Linux за българи: Форуми

Предложения и въпроси относно Linux-BG => Предложения за подобрения на този форум => Темата е започната от: laskov в Jan 09, 2006, 15:42



Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: laskov в Jan 09, 2006, 15:42
Следя коментарите към тази новина и все повече ми харесва такава идея. Защото:
1. Потребителите на тази ОС също (понякога може би :D ) имат нужда от помощ, която линукс обществото (според мен) винаги е готово да им предостави безкористно;
2. Ще могат да бъдат давани и съвети за мигриране;
3. Ползващите двете платформи ще могат да намират отговори на въпросите си на едно и също място;
4. Ако искате - начин за опознаване на противника. :D  :D

Може да се изброят и други (по-сериозни от т.4) доводи "За". Ясно е, че воденето на войни в стила на MS/USA е безсмислено губене на енергия, време и средства, но пък като им се иска ...  Мисля, че създаването на такъв раздел ще е повече от достоен отговор на линукс обществото. Правете любов, а не война!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Agent_SMITH в Jan 09, 2006, 16:20
:)

Първо искам да обърна внимание на всички, които събират слюнка или събират кофа екскременти за да я излеят в тази тема. Внимателно прочетете какво е подзаглавието на темата, а именно "Поемете въздух или вземете валидолче :)". Спам, флейм и неаргументирани глупости ще бъдат заличавани на момента.

Сега по същество. Моите доводи против (на прима виста) са следните:
1. Предложението да отговорим на пумията по библейски, като обърнем другата буза или респективно отвърнем с любов е мило, но донякъде се покрива от старата китайска поговорка "ако не можеш да ги победиш, присъедини се към тях".
2. Ти склонен ли си без възнаграждение, в твоето свободно време да предоставяш съпорт на хора, които ползват операционна система, която възпитава затъпяване и поведение от типа "are we, kwo 4akate, burzam, kazwaite kwo da pi6a we".
3. Не смяташ ли, че така повече помагаш на една порочна кауза да съществува наместо да помагаш на отворена и свободна алтернатива?

Да не задълбавам повече за сега. Ако е нужно съм склонен да добавя и още аргументи - няма да е трудно  B)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Dimitar_Ouzounoff в Jan 09, 2006, 16:32
По-хубаво щеше да бъде ако имаше отделен раздел за Wine и ReactOS..


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: aaaaaa в Jan 09, 2006, 16:50
Според мен ако има нов раздел по - добре да бъде нещо от рода "Миграция от windows към линукс - съвети" където хората, които искат да минат на линукс (или да го инсталират на един диск с windows) да могат да получат помощ. Отделна секция само за windows не мисля, че е необходима, а и има достатъчно места, където може да се намери помощ при проблеми с windows.Aз ако бях windows потребител, последното място, където бих се обърнал за помощ е linux-bg.


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: NOP в Jan 09, 2006, 17:25
Напълно съм съгласен, че ще е от огромна полза да се отворят раздели за миграция в секциите за напреднали и за начинаещи.
Скоро имаше тема за миграция от Exchange 2000 към нещо по смислено. Вижте темите за samba. Темите от рода на "Може едновременно да имам Вин и Линукс ....", четене на ntfs и още и още.....
Збележете, за миграция не за помощ - нали за това се плаща на Мицрософт.
И още задължително тема в напреднали - знете ли колко хора мигрират exchange, lotus, windows network share (така ли беше?) faile & print shre, терминал клиенти с не един два акаунта.
Май станах много пространен, така че в кратце :
Теми за миграция в секциите за начинаещи и нпреднали. ЗА!!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Hapkoc в Jan 09, 2006, 17:27
Съгласен с aaaaaa


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: petkouzunski в Jan 09, 2006, 18:10
И аз мисля, че секция за миграция ще е полезно. НО (винаги има едно "НО") да има теми подобни на "Какво ще ми е необходимо за да сменя УЙндоус (както казваше Г. Чорбаджийски) сървъра си с линукс такъв и да мога да пусна следните услуги: шерване, уеб сървър с поддръжка на РНР и т.н. ....?", а не от типа на "Изчезнаха ми иконите. Как да ги върна?" или пък една от любимите ми теми "Имам вирус. Как да го махна?".

P.S.  Агента ако може да премахне горния ми пост и да го сложи в този, като поправи името на Г. Чорбаджийски :)

p.p.s. Петко, ако може да се видиме на бира? Належащо е  :p





Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Agent_SMITH в Jan 09, 2006, 18:27
Виж това с миграцията е по-резонно отколкото първоначалната идея. Петко обаче подсказва първата (скрита) лимонка. Бих добавил "неизбежна". ;)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: в Jan 09, 2006, 20:01
несъгласен ! с такъв раздел и съществуването му !

