Изпечатай

[luda_glawa]

Някои ще кажат, че темата не е за този форум. Други няма да са съгласни с позицията ми. Трети с позицията на четвърти лица. Целта ми единствено е да информирам неинформираните измежду нас. Тази вечер поспорихме с приятел. Първоначално не бях много уверен в позицията си, което оказа може би влияние върху крайния резултат от спора. А именно - да съм против приетия закон.  Само ще ви насоча към някои кътчета в мрежата, надявам се всеки да вземе позиция, дори и да не я изкаже на глас.

Блога на Делян Делчев

Доброволно съгласие за даряване на органи

Пак за промените в закона за трансплантациите

Мнението на президента Георги Първанов от 8 Август 2003 година

Президентът Първанов върна за ново обсъждане в Народното събрание текстове от Закона за трансплантация - Мотиви

и на последно място

Трансплантациите нямат бъдеще, докато са чист бизнес

прочетете написаното, като не пропускате коментарите в блога. Гарантирам, че няма да е изгубено времето което ще отделите.

[buboleck]

И отново свободата/правото на избор в тая държава се свежда до минимум...

[eniaccc]

Не съм съгласен с вас (Може би аз съм този приятел). Ако законът бе реципрочен, щеше да е типичен закон за България - НЕРАБОТЕЩ. Колко % от хората биха се сетили да отбележат в здравната си книжка съгласие? Колко % биха се престрашили да го направят? : "Да не дава господ да ми се случва!". Кажете ми, за какво ще ви потрябват органите на онова място? Като така или иначе ще изгният, или ще бъдат изгорени, освен ако не си направите мавзолей. Това е от полза и за вас, все пак някаква част от вас ще е жива.
Когато спориихме, един друг приятел каза: "И без това няма да отидат при някое нуждаещо се дете. Ще функционират в някой богат чичко." Има нещо вярно, все пак сме в България, но Българите сме известни освен с мафията и с големия се песимизъм. Това не е причина системата да не работи.
Колкото до правата ни, за какви права говорите? Каква демокрация? Все пак сме в България. Тук е безсмислено да се съобщава думата "демокрация".
Вярно, Open Source мислещите сме свикнали да се бунтуваме срещу всичко, но тук не сте прави. Това е положението, който иска, може да забрани даряването на органите си. Този закон трябваше да излезе отдавна..

PS/2: Това са лични мнения. Извинявам се, ако съм засегнал някой.

[alabal]

Братко, luda_glawa!
Съгласен съм, че темата е важна и тепърва всеки един трябва да решава как ще се отнесе към този проблем. Так че темата е ценна за формиране на мнение, но все пак си мисля, че раздела "Идеи и мнения" все пак се отнася за идеи, коментари и мнения по проблеми на отворения софтуер и други ОС.

 За това местя темата във "Вселената ... ", с уговорката, че в заглавието на раздела трябва да се наблегне на "Живота и Вселената" и да не се обръща внимание на "някакви  други глупости", що се отнася до тази тема.

[saturn_vk]

Цитат (eniaccc @ Авг. 17 2006,23:26)

Не съм съгласен с вас (Може би аз съм този приятел). Ако законът бе реципрочен, щеше да е типичен закон за България - НЕРАБОТЕЩ. Колко % от хората биха се сетили да отбележат в здравната си книжка съгласие? Колко % биха се престрашили да го направят? : "Да не дава господ да ми се случва!". Кажете ми, за какво ще ви потрябват органите на онова място? Като така или иначе ще изгният, или ще бъдат изгорени, освен ако не си направите мавзолей. Това е от полза и за вас, все пак някаква част от вас ще е жива. Когато спориихме, един друг приятел каза: "И без това няма да отидат при някое нуждаещо се дете. Ще функционират в някой богат чичко." Има нещо вярно, все пак сме в България, но Българите сме известни освен с мафията и с големия се песимизъм. Това не е причина системата да не работи. Колкото до правата ни, за какви права говорите? Каква демокрация? Все пак сме в България. Тук е безсмислено да се съобщава думата "демокрация". Вярно, Open Source мислещите сме свикнали да се бунтуваме срещу всичко, но тук не сте прави. Това е положението, който иска, може да забрани даряването на органите си. Този закон трябваше да излезе отдавна.. PS/2: Това са лични мнения. Извинявам се, ако съм засегнал някой.

