Linux за българи: Форуми

Хумор, сатира и забава => Живота, вселената и някакви други глупости => Темата е започната от: remotexx в Sep 09, 2021, 20:03



Титла: КПД
Публикувано от: remotexx в Sep 09, 2021, 20:03
Кой казваше че не можело КПД > 1
https://youtu.be/yXLO3-7BRwQ

и цялата новина (от 8.IX. ден на победата ($2) на/д не/мирния атом)
https://www.cnbc.com/2021/09/08/fusion-gets-closer-with-successful-test-of-new-kind-of-magnet.html

Както обикновено се оказа че едни хора дето не го знаеха това - взеха че успяха да постигнат КПД > 1
..за разлика от останалите дето само им пречеха, седяха и гледаха отстрани казвайки - това не мо'е да бъде, ма то кибици винаги е имало откакто свят светува

т.е. на изхода получават  повече енергия отколкото вкарват на входа

Погледнато откъм хубавата му страна - сбогом на радиоактивните отпадъци (е след няколко стотици хил. години - докато изчезнат напълно)

П.П. А сега Били (Гейтс трети) да се оправя с преразпределянето на новите печалби - таман се разбраха там за старите с бившата... ма то за тия май ще трябва да се разбере с новата..

П.П.П. И понеже наскоро пак си ги мерихме.. мониторите - явно за да вкараш "звезда в бутилка" трябват големи монитори ($2) - около 2m353
https://www.youtube.com/watch?v=WdoI1X5m96s


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 09, 2021, 22:24
Естествено, скъпо за изработка и за обслужване. А консумативите не мож си ги набави.
Преди време четох за някакъв, който поставил във вакуум парче радиоактивен материал ( май беше необработен уран - едва ли не руда ) и насочил към него радиовълни с някаква честота. Получил магнитно поле, в което вкарал намотки естествено и енергията на изхода била доста повече от тази на входа. Ние имаме, разбира се, друга представа за ядрената централа. Ако това наистина е работело, колко ли евтино ще да е било да се направи.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 10, 2021, 01:33
Аз съм от кибиците - надявам се, че осъзнаваш, че достигането до 20К не е безплатно (някой плаща за това) и това е само едно от "проблемчетата" тук.
Освен това нивата на енергия която се получават сигурно са неразличими от шума в природата.
Не знам защо хората като чуят за супер проводимост и изпадат в оргазъм - та това е само канала по който тече енергията, а не източник на енергия.
На бас, че тези търсят финансиране (балъци).

Имаше една компания "Никола" която "демонстрира" камион  с горивни Н2 клетки и били тамън готови за серйно производство. Само, че някой забеляза на видеото, че камиона върви сам ама по надолнище и бяха разкрити. Сега всички се чудят как тези юнаци са събрали толкова кинти от инвеститори.
А тук това даже не е и видео а компютърна анимацийка (една минута).

Онзи ден гледах едно видео, как като облъчили с радиация химикал, се генерирала енергия - край на ядрените отпадъци по света и безплатен ток!
Само дето това чудо генерирало само 27mW (мили вата) и ставало само за пейсмейкъри (ха сложи си такова чудо до сърцето).


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 10, 2021, 10:35
Ами това с КПД-то не е така/ Зависи от коя страна го гледаш и какво включваш в сметката. Мисълта ми е, че не включват енергията на самото гориво. А там има много потециална 'ядрена' енергия. Влиза изключително много енергия (колкото за малко слънце) + запалката. А излиза (оползотворяват) съвсем съвсем малка част. Тъй че реалното кпд ще да е 0.000...(n)

Това е все едно да взема един литър бензин. (А в един литър бензин има около 10 КиловатЧаса енергия)
Да всема една клечка кибрит и да го запаля. И след примерно един час да кажа. Ето на вложих енергия само на една запалена клечка а получих безплатно 10KWh  :o :o :o T.e имam КПД 9999.99  Току що открих вечния двигател !!!!


Колкото до Токамаците съм малко скептичен. Измислени са/ първият е от  1954г. и още не са успели да го направят. Кой номер токамак е сега? някъде към 25-ти май беше.

В историята на науката/технологията, когато едно нещо е приложимо то веднага дава резултат. До 3-4 години и веднага показва използваемост. След това до 10-20 години усъвършенстват технологията до максимум.

Така е било с електричеството, летенето, барута, полупроводниците, лазарите, ядрените реактори, ДВГ-тата, газовите турбини -реактивните двигатели......
А с токамаците все запек.
 
----
Не казвам, че не е хубаво да стане. Може и да го направят. Ако трябва пак да цитирам Ванга...тя казва нещо такова - Че ще пътуваме с влаковете които ще летят с енергия от слънцето. Ще спре нефтодобивът, Земята ще си почине".
Каква е тази 'енергия от слънцето'. Засега най-много прилича на Ядрения Синтез.



Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 10, 2021, 15:57
Фото волтаиците с правилните батерии.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 10, 2021, 16:26
Фото волтаиците с правилните батерии.

Може би. LiFePO4 много ги хвалят. Тука гледам канала на един, (явно си разбира от работата)  https://www.youtube.com/watch?v=fE0J1S3gzx8


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 10, 2021, 16:59
Идеални са за стационарно изпълнение. Ще изхвърлят електрическите централи за горещ резерв в историята и ще играят голяма роля в разпределените мрежи по домовете. 


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 10, 2021, 17:23
Каквото и да направят, никога няма да позволят независимост на отделните домакинства.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Acho в Sep 10, 2021, 17:30
А ценичката на тока ще се катери постоянно...............


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 10, 2021, 17:50
Не е вярно, ако видиш цените за поддръжка и изграждане на една газова ТЕЦ например да стои в резерв (на Ахмед Доган ТЕЦ-а е такъв), само за нуждите когато мрежата се дестабилизира и бавното време на реакция - цената на батериите се избива за година две. Затова сега се юркат електроразпределителните дружества да инсталират такива батерии. Проблема е, че няма достатъчно произведени батерии да покрият всички заявки. Вече има работещи такива в Австралия, Калифорния, Англия, Канада, Германия и резултатите са впечатляващи. Има още по-голям ефект през нощта там където се произвежда много ток от слънчева енергия. Това е нова технолия (от 3г.) и се базираше на Литиево Йонните батерии, които са скъпи, сега се задават LiFePO4 (и китайците почнаха да ги произвеждат)

https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station
В белите държави като частно лице можеш да продаваш ток на Енергото, ако имаш излишък, и много хора правят точно това - със слънчеви панели и батерии когато токът е най-скъп - на обяд.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: go_fire в Sep 11, 2021, 09:41
От това първото клипче ми направи впечатление, че има някаква единица кръстена на Тесла. Когато около две хилядната взе да се шуми за тоя човек, спорех с колеги, че сме учили за него в учебника по физика. Те твърдяха, че онзи от учебника е друг.

