Страници: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 18   Надолу

Автор Тема: Откога свободният софтуер започна така яко да се вбоклучава?  (Прочетена 65628 пъти)

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.

Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
Нака, верно, че отворения код, би трябвало да е по-добър и оптимизиран от комерсиалния, най-малко поради това, че за да се разработва и развива от много хора, трябва да отговаря на някакви изисквания, нещо като стандарт, но все пак, ти вярваш ли, че големи проекти, особено пък за бизнеса се разработват от ентусиасти в свободното си време за които цената на труда няма значение!?

И в друга тема съм казвал, че Уиндоус ХР е по-лек при по-голяма функционалност от Убунту 10.04, че дори и с антивирусна(но от по-леките).
Ако може да отговоря: не, не вярвам. Знам обаче, че големи проекти с отворен код за бизнеса се разработват от компании с 1 милиард(!) печалба(!) за миналата финансова година и една друга, с 30 милиона пак печалба за 2009 (RedHat и Canonical).

Второ: надявам се правиш разлика между функционалността на ОС и на приложния софтуер. Да кажем обелим ХР и линух от всякакъв приложен софтуер. Аз ще ти дам пример за функционалност: ХР ще прочете 4 файлови системи, линух много повече. В линух ще пусна RAID и network interface bonding. Сега ти дай пример за функционалност на ХР, която линух няма.
« Последна редакция: Jul 17, 2012, 01:15 от dejuren »
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.

Точно за това говорим, че щото труда на програмиста е скъп, а на хардуера евтин, тези само 10% могат да спестят доста невъзобновяеми природни ресурси, но това не се не се връзва с хищническия консуматорски бизнес модел!
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Цитат
Второ: надявам се правиш разлика между функционалността на ОС и на приложния софтуер. Да кажем обелим ХР и линух от всякакъв приложен софтуер. Аз ще ти дам пример за функционалност: ХР ще прочете 4 файлови системи, линух много повече. В линух ще пусна RAID и network interface bonding. Сега ти дай пример за функционалност на ХР, която линух няма.

Имам в предвид нужното като десктоп станция с графичен интерфейс, офис и мултимедиини работи при съпоставимо изобилие от ефекти.

За чиста операционна система не коменитрам!

В ХП също има райд, но съм го разцъквал на виртуалка само!
« Последна редакция: Jul 17, 2012, 01:05 от backinblack »
Активен

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Това не се връзва с бизнеса въобще, не с "хищническия консуматорски бизнес". Предполагам backinblack, ти твоите шивачки не си ги карал да шият и кроят на ръка, с ножицата и иглата, както там преди няколко века са правили. Знаеш ли колко ток и невъзобновяеми ресурси щеше да спестиш?
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
За чиста операционна система не коменитрам!
В ХП също има райд, но съм го разцъквал на виртуалка само!
1.Смятам изчерпахме темата.
2. А защо не го пусна в продукшън, приятелю?
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
В смисъл този:

http://folding.stanford.edu/English/HomePage

Иначе не мога да разбера какво се вживявате в разни утопии. Хората особено в дейтацентровете искат от софтуера да си върши работата за която са го взели и да докара добър TCO. Ако не беше така, местата на postgresql и oracle примерно щяха да са разменени. Разходите за хардуер са по-малки от тези за хардуер в общият случай и особено за business critical приложения на никой не му пука че може да има "10% по-лек" еквивалент, след като няма адекватна подръжка, няма адекватна документация и няма някакъв нормален жизнен цикъл, където можеш да очакваш че поне няколко години ще работи, ще се подържа, ще се backport-ват секюрити и т.н. пачове без това да налага миграция към по-нова версия със всичките тарапани. Примерът с VeritasFS е особено подходящ - вариантите с OCFS и GFS определено ще ти излязат през носа ако нямаш ноу-хау а и да имаш, твърде вероятно пак ще имаш безсънни нощи, downtime и ровене в някакви мейлинг листове в търсене на хора със сходни проблеми. Това определено излиза по-скъпо от 1.5-те гигабайта.

Това че някой плаща на редове код в 21-ви век е просто абсурдно твърдение. Такива идиоти няма.



