Първо някои от проектите/софтуера са започнати като хоби, не винаги е работа.
Други не са свързани с преките задачи, а е нещо което самия човек/програмист харесва/иска.
GPL-ла е като че ли по-скоро вид защита спрямо авторското право (в софтуера) и патентите.
Тоест да не се краде на поразия (поне да има формална пречка според закона).
BSD-тата остават почти напълно свободни, просто запазват първоначалната идея/модел - свобода.
Тоест има едно развитие (диференциация) на моделите за писане на програми.
Определено има разлика между "работа" (за заплата) и "труд" (по собствено желание и за/с удоволствие).
Успех, Румен


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: borovaka в Jul 17, 2012, 15:46
@backinblack Малко си в грешка що се отнася точно до свободния софтуер. Значи по принцип си прав ... програмистите в повечето случаи не оформят модела, други хора излизат с конкретни нужи и те изготвят програмното решение. Ама що се отнася до свободния софтуер, особено новите проекти изобщо не са така. В повечето случаи става така: програмист А който ми е кеф днеска и се е запалил по нещо, почва да си пише някаква идиотщина за собствен кеф. След това публикува кода и ако някой го хареса се включва. Развитието на проекта в най-голяма степен се ръководи от "програмист А" дето си прави каквото му е кеф ... когато стане по-големичък започва да взима участие и общоството в посоката на развитие. В общи линии са много малко проектите които се развиваш по модела който ти описваш. Иначе си прав, точно по този начин се развива комерсиалния софтуер ... аз съм на мнение, че и по-големите свободни проекти трябва да имат по-строго управление, щото сега стават големи манджи.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 15:50
Цитат
Бороваче, пропускате всички един мноооого важен момент, че софтуер не се създава от програмиста, а от други, които обследват нуждите на някаква група хора и създават технически проект. За да го създадат, те няма как да не са от части поне програмисти, но те самите не пишат код, щото физически, нямат възможност да се образоват чак толкоз, па и трябва физическо време да се обмислят и систематизират нещата и да се "сервират" на програмиста в разбираем за него вид.

Ще те разочаровам, но нещата при всеки по-голям проект са далеч по-сложни от това. И обикновено не включват наличието на някакъв предполагаем човек "дето няма възможност да се образова", но който да "създава" всичко. И обикновено тези дето не пишат код са изненадващо много в течение на това как се пише код и какви процеси се следват и каква методология се използва и т.н. Това силно важи за архитекти и проджект мениджъри, когато самоуки инициативни гении успеят по някаква причина да се занимават с това, става страшно.

Цитат
Разбирам, че не само ти няма да си съгласен със следващите ми редове, но това е реалността! Програмиста е образно казано една шивачка, но доста по-образована, интелигентна и по-заплатена. Получава си всеки месец заплатата и дали печелят тези които му я плащат, не е негов проблем!

Разбира се че е така.

Цитат
Това, че gat3way не е спечелил от труда си е проблем на неговото неразбиране на смисъла от трите вида лицензиране и проблема си е само негов, за това, че не е спечелил нищо, защото той се явява в случая инвеститор и работник!

Това че не съм спечелил е резултат от това че не съм искал да печеля от това. Ако исках да печеля, нямаше да го лицензирам под GPL за начало.

Цитат
Лиценза под който си публикува труда, няма никаква правна основа да иска да му се плати в случай, че аз му взема труда, напудря го малко и го пусна в под комерсиален лиценз и печеля!
Дори не може да ме хване да му плащам за доработка или да ползва моя код за себе си, както аз ползвам неговия, но както казах, това си е негов проблем и никой не му е виновен за собствените грешки!

Може да пробваме. Необходимо е само да разкарам около 200-300 зает от друг GPL проект код и го пускам под BSD. Ти хвани и го напудри и спечели пари. Ще е интересен експеримент :) И няма да се сърдя, обещавам.

Цитат
Когато публикуваш под ГПЛ, ако някой го харесва, ще започне да го ползва. Като започне да го ползва, неминуемо ще има нужда от допълнителни функционалности, за които ще ти плати да ги добавиш или той ще си ги напише и ще ти ги предаде да ги включиш в новата версия, но авторитета от развитието е за теб.

Или ще плати на някой от шивачките ти да му го направи под масата. И той ще го направи, защото кодът е с copyleft лиценз и никой не може да му държи сметка. Сещаш ли се колко лесно можеш да станеш излишен, backinblack?

Цитат
Ако иска форк да прави, нека прави, но и той трябва да го пусне под ГПЛ лиценз и тогава и ти ще можеш да се възползваш от неговия труд.
За да имаш личен интерес от БСД лиценз на нещата които правиш, трябва преди това да имаш клиенти които да ти плащат за разработка, но да е лицензирано под лиценз който да им позволява да го продават с някакви малки допълнения и тем подобни в собствен продукт, но без да са задължени да споделят своето.

Следователно разликата между това да го пуснеш под GPL и permissive лиценз е в това доколко егоистичен си за да не позволяваш на другите да се възползват.

Цитат
За фондацията, ами тя е най-добрия стопански субект за тази дейност! Събира дарения от всички които са доволни от работата и, купува метериални активи за да осъществява дейността си и дава заплата на работниците които движат нещата защото продукта който произвежда, няма материална стойност като комерсиалните продукти.

Нямаш идея за какво става въпрос. Пак ти казвам това е частен случай. Platinum членовете на тази фондация са няколко фирми от сорта на HP, IBM и Fujitsu, чието членство им дава конкурентно предимство на пазара. Познай чии пачове се commit-ват в официалното дърво и познай кои драйвери влизат в него и се подържат и кои не се приемат и не се подържат. Става въпрос за много пари. В този ред на мисли, примерно шансът на един форк на GPL-ския Microinvest-ки проект да бъде финансират от такава фондация клони към нула.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: n00b в Jul 17, 2012, 16:10
Мда тук някой все още живят е комунизма и си мислят как Linus е направил нещо от алтруистична цел и т.н.

Прочетете още веднъж постинзите на gat3way - много мъдрост има събрана и уви по-заблудените може и да не успеят да я разберат от първия път.

@gat3way - га се видим ми напомни да те черпя по една бира. Толкова мъдрост напоследък не бях виждал...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 17, 2012, 17:54
Познай чии пачове се commit-ват в официалното дърво и познай кои драйвери влизат в него и се подържат и кои не се приемат и не се подържат.
Няма нужда никой да познава, приемат се и се добавят тези, които приеме Линус. И тези с много пари, и тези с малко, и тези без. Ключова дума - Линус. Пиши му, и му кажи да приема само тези за без пари, и да остави платиновите членове на фондацията зад борда. linus.torvalds<at>fsf.org И той ще ти каже ... хайде ще оставя той да го направи. Но съм склонен да допусна, че ти ще си направиш грешния извод, че го прави заради платинени членове с $. Но това въобще не ми е грижа. Аз съм доволен, че Линус приема качествен код, а кой какви $ има в главата не е моя грижа. gat3way, оставам с впечатлението, че думата "пари" е с някакво вълшебно действие върху теб. Да не говорим когато
Става въпрос за много пари.

Мда тук някой все още живят е комунизма и си мислят как Linus е направил нещо от алтруистична цел и т.н.
Дай да изкараме нещата на чиста вода: Линус ни най-малко не е правил "нещо" с алтруистична цел. Линус прави "нещо"-то като проект като студент (знаете, студенти, проекти, дипломи и такива опити да вземеш висока оценка), който ВНЕЗАПНО по-късно се оказва носител на характеристиките на ядро на операционна система. По това време той е бил в средата на следването си в униерситета в Хелзинки. И по-нататък нещата се развиват по сценарий, който (както виждам) мнозина не познават (защото явно не познават и началото). Съветвам да си прочетете домашното тук: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Linux и тук: http://en.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds

ПП Чисто за да няма пропуски направо ще копирам википедия:

Цитат
In 1991, in Helsinki, Linus Torvalds began a project that later became the Linux kernel. It was initially a terminal emulator, which Torvalds used to access the large UNIX servers of the university. He wrote the program specifically for the hardware he was using and independent of an operating system because he wanted to use the functions of his new PC with an 80386 processor. Development was done on MINIX using the GNU C compiler, which is still the main choice for compiling Linux today (although the code can be built with other compilers, such as the Intel C Compiler).

As Torvalds wrote in his book Just for Fun, he eventually realized that he had written an operating system kernel. On 25 August 1991, he announced this system in a Usenet posting to the newsgroup "comp.os.minix.":

    Hello everybody out there using minix -

    I'm doing a (free) operating system (just a hobby, won't be big and professional like gnu) for 386(486) AT clones. This has been brewing since april, and is starting to get ready. I'd like any feedback on things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat (same physical layout of the file-system (due to practical reasons) among other things).

