Linux за българи: Форуми

Иначе нвидиите не стават за копане - съотношенията производителност/цена/консумация са прекалено зле доколкото знам. Сега откакто пуснаха специализирани ASIC чипове за копане, по принцип копането с видеокарти отива към края си.

Следиш ли пазара последните дни?

Честно казано не, в момента съм командирован в хамериканско и това ми е доста на заден план. Аз и иначе не го следя особено редовно де, периодично там на нашите копачи във форума да си намираме приказка и да разуча клюките, но иначе извън разни разплащания в BTC, не ме вълнува толкова. Какво е станало, да не би най-накрая да се оказа официално че BFL са мошеници?


P.S ухааааа $68 на парче, това никога не е било май. Излиза че имам залежали в портфейла койни колкото за две заплати. Какво става бе, последно като гледах беше има-няма $35-40. Ако продължат в този дух нещата ще взема да напусна работа и да си започна собствен бизнес....ехех мечти :)

P.S ухааааа $68 на парче, това никога не е било май. Излиза че имам залежали в портфейла койни колкото за две заплати. Какво става бе, последно като гледах беше има-няма $35-40. Ако продължат в този духнадуват курса, кой знае. нещата ще взема да напусна работа и да си започна собствен бизнес....ехех мечти :)

 В началото на седмицата беше 43$, хората съвсем загубиха доверие в банковата система покрай кризата в Кипър, то като се замисли човек откъде идват парите, с които оперират банките накрая логично стига до извода че виртуалните биткоинс може да са по-истински от "реалните" пари

Да, подобни въпроси са се повдигали и доста по-рано. Не съм икономист, но според мен има много силно застъпен елемент на доверие при определяне цената на една валута, тъй като доверието определя търсенето. Също така, биткойн е вероятно добър вариант за спестявания тъй като е дефлационна система по дизайн, койните в обръщение са ограничени, няма как да се изпечатат повече пари.

Обаче има един такъв момент - засега къща или кола не мога да си купя с койни, трябва преди това да ги обърна в "fiat" валута. А и курсът е отвратително волатилен, някакви дребни спекуланти могат да оказват значително влияние и е това е проблем за разплащанията. От гледна точка на човек, който иска да предлага услуги в замяна на койни, има големи проблеми.

 Ами проблема с поскъпването са го решили чрез използване на неограничени фракции, в момента се използват мили и микро койни, няма да се учудя ако след година-две започнат да се ползват нано и пико. Апък ти ако искаш си вържи стойността на услугата в някоя от традиционните валути, пък добави и възможност за плащане в биткоинс по текущият курс.

 ps и като говорим за "поскъпване", дали всъщност не наблюдаваме хиперинфлация на традиционните валути?

5.

---

Да Гейта е прав. Доверието е това, което определя цената на една валута днес, когато няма златен стандарт. Това е при конвертруемите валути де. Там където правителството определя курса (като КНР) този номер не върви.

Това, че курса е до голяма степен случаен все пак не означава, че правителствата не влияят на курса му. Но това пак става пазарно чрез централните банки, които предлагат или изкупуват съответната национална валута, според това, което искат да постигнат.

И съответно това става при достигане на определени граници. Какви са тези граници, никой не казва, защото спекулантите веднага ще се възползват ;)

Гейт в една много стара тема, беше казал, че курса на биткойните е под 20 зелени. И тогава каза, че си имал там някакви, които си чакал курса да се вдигне, та да си купиш безвентилаторна прахосмукачка с тях. Е не е ли сега момента?

А Ве аз имам един много тъп въпрос, по-точно два. Кой издава тия койни и кой ги изкупува? Иначе ми е „ясно“, че май това са някакви дроби, които разкодираш и едва тогава продаваш. Просто не ми е ясно, каква е сметката на този дето ги пуска в обръщение.

Ееее пуста му алчност, сега ще почакам да стане $100 :)

Никой не ги издава и в това е забавното. По-скоро издаването е децентрализирано, всеки може да издава, обаче при условие че успее първи да реши една относително изчислително-интензивна задача. Решението на задачата потвърждава валидността на определен брой минали транзакции и поради това инициативата да решаваш такива задачи е и в това, че подържа мрежата работеща и сигурна. Това е на нетехнически език, детайлите иначе са доста повече. Аз лично намирам биткойн за едно от най-гениално замислените неща. Има слабости разбира се, но като за относително нова концепция е дизайн-нато прекалено добре.

Кой ги купува е въпрос на който мога да отговоря доста по-лесно. Има няколко причини, поради които има търсене - най-важната е свързана със спекулативна търговия. По мое субективно мнение, съществуват повече хора, занимаващи се със спекулации, отколкото с копаене. Купуваш при нисък курс, продаваш при висок, пускаш слухове, каквото по принцип правят на борсите, но в по-малък мащаб и при доста по-волатилен курс.