Съжалявам, но ти тъкмо посочи няколко утопии в които сам вярваш. Хората дори в дейтацентровете са хора, а никой не е отменил инерцията на мисленето. Никой не прави сравнение между този и онзи софтуер, е, с редки изключения. Местата на postgresql и oracle не са разменени, защото така се е почнало. Когато няма адекватна поддръжка въпросът е един. Когато такава има, но "така знае баба, така бае" е друг. Аз съм "backport-вал секюрити и т.н. пачове и без и със миграция към по-нова версия със всичките тарапани на софтуер който се поддържа, работи и т.н." и то точно споменатия Veritas, както и неспоменатият Solaris. Пита се в задачата: оти ги ручахме жабетата? Ами щото никой не е поглеждал алтернатива, толкова проста като ... LVM или линух!!! Между впрочем последната линия сървъри на Oracle/Sun може да се поръча със Solaris. Дебело подчертавам "може да се поръча". Ако не се поръча специално Solaris знаеш ли приятелю с какво идва? Не знаеш! Ще ти кажа: идва със Oracle Secure Linux, който е RHEL, пребоядисан в лилаво и с прекомпилирано ядро! Това по въпроса какво и как ще разменя места и в каква посока. Само дето вятъра вее от другаде.

А виж утопията 21-ви век няма да коментирам. Само си остави портмонето в къщи и мини през циганската махала. Гледай, слушай и като се прибереш изпери, изтръскай въшките и си направи изводи.
« Последна редакция: Jul 17, 2012, 01:18 от dejuren »
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Значи инерцията в мисленето и "едно си баба знае, едно си баба бае" са единствената причина, поради която не живеем в по-добрия свят, където нещата работят по-ефективно и не пълним гушите на лошите корпорации? Не че нещо, но това го слушам от поне 10-15 години. И не виждам нещо да се променя, всъщност става по-зле.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Значи инерцията в мисленето и "едно си баба знае, едно си баба бае" са единствената причина, поради която не живеем в по-добрия свят, където нещата работят по-ефективно и не пълним гушите на лошите корпорации? Не че нещо, но това го слушам от поне 10-15 години. И не виждам нещо да се променя, всъщност става по-зле.

Ще се опитам да илюстрирам с един пример със софтуера за Линукс който е опен сорс и със софтуера за Уиндоус труда вложен за разработка.

Правиш ти някаква програма и я разработваш до някъде, защото ти покрива днешните нужди и не бързаш с развитието, но ти занеш на къде ще се развива и приемаш код от други, който да го допълниш към твоя в следващата версия. В един момент, аз искам да направя софтуер почти като твоя, но да бъде с малко по-други приоритети и в друга посока да се развива. Аз не сядам да създавам отново това което ти си създал до тук, а вземам твоето и започвам да надграждам.
Какво става в Уиндоус? Ти пускаш твоята програма, но промития ти мозък от МС не ти позволява да го пуснеш под ГПЛ, а го пускаш само безплатно. На мен ми харесва вложената до тук логика и идея на твоето и искам да го развия в моя си посока, но нямам кода и трябва да седна да го създам от нулата това, за което ти вече веднъж си вложил труд.
Е, вложения труд за едно и също нещо не е ли повече, но въпреки това, онзи модел дава по-добри плодове, защото се върти от огромна рекламна машина за промиване на мозъци. 

Това ли е по-добрия свят!? Да, за някой е много по-добър свят, а други просто не виждат смисъла вложен в другия свят, за да го оценят и направят сравнение, трети пък изобщо не се интересуват от смисъла, щом е на аванта!
Активен

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
Браво, backinblack, описанието ти е перфектно! И отговаря на въпроса на gat3way за по-добрия свят. Няма по-добър свят! Човек се учи от грешките си, но я се учи, я не. Да не говорим да се учи от грешките на другите. Да не говорим, че е мързелив, завистлив, "паникьосващо се опасно животно". Много лесно се манипулират дребните човешки инстинкти, и малко са тези, които ще се откажат от шарения "Ай" в името на някаква абстрактна свобода или ефективност, пък тя нямала и да дойде сега, утре, а чак другото поколение!? Затова тия ще ги слушаме още не 10, не 15 години а докато сме живи и така ще си върви. "Хищите вещи на века" на Стругацки директно в днешната действителност. Интелигентността на индивида не може да победи тъпотата на тълпата.
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Ако магически изчезне всякакъв друг софтуер и остане само GPL-лицензиран, индустрията ще спре да се развива. Най-лошото в GPL е че убива всякаква инициатива. Първо, движещият мотив зад голяма част от GPL проектите е...ами да има GPL алтернатива на нещо си. Писането на софтуер нито е приятно и забавно, нито те прави известен, единственият голям плюс е че може да те изхранва. Е кой точно печели от GPL софтуер? Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.