    I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40), and things seem to work. This implies that I'll get something practical within a few months, and I'd like to know what features most people would want. Any suggestions are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)

    Linus (torvalds@kruuna.helsinki.fi)
    PS. Yes – it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs. It is NOT portable (uses 386 task switching etc), and it probably never will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.
    —Linus Torvalds
Deja-vu anyone? 640кб ще са достатъчни за всички? Not portable, only AT-harddisks... Бедният!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 17, 2012, 19:03
ОК, ясно, Линус е стожер на перфекционизма и себеотдайността, линукс ядрото е особено стабилно, не е напачнато с хакерии като пернишки голф, добре документирано, няма препокриване на функционалност, няма тон legacy боклуци, девелопмент процеса е прост и ясен - качествения код се merge-ва и в цялата тази меритократична схема няма място за упадъчни финансови интереси. Линукс фондацията е просто начин хищническите корпорации да изкупуват греховете си и Линус в никакъв случай не приоритизира работата си според интересите на тези, които му плащат заплатата. И ако не съм успял да схвана всичко това, виновен съм аз защото само пари са ми в главата или имам инерция в мисленето :)



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jul 17, 2012, 19:06
Няма нужда да се величае който и да е...
Всеки работи за собствена изгода. Е, може би с изключение на Ричард Столман :)

Линукс е започнат като проект... и тъй като е бил ако не първият, то един от първите - за това е достигнал до този успех.
Същото важи и за Microsoft, и за Apple - едните първи са се сетили, че туй чудо компютъра има място в къщите на хората, другите - че тия неща се нуждаят от софтуер... и докато едните си правят и хардуера, и софтуера, та за това софтуера им върви само на техен хардуер, то другите са решили, че всеки, който си плати ще може да го ползва....
И противно на всичко, което се говори - нито Apple са откраднали мишката и графичния интерфейс от Xerox, нито Microsoft са откраднали DOS от някъде.
Едните са си платили на Xerox мисля, че бяха 1 милион $, за да им дадат документация по нещо, за което самите Xerox са твърдяли, че е безперспективно.
Другите пък са си купили сорс кода на DOS. Променили са го малко и хоп - милиардери.
А когато си купиш нещо - то си е твое.

Сега, че МС са откраднали графичния интерфейс от Apple е отделна тема :)

Ако Линукс се беше появил преди ДОС... може би нещата щяха да се развият в съвсем друга посока...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jul 17, 2012, 19:11
Ето.... сега измислих как ще забогатея!
Хващам Цецо кукуто от Шумен да измисли машина на времето, наточвам си на един лаптоп сорс кодовете на всичко, що е GPL, отивам 50 години назад и започвам....
В същото време, китайска фирма ще ми произвежда железа, които ще праща при мен в миналото... и ще продавам компютри с инсталиран КДЕ, ГНОМ, ХФЦЕ или каквото там си избере клиента :)
Само за 999.99$.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jul 17, 2012, 19:43
Ето.... сега измислих как ще забогатея!
Хващам Цецо кукуто от Шумен да измисли машина на времето, наточвам си на един лаптоп сорс кодовете на всичко, що е GPL, отивам 50 години назад и започвам....
В същото време, китайска фирма ще ми произвежда железа, които ще праща при мен в миналото... и ще продавам компютри с инсталиран КДЕ, ГНОМ, ХФЦЕ или каквото там си избере клиента :)
Само за 999.99$.

Е ама много сложно го измисли. Да се върнеш в миналото па да развиваш бизнес и да се трепеш ??? ??? ???

Връщаш се  50 години назад, със софтуера и малко железария (само за демонстрация). Продаваш всичкият софтуер и технологията на избрани компании за скъпо и пре скъпо. Влагаш парите в банка. Връщаш се обратно в настоящето и хоп от лихвите вече си мулти милиардер и си гледаш рахата.



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nyakoy в Jul 17, 2012, 19:59
А колко по-просто и по-лесно е да си пуснеш едно тото в миналото.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jul 17, 2012, 20:30
Да но така няма да промениш IT индустрията. Па като искаш пак си пусни тото.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nyakoy в Jul 17, 2012, 21:36
Е ама много сложно го измисли. Да се върнеш в миналото па да развиваш бизнес и да се трепеш ??? ??? ???

Връщаш се  50 години назад, със софтуера и малко железария (само за демонстрация). Продаваш всичкият софтуер и технологията на избрани компании за скъпо и пре скъпо. Влагаш парите в банка. Връщаш се обратно в настоящето и хоп от лихвите вече си мулти милиардер и си гледаш рахата.

Аз тук не видях благородния напън да промениш нещо друго освен "рахата".


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jul 17, 2012, 23:12
Е ама много сложно го измисли. Да се върнеш в миналото па да развиваш бизнес и да се трепеш ??? ??? ???

Връщаш се  50 години назад, със софтуера и малко железария (само за демонстрация). Продаваш всичкият софтуер и технологията на избрани компании за скъпо и пре скъпо. Влагаш парите в банка. Връщаш се обратно в настоящето и хоп от лихвите вече си мулти милиардер и си гледаш рахата.

Аз тук не видях благородния напън да промениш нещо друго освен "рахата".

Как бе?
Знаеш ли какво ще стане, ако по някакъв начин съвременен за момента хардуер/софтуер замине 50 години назад в бъдещето?

Вариантите са два: или в момента ще сме светлинни години напред...  или вече няма да ни има.
А има и един трети вариант, да владея Империята!!!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 18, 2012, 02:32
Ибах мааму! Сума си празни приказки сте изприказвали, докато ме е нямало!
Чак се замислям, че, ако наистина мислехте малко повече над прочетеното, половината чат щеше да е излишен!

Абе, я стига сте мислили за компютри, ами вземете се замислете за нещата от живота, че сигурно има тука и такива дето путка не са помирисвали!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 18, 2012, 02:36
@Митак, знаеш ли колко от проблемите в живота, нямаше да ги има, ако ги нямаше компютрите !?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bvbfan в Jul 18, 2012, 08:04
backinblack, добре, че ги има компютрите, иначе аз нямаше какво да работя - както се пееше в една песен на Уикеда: "...нищо не мога и нищо не знам..." с 2 леви ръце в г*за съм, ама програмирам  ;D кво друго може да се прави като си некадърен  ^-^


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 18, 2012, 11:57
Бах мааму! Малко повече съм си пиинал снощи и съм объркал форумите!
Този предния ми пост не е бил за този форум!

Ама компютрите, наистина най-много работа вършат, да разрешават проблеми които не са съществували преди тяхното появяване :D 


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Jul 18, 2012, 13:03
Ама компютрите, наистина най-много работа вършат, да разрешават проблеми които не са съществували преди тяхното появяване :D

Хахаха... има нещо вярно :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jul 18, 2012, 23:58
ОК, ясно, Линус е стожер на перфекционизма и себеотдайността, линукс ядрото е особено стабилно, не е напачнато с хакерии като пернишки голф, добре документирано, няма препокриване на функционалност, няма тон legacy боклуци, девелопмент процеса е прост и ясен - качествения код се merge-ва и в цялата тази меритократична схема няма място за упадъчни финансови интереси. Линукс фондацията е просто начин хищническите корпорации да изкупуват греховете си и Линус в никакъв случай не приоритизира работата си според интересите на тези, които му плащат заплатата. И ако не съм успял да схвана всичко това, виновен съм аз защото само пари са ми в главата или имам инерция в мисленето :)

Браво, поздравления. Всичко изписано разбира се е на светлинни години от истина, но забелязвам здрави наченки на самокритичност. Има шанс за теб gat3way, дерзай!

ПП Сарказъма от поста ти го игнорирах нарочно.  :P ;D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 19, 2012, 00:34
Шансът е висок, трябва ми единствено машина на времето. При добро желание, мога дори да повярвам в Дядо Мраз.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 19, 2012, 01:59
Шансът е висок, трябва ми единствено машина на времето. При добро желание, мога дори да повярвам в Дядо Мраз.

Френд, приеми факта, че никой не може да бъде компетентен по всичко и има неща, за които и ти трябва да се поучиш от "малоумника"!

Просто ти се много добър в определена насоченост, но друг който дори комплексно е много под теб, може да разбира някои неща повече от теб!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jul 19, 2012, 02:05
Никой не отрича, че си най-добрия бизнесмен във форума  ;D Всъщност може да направиш услуга на Гейта като го светнеш как да капитализира hashkilla, защото това наистина е уникална програма, не че се оплаква от безпаричие. Но поне ще спре да мрънка за ОПЛ, в което имам и личен интерес, защото все се чудя как да му отговарям. Последният път едва ли не си направих мини Википедия за целта.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 19, 2012, 02:24
Това е твой проблем, ти си заел да го браниш пустия социалистически GPL като лична кауза :) Аз моите кумири си ги сменям често, примерно миналата седмица беше Вили Вуцов.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 19, 2012, 02:26
Никой не отрича, че си най-добрия бизнесмен във форума  ;D Всъщност може да направиш услуга на Гейта като го светнеш как да капитализира hashkilla, защото това наистина е уникална програма, не че се оплаква от безпаричие. Но поне ще спре да мрънка за ОПЛ, в което имам и личен интерес, защото все се чудя как да му отговарям. Последният път едва ли не си направих мини Википедия за целта.

Ами аз не си падам по неговите занимания и не мога да преценя колко му е добра програмката, но ще се радвам да видя съфорумец с който съм спорил, па не дай си боже и да съм му помогнал, да го спрягат като "голямата работа"! Духовната чикия за мен ще е огромна :D .

Ама, квото и да си говорим, идиализма му идва малко в повече от професионализма. Аз съм му казал, че принципно, най-свободния лиценз е БСД, а не ГПЛ и спор нямаме за това, но моето лично мнение е, че след като аз съм споделил знания е редно и другите да го правят, без да им се оставя избор да се скатават ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 19, 2012, 02:28
Това е твой проблем, ти си заел да го браниш пустия социалистически GPL като лична кауза :) Аз моите кумири си ги сменям често, примерно миналата седмица беше Вили Вуцов.