Ама докато пиша се замислям, че старост-нерадост. Че започна да се шуми на прага на новия век, така беше. Ама дали пък разговора не беше за Нилс Бор? Я вие дето за разлика от мен, помните, какво сте учили — да не би случайно да има друг Бор? Нещо ми се върти скандинавец, нещо за квантова теория, има ли двама Бор? Първия примерно да е математик от 'илядо осемстотин и нещо? Ех, тъпа глава, как не се сещам.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 11, 2021, 09:57
Има двама с подобно име и много се бъркат. И двамата са физици. Живели са по едно и също време.
Нилс Бор ($2)
и
Макс Борн ($2)

Нилс Бор предлага модела на атома (пак планетарен), а пък Макс Борн предлага вероятносното тълкуване  >:( на квантовата механика. Единия е датчанин, другия е германец.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 11, 2021, 10:17
Не е вярно, ако видиш цените за поддръжка и изграждане на една газова ТЕЦ например да стои в резерв (на Ахмед Доган ТЕЦ-а е такъв), само за нуждите когато мрежата се дестабилизира и бавното време на реакция - цената на батериите се избива за година две. Затова сега се юркат електроразпределителните дружества да инсталират такива батерии. Проблема е, че няма достатъчно произведени батерии да покрият всички заявки. Вече има работещи такива в Австралия, Калифорния, Англия, Канада, Германия и резултатите са впечатляващи. Има още по-голям ефект през нощта там където се произвежда много ток от слънчева енергия. Това е нова технолия (от 3г.) и се базираше на Литиево Йонните батерии, които са скъпи, сега се задават LiFePO4 (и китайците почнаха да ги произвеждат)

https://en.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station
В белите държави като частно лице можеш да продаваш ток на Енергото, ако имаш излишък, и много хора правят точно това - със слънчеви панели и батерии когато токът е най-скъп - на обяд.

   В България също можеш да продаваш ток на съответното
електроразпределително дружество.Само че бумащината и
бюрокрацията за да постигнеш това са безумни.

   А по отношение на батериите,видя как се осраха в Калифорния
миналото лято...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 11, 2021, 10:22
От това първото клипче ми направи впечатление, че има някаква единица кръстена на Тесла. Когато около две хилядната взе да се шуми за тоя човек, спорех с колеги, че сме учили за него в учебника по физика. Те твърдяха, че онзи от учебника е друг.

Ама докато пиша се замислям, че старост-нерадост. Че започна да се шуми на прага на новия век, така беше. Ама дали пък разговора не беше за Нилс Бор? Я вие дето за разлика от мен, помните, какво сте учили — да не би случайно да има друг Бор? Нещо ми се върти скандинавец, нещо за квантова теория, има ли двама Бор? Първия примерно да е математик от 'илядо осемстотин и нещо? Ех, тъпа глава, как не се сещам.

   "тесла" е единица за магнитна индукция.

   Така и така си говорим на тази тема,я дай линк към сайт,където има
описан генератор на свободна енергия (пък дори и описанието да е
объркано умишлено). Казваше,че си виждал подобно нещо.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 11, 2021, 10:32
   "тесла" е единица за магнитна индукция.
Има и Гаус ($2) като единица, което пак е същото 10000G=1T....Ама май не e по SI.
А Теслите много ги обичат за измерване на големи (много) магнити 1T , 10Т .... Щото числото е малко.

Как ви звучи 200 000 Гауса вместо 20 Тесли. (на клипа)


Титла: Re: КПД
Публикувано от: go_fire в Sep 11, 2021, 11:12
   Така и така си говорим на тази тема,я дай линк към сайт,където има
описан генератор на свободна енергия (пък дори и описанието да е
объркано умишлено). Казваше,че си виждал подобно нещо.

Опасявам се, че не мога да съм много полезен. С тези неща се занимавах от около две хилядната до към десета някъде. Тогава силно ме вълнуваше теория на заговорите, а където е тя, винаги има извънземни, винаги има „самоубийството“  на Тесла и разбира се безплатна енергия. Тия трите си вървят в комплект.

У нас имаше цели форуми посветени на това със странни имена като — Мазето, Гаража и подобни. Тия вторите бяха отцепници от първите, за които твърдяха, че в мазето се съхраняват компоти, а работа се върши в гаража. И били изневерили на идеята и нищо читаво не било останало.

Даже бяха качвани някакви схеми в Замунда. Но всичко това утихна.

Който можа, разбра схемите, който успя, си направи някакви неща. Например имаше пич, който си направи парно с браунов газ в Долни Богоров. Хора ходеха да видят това чудо.

А имаше и един друг газ чрез елекролиза пак намесена, където беше доволно просто и нашите го правеха на двора, че иначе щяха да се взривят. Но имаше някаква надстройка на идеята, че с елекричество разцепваме водния атом, щото то това само по себе си, не е много производително.

Така, че към проблема с безплатната енергия има няколко подхода. Но всички те се занимават с това, как да превърнем чи (од, оргон, северно сияние и сто други имена) в електричество или чрез него да трансформираме нещо в друго нещо.

Иначе още в древността е известно, че има връзка между магнетизъм, електричество и чи. Магнитите са най-концентрирания излъчвател на чи. Излъчвател, защото магнита някак си събира чи от природата и го излъчва като антена.

Чи в недалечно бъдеще (около два века според Щайнер, три, но един вече мина) ще станат основата на тогавашната „електроника“, където машините ще имат разум и дух. Сиреч мечтите за ИИ все пак ще се сбъднат макар не под сегашната форма.

Имаше една страница „Документални.нет“, където беше пълно с филмчета на тази тематика и те даваха отправка към ресурси, където да се търси. Не знам, колко от тези места съществуват все още. Ако е останало нещо, е по-скоро в Рунет.

Но самия аз никога не съм колекционирал такива схеми. Стараех се просто да разбера концепцията зад тях. В общи линии успях само да разчертая пясъка, както се изразяват на запад.

Имам две леви ръце и от мен никога нищо не е ставало, затова не съм се и опитвал да правя опити. С нормалните неща не се справям, камо ли със сложните. Тази седмица не успях да сменя една мека връзка на бойлер. Голям срам. Мъж на 40+ години :'(


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 11, 2021, 15:34
Когато Калифорния се усраха нямаше батерии. Батериите се сглобяват сега - в следствие усирането. И повтарям, че мощностите са още малки поради недостиг на батерии. Хубавото на системата е, че си добавяш батерии когато имаш възможност, т.е. не като в АЕЦ/ТЕЦ - правиш 10г. реактора за колкото си сметнал и го включваш в мрежата.

Уточнение:
Магнитите не се копаят намагнитени. Неодимът като се изкопае и се направи магнит, се намагнетизира от човека.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 11, 2021, 20:26
Има и естествени магнити. Даже още като руда са магнитни.