GPL няма за цел да създава здравословна конкуренция, защото не е свободен лиценз, а ограничаващ. Ако беше permissive лиценз от сорта на BSD или Apache, разбирам. Аз не виждам проблем някой да хване отворен проект, да го затвори и продава - ако го е подобрил дотолкова че хората да предпочетат да го купят вместо да ползват безплатния отворен вариант, значи си е заслужил парите. Ако проектът е добър, това няма да убие оригинала. Apache не е умрял въпреки не знам колко комерсиални форкове, примерно на Oracle.

Та пак казвам, ако изведнъж изчезне всичко освен GPL софтуера, и няма вариант да се появи нищо, освен GPL софтуер, ще настъпи сериозен застой. Много ме кефи колко много хора вярват, че всеки, който пише отворен проект е задвижван от някакви алтруистични подбуди и как иска да се себедоказва и тем подобни глупости. Масовата причина е доста по-тривиална, човек просто иска да си начеше крастата. Между това да дращиш за кеф и да предлагаш завършен продукт има една огромна дупка. Тази дупка трудно се запълва с ентусиазма на други хора, които искат да си чешат крастата.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Френд, отново демонстрираш пълно неразбиране на смисъла вложен в тези три основни вида лицензиране!

Цитат
Писането на софтуер нито е приятно и забавно, нито те прави известен, единственият голям плюс е че може да те изхранва

Линус Торвалд сигурно едвам връзва двата края от заплата до заплата и брои стотинките, щото му е малко акъла да се напряга да прави ОС от която други да печелят!? Ред Хад сигурно не печелят от това, че плащат на програмисти и всичко това което правят други го ползват на аванта!? Нима програмистите които работят за Ред Хад работят за по-малко кинти щото правят ГПЛ, а не комерсиален продукт!?

Цитат
GPL няма за цел да създава здравословна конкуренция, защото не е свободен лиценз, а ограничаващ. Ако беше permissive лиценз от сорта на BSD или Apache, разбирам. Аз не виждам проблем някой да хване отворен проект, да го затвори и продава - ако го е подобрил дотолкова че хората да предпочетат да го купят вместо да ползват безплатния отворен вариант, значи си е заслужил парите. Ако проектът е добър, това няма да убие оригинала. Apache не е умрял въпреки не знам колко комерсиални форкове, примерно на Oracle.

Да, истински свободен лиценз е БСД защото с нищо не ограничава, а ГПЛ задължава когато ползваш чужд код под този лиценз и твоя да бъде ГПЛ, но и в двата лиценза има огромен смисъл за осигуряването на развитие. БСД проектите се финансират от компании за комерсиален софтуер с цел да ползват този софтуер за затворени комерсиални проекти. Чел съм някъде, че МС доста кинти внасят на Апаче за разработката на уеб сървъра, ами Оракъл, защо дадоха ОО на апаче и под техен лиценз да се развива!? Ами Епъл, дали не цакат за разработката на БСД ОС която ползват като основа на тяхната ОС!?
И двата вида лицензиране са просто два различни бизнес модела които въпреки, че се разпространяват безплатно за ползване, че и за печалба от тях, осигуряват средства с които да се финансира развитието им, щото 'раната прави борбата, пък който иска да печели от създаване на софтуер, сам да си избира по кой модел да си бачка.
Като се замисля, ако го нямаше чисто комерсиалния лиценз използван от МС, сигурно нямаше да има и потребност от БСД лицензирането!
Активен

lunarvalley

  • Гост
gat3way,

мерси за линка  [_]3
Активен

borovaka

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1331
  • Distribution: Каквото дойде
  • Window Manager: Gnome / KDE
    • Профил
@backinblack Ти май не разбра какво ти е написал @gat3way. Ами не програмистите на GPL приложения не печелят от писането на код! Примерите които даваш с RedHat и Линус са точно тези които спомена @gat3way:
Цитат
Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.
РедХат печелят от поддръжка и внедряване на технологиите си, Линус печели от фондацията и от лични дарения.
Ако аз напиша някакъв софт под GPL како по-точно ще спечеля, освен ако не пусна donation система и да се надявам. Междодругото питай @gat3way колко е спечелил от неговирте проекти ... той има GPL продукт дето се използва, пък в сайта му не виждам donation система.
Активен