Абе татю му, ставаше за треньор, особено с неговата пакетна система дето никой не знае кво прай, ама в пакета се опраяха, ама синкото мноо на емоция го докарва!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 19, 2012, 02:33
Даа, гледах го как дърпаше ушите на един съдия и се прехласнах. Истински достоен българин.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jul 19, 2012, 02:38
Я имаме си левскар. Аз не го помня като треньор. Ама никой не се сети да почете днес (вчера) рождения ден на апостола.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 19, 2012, 02:48
Я имаме си левскар. Аз не го помня като треньор. Ама никой не се сети да почете днес (вчера) рождения ден на апостола.

Абе, вчера и днес, по цял ден ми минават разни надути патриоти във фейса, че било годишнина, ама като нямаме държава която да го почита, защо трябва аз да се прая на патриот!?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Jul 19, 2012, 09:14
Не съм много сигурен за левскарството. В смисъл нямам идея откога датира този безценен материал, не беше първо качество, беше на нещо като тренировъчен мач. Може да е било от периода с отбора на Цонку Метъла.

P.S я някой ако може да хвърли малко повече светлина по въпроса:

http://www.youtube.com/watch?v=sTeUDEUaQ_o


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: neter в Jul 19, 2012, 09:50
//извън темата
ама като нямаме държава която да го почита, защо трябва аз да се прая на патриот!?
Без да се засягаш от по-твърдия тон ;)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/205418_10151026398827552_28803139_n.jpg)

П.П.: А, да. И една интересна за размисъл статия, която и е по темата, и не е: цък ($2)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jul 19, 2012, 14:24
Френд, аз за каузата си се боря по моя си начин! Виждам как се борят другите вече 22 години и вървим все по-надолу.
Имаме едно уникално качество да виним винаги другите за грешките които сами провим, вместо да си ги признаем, анализираме и повече, поне същите да не ги допускаме.
В други форуми или теми съм твърдял, че днешните пенсионери си заслужават съдбата!
Защо ли!? Преди 22 години, когато бяха първите избори, СДС искаха да се направи шокова приватизация. Да се продадат заводите както са работещи, както направиха Полша и Чехия и ние тогава млади бяхме за СДС.
Но излезнаха комунистите с едни репортажи от Полша, как новите чорбажии като купили заводите и половината работници останали без работа и нямало какво да ядат, и ако спечелят те, намало да правят шокова, а постепенна приватизация и нашите родители, днешни пенсионери се юрнаха на това хоро. Спечелиха комунистите социалисти, натрупаха дългове заводите и ги разпродадоха на парче под масата на техни си хора, а хората на улицата. Виждаш резултата на старите заводи в Полша и Чехия и виждаш нашите заводи.
Сега, на всички ББ им е виновен за всичко, но чакам с интерес да го свалят и да им гледам пак сеира как някой друг ще ги оправи.
Порочна е цялата европейска система Френд и съвсем скоро ще се изравним по стандарт с обединена европа, но по-вероятно е те да се изравнят с нас.
Аз за себе си съм се погрижил и нямам намерение да мисля за тези които сами не мислят за себе си в бъдещо време!

П.С. Неоспорим факт, че по Тодор Живково време, с далеч по лоша техника и с далеч по-малко работа се произвеждаше повече от колкото днес с модерната техника и съсипани от нерви! Не милея за това време да се върне, но може да се взаимства нещо добро от старото.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: laskov в Dec 07, 2012, 14:11
Аха да започна нова тема със заглавие: Внимание! Fedora 18 - не инсталирайте!, ама се спрях :) !

От известно време ме е обзела една депресия и вероятно ще съм подходящ обект за изучаване в светлината на "Депресията ..." ($2), разглеждана от Васил Колев.

- Откакто превеждам Fedora има проблеми в публикуването на преводи в документацията и до сега никой не се е заел с решаването им, въпреки многото дискусии по темата. Резултатът - дискусии вече няма, а аз отдавна не превеждам документацията. :)
- От известно време насам се питам "Защо превеждам Release Notes?". Дали някой ги чете и дали четящите ще станат повече, ако е на български? На всичкото отгоре, толкова много съпътстващи проблеми в публикуването и превеждането им (по инфо от други преводачи), никога не е имало до сега. Резултатът - реших, че за 18-та версия няма да ги преведа.
- Няколко дни след като излезе 18-alpha я свалих и пробвах Live версията във виртуална машина. Правя го, за да видя как и къде излизат текстовете, които превеждам. Оказа се, че не мога да я превключа на български. Казах си- ще почакам да излезе 18-Beta. Е, излезе. И какво мислите - същата работа. Е не може, викам си, никой да не е реагирал! Потърсих и поднових един рапорт за бъг ($2) на тази тема. Резултат - може и да видим :).
Днес реших да погледна актуалните Release notes относно интернационализацията ($2) и какво мислите - явно са решили съвсем да откажат потребителите да ползват Fedora на родния си език. Резултатът - временно спирам да превеждам Fedora.
 [_]3 и не се депресирайте - за да стане нещо хубаво, първо трябва яко да се вбоклучи!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 07, 2012, 16:50
Не знам за Федора, но ще споделя моя опит. В Дебиан много народ четем бележките по изданието, които са ни много информативни. Не знам, кой го прави, но преводът им е прелестен, а текста си е дългичък. Без тях като нищо ще пропуснеш някоя новост, нищо, че точно Дебиан често са „по първите страници“ с всичко дето се случва.

Мисля същото трябва да се отнася и за потребителите на Федора.

В мой публикации, като е ставало въпрос за Федора, честичко съм насочвал към твой преводи.  Тази, която ми изниква по спомен е:

 http://homelinuxpaper.org/news.php?item.536.1

Спомням си я, защото бях много саркастичен към една особа, колежка да я нарека. Но съм използвал случая да спомена за преводите. Направих го съвсем целенасочено.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: shoshon в Dec 07, 2012, 17:45
@laskov. Съгласен.


Не инсталирайте F18. Вече я бявят цял месец и щом е такя явно някой яко се е осрял. До колкото разбрах, по default форматирала /home.

НЕ ИСНТАЛИРАЙТЕ!

Те тея образи още не са дописали инсталатора, та камо ли да го тестват. Даеба, преебаха хубавто дистро поне за 1 година напред!

П.П. Благодаря за преводите, но никой не ги чете :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Acho в Dec 07, 2012, 18:52
Не ги ли четат юнаците ? Трудна работа е четенето. По-мързелешко е с мишката, чики-рики и айде готово. Научили вече всичко келешите.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 08, 2012, 15:38
Откакто Столман мина на свободна храна....

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 15:57
Откакто Столман мина на свободна храна....

http://www.youtube.com/watch?v=I25UeVXrEHQ

Кой ме би да го гледам, докато си пия кафето де_а....
Нещо по-гнусно няма ли :D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 08, 2012, 16:16
Много късно пиеш кафе. Кварталните пияници по това време вече са се почнали.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 16:19
Много късно пиеш кафе. Кварталните пияници по това време вече са се почнали.

Аз малко прекалявам с кафетата, та за това :)
Преди ги правех по 7-8 на ден, сега - 3-4.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: gat3way в Dec 08, 2012, 16:24
И аз съм така, но само в работно време. Преди можех да поемам неограничени количества кофеин, ама сега не ми понася повече от 2-3. Като съм вкъщи странно защо не ми се пие кафе.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Dec 08, 2012, 17:50
Тоя явно е почнал да проявява Маймунски рефлекси. Те така правят ... Чоплат се и след това го опитват.......
Та никога не е късно да станеш за резил.


@laskov щом ти така се чувстваш сигурно и още много други се чувстват по същият начин .......
А това е много сигурен знак че не върви надобре. Откакто видях и чух какви глупости са почнали да набутват в линуксите и аз мисля че свободният софтуер е започнал много яко да се вбоклучава.

Е***бана init система...Гномета3/Shell-ове.....Кде-то и то стана много трудно за работа..... Grub2 също е боклук...Вместо да е просто - те те посрещат с някакъв ужасно сложен скриптов език -ала perl.... ,Бинарни логове.....кой идиот успя това да го измисли.?

Незнам какво ще стане със сърверските дистрибуции. Засега с Centos/RH6 поне още 10 години ще се запазят хубавите работи... Дано след 10 години се осъзнаят.
Ама не мога да ги мисля. RH7 ще излиза другата година и щял да цъфне с Гноме3..Ако и логове са бинарни...тея от RH здраво ще си го зачукат.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 18:44
Графчната среда на сървърните дистрибуции не ме плаши, защото в 99% от случаите не я инсталирам.
Но има някои сървърни приложения, които искат графична среда, за да работят.... това за мен е проблем, защото трябва или да пускам VNC /което го мразя; а и си е лека дупка/, или да ходя "локално", което е дърво също, или да пускам vmware конзолата...

Иначе малко по малко и те започват да заприличват на Windows - всичко да се прави чрез "кликане" с мишката и чрез графични инструменти...