Свободна енергия няма. Не можеш да вземеш нещо срещу нищо. Трябва инвестиция от някакъв тип. Труд, ресурси, време, ум, съзидание. Плащаш. Но инвестираш в бъдещето. За потомците си. Те може да имат "безплатна" енергия. Но това няма да стане, докато не стане първо в по-голям мащаб. Цялата история на човечеството с изобретенията е повторение на следното - изобретява се нещо, не развита технология, с финансиране от държавата или едрия бизнес. Обикновено, каквото и да се измисли от подобен калибър, е голямо, не може да се побере в мазето  ти, скъпо е, поддръжката му е скъпа. Но с времето технологиите неизбежно се развиват до момента, в който преминават в ръцете на отделния човек или семейство. Това се отнася до всяка технология. Неизбежно енергонезависимостта ще се случи. Но няма да е скоро и може да не го доживеем.
Съпротивата ще е голяма. Вече се случва. Цените на зареждане на електромобилите да са надути с такси, които изравняват цената на петрола с тази да си заредиш колата с ток. Например. Което обезмисля закупуването на електромобил в дългосрочен план. Ясно е, че това е лобизъм на петролните магнати. Но както казах, нещата неизбежно идват в ръцете на отделния човек. Само трябва да почакаме. А, ако някой е способен и има знанията да сътвори нещо, да работи. Времето е безценно. Няма да се върне.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 11, 2021, 20:44
   Зависи какво разбираш под "свободна енергия".
Аз лично разбирам практически неизчерпаем източник на де-факто
безплатна енергия - т.е. построяваш съответното съоръжение, и то ти
дава неизчерпаема енергия,за която не плащаш нищо...
   Една от хипотезите за генератора на Тесла е,че използва енергията на
йоносферата,а тя постоянно се "зарежда" от високоенергийните .космически частици.
   Т.е. не е перпетуум мобиле,просто използва космичвска енергия.

   По отношение на електромобилите: наистина някои фирми наглеят и
ел. енергията на някои заряни станции е безумно скъпа.
Решение: в България някои магазини ("Лидъл" и "Кауфланд") предлагат безплатно зареждане.
Поне така е в София.
Или търсиш начин да си зареждаш от гаража.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 11, 2021, 21:16
Енергията е навсякъде около нас. Буквално. Само трябва да се вземе. Самото пространство е изпълнено с безкрайно много енергия.
Ако вземеш кубически сантиметър пространство, дори космическо такова, не можеш със сигурност да кажеш, че има нула енергия в него. Хайзенберг го е казал. Не можеш със сигурност да знаеш местоположението на една частица и нейната посока и скорост. Колкото повече знаеш едното, толкова по-малко ще знаеш другото. Иначе казано, не можеш да заявиш частица от пространството, че е с енергия нула. Има една неопределеност. Което означава, че пространството е изпълнено с флуктуации, не е празно. Въпросът е, да как да се вземе. Индукцията е единият начин. Имаме първо реликтовото лъчение, което е казано, че е остатък от големия взрив в началото на вселената. Идват лъченията от звездите, слънцето ни, атмосферата ни. Всичко това е енергия, която може да се вземе. На теория.
Тук се споменаха свръхпроводящи магнити и проводници. Неглижираха се. Но те са изключително важни. Възможността да пренасяш енергия без загуби е изключително важна. Проводник без съпротивление. Ико имаме такива материали, които да работя при стайна температура, защо мислите, че индуцираното напрежение в тях от околната среда няма да е достатъчно за нуждите ни? Разработката на все уреди с все по-малка консумация на енергия в един момент ще доведе до там, че наличните батерии ще са достатъчни за работата на тези устройства достатъчно дълго, че консумацията на енергия да се сведе до нейния минимум.
Вярвам в разработката на нови материали и парите, усилията и времето, които компании и хора хвърлят в тях. Графенът например, на който се възлагат толкова много надежди. Обикновен въглерод. А този ресурс е практически неизчерпаем. Подреждането на молекулите на елементите може да доведе до невероятни открития, до напълно нови свойства и никой не е в състояние да каже, до къде ще ни доведе това.
Но това не виждам, как ще ни помогне в близко бъдеще. Тези открития неизбежно попадат в ръцете на динозаврите, а те мачкат, безогледно.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: go_fire в Sep 11, 2021, 23:15
   Зависи какво разбираш под "свободна енергия".
Аз лично разбирам практически неизчерпаем източник на де-факто
безплатна енергия - т.е. построяваш съответното съоръжение, и то ти
дава неизчерпаема енергия,за която не плащаш нищо...
   Една от хипотезите за генератора на Тесла е,че използва енергията на
йоносферата,а тя постоянно се "зарежда" от високоенергийните .космически частици.
   Т.е. не е перпетуум мобиле,просто използва космичвска енергия.

Е то нали има закон за запазване на енергията? Ако не се лъжа, беше втория на механиката. Със свръх-проводници теоретично е почти възможен вечния двигател, но на практика винаги има загуби, така, че не е.

А и, както спомена 4096, то засега свръхпроводник на стайна температура е еднорог или чудовището от ез. Лох Нес. Надяваме се да го има, но никой не го е виждал.

=*=

Тъй де, безплатна енергия значи точно това, чи или с помощта на чи преобразуваме в друга енергия или източник на енергия. Иначе например слънчевата светлина също е безплатна. Вятъра е безплатен. Приливите и теченията на реките са. Земната магма също е безплатна и минералните извори също. Ама реално енергията изкарана от всички тези източници не е. Когато нещо се добива по стопански начин, няма как да е безплатно. Безплатно е преди да влезе в икономиката.

Та същото ще стане с всички тези генератори. Те ще извличат електричество от чи или ще преобразуват едни вещества в други с помощта на чи. Но това няма да е безплатно за крайните клиенти, а самите устройства ще са безкрайно скъпи и изпълнени с хиляди патенти.

А понеже чи е жизнената енергия, тя наистина е неизчерпаема и навсякъде. Няма чи, няма живот. А досега си говорехме, че живота е вечен.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: remotexx в Sep 12, 2021, 08:12
Само да напомня - някой хора явно са позабравили какво е КПД на един двигател - това не вкл. нито цената на енергията нито цената на устройстовото (ТЕЦ АЕЦ и пр.) нито е КПД на горивото или това че вътре имало повече енергия ама не сме я ползвали цялата...
КПД мери енергия на входа т.е. дето го захранва (няма значение че ползваме напр. само 1% от капацитета на горивото) спрямо енергията на изхода т.е. дали има загуби при конверсията (независимо от цената)


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 12, 2021, 09:31
Не сме забравили  ;) Залитнахме настрани.
Но като се замисли човек, КПДто много пъти и на много места е било по-голямо от единица. Вкарваш пари, докарваш работници и техника и биеш сонда. Достигаш до нефт. Изграждаш някаква инфраструктура и почваш да го добиваш, продаваш с печалба. Щом имаш печалба, КПД на фирмената ти машинария е по-голямо от нула.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 12, 2021, 10:07
КПД мери енергия на входа т.е. дето го захранва (няма значение че ползваме напр. само 1% от капацитета на горивото) спрямо енергията на изхода т.е. дали има загуби при конверсията (независимо от цената)

Точно така. Вчера като за замислих..установих, че не съм много прав. Щото по моите предположония/сметки неизползволзваното гориво (1%) се изхвърля.
В крайна сметка то може да си седи в реактора докато реагира всичкото.

Но даже и така да се сметне пак излиза КПД<1.

Могът да сметнат теретично колко ядрена енергия (обаче за синтез) има например в 1 кг гориво - Това е входната енергия на Реактора.
 
Изходната може да измерят, колко КиловатЧаса 'ток' е произвел
реактора. И така ще получат <1.