Купуват ги и заради разни нелегални сайтове за наркотици примерно, които оперират като скрити услуги в тор мрежата и се разплащат с биткойни.

И реално има и фирми, опериращи с койни:
https://en.bitcoin.it/wiki/Trade

 Току-що удари 70$
http://bitcoinmagazine.com/
 Ако продължава с тази скорост ще направи 100% увеличение за 5 дена.

Последният път като стана така, цената така добре се срина, че от $30 падна на $3 и стоя така месеци :)

Ами проблема с поскъпването са го решили чрез използване на неограничени фракции, в момента се използват мили и микро койни, няма да се учудя ако след година-две започнат да се ползват нано и пико.

И аз да попитам нещо..... Добре де това раздробяване не е ли същото изкуствено нещо като да се печатат нови пари.

Ако се раздробява надолу все едно се увеличава скалата --
(няма значение накъде се разтяга скалата - надолу или нагоре). същото става ако се печатат нови пари и един лев се умножава x 10 ..x 100 x 1000 и т.н.

Ако сега 'едно нещо 'е струвало 1 мили коин, а след време поради липса на пари(коини) струва 1 микро... а пък след това 1 нано.... и т.н. Та същото нещо го правят и държавите в затруднение - пускат нови банкноти?

По протокол транзакциите можеха да са за суми до 6-тия знак след десетичната запетая или нещо от сорта, а може и да не съм прав, такива спомени ми се въртят из главата.

Иначе не мисля, че има нещо общо с печатането на пари от страна на централните банки, точно обратното. Печатането на пари има този интересен ефект, че обезценява спестяванията.
В случаят с биткойн е точно обратното. Биткойн е обречена на саморазпад система, колкото и да се напъват да твърдят обратното. Причината е че общият брой койни е ограничен и няма технически начин някога да се появят повече койни от лимита. Дори да се променя протокола и транзакциите да могат да стават за все по-малки стойности, има един такъв момент че неизменно биткойни се губят - най-вече заради изгорели дискове, софтуерни проблеми (кхъм вируси дето затриват данни), човек си криптирал портфейла и забравил паролата или просто собственикът е починал или пък просто е престанал да се интересува, причини много. Тези пари излизат от обръщение и това е неизбежно. Може би след време ще се появи нов тип копане - хора, които се опитват да разбият частния ключ за такива "погребани" портфейли, сега обаче това е технически невъзможно. Има и други забавни моменти, идващи от използваната криптография - примерно всяка следваща транзакция, която направиш, намалява сигурността на портфейла ти (защо е така е дълго за обяснение, но всяка транзакция включва подписване ползващо елиптични криви, там се изисква ползването на случайна стойност, имаш краен брой случайни стойности, в момента в който имаш два подписа с един и същ частен ключ и една и съща случайна стойност, разбиването на частния ключ става тривиална задача). Но това са доста теоретични неща за момента.

Забавното е че на фона на почти всичко останало, дефлацията е заложена в биткойн като идея. Спестяванията са силно поощрени. Така както се "цепи" койна, така ако имаш X спестявания, стойността им нараства с времето. Представи си да се качиш на тавана и да откриеш в джоба на стар, прояден от молци панталон, една дребна монета, която да можеш да си купиш къща и яхта примерно :)

Такава икономика не би могла да съществува, защото инициативата се убива. Та в момента алчността действа като противотежест - повечето копачи и спекуланти се интересуват от краткосрочни печалби. В един момент обаче ако се окаже че биткойн се наложи като платежно средство (чисто теоретично, аз не вярвам в това особено), тогава хората ще започнат да си дават сметка за този момент.

Всъщност, проблемите ще се проявят още по-рано според мен, в момента в който от копане спре да се печелят толкова пари, колкото от такси за транзакции, което е неизбежно след време, защото е заложено по протокол. Тогава никой няма да има далавера да потвърждава малки транзакции, при което микроразплащанията ще отидат в киреча. Никой не иска да ползва система за разплащания, където за потвърждение на транзакцията чакаш дни.

Всъщност, проблемите ще се проявят още по-рано според мен, в момента в който от копане спре да се печелят толкова пари, колкото от такси за транзакции, което е неизбежно след време, защото е заложено по протокол. Тогава никой няма да има далавера да потвърждава малки транзакции, при което микроразплащанията ще отидат в киреча. Никой не иска да ползва система за разплащания, където за потвърждение на транзакцията чакаш дни.

 Не е задължително транзакциите да се проверяват, аз имам няколко, които стоят непотвърдени от седмици. Днес си продадох монетите, цял ден курсът се въртя около 72$ което означава че или ще се задържи дълго така, или съвсем скоро ще се срине.