За графичните инструменти за настройка са ми казвали хора, които работят при "големите": HP, IBM и т.н., че там е задължително всяка една настройка да се прави с GUI. Причината е много проста: дадено нещо, използвайки GUI можеш да го настроиш по един начин. Редактирайки конфига има много по-голяма свобода на действието... и деята е: ти утре си тръгваш, на твое място идва нов. И няма да се чуди кое как е направено и къде е. Защото като си пусне GUI-то - там всичко си пише :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: romeo_ninov в Dec 08, 2012, 19:32
.....
За графичните инструменти за настройка са ми казвали хора, които работят при "големите": HP, IBM и т.н., че там е задължително всяка една настройка да се прави с GUI. Причината е много проста: дадено нещо, използвайки GUI можеш да го настроиш по един начин. Редактирайки конфига има много по-голяма свобода на действието... и деята е: ти утре си тръгваш, на твое място идва нов. И няма да се чуди кое как е направено и къде е. Защото като си пусне GUI-то - там всичко си пише :)
не е точно. Настройките се правят със инструментите на ОС, а не с редактиране на конфигурационните файлове. Примерно промяна на потребител се прави в AIX с chuser а не като се пипат /etcpasswd, /etc/security/user, /etc/security/passwd

А по повод графичните екрани - да си чувал че можеш да ползваш локалния Х сървър и да ползваш за Х клиент програмата на отдалечената машина? До сега не съм виждал програма за която да имам нужда от граафичен интерфейс на нея


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 21:03
В конкретния случай става въпрос за Censhare (http://www.censhare.com).
Там всичко е писано на Java, в момента върви на един SUN, с тенденция да се мигрира към RHEL.
И в интерес на истината, не съм пробвал да пусна java приложението през X от друг компютър.

Иначе да, знам как да стартирам приложение от сървъра на моят компютър. Най-малкото ssh -X :)
А относно графичните интерфейси и инсталирането им - на мен ми пращат OVF Template, аз просто го импортвам в ESXi-a. Предполагам, от censhare знаят какво правят, и не случайно слагат и графичен интерфейс... аз там не пипам :)



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: romeo_ninov в Dec 08, 2012, 21:21
В конкретния случай става въпрос за Censhare (http://www.censhare.com).
Там всичко е писано на Java, в момента върви на един SUN, с тенденция да се мигрира към RHEL.
И в интерес на истината, не съм пробвал да пусна java приложението през X от друг компютър.

Иначе да, знам как да стартирам приложение от сървъра на моят компютър. Най-малкото ssh -X :)
А относно графичните интерфейси и инсталирането им - на мен ми пращат OVF Template, аз просто го импортвам в ESXi-a. Предполагам, от censhare знаят какво правят, и не случайно слагат и графичен интерфейс... аз там не пипам :)
Не разбрах защо мислиш че Swing или която и да е графична библиотека за джава не ползва системните за целта и защо да не може да се изнесе екрана на джава програма. Препоръчвам ти да видиш какво е примерно инсталатора на DB2, защото аз мога да те уверя че него го инсталирам отдалечено, не на сървъра
А защо слагат графичен интерфейс - ами защо си мислиш че те могат да се оправят в командна линия, те харесват да си цъкат с мишката :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 22:01
В интерес на истината, аз пък не се оправям с графичните интерфейси :)
Правил съм опити - да конфигурирам например Asterisk чрез FreePBX, е няма такава мъка... след като не ми се получи, конфига си го направих за около час...

Но GUI-тата си имат и добра страна: не мога примерно да си представя как бих конфигурирал един ESXi клъстер от команден ред :) Сигурно има начин, но аз не го знам....


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bot в Dec 08, 2012, 22:46
В интерес на истината, аз пък не се оправям с графичните интерфейси :)
Правил съм опити - да конфигурирам например Asterisk чрез FreePBX,...

 /off
 знаеш ли някои евтини sip trunks които работят с крайни клиенти. С търсачките не мога да открия такива. Най-евтиният, който знам е този, който ekiga предлага по default - diamondcard.us


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 08, 2012, 23:37
В интерес на истината, аз пък не се оправям с графичните интерфейси :)
Правил съм опити - да конфигурирам например Asterisk чрез FreePBX,...

 /off
 знаеш ли някои евтини sip trunks които работят с крайни клиенти. С търсачките не мога да открия такива. Най-евтиният, който знам е този, който ekiga предлага по default - diamondcard.us

Ами аз ползвах voipjet, ама нещо май фалираха. Иначе услугите им бяха супер. Не знам защо фалираха, но ме съмнява, че заради ниските цени. 1 цент на минута до САЩ, Канада и 2 цента до ЕУ... не знам къде им излизаше сметката :)
Даваха да си пращаш твой си CallerID. Ставаше яко шоу като звънна на някой от 166 или от 000000000 :) Или например му звъня, и на дисплея се изписва... собствения му номер.
 
Имам не лоши впечатления от bgopen (bgopen.net). Проблеми са се случвали 1-2 пъти за около година.
Ползвал съм и terrasip - също съм доволен. Проблеми не съм имал. Ползвах го за межфународни разговори.

В момента ползваме SIP от БТК. Цените са доволно ниски, но имат големи изисквания, за да ти предоставят SIP. Т.е. изградена оптика до офиса най-малкото, при което ти пускат друг VLAN специално за SIP-a. Проблеми не е имало откакто е пусната услугата.

Ако ти трябва за разговори от компютър - bgopen.net, дават и английски номер безплатно + БГ номер срещу 2 лв/месец.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bot в Dec 09, 2012, 00:25
В интерес на истината, аз пък не се оправям с графичните интерфейси :)
Правил съм опити - да конфигурирам например Asterisk чрез FreePBX,...

 /off
 знаеш ли някои евтини sip trunks които работят с крайни клиенти. С търсачките не мога да открия такива. Най-евтиният, който знам е този, който ekiga предлага по default - diamondcard.us

Ами аз ползвах voipjet, ама нещо май фалираха. Иначе услугите им бяха супер. Не знам защо фалираха, но ме съмнява, че заради ниските цени. 1 цент на минута до САЩ, Канада и 2 цента до ЕУ... не знам къде им излизаше сметката :)
Даваха да си пращаш твой си CallerID. Ставаше яко шоу като звънна на някой от 166 или от 000000000 :) Или например му звъня, и на дисплея се изписва... собствения му номер.
 
Имам не лоши впечатления от bgopen (bgopen.net). Проблеми са се случвали 1-2 пъти за около година.
Ползвал съм и terrasip - също съм доволен. Проблеми не съм имал. Ползвах го за межфународни разговори.

В момента ползваме SIP от БТК. Цените са доволно ниски, но имат големи изисквания, за да ти предоставят SIP. Т.е. изградена оптика до офиса най-малкото, при което ти пускат друг VLAN специално за SIP-a. Проблеми не е имало откакто е пусната услугата.

Ако ти трябва за разговори от компютър - bgopen.net, дават и английски номер безплатно + БГ номер срещу 2 лв/месец.

 /оff

 Мерси Митко,току-що проверих тези bgopen.net, цените им към наземни линии са ок, но към мобилните са малко високи. Това им е ценовата листа в лева, освен това отчитането на разговори към мобилните мрежи е на минута.

359           Bulgaria - Fixed                   0.0450
10           Bulgaria - Fixed Lowcost   0.0200
3592    Bulgaria - Fixed Sofia           0.0450
35999   Bulgaria - MaxTelecom   0.1000
35989   Bulgaria - Mobile Globul   0.3000
35988   Bulgaria - Mobile Mobiltel   0.3000
35998   Bulgaria - Mobile Mobiltel   0.3000
35987   Bulgaria - Mobile Vivacom   0.3000

 Ето и цените на diamondcard.us цените са в евро, отчитането е на 30 сек.

Bulgaria            359              0.045
Bulgaria, Mobile    35948              0.036
Bulgaria, Mobile    35987             0.103
Bulgaria, Mobile    35988, 359989    0.09
Bulgaria, Mobile    35989            0.11
Bulgaria, Mobile    35998, 35999    0.041
Bulgaria, Mobile    359988         0.084
Bulgaria, Sofia    3592              0.033    


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Mitaka в Dec 09, 2012, 00:53
Ами аз за това съм вързал един BlueGate SIP и съм рутирал разговорите към GSM през него :)
Вътре има 2 СИМ карти на планове с по 100-тина минути към всички + незнамколко в мрежата на оператора, и готово....