А загубите не е нужно да ги мерят - Това е енергията която са 'вкарали' да 'запалят' /да осъществят синтенза. Плюс разните електрически и механични загуби в генераторите на ток.

---
Искам да кажа, че това смятане с КПД >1 много добре звучи за икономисти и финансисти, акционери... Подразбира се, че едва ли не енергията в горивото е 'безплатна' и идва от нищото.

 


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 12, 2021, 10:26
сега се задават LiFePO4 (и китайците почнаха да ги произвеждат)

Със сигурност ще ги поКитайчат. И потребителите ще има да се чудят защо толкова хубави батерии, дето трябва да траят поне 10 год. правят бомбаж още на първата година.

---------
Има една много таблица в английската википедия за  LiFePO4.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Lifepo4_Voltage_Chart_and_Lifespan_Specifications.png/800px-Lifepo4_Voltage_Chart_and_Lifespan_Specifications.png)


Смисъла е, че при правилна експлоатация - при заряд само до 70% живота им стига до 20 години и 8000 цикъла.
(Това за зарядa до 60-70% важи за абсолютно всички видове батерии - важи и за телефоните също)





Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 12, 2021, 13:37
сега се задават LiFePO4 (и китайците почнаха да ги произвеждат)

Със сигурност ще ги поКитайчат. И потребителите ще има да се чудят защо толкова хубави батерии, дето трябва да траят поне 10 год. правят бомбаж още на първата година.

---------
Има една много таблица в английската википедия за  LiFePO4.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Lifepo4_Voltage_Chart_and_Lifespan_Specifications.png/800px-Lifepo4_Voltage_Chart_and_Lifespan_Specifications.png)


Смисъла е, че при правилна експлоатация - при заряд само до 70% живота им стига до 20 години и 8000 цикъла.
(Това за зарядa до 60-70% важи за абсолютно всички видове батерии - важи и за телефоните също)
Да си зареждаш в днешно време телефона до седемдесет процента е нелепо. Те едвам изстрайват един ден.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Acho в Sep 12, 2021, 13:49
Пък и няма постоянно да го гледам тоя индикатор на колко ли процента стигна заряда ? Опааа, станаха седемдесет, време е да го изключвам.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 12, 2021, 16:42
А сега си представете, марково устройство, ама наистина марково!!!, на което са му сложили мъничко по-голяма батерия, а електрониката/алгоритъма му на зареждане е такъв, че за да щади батерията я зарежда до 70%, а пък тези 70% ги съобщава като 100%.

И понеже някой ще се уплаши от 70% да го кажем по-друг начин. Зарежда батерията до 13.2v и спира (вместо до 14.4v) и за софтуера 13.2v е пълен индикатор на екрана.

След това ще има да се чудим що някои устройства карат по 5 години и повече, а други не могът и 1 година да изкарат. Друг приятен ефект от такъв вътрешен 'алгоритъм' на зареждане е, че няма да забележиш плавната деградация на батерията. Устройството ще се държи константно. Всяка година ще е едно и също. Абе като беше нов, много ми държеше батерията, а сега много бързо пада....



И ако това не е проблем за телефоните, щото ги хвърляш на 1-2 години, то за банките с батерии може да е.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 12, 2021, 17:07
Представям си го. Обаче си представям и че няма да стане, без батерия с достатъчно голям капацитед, за да се компенсира. Все пак това си е една трета по-малко заряд. Ако и като навлезнат твърдите батерии, може би тогава. Не съм сигурен, но ако може да се управлява чипа, който отговаря за зареждането на батерията, може би може да му се каже, да спре да зарежда, когато стигне 70%.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 12, 2021, 17:15
Онзи ден отварях един 10'' пад на Huawei. Батерията беше в средата а около нея имаше празно пространство за още една цяла батерия. И да беше бомбясала. Така бомбясала, че отпорила екрана и пад-а сам се беше разцепил/разглобил. Така, че много лесно го отворих...без никави напъни и усилия. :D

Това за размерите не е оправдание на производителите.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 12, 2021, 17:21
А като се сменя батерията на телефон с нова (смартфон), трябва ли да я изчакаш новата да падне до нула (изключване на телефона) и тогава да зареждаш, или може направо да я дозаредиш? За Huawei P8 Lite питам, ако има значение, благодаря предварително.

П.П. Извинявам се за оф-топика.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Acho в Sep 12, 2021, 17:30
То всичко вече е максимално изпилено. Да си изкара там гаранцията криво-ляво, и дотам. После се купува новия модел, да има търговийка.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 12, 2021, 17:40
Ачо, тъй е, ама сменях батерията на моя телефон, само че не изчаках да падне новата докрая и тогава да я зареждам, а направо я дозаредих и сега държи един ден, колкото старата. Старата в началото държеше 2-3 дни, за 2 години омекна до 1 ден и затова реших да сменям. Да, но и новата толкоз държи- 1 ден. Та да не съм я преевал аз нещо. Смяната беше преди 3-4 месеца, досега новата трябваше да се е разработила.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Acho в Sep 12, 2021, 18:20
Едва ли е от тебе.

Те па резервните части са едни качествениииииии, еви си майката и китайчета боклучави.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 13, 2021, 21:09
   Зависи какво разбираш под "свободна енергия".
Аз лично разбирам практически неизчерпаем източник на де-факто
безплатна енергия - т.е. построяваш съответното съоръжение, и то ти
дава неизчерпаема енергия,за която не плащаш нищо...
   Една от хипотезите за генератора на Тесла е,че използва енергията на
йоносферата,а тя постоянно се "зарежда" от високоенергийните .космически частици.
   Т.е. не е перпетуум мобиле,просто използва космичвска енергия.

Е то нали има закон за запазване на енергията? Ако не се лъжа, беше втория на механиката. Със свръх-проводници теоретично е почти възможен вечния двигател, но на практика винаги има загуби, така, че не е.

А и, както спомена 4096, то засега свръхпроводник на стайна температура е еднорог или чудовището от ез. Лох Нес. Надяваме се да го има, но никой не го е виждал.

=*=

Тъй де, безплатна енергия значи точно това, чи или с помощта на чи преобразуваме в друга енергия или източник на енергия. Иначе например слънчевата светлина също е безплатна. Вятъра е безплатен. Приливите и теченията на реките са. Земната магма също е безплатна и минералните извори също. Ама реално енергията изкарана от всички тези източници не е. Когато нещо се добива по стопански начин, няма как да е безплатно. Безплатно е преди да влезе в икономиката.

Та същото ще стане с всички тези генератори. Те ще извличат електричество от чи или ще преобразуват едни вещества в други с помощта на чи. Но това няма да е безплатно за крайните клиенти, а самите устройства ще са безкрайно скъпи и изпълнени с хиляди патенти.

А понеже чи е жизнената енергия, тя наистина е неизчерпаема и навсякъде. Няма чи, няма живот. А досега си говорехме, че живота е вечен.

   Генератор,който използва енергията на йоносферата,не нарушава нито
1-я закон на термодинамиката (т.е. закона  за запазване на енергията),нито 2-я
(нарастването на ентропията на затворена с-ма). Просто има много висока
потенциална разлика между йоносферата,и,да кажем ,някоя точка извън нея.
Става дума за милиони,или дори милиарди волта.
   И въпросната потенциална разлика си остава много висока.