^

[senser]

1. Искам да кажа, че нарочно не прочетох предложените линкове по темата (само ги прегледах), защото имам становище по въпроса и смятам, че мога да го защитавам и без да се влияя от други мнения.
2. Доколкото "отгоре-отгоре" прегледах мненията на противниците на моята теза мога да ги обобщя, поне за мен, до следното: "закона, в този си вид дава голяма свобода на лекарите и разните други специалисти за спекулации/злоупотреби/измами/....., защото те са тези, от които зависи конкретнтата трансплантация". Ако не е това идеята - поправете ме ;-)
3. Аз съм твърдо ЗА приетия закон, защото според мен няма начин така да се организира даряването на органи без да има възможност за злоупотреби, но това не трябва да е причина да НЕ СЕ даряват органи. И ако целта е да се помогне на повече хора, дори и с цената на повече "продадени/купени органи", защо да не е така. Ако някой предложи перфектния вариант..... ами да го направи - всички ще го подкрепят.
4. Какъв е проблема на тези, които не искат да си даряват органите да го посочат изрично, както и какъв беше проблема на тези, които са съгасни да ги дарят да го направят - въпрос на избор. Всичко останало е "спекулации" (много я мразя тази дума ама не се сещам за друга в момента).

Аз искам органите ми да помогнат на някой, и не се сещам за една причина на някой да му е мъчно за бъбреците ми примерно, най-малко на мен.

П.П. Черния ми дроб най-вероятно няма да може да помогне на друг за съжаление '>

[mhydra]

Както и да го погледнете закона е нарушаване на констиционните права на всеки бълг. гражданин.
Така както е приет закона предполага че всеки български гражданин е запознат със закона.
А мога да ви кажа че 70-80 % от хората не знаят за този закон или пък не са наясно с него.
А има и хора по селата които дори нямат и телевизия и радио.

Ми то по този закон дай да направят и още един примерно такъв: "Гражданите са съгласни по подразбиране да даряват имуществото си на държавата или мафиотите в държавата при смъртта си."
А?
Този закон и написаното от мен по горе са напълно аналогични. С една дума - нарушаване на човешките права на всеки български гражданин.
Срам ме е че живея в тази скапана държава.

[senser]

Цитат (mhydra @ Авг. 18 2006,09:12)

Както и да го погледнете закона е нарушаване на констиционните права на всеки бълг. гражданин. Така както е приет закона предполага че всеки български гражданин е запознат със закона. А мога да ви кажа че 70-80 % от хората не знаят за този закон или пък не са наясно с него. А има и хора по селата които дори нямат и телевизия и радио. Ми то по този закон дай да направят и още един примерно такъв: "Гражданите са съгласни по подразбиране да даряват имуществото си на държавата или мафиотите в държавата при смъртта си." А? Този закон и написаното от мен по горе са напълно аналогични. С една дума - нарушаване на човешките права на всеки български гражданин. Срам ме е че живея в тази скапана държава.

Сравнението между органите и имуществото е доста неуместно Имуществото се наследява от наследниците, а ако няма такива предполагам отива пак за държавата (само предполагам). Органите след смъртта ми никой не наследява и на наследниците ми ще са им абсолютно ненужни и така ще си и изгният безполезно, докато една къща/кола/пари биха им свършили някаква работа, ако ги наследят.
Доколкото си спомням от лекциите по право, там едно от основните положения беше, че незнанието и непознаването на закона не са оправдание. В крайна сметка всеки може да каже, че не иска да му се даряват органите, както и обратното. А това, че не знаеш за този закон и затова не си заявил изрично, че не искаш да ти се даряват органите ..... ами значи толкова "ти пука" какво ще стане с органите ти. Аз нещата, които ме интересуват ги следя по един или друг начин.

А не е ли един от основните проблеми в "скапаната ни държава" (съгласен съм, че е такава), че подхождаме с негативизъм и скептицизъм към повечето неща'>

[icobgr]

Цитат (senser @ Авг. 18 2006,09:47)

Сравнението между органите и имуществото е доста неуместно Имуществото се наследява от наследниците, а ако няма такива предполагам отива пак за държавата (само предполагам). Органите след смъртта ми никой не наследява и на наследниците ми ще са им абсолютно ненужни и така ще си и изгният безполезно, докато една къща/кола/пари биха им свършили някаква работа, ако ги наследят. Доколкото си спомням от лекциите по право, там едно от основните положения беше, че незнанието и непознаването на закона не са оправдание. В крайна сметка всеки може да каже, че не иска да му се даряват органите, както и обратното. А това, че не знаеш за този закон и затова не си заявил изрично, че не искаш да ти се даряват органите ..... ами значи толкова "ти пука" какво ще стане с органите ти. Аз нещата, които ме интересуват ги следя по един или друг начин. А не е ли един от основните проблеми в "скапаната ни държава" (съгласен съм, че е такава), че подхождаме с негативизъм и скептицизъм към повечето неща'>

Тялото ни държавна собственост ли е че държавата да решава какво да става с него?