Та извода е прост: "Колкото по-големи ла*ната - толкова по-малка щетата! ... моралната де, не материалната"

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
@backinblack Ти май не разбра какво ти е написал @gat3way. Ами не програмистите на GPL приложения не печелят от писането на код! Примерите които даваш с RedHat и Линус са точно тези които спомена @gat3way:
Цитат
Няколко компании, повечето от които се занимават с интеграция и QA, не с писането на софтуера. Определена бройка разработчици, които имат щастието да работят за въпросните интегратори и които са капка в морето. Няколко фондации, финансирани от въпросните компании. Или алтернативно теглиш една майна на идеологията и минаваш на варианта "двойно лицензиране". За един обикновен човек, който разработва GPL проект, единственият вариант да печели от цялата работа е да се опита да му намери цаката, което обикновено влиза в противоречие с идеологията.
РедХат печелят от поддръжка и внедряване на технологиите си, Линус печели от фондацията и от лични дарения.
Ако аз напиша някакъв софт под GPL како по-точно ще спечеля, освен ако не пусна donation система и да се надявам. Междодругото питай @gat3way колко е спечелил от неговирте проекти ... той има GPL продукт дето се използва, пък в сайта му не виждам donation система.

Бороваче, пропускате всички един мноооого важен момент, че софтуер не се създава от програмиста, а от други, които обследват нуждите на някаква група хора и създават технически проект. За да го създадат, те няма как да не са от части поне програмисти, но те самите не пишат код, щото физически, нямат възможност да се образоват чак толкоз, па и трябва физическо време да се обмислят и систематизират нещата и да се "сервират" на програмиста в разбираем за него вид.
Разбирам, че не само ти няма да си съгласен със следващите ми редове, но това е реалността! Програмиста е образно казано една шивачка, но доста по-образована, интелигентна и по-заплатена. Получава си всеки месец заплатата и дали печелят тези които му я плащат, не е негов проблем!
Това, че gat3way не е спечелил от труда си е проблем на неговото неразбиране на смисъла от трите вида лицензиране и проблема си е само негов, за това, че не е спечелил нищо, защото той се явява в случая инвеститор и работник!
Лиценза под който си публикува труда, няма никаква правна основа да иска да му се плати в случай, че аз му взема труда, напудря го малко и го пусна в под комерсиален лиценз и печеля! Дори не може да ме хване да му плащам за доработка или да ползва моя код за себе си, както аз ползвам неговия, но както казах, това си е негов проблем и никой не му е виновен за собствените грешки!
Когато публикуваш под ГПЛ, ако някой го харесва, ще започне да го ползва. Като започне да го ползва, неминуемо ще има нужда от допълнителни функционалности, за които ще ти плати да ги добавиш или той ще си ги напише и ще ти ги предаде да ги включиш в новата версия, но авторитета от развитието е за теб. Ако иска форк да прави, нека прави, но и той трябва да го пусне под ГПЛ лиценз и тогава и ти ще можеш да се възползваш от неговия труд.
За да имаш личен интерес от БСД лиценз на нещата които правиш, трябва преди това да имаш клиенти които да ти плащат за разработка, но да е лицензирано под лиценз който да им позволява да го продават с някакви малки допълнения и тем подобни в собствен продукт, но без да са задължени да споделят своето.
Явно при него има само някакъв идиализъм!

За фондацията, ами тя е най-добрия стопански субект за тази дейност! Събира дарения от всички които са доволни от работата и, купува метериални активи за да осъществява дейността си и дава заплата на работниците които движат нещата защото продукта който произвежда, няма материална стойност като комерсиалните продукти.
Активен
Страници: 1 ... 8 9 [10] 11 12 ... 18   Нагоре
« назад напред »