   Разбира се,генератора на Тесла може да е на съвсем друг принцип - например
да използва т.нар. "торсионни полета",но там си е направо "мътна и кървава"...

   Ако говорим за ВЕИ: ами Слънцето не свети по 24ч. на денонощието над
дадено място; КПД -то на фотоволтаиците все още е под 30 %..
   Вятър също не духа постоянно и т.н.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 14, 2021, 00:25
"...   Генератор,който използва енергията на йоносферата,не нарушава нито
1-я закон на термодинамиката (т.е. закона  за запазване на енергията),нито 2-я
(нарастването на ентропията на затворена с-ма). Просто има много висока..."
Щото това не е генератор на енергия, а само я хваща/преобразува.
Все едно да кажеш, че трансформатора е генератор на енергия - и той не нарушава законите, ама си требе входяща енергия.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 14, 2021, 00:54
"...   Генератор,който използва енергията на йоносферата,не нарушава нито
1-я закон на термодинамиката (т.е. закона  за запазване на енергията),нито 2-я
(нарастването на ентропията на затворена с-ма). Просто има много висока..."
Щото това не е генератор на енергия, а само я хваща/преобразува.
Все едно да кажеш, че трансформатора е генератор на енергия - и той не нарушава законите, ама си требе входяща енергия.
Ако се разсъждава така, генератори на енергия няма. Има само преобразователи. На кинетична в електрическа, на топлинна в електрическа и прочее.  ;D Напълно си прав. И вече може да се говори за тяхната ефективност.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 14, 2021, 10:42
Я вижте какво пише тука...(Първата картинка) А не някави фантазии.

https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_09.html

В атмосферата има ел. поле 100 volts/m, значи за 2 метра човек, Напрежението от 'носа' до пръстите на краката му е 200V :o :o :o
Що не го убива?
(https://www.feynmanlectures.caltech.edu/img/FLP_II/f09-01/f09-01_tc_iPad_big_b.svgz)

Ами щото атмосферата не може да даде ток...Като протече и най- малкия ток...даже и пикоампери, това веднага изкривява полето и ефекта става нулев. Т.е атмосферата практически не може да се използва като източник на енергия. Същата работа е и с йоносферата.

----
Ако трябва да се даде някава аналогия с GSM батерия...щото сме на такава вълна. Това е все едно да имаш такава батерия, да я измериш с волтметъра, тя да ти покаже 3.6v (100%). Да се зарадваш, че е пълна. Ама като се опиташ да я ползваш да се разреди на 0-ла още първата микро секунда!!!


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 14, 2021, 13:09
Да, но Земята има електромагнитно поле около себе си. И това поле е достатъчно мощно, че да намалява слънчевата радиация и други лъчения до поносими за нас нива. То сигурно е постоянно, а не променливо. Но, ако се завърти намотка от свръхпроводник, дали няма да се индуцира достатъчно напрежение за един хладилник например  ::) Как ще се завърти, без да харчиш ел. енергия за това е друг въпрос


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 14, 2021, 14:11
Я вижте какво пише тука...(Първата картинка) А не някави фантазии.

https://www.feynmanlectures.caltech.edu/II_09.html

В атмосферата има ел. поле 100 volts/m, значи за 2 метра човек, Напрежението от 'носа' до пръстите на краката му е 200V :o :o :o
Що не го убива?
(https://www.feynmanlectures.caltech.edu/img/FLP_II/f09-01/f09-01_tc_iPad_big_b.svgz)

Ами щото атмосферата не може да даде ток...Като протече и най- малкия ток...даже и пикоампери, това веднага изкривява полето и ефекта става нулев. Т.е атмосферата практически не може да се използва като източник на енергия. Същата работа е и с йоносферата.

----
Ако трябва да се даде някава аналогия с GSM батерия...щото сме на такава вълна. Това е все едно да имаш такава батерия, да я измериш с волтметъра, тя да ти покаже 3.6v (100%). Да се зарадваш, че е пълна. Ама като се опиташ да я ползваш да се разреди на 0-ла още първата микро секунда!!!

   Не съм твърдял,че е 100% сигурно за въпросния генератор,че използва
енергията на йоносферата,просто писах,че е възможен такъв вариант.
   Очевидно не е имало кабел висок десетки километри нагоре.
Продължавам да твърдя обаче,че има възможност да се използва
йоносферната енергия,точно както има възможност (засега само
теоретична) да се използва енергията на  мълниите.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 14, 2021, 15:23
В природата има много мощни източници на енергия, но са хаотични и трябват усилия (цена) за да се насочи и канализира за употреба в удобен вид. Някои видове вече сме прихванали що годе ама има още много - морските вълни, течения и приливи, мълниите, реещия се водород, вулкани, ... Уж са безплатни, ама...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 14, 2021, 15:28
Цитат
Очевидно не е имало кабел висок десетки километри нагоре.
Продължавам да твърдя обаче,че има възможност да се използва
йоносферната енергия,точно както има възможност (засега само
теоретична) да се използва енергията на  мълниите.

Това същата работа като космическия асансьор. Кабела няма да издържи на собствената си тежест. И трябва горе в атмосферата да разпъне фолио десетки декари та да обере заряда.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 15, 2021, 10:05
   Не е задължително да се използва кабел.
Може да е нещо коренно различно.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 15, 2021, 11:40
Как. Единият ел.потециал е земята другият е йоносферата. За да събереш (harvest, обереш) зарядите трябва да ги свържеш по някакъв начин. Тук не става въпрос за предаване на (вече) натрупана енергия към Земята, например с лазер и т.н. което може да стане


В смисъл събираш положителни заряди от йоносферата и какво от това. Тези положителни заряди имат смисъл само ако се отнесат към нещо друго отрицателно. А това без кабел как ще стане? Самият ел потециал е неопределена величина. Може да е 0, може да отрицателен, може да 100, 10000, Милиард. Това нас не ни интересува. Той ще има смисъл само ако се отнесе към някой друг потенциал (земята)..


-----
В този ред на мисли, каквъв е ел. заряд на самата Земя? А де де... ??? ??? ??? Нали земята постоянно се бомбандира от слънчевия вятър (от зредени частици). А и ако тя има някакъв заряд, ние не можем да разберем. Такъв заряд би имал смисъл, само ако го отнесем към заряда на някоя друга Планета :o :o :o



Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 15, 2021, 11:48
   Имах предвид коренно различна технология,която може да няма
нищо общо със сегашните,за нея да са знаели само гениите.
   Все едно някой преди 2000 г.  да знае за ядрената енергия.