ТВЪРДО НЕСЪГЛАСЕН !


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: ohubohu в Jan 09, 2006, 21:08
Цитат (Agent_SMITH @ Ян. 09 2006,17:20)
Първо искам да обърна внимание на всички, които събират слюнка или събират кофа екскременти за да я излеят в тази тема. Внимателно прочетете какво е подзаглавието на темата, а именно "Поемете въздух или вземете валидолче :)". Спам, флейм и неаргументирани глупости ще бъдат заличавани на момента.

/offtopic
Агенте, спри с тези "поучителни" словоизлияния. Всички във форума можем да четем!

По темата: Идеята има плюсове и минуси.
   Първо си представих как последователите на Microsoft идват тук за съвети (смях се само като си го представих).
   После си представих дискусията породила тази идея (както и други подобни дискусии) и пак се смях.
    Накрая си представих привърженик на ФК "Левски" как задава въпрос във форум на ЦСКА: "Извинявайте, защо са ви червени шалчетата?". Мисля, за отговора се сещате сами!

Ние, посетителите на този форум, изяждаме другия защото не ползва НАШИЯ линух, а някакъв друг. Как очаквате да "помогнем" на неразумните другарчета позващи виндовс. Ние на съмишлениците си не помагаме!

Флеймовете и препирните и без това не са малко. Аз специално, смятам че не бива да има такава секция в ТОЗИ форум!

Лека вечер!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: в Jan 09, 2006, 21:31
Цитат (ohubohu @ Ян. 09 2006,22:08)
/offtopic
Агенте, спри с тези "поучителни" словоизлияния. Всички във форума можем да четем!

/off-topic
Ако се появяват теми със заглавия "защо ми изчезна темата", "кой ми изтри мнението" и подобни разчитам, че ще ги поемеш като обяснение? Предварително благодаря.  ;)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: kennedy в Jan 09, 2006, 21:33
Има много форуми за вина, че няма смисъл да пълним този форум с теми за несвободен софтуер. Колкото до това да има теми по мигриране .... то си е за хау-ту секция нейде ..


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Deathmaster в Jan 09, 2006, 21:34
Моето скромно мнение е, че не бива да има такава секция. Ще ви кажа защо. От както минах  на Линукс има вече почти една година. Толкова много ми хареса,че първата ми работа беше да се опитам да навия още хора да мигрират. Те ме гледат „умно“ и до днес. Аз им разправям, какво е свободен софтуер, че е остарял мит, че няма програми за Линукс, че почти всяка Win програма си има аналог, а дори и да няма си има емулатори,каня ги да ми видят Федората, а те ми викат нещо от сорта:
„ Ми то било много трудно. Нямало било exe-та...“ и всякакви други неща. Според мен, щом някой е твърдо решил да мигрира, то той ще посети този, или някой друг форум и ще си прецени какво да прави. Не мисля, че е уместно да учим как хората да мигрират, защото по - голямата част от тях, все още не са узрели за тази идея. И какъв ще бъде смисълът? Никакъв. Само рискуваме да четем празни оправдания, защо им се струва, че Win бил по - добър. Вярно е , че и аз бях на Win  преди, но сега го ползвам дотолкова, колкото да си пусна някоя енциклопедия и да си нашиша доклад за училище и то само когато нямам интернет, за да ползвам Wikipedia.
Така че както си решите, но според мен не бива да има такава секция.


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: misho_cg в Jan 09, 2006, 22:10
Специална секция за миграция е излишна според мен. Поне според скромните си наблюдения на този форум не си спомням да имало коректно зададен въпрос за миграция и да не му е било отговорено.
За секция за Виндовс, съм твърдо против - това би би било като да построиш бензиностанция насред кибритена фабрка - просто пожара е неизбежен !  :p


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: petkouzunski в Jan 09, 2006, 22:57
Още 1 предложение - направете отделен форум за миграция. Ако ви се разправя де .... Може да го сложите на vhost  windowsand примерно, за да стане windowsand.linux-bg.org  :D  Може и новорегистрираните да получават съобщение, което да ги известява за другия форум. Така и едните доволни и другите доволни! :)


Агенте не съм от София, поради което едва ли ще мога. Но пък на някоя бъдеща конференция (на линукс-бг) може и да се видим  :)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: ohubohu в Jan 10, 2006, 06:52
Цитат (Guest @ Ян. 09 2006,22:31)
Цитат (ohubohu @ Ян. 09 2006,22:08)
/offtopic
Агенте, спри с тези "поучителни" словоизлияния. Всички във форума можем да четем!