Задължително е транзакцията да бъде потвърдена! При това трябва да има поне няколко потвърждения, за да си сигурен, че няма измама. Има няколко атаки, свързани с това  и ако си търговец, определено няма да имаш желание да те прецакват. Дори клиентът ти вади транзакциите като непроверени, докато не се получат поне няколко (5-6) потвърждения.

Nobel prize winning economist, Paul Krugman has published his thoughts on Bitcoin.
http://seekingalpha.com/instablog/530678-minorman/214527-paul-krugman-s-take-on-bitcoin

Кругман за икономистите е това, което наричаме тролове във форумите. Въздух под налягане. Учудвам се, че все още някой обръща внимание на този човек. Интересен е колкото Карбовски. Има интересен речник с хитроумни и впечатляващи изразни средства, но не казва нищо конкретно, изтъркан е, и на третото четене/гледане писва.

http://www.youtube.com/watch?v=CgAUW_zcN9k

Това на Кругман с извънземните е велико!

При все това е прав за дефлацията според мен. Разбира се, ако бях от ранните участници когато трудността е била мизерна и сега имах няколко десетки хиляди монетки скатани, нямаше да имам нищо напротив. Тези хора са милионери, виртуални разбира се - защото ако изкараш 10000 койна на пазара, сигурно ще торпилираш курса, толкова са крехки нещата все още :)

P.S bot набутал си се, вече е $86...

P.S bot набутал си се, вече е $86...

 Не направих голяма печалба, обаче това постоянно следене на курса ме разсейваше и ми пречеше да си гледам работата, така че от тази гледна точка съм спокоен че се оттървах от това бреме. Финансовите пазари имат това свойство да са непредсказуеми, ето днес е вече $92, ти самият предположи че това поскъпване е поредният балон. Обаче сериозно се замислям дали да не проектирам един ASIC.

Изтрито, запазено тук ($2).

bop_bop_mara

С тоя темп и Гейт утре няма да има койни  :D

...

Изтрито, запазено тук ($2).

bop_bop_mara

Изтрито, запазено тук ($2).

bop_bop_mara

...
 ps а Гейта спомена нещо за алчност, $100 си беше доста оптимистично преди 5 дена, но сега доста прогнозират $1000

Изтрито, запазено тук ($2).

bop_bop_mara

Изтрито, запазено тук ($2).

bop_bop_mara

  Само информативно: след като достигна 266$ за биткоин тази сутрин курсът се срина до 150$. Сега се постабилизира малко,
(https://data.mtgox.com/api/0/png/24hours.png?Currency=USD)

следва точно спекулативната графика

 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Gartner_Hype_Cycle.svg)

 На какъвто и курс да се установи, биткойна и електронните пари като цяло определено имат бъдеще. Ето едно интересно четиво, в което се предсказва как виртуалните пари ще изместят физическите.
http://chitanka.info/book/3331-istorija-na-parite.txt.zip

Честно казано това не ме вълнува особено. Драмите с койните ги изживявах преди 2 години, когато скочиха на $35 (това беше над 10 пъти) и после се срина трайно. Апропо, горната графика ми е позната от това време. Апокалиптичните мнения, както и тези дето си мислят, че мандрата никога няма да затвори, също са ми много познати. Иначе предвид досегашните ми наблюдения, мисля че би било най-добре да се срине курса до $1 - тогава просто ще си купя 500 монетки и ще си ги държа няколко години.

Наскоро между другото си "размразих" портфейла (да се чете - пуснах си клиента за пръв път от сигурно година). Това докато навакса с blockchain-а минаха часове. Докато чаках това, тръгнах да се ровя за някакъв по-бърз начин за импортване (наистина има, подвизава се по торънтите един файл с големина няколко гигабайта, който ти спестява изчислително време). Оказва се че над 40% от транзакциите са благодарение на една малоумна лотария - satoshidice (за което пък разбрах не много преди това, но няма да споделя по какъв начин). Тоест тези педер@сти са силно отговорни и за часовете време за импортване и за големината на въпросния файл дето се размотава из торънтите. Което най-много ме вбеси е че опуках около $40 на въпросната лотария от интерес, въпреки че много добре знаех че математически погледнато, играта там неминуемо води до разоряване. Никога не съм бил хазартен тип човек, но трябва да призная че донякъде разбирам къде им е проблема на тези пичове с хазартните проблеми - при положение че реших че мога да си позволя 0.1 BTC загуба, накрая се оказах с 0.2 назад,псувах, псувах и реших повече да не стъпя там.

Тия пичове, собствениците на satoshidice ме кефят иначе - веднъж че серат отгоре на биткойн мрежата, още веднъж че прибират парите на идиоти като мен. Понеже имат статистика за всички залагания, бях си направил сметка, че тия печелят на месец няколко хиляди, дори вероятно на моменти минават 10000 монети месечно. Последното при курс от $200 прави 2 милиона долара на месец, без да си дават много зор.