   Тези т.нар. "торсионни генератори" например едва ли имат нещо
общо със съвременната наука.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 15, 2021, 12:24
С оглед на сегашните ни възможности за чиста енергия, няма как да минем без банки. А банка за енергия означава много батерии. Много. В момента няма чисти източници на електроенергия, които да може да я доставят постоянно. Значи тя трябва да се складира. И такива съоръжения има. Но те са за специфичните нужди на някого, не и за широка употреба. Климатиците за домашни нужди са от два до пет киловата. За промишлени не ми се говори дори. Температурите се увеличават. Това лято направо си беше ужасно.
За мен е притеснително, че се говори най-вече за добив на енергия. Възобновяеми източници, ядрен синтез и подобни. Говори се, че потреблението расте главоломно. Но почти никой не говори за това, че е нужно първо да се редуцира нуждата от електрическа енергия до минимум, преди да започне да се изграждат мощности и да ги свързват с инфраструктурата. Но инвеститорите нямат нужда от това. Колкото повече продават, толкова по-добре. А може. Ако сградите и домовете се строят така, че почти да нямат нуждат от климатизация. Вече дори има и компания, която инсталира оптични "кабели" да отвежда слънчевата светлина в стаите на домовете за осветление. С нетърпение чакам това да започне да се прилага масово. Са промишлените сгради това ще е безценно, защото там за осветление се харчи доста. Има и материали, които генерират електричество просто от разликата в температурата. А при днешните летни температури, това може да е безценно. Не съм видял и никой да построи къщата си на пилони, забити дълбоко в земята за основа, вместо по традиционния начин. Което се прави за високи сгради в много случаи. Тези пилони освен, че ще служат за здрава основа на къщата, може да се използват да се пренася топлина зимата или хладина лятото от по-голямата дълбочина. Никой не го прави. Почти никой не изхвърля органичните отпадъци в някой затворен контейнер и да използва след това получения метан. На практика, ако се използват всички възможности на средата около един дом, той може да е напълно автономен и сега, с наличните технологии. Но това означава, да фалират електропразпределителните дружества и много от централите за електричество. И покрай това и някой и друг отрасъл.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 16, 2021, 09:59
   Очевидно е,че перспективните източници на енергия се бойкотират.
Нека вземем нещо "конвенционално" - термоядреният синтез.
   Водородни бомби има от близо 70 г. , обаче за "впрягането"  на този
вид енергия за граждански цели се пречи.
    Какви ли не "токамаци" се направиха,лазерни установки за загряване
на сместа от деутерий и тритий до високи температури и ... (почти) нищо.
   Строи се експериментален термоядрен реактор във Франция - ИТЕР:
все нещо не е наред,това не работи,онова не работи.



   А "студеният синтез",а ?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 16, 2021, 12:32
   А "студеният синтез",а ?

Все си мисля, че е възможен. Много грубо е това да нагряваш два атома с температура на слънцето, да ги блъскаш, че да се слеят.

Все си мисля, че в природата може да е заложено някакъв фин механизъм (който още не го знаем)...да 'кажеш' на два атома слейте се и те да се слеят. Един вид да им дадеш информация какво да правят.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 16, 2021, 15:59
Ако вместо да се построи един АЕЦ, а върху площта му се наредят слънчеви панели - се получава повече електричество отколкото от АЕЦ-а (двойно, на същата ако не и по-ниска цена). Няма нужда от зареждане с гориво, няма да се разправяме с ядрени отпадъци, почти няма разход на енергия за собствени нужди (както е при АЕЦ), може да се строи на етапи и да произвежда енергия (генерира пари) докато се строи останалата част от съоръжението преди да е изцяло готово (успех с това при АЕЦ). Няма нужда от охлаждаща вода. Няма опасност да гръмне. И цялото нещо може да се разпредели (близо до консуматорите, за да се намалят загубите от далекопроводи).
Земята отдавна вече е захранвана със слънчева енергия (няколко милиарда години) и имаме един голям термоядрен генератор който ни виси над главите.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 17, 2021, 10:15
Ако вместо да се построи един АЕЦ, а върху площта му се наредят слънчеви панели - се получава повече електричество отколкото от АЕЦ-а (двойно, на същата ако не и по-ниска цена). Няма нужда от зареждане с гориво, няма да се разправяме с ядрени отпадъци, почти няма разход на енергия за собствени нужди (както е при АЕЦ), може да се строи на етапи и да произвежда енергия (генерира пари) докато се строи останалата част от съоръжението преди да е изцяло готово (успех с това при АЕЦ). Няма нужда от охлаждаща вода. Няма опасност да гръмне. И цялото нещо може да се разпредели (близо до консуматорите, за да се намалят загубите от далекопроводи).
Земята отдавна вече е захранвана със слънчева енергия (няколко милиарда години) и имаме един голям термоядрен генератор който ни виси над главите.

   Мислех те за рационално мислещ.

Написал си голяма глупост.
Ето фактите: няма как да се "изстискат" от един фотоволтаичен панел
повече от 350 вата/кв.м. и това при ясен слънчев ден и правилна
ориентация на панела.
   Нека приемем,че потенциалната АЕЦ има само 1 реактор с мощност 2 гигавата.

   Общата площ на всички панели трябва да е:

    2000000000 / 350 = 5714285.71  кв.м.

т.е.  близо 6 млн. кв.м.
Панелите не са "легнали" монтирани са под някакъв ъгъл, но има и
разстояние между тях,нека  намалим ефективната площ  с 10%.

   Е няма как малка АЕЦ да заема близо 5 млн. кв.м.
АЕЦ Козлодуй е заемала по-малко площ и то със всички реактори ( >2 GW)

   А през нощта ?
Май батериите излизат много скъпо ...
А и се предполага,че през деня батериите трябва да се зареждат,
т.е. положението е още по-зле.






   Ебаси,това е някаква религия,егати малоумието !!!
Перките и фотоволтаиците щяли да спасят света,как ли пък не  >:D

Много са ви зомбирали там у САЩистан и Канада.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 17, 2021, 12:22
Тази работа с батериите не е читава. Не може ли вместо батерия, да се използва един много обемист контейнер за вода, двата електрода и вода със сол за електролит. Не ми се търси, колко енергия може да събере това, но сигурно няма да е малко. И е евтинийка в сравнение със батериите. Ами по-голяма лайденска стъкленица. Това може да събере огромен заряд. Кондензаторчета нещо за напрежението след нея, кондензаторчета и ето ти. Правени ли са изобщо проби в тази насока?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 17, 2021, 12:32
Цитат
Ето фактите: няма как да се "изстискат" от един фотоволтаичен панел
повече от 350 вата/кв.м

Знам, че мощността която пада от слънцето на 1 кв.м е 1500W. Това никак не е малко....но като се сметне кпд-то на панела ще излезе пак 350 W/кв.м...А има и технически разтояния между панелите и разтояние/пътеки за облужване...хич не е малко. И имаше някакъв параметър брой слънчеви дни/слънцегреене през годината....

АЕЦ- трудно...
Обаче ако има в производство достатъчно евтини/(и НЕ китайски батерии) и такива кото да държат поне 10 години.....Може да се правят много мощности, много малки централки, разпръснати навсякъде.....Може и домакинствата да имат такива до 10КW.