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: laskov в Jan 19, 2013, 19:18
Все още съм с Fedora 16. Вчера и пускам едно обновяване, но то забива и спирам програмата от бутона "Спиране на програмата". По-късно я стартирах пак - същата работа. Понеже ми се беше случило преди месеци и си мисля, че знам какво трябва да направя, отварям един терминал (в графичната среда GNOME 3), пиша yum clean all, но той ми казва "Има работещ процес, изчаквам го". Не се изненадвам, пиша едно ps ax | grep yum, след което се пробвам да убия двата процеса, в които присъства yum, единият от които е в състояние зомби. Е, умират си. ps показва, че ги няма, но yum clean all казва пак същото. Пак пиша ps ax | grep yum и се каня да убия отново двата процеса и ... изненада! Те имат същите pid като преди да ги убия! Това, казвам си, може ли да е някаква странна политика за раздаване на pid на нови процеси? Е, не! Не може да бъде... Пак ги убивам - изчезват. И след като стартирам yum - отново са същите, и със същите pid.
Отивам в конзола извън GNOME и се оказва, че те въобще не умират! И какво излиза? Излиза, че GNOME shell скрива изхода от ps, понеже би трябвало процесите да са убити... Що за ...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dejuren в Jan 19, 2013, 19:35
Все още съм с Fedora 16. Вчера и пускам едно обновяване, но то забива и спирам програмата от бутона "Спиране на програмата". По-късно я стартирах пак - същата работа. Понеже ми се беше случило преди месеци и си мисля, че знам какво трябва да направя, отварям един терминал (в графичната среда GNOME 3), пиша yum clean all, но той ми казва "Има работещ процес, изчаквам го". Не се изненадвам, пиша едно ps ax | grep yum, след което се пробвам да убия двата процеса, в които присъства yum, единият от които е в състояние зомби. Е, умират си. ps показва, че ги няма, но yum clean all казва пак същото. Пак пиша ps ax | grep yum и се каня да убия отново двата процеса и ... изненада! Те имат същите pid като преди да ги убия! Това, казвам си, може ли да е някаква странна политика за раздаване на pid на нови процеси? Е, не! Не може да бъде... Пак ги убивам - изчезват. И след като стартирам yum - отново са същите, и със същите pid.
Отивам в конзола извън GNOME и се оказва, че те въобще не умират! И какво излиза? Излиза, че GNOME shell скрива изхода от ps, понеже би трябвало процесите да са убити... Що за ... трева пушат разработчиците на Гном? И аз искам такава!
Fixed


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jan 23, 2013, 00:16
Мани, мани. Аз три месеца използвах една друга ОС, скоро ще се разбере защо и съм готов за самоубииство. То бива боклук, ама тия бият всякакви рекорди. Тъй че Федорка може да е буболечеста, ама е маслодайна роза пред „алтернативата“. Моля да се отбележат кавичките.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jan 23, 2013, 00:28
Абе, аз на санди бридж платформа си ползвам още 10.04 и се чудя, къде го намирате този толкоз нов хардуер дето не върви на по-старото и изпитано!


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: zxz в Mar 03, 2013, 16:53
http://www.howtogeek.com/138969/why-watching-dvds-on-linux-is-illegal-in-the-usa/ - това не го знаех.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Mar 03, 2013, 17:26
Зхз ние това го знаем от както се появи DVD като формат. Просто си младо момче и не си се занимавал тогава. Много шумно беше, едно момче на твоята възраст в затвора щяха да вкарват. То представи си що за защита е, като един юноша може да напише програма 20 КБ, която да я троши. Но всичко това, както се казва е история. Самото DVD вече е история.

Само не мога да разбера, защо го поместваш в тази тема? Това е тема за оплакване от любимата ОС. А проблема с DRM е глобален за всички цифрови хора и съвсем не се отнася до някаква ОС конкретно.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: HeavenWarrior в Mar 03, 2013, 20:33
Аз си реших проблема като смених КДЕ с ХФСЕ, Кторрент с Делуже и Файърфокс с Гугъл Хром. Особено Кторрент и Файърфокса много ми товареха системата.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cybercop в Mar 03, 2013, 20:46
Не мисля, че сравнението ти е много обективно. Ktorrent за мен е приличен торент клиент за KDE /но, предпочитам qbittorrent/. Дори да си го тествал в xfce, заедно с него се инсталират KDE библиотеки. Deluge е доста тежък торент клиент. Предпочитам flush и transmission. Когато тестваш приложенията, го прави при една и съща графична среда. Последните версии на Cromium/Chrome не ми се струват много по- "леки" от лисицата или Опера.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: HeavenWarrior в Mar 03, 2013, 22:42
Аз не се боря за обективност, просто споделям при мен кои приложения, които използвам всекидневно най-много товареха. Ще пробвам flush-а, преди Хром и Опера цъках и тя е по-добре от лисицата.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: nyakoy в Mar 03, 2013, 23:07
Ласков, аз съм с Ф17 ЛХДЕ и проблемите с YUM са ми същите. Подкарвам с kill и killall няколко пъти , оставям малко време да се съвземе и YUM решава, че вече няма процеси и може да работи.  Така че не е до версия и среда, а май е пакетировача.
Тука http://www.fedoraforum.org/forum/archive/index.php/t-900.html
има по въпроса.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cybercop в Mar 04, 2013, 10:32
Аз не се боря за обективност, просто споделям при мен кои приложения, които използвам всекидневно най-много товареха. Ще пробвам flush-а, преди Хром и Опера цъках и тя е по-добре от лисицата.

Възможно е натоварването да е завишено само на твоята машина. Това се получава при стартиране на Firefox 19 при мен :
1. http://s19.postimage.org/vb42hcu29/proc1.png
2. http://s19.postimage.org/6vvugav5f/proc2.png
Инсталирал съм добавката flashblock, за да не ми излизат дразнещи анимации.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Mar 04, 2013, 10:54
Аз съм многогодишен почитател на Опера. Харесвам я от версия три. От 2007 насам непрекъснато се опитвам да я заменя, защото ме вкарва в морален конфликт. Най-близо до истината съм стигал с Конкверор, Казехадзе и Галеон. Всеки от тях обаче има проблеми. Могат да се ползват, но не може съвсем напълно да им се довериш, особено ако използваш много Интернет.

Отметнах се малко, та въпроса беше за Лисо. Не е само на неговата машина. Опера някъде след седма версия, започна да става все по-тежка и по-тромава, с всяка изминала версия. Днес да я пуснеш на морално стара машина е абсурд. Макар в момента да пиша от машина с процесор на 1,2, а до преди няколко месеца да беше с 512 памет.

При всички опити, сравнението с Лиско не издържа. Лисо е по-тежък, при това доста видимо и издържа далеч по-малко натоварване от Опера. Откакто вкараха в основната инсталация популярната добавка за отложено зареждане (в Опера такава възможност още няма), положението значително се подобри, но пак Кум Лисан е по-тежък.

Това не е само мое мнение. Практически всеки потребител на Опера, с който съм разговарял, е стигнал до същото заключение.


Забравих да кажа, че дори оригиналната Мозила, заради тежестта на която уж се роди Лисан, пак е по-лек. Което си е направо парадоксално комплект от пет програми накуп, използващ същият двигател, но различна графична обвивка е по-лек.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cybercop в Mar 04, 2013, 11:36
Дори да е относително по- тежък от Опера, при мен не се забелязват някакви сериозни забавяния или натоварвания на машината. На по- слабият лаптоп с 512 RAM също няма проблеми.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bot в Mar 04, 2013, 12:01
 Аз съм също фен на Опера, няма как да не става по-тежък, изискванията към браузърите просто стават все по-големи. По мое мнение си е доста лек за това, което предлага - интегриран мейл и торент клиент. Имат и една функция - Опера Турбо, която ускорява зареждането на страници, кеширани през техни сървъри. Първи въведоха Speed Dial панела, имат най-лесно меню за настройка, самият факт че работи на Java виртуална машина го прави достатъчно сигурен, лесно се трие история, кеш и бисквити и т.н. и т.н. списъкът е дълъг, останалите могат само да копират и да гълтат прах


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Mar 04, 2013, 13:06
А Ве, че бая иновации тръгнаха от тях е ясно. Странно ще прозвучи, но аз не харесвам жестовете и не ги ползвам. Но и Опера е крала от другите де. По-малко, но има. Турбото го пробвах, когато излезе, но на мен то ми създаваше трудности, затова е изключено.

Пощенският клиент е приличен, свиква се с него и странностите му. И не е много буболечест. Бива. В интерес на истината, не съм срещал по-добър за нашата ОС. Птичката на Мозилчика има някои малки предимства, ама и той си има проблеми.       

Обаче торента е пълна трагедия. Няма толкова лоша програма. Не става за чеп. Ако е само за смучене, по-добра и качествена работа ще свърши aria2.

Ама кой ти каза за жабата? Няма такова нещо. Опера не е писана на жаба.

п.п. ей сега се сетих, че десетките мобилни версии вярно са писани на жабата във всичките ѝ инкарнации, но не и настолните.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Mar 04, 2013, 13:59
аз съм със Seamonkey


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Mar 04, 2013, 14:37
Да както споменах в по-предният си коментар, оказва се по-добър от младото си братче.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bot в Mar 04, 2013, 14:51
Да както споменах в по-предният си коментар, оказва се по-добър от младото си братче.
Явно съм се объркал за Джава, помня че първите им версии за Уиндоус не искаха да се инсталират ако нямаше предварително инсталирана Джава. За торент клиента им, може да е трагедия, ама го има, т.е. точиш всичко наведнъж, за хора, които не са на ТИ с точене от торенти върши идеална работа.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Mar 04, 2013, 14:55
Цитат
Да както споменах в по-предният си коментар, оказва се по-добър от младото си братче.

за по-добър не знам, просто след една определена версия ме издразниха промените в бутоните, табовете и други работи


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cybercop в Mar 04, 2013, 17:21
Въпреки, че темата е за плюене на свободният софтуер, вижте разликата в натоварването при работа на Firefox /с flashblock/ и свободният браузър Midori. Много се радвам, че преведох това браузърче. Сега ще си го ползвам с удоволствие.

1. http://s19.postimage.org/6vvugav5f/proc2.png

2. http://s19.postimage.org/4c4szxwz7/midori.png


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dsarmov в Apr 03, 2013, 16:45
Въпреки, че темата е за плюене на свободният софтуер, вижте разликата в натоварването при работа на Firefox /с flashblock/ и свободният браузър Midori. Много се радвам, че преведох това браузърче. Сега ще си го ползвам с удоволствие.