/off-topic
Ако се появяват теми със заглавия "защо ми изчезна темата", "кой ми изтри мнението" и подобни разчитам, че ще ги поемеш като обяснение? Предварително благодаря.  ;)

/offtopic
 :D Знаеш правилата, нали? Отговаря този, който ги е изтрил! :D А аз няма и да мога да се обадя, защото няма да съм видял "изчезналото" творение (бисер) :D

Хайде, лек ден на всички!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: mrvoland в Jan 10, 2006, 10:44
Цитат (Agent_SMITH @ Ян. 09 2006,17:20)
---
1. Предложението да отговорим на пумията по библейски, като обърнем другата буза или респективно отвърнем с любов е мило, но донякъде се покрива от старата китайска поговорка "ако не можеш да ги победиш, присъедини се към тях".
2. Ти склонен ли си без възнаграждение, в твоето свободно време да предоставяш съпорт на хора, които ползват операционна система, която възпитава затъпяване и поведение от типа "are we, kwo 4akate, burzam, kazwaite kwo da pi6a we".
3. Не смяташ ли, че така повече помагаш на една порочна кауза да съществува наместо да помагаш на отворена и свободна алтернатива?
---

мхммм... Agent пише се пОмия...
whatever...
секцията трябва да се казва според мен както и според много други
windows-linux миграция
micro$oft не са враг а конкуренция и колкото повече помогнем на хора да мигрират толкова по-добре за линукс и за обикновенния потребител
самия процес на миграция не е толкова сложен, сложни са малките допълнителни настройки които спират потребителите да ползват линукс


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Emooo в Jan 10, 2006, 12:07
Цитат
Първо си представих как последователите на Microsoft идват тук за съвети


Чесно казано не знам да има последователи на MS. Само в линукс общноста има фанатизиране на тема OS. Не изкам да ви обиждам но леко казано прекалявате с религиозната част определено не гледате на Линукс като технология. Като гледам коментарите на новината за "MS ще победи Linux" незнам от къде идва това озлобление.


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Agent_SMITH в Jan 10, 2006, 12:07
@ohubohu
Цитат
/offtopic
:D Знаеш правилата, нали? Отговаря този, който ги е изтрил! :D А аз няма и да мога да се обадя, защото няма да съм видял "изчезналото" творение (бисер) :D

Брей, колко весело било! Шегата настрана - в подобни случаи мисли за кого е писано подобно послание преди да раздаваш оценки, ок? ;)

@mrvoland
Цитат
мхммм... Agent пише се пОмия...

Когато фактите говорят... Прав си, благодаря за корекцията. :)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: ohubohu в Jan 10, 2006, 15:11
@Agent_SMITH: Съжалявам, приятелю, смешно е!
Имаш ЛС!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: laskov в Jan 10, 2006, 16:28
Мисля, че теми
Цитат
от типа "are we, kwo 4akate, burzam, kazwaite kwo da pi6a we".
и сега се появяват във форума. (Аз например не се интересувам дали авторите им ще работят на линукс или на вин...) Но отговорите, които те предизвикват не насърчават подобно поведение. Смятам, че поради това, този форум е с доста високо качество на темите и не мисля, че то ще се влоши. За мен ще е удоволствие отворено и свободно да помогна за решаването на проблем или да споделя опит и мисля, че помощ, дошла от най-малко очакваното място би допринесла за привличането на качествени потребители, които на първо време ще се замислят дали наистина "Linux is only free if your time is worth nothing". Смятам, че така бавно и полека би се намалило чувството за война, противници и противопоставяне. И тогава секцията за миграция ще стане още по-полезна, тъй като дошлите да попитат "Добре, а как става това?" ще видят, че то може не само това, а и онова, а и трето и то по различни начини и че това НЕ Е СТРАШНО ... и така.  :)  А на господина с подпис "Linux is only free if your time is worth nothing" бих казал да не се страхува да експериментира и да чете и че трудът му няма да отиде на вятъра защото ще бъде възнаграден с огромно удовлетворение. Поздрави!


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: в Jan 10, 2006, 16:43
Цитат (misho_cg @ Ян. 09 2006,23:10)
Специална секция за миграция е излишна според мен. Поне според скромните си наблюдения на този форум не си спомням да имало коректно зададен въпрос за миграция и да не му е било отговорено.