Ако има много и разпръснати/разпледелени...може да се постигне подобен ефект като на АЕЦ-а../АЕЦ-овете
Но затова трябва много здрава държавна политика. Всичко да е свободно и евтино.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 17, 2021, 14:07
Цитат
Ето фактите: няма как да се "изстискат" от един фотоволтаичен панел
повече от 350 вата/кв.м

Знам, че мощността която пада от слънцето на 1 кв.м е 1500W. Това никак не е малко....но като се сметне кпд-то на панела ще излезе пак 350 W/кв.м...А има и технически разтояния между панелите и разтояние/пътеки за облужване...хич не е малко. И имаше някакъв параметър брой слънчеви дни/слънцегреене през годината....

АЕЦ- трудно...
Обаче ако има в производство достатъчно евтини/(и НЕ китайски батерии) и такива кото да държат поне 10 години.....Може да се правят много мощности, много малки централки, разпръснати навсякъде.....Може и домакинствата да имат такива до 10КW.

Ако има много и разпръснати/разпледелени...може да се постигне подобен ефект като на АЕЦ-а../АЕЦ-овете
Но затова трябва много здрава държавна политика. Всичко да е свободно и евтино.

    Е да де !
350 W/кв.м. максимум.

   Уж се работи по ново поколение фотоволтаици - с добавки от
перовскит и други екзотични материали.
   Едва ли обаче ще надхвърлят  500 W/кв.м.

   Има и други проблеми: еврогейските уроди ще започнат да
налагат "ВЕИ" -тата силово. И друго: ще се налагат абсурдни норми за
енергийна ефективност на сградите,дори и на старите !
   Това го каза самото олицетворение на еврогейската  некомпетентност:
лайняната Урсула, а и други малоумни брюкселски зелки.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 17, 2021, 14:39
Не са малоумни те, проповядващите еврогейски ценности, вземат едни парички на джоб..


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 17, 2021, 15:37
Ако вместо да се построи един АЕЦ, а върху площта му се наредят слънчеви панели - се получава повече електричество отколкото от АЕЦ-а (двойно, на същата ако не и по-ниска цена). Няма нужда от зареждане с гориво, няма да се разправяме с ядрени отпадъци, почти няма разход на енергия за собствени нужди (както е при АЕЦ), може да се строи на етапи и да произвежда енергия (генерира пари) докато се строи останалата част от съоръжението преди да е изцяло готово (успех с това при АЕЦ). Няма нужда от охлаждаща вода. Няма опасност да гръмне. И цялото нещо може да се разпредели (близо до консуматорите, за да се намалят загубите от далекопроводи).
Земята отдавна вече е захранвана със слънчева енергия (няколко милиарда години) и имаме един голям термоядрен генератор който ни виси над главите.

   Мислех те за рационално мислещ.

Написал си голяма глупост.
Ето фактите: няма как да се "изстискат" от един фотоволтаичен панел
повече от 350 вата/кв.м. и това при ясен слънчев ден и правилна
ориентация на панела.
   Нека приемем,че потенциалната АЕЦ има само 1 реактор с мощност 2 гигавата.

   Общата площ на всички панели трябва да е:

    2000000000 / 350 = 5714285.71  кв.м.

т.е.  близо 6 млн. кв.м.
Панелите не са "легнали" монтирани са под някакъв ъгъл, но има и
разстояние между тях,нека  намалим ефективната площ  с 10%.

   Е няма как малка АЕЦ да заема близо 5 млн. кв.м.
АЕЦ Козлодуй е заемала по-малко площ и то със всички реактори ( >2 GW)

   А през нощта ?
Май батериите излизат много скъпо ...
А и се предполага,че през деня батериите трябва да се зареждат,
т.е. положението е още по-зле.






   Ебаси,това е някаква религия,егати малоумието !!!
Перките и фотоволтаиците щяли да спасят света,как ли пък не  >:D

Много са ви зомбирали там у САЩистан и Канада.
Хайде сега да довършим математиката (да дочетем евангелието, ама не като дявола):
5714285.71 кв.м както си ги изчислил се равнява на 5.7 кв. км. - или 2.7 х 2.7 км (или площ с радиус 1.34км).

Хайде сега ти ми кажи дали можеш да наближиш на 2км. централа и ако успееш как би използвал тази площ - друга фабрика ли ще построиш или да отглеждаш растения/животни, а може би жилищни блокове?!
Точно ти си жертва на религия (отричайки новите технологии и вярвайки на нефтено/партийната пропагандата - един господ знае колко пари са източени през АЕЦ-ите само у нас и колко още ще бъдат източени- та не знам колко са наистина евтини. Белене още не е произвел един ват/час, а вече милиардите ги няма, следващото десетилети тренда ще продължи).
А в твоите разчети ги няма "складовете" за отпадното гориво и изключените енерго блокове които са излезли от употреба. В сметките ти услужливо няма и нуждата от вода (много вода - като река Дунав например по разбираеми причини), както и ракетна батарея да пазят съоръжението (също по разбираеми причини).

КПД на соларните панели от тук натам ще върви само нагоре (макар и бавно), цената само надолу (можеш и сам да намериш цените за последните 15г. (със същото не могат да се похвалят АЕЦ-ите).
Аз мога да си сложа панели на покрива и батерия в гаража, ама ти не можеш да си сложиш АЕЦ в задния двор дори и да имаш паричките  ;D.

На бас, че според теб и елeктромобилите са малоумщина и ще те призная за "рационално" мислещ.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 17, 2021, 16:26
От википедията:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/CellPVeff%28rev210104%29.png/1920px-CellPVeff%28rev210104%29.png)
от тук: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency

Какви са тези Multi-junction cells във виолетово? Ефективност 47%.  :o И ако това което си мисля, за няколко pn прехода, всеки да се задейства на различна дължина на вълната ...Съм много склонен да се съглася, че не е фантастика, а тези 47% са реални. Все пак бялата светлина от слънцето е цял спектър, състои се от много дължини на вълните и е логично целият спектър да се оползотворява и всеки 'фотодиод' да реагира на различна дължина на вълната.


Ей сега за сефте го прочетох ::)
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-junction_solar_cell
---
И забележете. Така са го направили, че най-горният слой преход реагира на синия цвят (може и на близкия UV), който е най-енергиен, средния на зеления, а най-долния (каквото стигне дотам) на червения, който и е най-нискоенергиен...И ако могат да впрегнат и UV, и инфрачервения спектър.....



Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 17, 2021, 16:52
Вчера ли, онзи ден ли, гледах нещо за някаква компания, която нанасяше перовскит като го принтеше. Цените определено ще спадат.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 18, 2021, 09:23
От википедията:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/CellPVeff%28rev210104%29.png/1920px-CellPVeff%28rev210104%29.png)
от тук: https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_cell_efficiency

Какви са тези Multi-junction cells във виолетово? Ефективност 47%.  :o И ако това което си мисля, за няколко pn прехода, всеки да се задейства на различна дължина на вълната ...Съм много склонен да се съглася, че не е фантастика, а тези 47% са реални. Все пак бялата светлина от слънцето е цял спектър, състои се от много дължини на вълните и е логично целият спектър да се оползотворява и всеки 'фотодиод' да реагира на различна дължина на вълната.


Ей сега за сефте го прочетох ::)
https://en.wikipedia.org/wiki/Multi-junction_solar_cell
---
И забележете. Така са го направили, че най-горният слой преход реагира на синия цвят (може и на близкия UV), който е най-енергиен, средния на зеления, а най-долния (каквото стигне дотам) на червения, който и е най-нискоенергиен...И ако могат да впрегнат и UV, и инфрачервения спектър.....