1. Даряването на органи затова се нарича даравяне, защото човека изявява желание за това и го прави. Такъв закон прави дарението не дарителски акт ами задължителен.
2. Проблема в България не е какво ще стане с органите ти след смърта, а какво може да стане с теб ако случайно си в критична ситуация и не си отблязал че не искаш да си донор.
3. Този закон не мисля че ще реши проблема с трансплантациите.
4. Много често трансплантациите са неуспешни. За мен трансплантациите не са решение.

[growchie]

Към Агента...
Моля да не превръщаме форума в политически, фиософски и всякакъв друг тип. Има си clubs.dir.bg за това. Преди няколко дни беше тема македония, сега това...
Разбира се това е лично мнение и не искам да ангажирам/обременявам никого с него.
Към luda_glava уважавам гражданската ти позиция и разбирам защо си публикувал тук, но го намирам за неуместно.

[alabal]

Лично според мен, темата не е политическа. Има огромна разлика между политическа, гражданска и лична позиция. Поне след 50-те години на миналия век се прави разлика между тях. Темата е ориентирана към лична и гражданска позиция и, според мен, не съдържа пропаганда, а поставя въпроси и проблеми и търси дискусия.  
Дали отговаря на темата на форума - не, разбира се, но пък за това е и този раздел. Съдържа опастност от флейм и политическа пропаганда, но пък дори и Линукс може да се превърне в опасна политическа тема - колко съобщения сме чели по чисто политически въпроси за преминаването на държавната администрация към Линукс и т.н.

[senser]

Цитат (growchie @ Авг. 18 2006,10:25)

Към Агента... Моля да не превръщаме форума в политически, фиософски и всякакъв друг тип. Има си clubs.dir.bg за това. Преди няколко дни беше тема македония, сега това... Разбира се това е лично мнение и не искам да ангажирам/обременявам никого с него. Към luda_glava уважавам гражданската ти позиция и разбирам защо си публикувал тук, но го намирам за неуместно.

май си прав донякъде, че темата не е много подходяща за форума ;-)

[kill_u]

Това го казах на едно друго място сега пак ще го повторя:

Цитат

Когато умреш ти също не си свободен. Всъщност ти вече не си човек само някакъв труп, парче кожа и кости и плът духът и същноста на човека е заминала някъде другаде. Аз твърдо бих си дал всичките органи пък после като погребват тялото да го натъпчат с памук, ако искат само да изглежда нормално. Даже ако кожата ми е за присаждане да вземат и нея а тялото да изгорят. Въобще замисляла ли си се колко хора се нуждаят от органи в нашата страна това е най-хуманния акт който може да извършиш след като вече не обитаваш черупката, която носиш. Твърдо съм съгласен да ми взимат органите да не би да ми трябват във следващия живот(аз вярвам в прераждането). Знаеш ли колко врати отваря този закон за хората които с години очакват трансплантация на черен дроб или нещо друго. Защо сърцето на моето тяло или белия/черния дроб (него не вярвам някой да го вземе) някой да не ги използва!!!? Защо да не подариш на някой живот след като твоя е прилключил?

Тоест моя глас е за. Дарете човешки живот не позволявайте други да умират само заради вашето недоверие в лекарите!!!

[buboleck]

Не съм против даряването на органи като идея, а по-скоро в изпълнението на тази идея от нашите законодатели. Не приемам  да бъда третиран като потенциална мръвка.

[eniaccc]

Цитат (growchie @ Авг. 18 2006,13:25)

Към Агента... Моля да не превръщаме форума в политически, фиософски и всякакъв друг тип. Има си clubs.dir.bg за това. Преди няколко дни беше тема македония, сега това... Разбира се това е лично мнение и не искам да ангажирам/обременявам никого с него. Към luda_glava уважавам гражданската ти позиция и разбирам защо си публикувал тук, но го намирам за неуместно.

Съвсем уместно е, колкото повече хора са запознати, толкова по- добре...