1. http://s19.postimage.org/6vvugav5f/proc2.png

2. http://s19.postimage.org/4c4szxwz7/midori.png
На теб ли дължим превода? Браво! Това браузерче е и моят избор.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: n00b в Apr 03, 2013, 18:52
In UDEV We Trust!

http://xn--90aexm.growchie.info/udev-страдания/


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: NorthBridge в Apr 03, 2013, 21:07
In UDEV We Trust!

http://xn--90aexm.growchie.info/udev-страдания/

Мда, простотията се разраства все повече. Аз минах от Arch Linux на Slackware, защото първите смениха цялата init система в рамките на 2-3 месеца със systemd и не оставиха вариант за избор, докато на вторите философията им е да те оставят да слагаш каквото си поискаш, без значение какво и как ще оплескаш  ;D А най-лошото е че според L.Poettering целта на това недоразумение е да стане стандарт при всички дистрота.

Цитат
With systemd we have a very strict policy: we want to gently push the
distros to standardize on the same components for the base system.
Не че някога ще успее де.

Та така. Между другото горе-долу през декември месец Gentoo пуснаха форк на udev - eudev ($2). Явно и те не харесаха накъде вървят нещата. Работят си по него доста активно и чувам хубави неща за него, предполагам че ще ти свърши работа.  :)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: remotex в Apr 03, 2013, 21:08
Е хайде сега... ако ще си ги мерим на кой му най-малък :P (и бърз) ...четеца  ;)
ето и моите 2 цента
за вграждане NetSurf:
http://www.netsurf-browser.org/about/screenshots/
мобилен SnowShoe:
http://snowshoe.openbossa.org/
https://github.com/snowshoe/snowshoe


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: cybercop в Apr 03, 2013, 21:32
NetSurf е много бърз, но съм останал с впечатление, че правеше някакви проблеми, което ме накара да го премахна. Единственият браузър от свободните, който към момента може да се мери с марковите за мен е Midori и то последната версия.
http://s19.postimg.org/72itly81f/2013_04_03_213026_1024x768_scrot.png
Старата, която все още е в повечето хранилища не е на ниво.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: dsarmov в Apr 10, 2013, 11:28
In UDEV We Trust!

http://xn--90aexm.growchie.info/udev-страдания/

Мда, простотията се разраства все повече. Аз минах от Arch Linux на Slackware, защото първите смениха цялата init система в рамките на 2-3 месеца със systemd и не оставиха вариант за избор, докато на вторите философията им е да те оставят да слагаш каквото си поискаш, без значение какво и как ще оплескаш  ;D А най-лошото е че според L.Poettering целта на това недоразумение е да стане стандарт при всички дистрота.

Цитат
With systemd we have a very strict policy: we want to gently push the
distros to standardize on the same components for the base system.
Не че някога ще успее де.

Та така. Между другото горе-долу през декември месец Gentoo пуснаха форк на udev - eudev ($2). Явно и те не харесаха накъде вървят нещата. Работят си по него доста активно и чувам хубави неща за него, предполагам че ще ти свърши работа.  :)
За арча си малко в грешка. Миграцията към systemd продължи повече от година, като постепенно бяха напасвани различните пакети. Половин година можеше да се използва systemd опционално. Накрая го направиха по подразбиране. И до днес пакетите съдържат старите демони, а в официалното репо и инсталационната медия стои пакета systemd-sysvcompat, който реално ти чете старите конфиг файлове и ги пуска през systemd. В началото ми беше кофти точно както на теб, и използвах тоя вариант. После обаче видях предимствата и направо махнах старата инит система. Добавени са много нови възможности, докато системата е по-пъргава, настройва се по-гъвкаво и нещата реботят out-of-the-box. При мен миграцията мина абсолютно безболезнено на всички машини.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Apr 10, 2013, 11:38
Цитат
Аз минах от Arch Linux на Slackware, защото първите смениха цялата init система в рамките на 2-3 месеца със systemd и не оставиха вариант за избор, докато на вторите философията им е да те оставят да слагаш каквото си поискаш, без значение какво и как ще оплескаш

ха така!  [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: NorthBridge в Apr 13, 2013, 17:59
За арча си малко в грешка. Миграцията към systemd продължи повече от година, като постепенно бяха напасвани различните пакети. Половин година можеше да се използва systemd опционално. Накрая го направиха по подразбиране. И до днес пакетите съдържат старите демони, а в официалното репо и инсталационната медия стои пакета systemd-sysvcompat, който реално ти чете старите конфиг файлове и ги пуска през systemd. В началото ми беше кофти точно както на теб, и използвах тоя вариант. После обаче видях предимствата и направо махнах старата инит система. Добавени са много нови възможности, докато системата е по-пъргава, настройва се по-гъвкаво и нещата реботят out-of-the-box. При мен миграцията мина абсолютно безболезнено на всички машини.

Мисълта ми беше малко по-различна. Когато сложих Arch за пръв път преди около две години, много ме израдва колко бързо зарежда, колко добър пакетен мениджър има и колко е голямо цялото AUR - докато бях на него, не ми се е налагало да инсталирам нещо от сорс. Инсталацията тогава още беше с Arch Installation Framework, което спестяваше доста усилия, а цялото упражнение си струваше. Системата зареждаше за 12-13 секунди до Х, с малко човъркане в rc.conf и бекграундване на модули успях да я сваля до към 9. Всичко останало супер стабилно, въпреки че беше rolling distro. С две думи кеф - пием, пеем, пушим, дамаджани сушим.

Няколко месеца по-късно го оставих временно заради университетски простотии, изискващи задължително боза. Нейсе. 2012 юли или август реших да се върна на него. Ъпгрейда не се получи, всичко се омаза и трябваше на чисто. Инсталационния фреймуърк беше отишъл в небитието и инсталацията беше просто мъка. Междувременно GRUB Legacy го бяха deprecated-нали и по дефолт имаш GRUB2. Добре де, прогреса е хубаво нещо. На следващия ден пакмана се строши по доста извратен начин, след него и системата, а на сайта им нямаше никаква новина със заглавие включващо "manual intervention required". Хайде нова инсталация. Повторението е майка на знанието. По това време някъде почнах да откривам разни текстове в planet archlinux и във форума им с пропаганда колко хубаво нещо бил systemd, как старите скриптове за нищо не ставали, как това било за доброто на всички и т.н. Октомври месец исотата им бяха със systemd. Ноември направиха initscripts deprecated. Февруари тотално ги разкараха.

Добре, ми ако не искам да ползвам systemd? Може да е десет пъти по-бърз, по-лесен, с повече възможности и една купчина други неща (които той не е, но това си е мое мнение), но аз примерно съм магаре на мост и не го искам.  Няма такъв вариант за това дистро? Еми сменяме дистрото... Просто доколкото си спомням едната от основните идеи на линукс и foss е да имаш избор какво да сложиш и да използваш, а не класическия принцип "our way, or the highway". Докато в Slackware мога да си сложа въже на полилея и да се обеся на него, и никой няма да ми каже нищо (даже вероятно ще има хора дето ще сметнат експеримента за забавен и ще го повторят  ;D )

Ето и мнението ($2) на още един бивш архаджия по въпроса, ако на някой му се чете.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: shoshon в Jun 06, 2013, 11:00
Изваждам това зомби от боклука, за да рантя малко:

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=320423

Имам следня въпрос към вас:

Ако отворите KWrite, смените layout-а на българкси и пробвате Ctrl+C/Ctrl+V ще работи ли?

Според KDE хората, това не било важен бъг...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 06, 2013, 20:29
Ами аз тези комбинации под ГНУ/Линукс не ги използвам изобщо. Те правят работата тромава, бавна и затормозяваща. Най-добре изобщо да ги няма. Иначе нищо ново под слънцето, тези комбинации не работят в режим кирилица в Гном и програмите писани с ГТК, още от как излезе втората му версия.


п.п. Не се зачетох във връзката ти, но не става ли въпрос за Катето? До колкото знам в КДЕ 4 няма KWrite и KEdit.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: shoshon в Jun 06, 2013, 22:43
Ами аз тези комбинации под ГНУ/Линукс не ги използвам изобщо. Те правят работата тромава, бавна и затормозяваща. Най-добре изобщо да ги няма. Иначе нищо ново под слънцето, тези комбинации не работят в режим кирилица в Гном и програмите писани с ГТК, още от как излезе втората му версия.


п.п. Не се зачетох във връзката ти, но не става ли въпрос за Катето? До колкото знам в КДЕ 4 няма KWrite и KEdit.

Не си прав

1) В гном работят
2) В Мозила работят
3) В Скайп работят
4) Никъде в KDE не работят...

Обаче в гном/кде може да пре**беш другарчето много елегантно:

намери някоя забравена от бога по менютата опция и сложи шорткът Ctrl. Всичко спира да работи. Ке има да се чуди човека.

Сега разбирам, че всъщност в мен като потребител е проблема. Трябва да се науча да ползвам средата правилно - вече няма да ползвам клавишни комбинации  ( Кой има нужда от Cut и Undo така или иначе :D )

Ще ползвам "middle click". Защото на лаптопа е т-о-л-к-о-в-а по-удобно да се опитваш (безуспешно) да натискаш двата бутона на пада едновременно...

Ctrl-S за записване?!? Пф-ф-ф. File->Save.

Най-добре да махна Ctrl защото и без това за нищо не служи. В дупката ще си сложа поставка за кафе. Къде къде по-удобно е...