Да но човек трябва да се рови във форумите. А не всеки го прави, и не всеки пита. Ако го има изнесено същото като статия, ЧЗВ или дори линк към съответната тема във форума, ще се спесят МНОГО нерви, както и много въпроси и отговори. Всъщност тези проблеми са които спират много хора които искат да опитат Линукс.

Секция за Windows и според мен е излишна.

Аз одобрявам с две ръце идеята, но в малко поизменен вид: секция за (приложен) свободен софтуер и секция за миграция.

В крайна сметка не само Линукс е свободен софтуер и софтуер с отворен код. Има OpenOffice, Firefox, Thunderbird, Gimp и много други програми, които вървят и на Windows и на Линукс, така че статиите може да са общи, и да указват изрично само ако има разлика в съответната ОС. Това ще спести усилия, ще даде възможност хората да съпоставят, и да мигрират по-лесно също. Освен това всеки спечелен за свободна програма е спечелен за общността, защото сам ще се убеди в предимствата на свободния софтуер и ще потърси и други негови представители. И накрая хора, свикнали със свободни програми под Windows, ще се чустват у дома си под Линукс, където ще намерят същите програми и същия дух.

Ако знаете на колко приятели съм дал Firefox, но на всички трябваше изрично да давам българизацията, която така и не излезе никъде официално, а аз я намерих за себе си в новините на линукс-бг, и в коментарите - описание как да си я пусна. Ето, горепредложената секция би била тъкмо за такива неща, и би била полезна за много потребители на Windows ... и за по-начинаещите в Линукс.

Пък който  иска да воюва, може просто да не стъпва там. За останалите ще е от полза...

IMHO,
Данаил


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: в Jan 10, 2006, 16:49
Седя, гледам тая тема и се чудя. Чудя се и я гледам.
Явно тук са се навъдили доста поддръжници на идеята. Затова аз предлагам да бъде преименуван и сайта. Все пак linux-bg е крайно ограничаващо и нетолерантно към останалите вероизповедания... пардон юзъри. Ми то и те са ламери!
Та с две думи да вземем да отворим и секция за джамОС и да преименуваме сайта на "Компютри за всички и всичко" или "Манджа с грозде". Пък после можем и тема "проблеми решаваме всякакви" да отворим и да поканим някоя и друга екстрасенска да дава "мъдри" online съвети....
Май малко се поотнесох, ама схванахте мнението ми (надявам се). Когато за пръв път дойдох тук това беше много полезен и строго насочен сайт. Този сайт взе, че стана популярен, разрастна се. Единствено отношението количество-качество поражда известни размисли у мен. Кога за последен път четох интересна статия тук? А кога за последно попаднах на разправия в стил "бай брадър" из форума или на безсмислена новина?


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: nautilus_n в Jan 10, 2006, 18:10
Темата е интересна и доста актуална за "ламери" като мен :)
Чета сайта и форума и смея да твърдя, че доста неща научих, в т.ч. съм твърдо "ЗА" Линукс и още по-твърдо против "Бозата", обаче... Смятам, че би било добре наистина да се отвори секция "Миграция", най-вече като изхождам от собствения си опит. Ето вече 2-ри месец на комп. ми има ХР и Мандрива 2006., но за съжаление ми се налага да ги ползвам и двете ОС. Срам не срам - не мога да си подкарам принтера НР LaserJet ІІІр и когато имам за печат - трябва да рестартирам и да пускам ХР-то, колкото и да не искам. Реално в момента това е единствената причина да държа "Бозата" на комп. си. Четох, четох, пробвах, четох и обратно, но за съжаление нямам необходимото време да пробвам докато стане. Осигуриха ми връзка със "специалист по Линукс", който ми поиска IP-то и root-паролата и щял да оправи проблема /поиска ми ги по телефона/. После каза, че щял да дойде на място...защото на мен малко не ми хареса тази идея :) Убеден съм, че има много хора като мен и тези "дребни" на пръв поглед подробности ги спират, за да не "мигрират" и да забравят "прозорците", както ги наричате по-горе. Ако направите секция "Миграция" - ще е полезно за хората с конкретни проблеми.


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: growchie в Jan 10, 2006, 18:48
Въпроса за миграцията може успешно да се покрие от форума за начинаещи. Иначе отделна секция "миграция" не ми се вижда нужна. В крайна сметка нали всички мигриращи са и начинаещи...
От друга страна определено смятам че боза юзърите (опа те нали са все с администраторски акаунти)  имат нужда от линукс поддръжка в смисъл връзка с линукс сървър или линукс клиент закачен за  боза сървър (по малко вероятно но възможно). Доста дивелопери (много лоша дума) имат нужда от съвети при преминаване към междуплатформени технологии...
Така като се замисля може да се обособи едно такова "кътче".