Мамка му!

Както се и очакваше, срина се курса (в момента е 150.87$ за 1 BTC). Но това беше ясно, че ще стане и пак е с 10$ повече отколкото беше миналата седмица. Както и да е...

На мен ми е по-интересно дали тия от Butterfly Labs най-накрая ще започнат да шипват тоя ASIC хардуер, че бая време мина вече.

BTW MtRed пуула затваря, за който не е разбрал.

Hey guys, It saddens me to announce that MtRed will be shutting down.

We are, with this current block, going to surpass a negative buffer half of what is owed to miners. We have had a negative buffer for a while now, not this bad, but with the price soaring well over $200 USD per coin I can not allow this to continue. It was always the plan that if the buffer ever went to half of what is owed that we would shutdown. Up until January I probably would have been able to cover such an event out of pocket, but I must admit that is not possible today.

How did it get this bad? Two main reasons, programming incompetence on my part has overpaid a vast amount of BTC over the last 2 years, and server bills upwards of $700. During which times Bitcoin prices were steady but low compared to today. These factors plus the very unlikely sustainability of running a 0% fee PPS pool, and my naive experience in running something as large as MtRed are what I believe is why I have failed you.

In order to spread remaining funds as equally to the miners as we can, certain actions will be taken over the course of the next two months.

The plan to release the remaining Bitcoins is as follow.

You will have two weeks to withdraw the first half of your balances. After the two weeks, you will be able to withdraw the remaining half of your balance. After that, for those who didn't withdraw in the first two weeks will be able to withdraw their remaining balance. As the pool balances reaches zero I will import the 1MtRed account and pay off remain withdraws with that.

Reviewing the code, the orphan was credited, but wasn't subtracted from the processing balance. But in the coming weeks we will be using the processing field to store your remain balance.

Payouts will begin this evening.

Again, I am truly sorry to have failed the MtRed miners, the Bitcoin community, and myself.

-RR

@gat3way моят портфейл е уеб-базиран и се отваря за секунда-две, пробвах да си инсталирам един локален, обаче при всяко отваряне чаках най-малко 5 минути синхронизация, което ме накара да зарежа идеята. Иначе уеб-базираният (blockchain.info) ти изпраща бакъп файл, с който може да си прехвърлиш данните на локален портфейл, или да ги прехвърлиш в новооткрит уеб.
@_hao аз не мога да разбера какво печелят пуловете, времето, загубено за даунлоудване и уплоудване на всяко задача към и от участниците изяжда в пъти времето за изчисляването от индивидуален играч, според мен всички пулове ще измрат постепенно, ще останат само индивидуални играчи инвестирали в ASIC, а това с бътърфлай намирисва на скам-скандал

Никога няма да ползвам уеб-базиран портфейл. Ако си държа парите на депозит в банка, банката гарантира влоговете там до някаква сума. Тези не ти дължат нищо ако фалират или ги хакнат (както имаше случаи) или просто някой ден решат да задигнат парите и да заживеят на Кайманите.

Пуловете иначе печелят или някакъв малък процент, или транзакционните такси покрай "изкопаването" на блоковете. Там нещата са по-сложни и зависи от това как оперират - примерно ако плащат за прекарано време, вместо за дял от печалбата, може и да фалират - всичко става въпрос на късмет. Според мен обаче няма да изчезнат, поне и докато има голям брой участници в мрежата. Когато (ако) всички се оборудват с ASIC копачки, тогава пак ще има участници концентрирали голяма изчислителна мощност и дребни играчи, които нямат интерес да копаят солово.

BFL наистина намирисва на измама - тия пичове според мен като нищо скоро ще обявят фалит и ще завлекат парите на всички балъци, които са им платили в койни, хехе. По мои груби сметки, това са милиони долари печалба, ще им стигнат да се покрият някъде и да си живеят живота на някое по-красиво място.

http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/05/esea/

Rogue Employee Turns Gaming Network Into Private Bitcoin Mine


Биткойн маскиран като анти-чийт за CounterStrike... епично!

Ей почнали са все по-големи глупости да правят. Едно време си спомням в bitcointalk се беше появил някакъв админ на някакъв завод в UK, който разправяше че можел да си крадва всякакъв хардуер от работа и питаше за съвети каква железария да си сглоби от открадната техника от работата си. Тогава му бяха издирили фейсбуците, туитърите, намериха му работодателя и пратиха мейл до шефа му със скрийншотите от форума където пичът си беше признал че крадва, накрая сагата завърши с някаква новина от сайта на някакъв английски местен вестник където същият бил уволнен за злоупотреби и било повдигнато дело срещу него.