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 06, 2013, 22:55
Някои хора ползваме Тинкпад и не признаваме нищо друго. За поставка за кафе ми служи стар диск. Изрязване в nano няма (освен, ако не е цял ред), а запазването е с ctrl+o, което си работи,  но потвърждението трябва да е с латинска буква така или иначе  >:D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: romeo_ninov в Jun 06, 2013, 22:57
Изваждам това зомби от боклука, за да рантя малко:

https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=320423

Имам следня въпрос към вас:

Ако отворите KWrite, смените layout-а на българкси и пробвате Ctrl+C/Ctrl+V ще работи ли?

Според KDE хората, това не било важен бъг...
От много време командите Ctrl+Insert/Shift+Insert вършат същата работа. Дали ще работят на кирилица?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: backinblack в Jun 06, 2013, 23:08
Цитат
намери някоя забравена от бога по менютата опция и сложи шорткът Ctrl. Всичко спира да работи. Ке има да се чуди човека.

Ааааа, аз минах през този номер когато съвсем навлизах! :D :D :D
Щото си бях свикнал на тъпето с един бутон да сменям кирилица и латиница и само заради това, дълго време го ползвах в ХП(въпреки, че ползвам БДС), въпреки магариите и точно когато се сетих, че мога да си променя смяната на подредбата от шифт+алт на ктрл+алт и да си ги натискам двата с единия пръст и започнах да разучавам Линукс и като видях, че тук мога да си наглася смяната да е само от ктрл и много му се зарадвах и после дълго се чудех защо не работи ктрл+с и ктрл+в и след почти 1 месец сам стоплих, че това може да е причината и наистина това излезе :D


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Jun 06, 2013, 23:10
Едно време като трябваше да работя с М$ Уфсъ 2003 бях като наказан, че трябва да ги ползвам вместо споменатите от Шо. Някой разправяше, че били удобни. Мен ме влудяваха. Смятах това за най-смахнатата идея на М$. Е все още не бях работил с ГНУ Емакс, че да разбера, че света е много по-голям от нелепите шиндоширани програми.

п.п. Преди малко забравих да спомена, че в nano няма и еквивалент на ctrl+z ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: shoshon в Jun 09, 2013, 02:15
Аз съм инатливо магаре:
Цитат
От много време командите Ctrl+Insert/Shift+Insert вършат същата работа. Дали ще работят на кирилица?


Работят... Добре работят...

Установих, че е много по добре да работя само с дясната ръка на клавиатурата - след като ctrl+z/x/c/v са безполезни няма смисъл от нея освен ако не набирам текст. Е малко се умарям защото трябжа да си вдигам дясната ръка от тъчпада - но какво пък. Както казахте по-горе ctrl+нещо си само прави работата тромава и неприятна.

Хубу де..

Обаче на мен ми седят на клавиатурата delete и insert един до друг. Гледайте ся каква невъзможна ситуация ми се случи:

Два прозореца на делфина един до друг
Селектирам всичко с тъчпада - щото не работи Ctrl+A, после давам Ctrl+Shift после пробвам да ги пейстна и както са си селектирани нещата всъщност правя shift+delete вместо shift+inset.

Тъй като ставаше въпрос за няква пиратска музика (  на вниманието на ГДБОБ - вече безвъзвратно изтрита! ), реших, че няма да се къхъря.

Само се замислих:

Добре...
ако натисна Delete - ще ме попита дали желая да преместя вайловете в коша.
ако натисна Shift+Delete - директно ми изтрива файловете.

И в главата ми възникват следните бръщолевения

а) Очевидно местенето в Коша е по-опасна операция
б) В Windows ще те попита дали искаш да си изтриеш безвъзвратно файловете. НО ще каже някой - ама чакай сега това не е Windows. В Windows e грешно.

Нека да решим въпроса демократично. А въпросът е - кой е правилният потребителски кейз:

ЕДНО

Delete мести файловете в коша след потвърждение
Shift+Delete изтрива файловете след потвърждение

ДВЕ

Delete мести файловете в коша след потвърждение
Shift+Delete изтрива файловете без потвърждение


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: shoshon в Jun 09, 2013, 02:33
И като си говорим за клавиатури - тия дни забелязвам че българския машинописен стандарт е починал. Лека му пръст!

(Логни се за картинка)

(http://www.linux-bg.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=36573.0;attach=2615)




Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: v13 в Jun 09, 2013, 11:25
Току що пробвах на kwrite и си работят клавишните комбинации на кирилица без проблем. Между другото не малка част от дистрибуциите по подразбиране слагат kwrite вместо kate.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: vyrgozunqk в Jun 09, 2013, 11:53
И аз ги пробвах с kwrite и при мен си работят, както и в firefox и т.н.
  :)



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jun 09, 2013, 12:02
shoshon

това кое KDE и X е?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jun 10, 2013, 14:34
Ето ви един пример, който страшно много ме дразни за идиотизма в новото KDE.

1. теглиш си иконка на десктопа
2. фокусираш иконката да я използваш. Отляво излиза някаво прилепено меню.
3. Ами това пък за какво ми е? Аз просто искам да си старирам програмата. И понеже е някаво натрапчиво - първата реакция е да се кликне на X-а най отдолу за да го махнем това меню за да не ни пречи на иконката.
4. Да ама вместо да се затовори вертикалното меню.   X-а търка току що направената иконка. ??? ??? ???

И ако това не е идиотизмъм.... Изобщо не е интуитивно. Продължавам да твърдя, че тези от КДЕ не могат да мислят и с лека ръка затриха всичко хубаво което се беше утвърдило с годините за начина на работа с десктопа.
Пък за Гноме да не говорим - там идиотизма е на 10-та степен.



Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: v13 в Jun 10, 2013, 14:51
А как се наричат хора, които ги мързи да поразгледат възможностите на системата и само се оплакват а с два три клика могат да си решат проблема, като си пуснат класическия десктоп?


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Naka в Jun 10, 2013, 14:56
Наричат се мързели.

Мерси тази работа. Имам си страшно много друга работа за да се ровя в несъвършенствата или да оправям бакиите на някакъв си десктоп.
Програмите са за това да служат на хората, а не хората да служат на програмите.

Отдавна съм минал пероиода на ровичкане и базикане на менюта.




Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jun 10, 2013, 17:03
е аз след няколко опита почнах да му посвиквам на КДЕ-то. Даже иконки си изкарах на десктопа, също кат едно време. Е, наложи се да се откажа от идеята да ги създавам с десен клик върху десктопа, щото пермишъните (дееа и убавата дума) излизат прее*ани. Вместо това ги влача от менюто с мишката. Повечето са ОК, но някои ме предупреждават че не били екзекютъбъл (още една убава дума) и въобще гоуема истерия!

Панела доле докат му свикна на интересния метод за добавяне на джаджи малко се изнервих, но сега се чувствам почти нормален.

Въобще като цяло съм много доволен, особено кат смених бъгавата оксижен тема с КюТи-Курве (ей, ама съм оригинален -- сам го измислих!!). СЪщо икони Фаенза та стана напълно използваемо, кат за бивш заклет Гномаджия.

Е, не може да им се отрече имат страхотен пауър мениджър с който скрийнсейвъра дори работи! Освен това опциите за клавиатурна подредба са много.

та така, сладури и сладурковци


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: 4096bits в Jun 10, 2013, 18:42
Едно нещо страшно му харесах на Линукс-а, когато започнах да го ползвам за почти всичко - малки програмки, дето вършат едно нещо само, ама го правят както трябва и то бързо. Привърженик съм на минимализма и много мразех времето, когато някоя уиндоуска програма постепенно се превръщаше в Аll_In_One чудовище. Например прочутото NERO. Имаше време, когато само печеше дискове. Някога. Дано не започне да става така и с приложенията за Линукс.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: lunarvalley в Jun 10, 2013, 18:56
В Banshee мислеха да слагат torrent client. Не знам дали успяха -- спрях да го ползвам преди това.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: remotexx в Dec 08, 2014, 01:55
Едно нещо страшно му харесах на Линукс-а, когато започнах да го ползвам за почти всичко - малки програмки, дето вършат едно нещо само, ама го правят както трябва и то бързо. Привърженик съм на минимализма и много мразех времето, когато някоя уиндоуска програма постепенно се превръщаше в Аll_In_One чудовище. Например прочутото NERO. Имаше време, когато само печеше дискове. Някога. Дано не започне да става така и с приложенията за Линукс.

Е то вече се почна... чудовището - systemd


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: edmon в Dec 08, 2014, 09:46
Едно нещо страшно му харесах на Линукс-а, когато започнах да го ползвам за почти всичко - малки програмки, дето вършат едно нещо само, ама го правят както трябва и то бързо. Привърженик съм на минимализма и много мразех времето, когато някоя уиндоуска програма постепенно се превръщаше в Аll_In_One чудовище. Например прочутото NERO. Имаше време, когато само печеше дискове. Някога. Дано не започне да става така и с приложенията за Линукс.