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: nifelheim в Jan 10, 2006, 19:40
Абсолютно съм против да има секция за Windows. Нека всичко свързано с тази смешна ОС да се пише в секция хумор - там му е мястото.


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: inst в Jan 10, 2006, 20:05
според мене стига да потърсиш форума на всичко има отговор тай че май е излишно поне според мен  B)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: aaaaaa в Jan 10, 2006, 20:34
Цитат
Абсолютно съм против да има секция за Windows. Нека всичко свързано с тази смешна ОС да се пише в секция хумор - там му е мястото.
Към операционна система, която въпреки всичките си недостатъци владее над 90% от пазара (при това е платен и затворен софтуер, за разлика от *nix) определено не трябва да се подхожда с хумор (особено, когато ти обявяват война).


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: petkouzunski в Jan 10, 2006, 23:25
Тук явни привърженици на свободния софтуер са против форум за миграция към unix-like OSs. Тъй като се обявявате твърдо против платения софтуер и искате да се ползва повече отворения такъв, няма ли да е по-лесно да помагате на УЙндоус потребителите да преминат по-лесно "на другия браг", отколкото само да оплювате Прозорци ОС и нищо да не правите? Нека всеки от изказалите се против форума за миграция да отговори.

P.S. Надявам се да няма обидили се и такива, които ще ме нападат и обиждат и не знам още какво .......  И аз не знам кой знае колко, но с каквото мога ще допринасям за разпространението, вместо да отказвам помощ на току-що започналите ...


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: Agent_SMITH в Jan 11, 2006, 01:22
Незная защо, темата леко мутира в "върлите линукс фенове нещат да помагат на начинаещите". Това е излишен дебат според мен.

Споделям мнението, че секцията за начинаещи покрива т.нар. "мигриращи". Помощ не е отказана никому, с изключение на брутално наглите тролове.

Използвам случая да попитам сега на свой ред всички, които подкрепят идеята за такава секция:

След като с цената на много усилия създадохме WIKI linux-bg.org, защо никой от вас не прехвърли там ПОНЕ ЕДНА полезна тема от форума в wiki-то? Не сте се сетили, няма лошо. Да идем дори по-напред тогава - защо не направите една страница "Миграция от Windows към Linux" в рамките на Уики-то и да добавяте важни неща там. Всеки регистриран във форума ще може да добавя съдържание, коментари, бележки и нищо няма да се изгуби.

В разумния дебат се раждат прекрасни идеи. Обидени няма, надявам се и да не се появят такива. Всичко изказано дотук е принципно и не насочено към конкретен участник в дебата.  Същевременно ще се радвам, ако някой конкретно се ангажира с "отглеждането" на една подобна голяма страница в http://wiki.linux-bg.org

 :)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: nautilus_n в Jan 11, 2006, 11:50
Цитат (inst @ Ян. 10 2006,21:05)
според мене стига да потърсиш форума на всичко има отговор тай че май е излишно поне според мен  B)

Лично аз не съм съгласен, че с търсене във форума може да се намери всичко.Говоря като "мигрирал" от "прозорците" към Линукс. Проблеми има и то доста, които нямат отговор и все конкретни и най-вече практически, свързани с ежедневната работа на много "юзери" без особени познания в областта на свободния софтуер.Дори бих казал, че по-голямата част от тези проблеми не са обхванати. Разбира се с четене могат да се решат много от тях, но не подценявайте необходимостта от добро познаване на чужди езици, технически познания и т.н. Не всеки ги има, а целта е, доколкото разбирам, да се приобщават все повече хора да "мигрират". И мисля, че само с призиви: "четете, то всичко си има" едва ли ще се убедят повече хора да "мигрират".
(лично мнение)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: в Jan 11, 2006, 12:34
Това вече опира до нагласата и желанието на всеки да помогне. Не става с правила или секции... За себе си реших, че вместо "ползвай търсачката", ще слагам поне линк с резултатите от нея. ;)


Титла: Да има и секция за Windows
Публикувано от: nautilus_n в Jan 11, 2006, 19:09
Цитат (Guest @ Ян. 11 2006,13:34)
Това вече опира до нагласата и желанието на всеки да помогне....

Дай Боже повече като теб в помощ на незнаещите като мен
:D  :D  :D и ще сборим Линукси-те....