Е то вече се почна... чудовището - systemd

Гномаджиите - каква мръсна дума, го налагат няма как. За сега системДъ няма толкова трески, ама като се наложи да дойде ред на системд-нетуоркд ще бъде голямото Усиране! :))


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: remotexx в Dec 10, 2014, 05:46
Ами наближава време да минаваме на Hurd/Mach 3.0 микроядра и пр. Там всичко е разделено по дизайн и трудно ще го направят монолитно.
 ;)


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 10, 2014, 10:33
Мак е старо микроядро. Ако не бяха ябълките и ако проекта ГНУ нямаше кадрови проблеми, отдавна да е заминало в историята. Днес има много по-добри от него. А един ден и ГНУ ще направят още по-добро за целите на стадото, но дали ще доживея да видя, си е гатанка.

п.п. Не виждам причина върху Хирд да се сложи дебел, абстрактен слой, който да скрие всичко от него, точно както се случва с Андроид.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bvbfan в Dec 10, 2014, 12:56
Аз съм доволен от състоянието на свободния софтуер, ползвам го с кеф и се надявам да няма голямо увеличение на потребители. защото току-виж го развалили. С Андроид така стана, в момента ме отвращава и мисля да се отървавам от него. Преди много ми харесваше и колкото повече потребители трупаше, толкова по-скапан ставаше софт-а, сега в пълна скръб - милиони игри и приложения пълен боклук, преди имаше десетки пъти по-малко, но качеството беше перфектно. Рекламите в приложенията не бяха дразнещи, една малка лента, сега са на пълен екран и иска да я затвориш, преди слагаха платени версии, лев-два, и нямаш реклами. Сега куцо и сакато прави приложения и игри само и само броя на свалянията и броя реклами вътре, не може и да ги махнеш. Положението е нетърпимо, надявам се да не случи такова нещо на Линукс, сега чакам телефон с Убунту, Тизен или направо да изсипа един техен имидж на някой Нексус, ама дизайна им ме отвращава  :-[


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Rosen88 в Dec 11, 2014, 08:56
In UDEV We Trust!

http://xn--90aexm.growchie.info/udev-страдания/

Мда, простотията се разраства все повече. Аз минах от Arch Linux на Slackware, защото първите смениха цялата init система в рамките на 2-3 месеца със systemd и не оставиха вариант за избор, докато на вторите философията им е да те оставят да слагаш каквото си поискаш, без значение какво и как ще оплескаш  ;D А най-лошото е че според L.Poettering целта на това недоразумение е да стане стандарт при всички дистрота.

Цитат
With systemd we have a very strict policy: we want to gently push the
distros to standardize on the same components for the base system.
Не че някога ще успее де.

Та така. Между другото горе-долу през декември месец Gentoo пуснаха форк на udev - eudev ($2). Явно и те не харесаха накъде вървят нещата. Работят си по него доста активно и чувам хубави неща за него, предполагам че ще ти свърши работа.  :)

Дрън дрън дрън глупости на камари. Systemd е най-доброто в момента, аз не съм видял до сега по-добра инит система като паралелно зареждане на програми групиране на процесите ефективност гъвкавост скорост.

За генту сигурен ли си ?? Eudev е едно недоразумение на funtoo linux (там са главните кадри които на времето бяха в генту Даниел Робинс, Олег Вениченко и други. Много други несъгласни с генту/фунто политиката направиха Exherbo). OpenRC също е един недоклатен боклук, бавен тромав едни и същи бъгове седят неоправени още от прехода baselayout1 baselayout2. Скоро си купих SSD диск и реших да го пробвам на OpenRC ами все едно съм с хард диск макстор от преди 20 години.. Инсталирах си я на systemd ами за 3 - 4 секунди съм на десктоп, с openrc може би 1 - 2 минути.

Съветвам те да почетеш малко преди да ръсиш глупости..

Available profile symlink targets:
  [1]   default/linux/amd64/13.0
  [2]   default/linux/amd64/13.0/selinux
  [3]   default/linux/amd64/13.0/desktop *
  [4]   default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome
  [5]   default/linux/amd64/13.0/desktop/gnome/systemd
  [6]   default/linux/amd64/13.0/desktop/kde
  [7]   default/linux/amd64/13.0/desktop/kde/systemd
  [8]   default/linux/amd64/13.0/developer
  [9]   default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86
  [10]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/desktop
  [11]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/desktop/gnome
  [12]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/desktop/gnome/systemd
  [13]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/desktop/kde
  [14]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/desktop/kde/systemd
  [15]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/developer
  [16]  default/linux/amd64/13.0/no-emul-linux-x86/selinux
  [17]  default/linux/amd64/13.0/no-multilib
  [18]  default/linux/amd64/13.0/x32
  [19]  hardened/linux/amd64
  [20]  hardened/linux/amd64/selinux
  [21]  hardened/linux/amd64/no-multilib
  [22]  hardened/linux/amd64/no-multilib/selinux
  [23]  hardened/linux/amd64/x32
  [24]  hardened/linux/musl/amd64
  [25]  default/linux/uclibc/amd64
  [26]  hardened/linux/uclibc/amd64

Ленарт Потеринг каза така и за пулсаудио че ще стане стандарт и ето стана стандарт и то незаменим новите приложения (такива като скайп) работят само с пулсаудио. И Системд вече във всички популярни дистрибуции е стандарт. Новото убунту федора редхат арч генту и други и други са на него вече.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: NorthBridge в Dec 11, 2014, 09:28
Здрасти колега.  [_]3 Горното ми мнение беше отпреди година и половина, но щом ти се дискутира, лошо няма.


Systemd е най-доброто в момента, аз не съм видял до сега по-добра инит система като паралелно зареждане на програми групиране на процесите ефективност гъвкавост скорост.

Въпрос на вкус. Systemd далеч не открива топлата вода с паралелното зареждане. Ефективност, гъвкавост  ??? това са доста разтегливи понятия - все едно аз да кажа че дишането е правилно. За скорост не знам как е сега, последно съм тествал края на миналата година, и не видях особена разлика.

Цитат
За генту сигурен ли си ?? Eudev е едно недоразумение на funtoo linux (там са главните кадри които на времето бяха в генту Даниел Робинс, Олег Вениченко и други. Много други несъгласни с генту/фунто политиката направиха Exherbo). OpenRC също е един недоклатен боклук, бавен тромав едни и същи бъгове седят неоправени още от прехода baselayout1 baselayout2.

Gentoo никога, ама никога няма да сложат systemd по дефолт, ако ще турско да стане. Видях че GKH им е в списъка на разработчиците, но хич не виждам да успее да ги убеди.

Цитат
Скоро си купих SSD диск и реших да го пробвам на OpenRC ами все едно съм с хард диск макстор от преди 20 години.. Инсталирах си я на systemd ами за 3 - 4 секунди съм на десктоп, с openrc може би 1 - 2 минути.

Е хайде посмали манго  ::)

Цитат
Ленарт Потеринг каза така и за пулсаудио че ще стане стандарт и ето стана стандарт и то незаменим новите приложения (такива като скайп) работят само с пулсаудио. И Системд вече във всички популярни дистрибуции е стандарт. Новото убунту федора редхат арч генту и други и други са на него вече.

И затова в нета има хиляди и хиляди теми от сорта на "PulseAudio ми чупи звука", "Как да махна PulseAudio и да мина на ALSA", "Скайп без PulseAudio" и т.н. (да, дори измислиха как да го заобиколят само и само да не го слагат на системата си). В оригинал дори Lennart Poettering го описва като "The software that breaks your audio.
Конректно systemd тръгна първо от федора по спомен. После я навряха в рамките на 3-4 месеца в Arch, и точно тогава почнаха войните,  понеже имаше много несъгласни. Debian решиха 4:4 за Upstart vs. systemd, и Bdale Garbee трябваше да си ползва chairman вота за да победи systemd. Ubuntu се качиха на влака само и единствено заради Debian, иначе щяха да седят на upstart. Gentoo по дефолт е с OpenRC. A systemd е толкова добър стандарт, че само заради него излязоха купчина форкове които не е ясно кой ще поддържа, както от едната така и от другата страна на барикадата. Като сложим Slackware и LFS в мармалада, хич не ги виждам скоро дори да се доближат до стандарт.

Цитат
...Дрън дрън дрън глупости на камари...

...Съветвам те да почетеш малко преди да ръсиш глупости..

Хайде без лоши чувства? Ако ще дискутираме, добре, ако ще се обиждаме като в селската кръчма,поне да знам че да извикам колегите да се включат  [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: go_fire в Dec 11, 2014, 09:50
Nord не му се връзвай на Роско, той така си приказва. Но, ако човек не е много войнствен спрямо него, започва да говори по-човешки. Понеже отдавна не се е мяркал наоколо, а архиврага му още по-отдавна, та реши така да влезе с гръм и трясък, та да не би някой да не отбележи завръщането му.  [_]3


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: bvbfan в Dec 11, 2014, 10:04
Аз ползвам systemd от Mandriva cooker през 2010, официално се появи в 2011 около месец след Федора. PuseAudio ползвам от самото начало, с него проблеми не съм имал, докато systemd имаше нужда да гледам кои сървиси да забраня. Виж Dracut го мразя и ако systemd може да го замени по-добре.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: Rosen88 в Dec 11, 2014, 15:14
А сега нека кажем нещо още за системд http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41243

версия 218 с вграден pppoe.


Титла: Re: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?
Публикувано от: BRADATA в Dec 11, 2014, 15:55
А сега нека кажем нещо още за системд http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41243

версия 218 с вграден pppoe.
Да кажем, да кажем..... колко да кажем? Те братушките са му казали достатъчно в коментарите.... Даже са си организирали групичка да го платят и да се приключи....