   Хубаво де.
Ама всичко това е в етап на разработка.
И в началото тези елементи ще са супер скъпи.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 18, 2021, 09:31
Ако вместо да се построи един АЕЦ, а върху площта му се наредят слънчеви панели - се получава повече електричество отколкото от АЕЦ-а (двойно, на същата ако не и по-ниска цена). Няма нужда от зареждане с гориво, няма да се разправяме с ядрени отпадъци, почти няма разход на енергия за собствени нужди (както е при АЕЦ), може да се строи на етапи и да произвежда енергия (генерира пари) докато се строи останалата част от съоръжението преди да е изцяло готово (успех с това при АЕЦ). Няма нужда от охлаждаща вода. Няма опасност да гръмне. И цялото нещо може да се разпредели (близо до консуматорите, за да се намалят загубите от далекопроводи).
Земята отдавна вече е захранвана със слънчева енергия (няколко милиарда години) и имаме един голям термоядрен генератор който ни виси над главите.

   Мислех те за рационално мислещ.

Написал си голяма глупост.
Ето фактите: няма как да се "изстискат" от един фотоволтаичен панел
повече от 350 вата/кв.м. и това при ясен слънчев ден и правилна
ориентация на панела.
   Нека приемем,че потенциалната АЕЦ има само 1 реактор с мощност 2 гигавата.

   Общата площ на всички панели трябва да е:

    2000000000 / 350 = 5714285.71  кв.м.

т.е.  близо 6 млн. кв.м.
Панелите не са "легнали" монтирани са под някакъв ъгъл, но има и
разстояние между тях,нека  намалим ефективната площ  с 10%.

   Е няма как малка АЕЦ да заема близо 5 млн. кв.м.
АЕЦ Козлодуй е заемала по-малко площ и то със всички реактори ( >2 GW)

   А през нощта ?
Май батериите излизат много скъпо ...
А и се предполага,че през деня батериите трябва да се зареждат,
т.е. положението е още по-зле.






   Ебаси,това е някаква религия,егати малоумието !!!
Перките и фотоволтаиците щяли да спасят света,как ли пък не  >:D

Много са ви зомбирали там у САЩистан и Канада.
Хайде сега да довършим математиката (да дочетем евангелието, ама не като дявола):
5714285.71 кв.м както си ги изчислил се равнява на 5.7 кв. км. - или 2.7 х 2.7 км (или площ с радиус 1.34км).

Хайде сега ти ми кажи дали можеш да наближиш на 2км. централа и ако успееш как би използвал тази площ - друга фабрика ли ще построиш или да отглеждаш растения/животни, а може би жилищни блокове?!
Точно ти си жертва на религия (отричайки новите технологии и вярвайки на нефтено/партийната пропагандата - един господ знае колко пари са източени през АЕЦ-ите само у нас и колко още ще бъдат източени- та не знам колко са наистина евтини. Белене още не е произвел един ват/час, а вече милиардите ги няма, следващото десетилети тренда ще продължи).
А в твоите разчети ги няма "складовете" за отпадното гориво и изключените енерго блокове които са излезли от употреба. В сметките ти услужливо няма и нуждата от вода (много вода - като река Дунав например по разбираеми причини), както и ракетна батарея да пазят съоръжението (също по разбираеми причини).

КПД на соларните панели от тук натам ще върви само нагоре (макар и бавно), цената само надолу (можеш и сам да намериш цените за последните 15г. (със същото не могат да се похвалят АЕЦ-ите).
Аз мога да си сложа панели на покрива и батерия в гаража, ама ти не можеш да си сложиш АЕЦ в задния двор дори и да имаш паричките  ;D.

На бас, че според теб и елeктромобилите са малоумщина и ще те призная за "рационално" мислещ.

   Пак се объркА,и то по няколко параграфа.

Аз съм инженер по образование,и няма как да съм против новите
технологии,все пак с тях си изкарвам хляба.

Достатъчно често съм осъждал религиите.



Я да видим кои технологии са нови ...
Работата на фотоволтаиците се основава на фотоефекта,който е
известен от ... 19 век. Тогава са и първите опити за получаване
на електроенергия чрез него.
По отношение на ядрената енергия: първият ядрен реактор е
създаден през 30-те години на миналия век, първата АЕЦ е пусната
в експлоатация през 1953 г.
   Та коя технология,викаш,е по-нова ?

По отношение на ветрогенераторите: ами енергията на вятъра
се използва от векове ...



   Все пак има наченки на здрав разум и в САЩистан: активно се
финансират разработки на малки модулни реактори.Един такъв
може да захранва малък град,или квартал на голям град.
Изключително безопасни са,и почти не се нуждаят от поддръжка.

   И класически АЕЦ се строят активно,вкл. и в САЩистан. Преди
време,ако си спомняш,публикувах данни от авторитетни източници.
Строят се и в Китай,Индия,Русия.
Във Франция над 60% от ел.енергията е от АЕЦ.
Е, китайците,индийците,Хамериканците (аууууу,светотатство !),
руснаците,французите - тъпи ли са ?
Или,може би,не виждат "предимствата" на фотоволтаиците,а ?

   По отношение на Германия - там има много влиятелна еко-педерастия
(т.нар. "зелени") и те натискат за перки и фотоволтаици. В резултат на
което ел.енергията е изключително скъпа, и според много експерти
влияе негативно на немската конкурентоспособност (и според мен е така).





Въпроси ?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 18, 2021, 11:12
Цитат
В резултат на
което ел.енергията е изключително скъпа

Имам предположения защо е скъпа. Ами скъпа е защото искат още след първата година да излязат на печалба, и за една година да си избият инвестициите.

По всичко изглежда че стойността на фото-централите е много, много по-малка от стойността на атомните.....Обаче защо така се получава?????

Нещата с фотото и преките повече ми прилича на далавера....А не на дълготрайна инвестиция. Но по тези въпроси кашика е специалист.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 18, 2021, 13:15
Инвестицията в момента не е малка за фото централите. Също така, можеш да произвеждаш ток само през част от деня. Нямаш непрестанно производство, както при топлоцентралите, водните или атомните. В момента, за да инвестира изобщо някой в такова начинание, той разчита на договори с държавата за и на обещание за изкупуване на тока му ма определена цена. Поне в България е така. Ако няма батерии за складиране на енергията, разпределителното дружество трябва да регулира получената енергия от фотоцентралата и мощностите на останалите централи, за да не се получи претоварване. Което си е сложна работа.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 18, 2021, 15:54
speca - не знам защо ми даваш примери от кога били познати вятъра и слънцето, ама като инженер би трябвало да знаеш, че едно е да познаваш една технология, ама съвсем друго е да я имплементираш (и трето да има икономически смисъл) - понякога отнемат десетилетие дори векове от едното до другото.
За батерии се говори от средновековието, ама не са могли да задвижат автомобил. Същото е и с фотоволтаиците - първите фото батеррии са са ставали само за датчик на светлина отколкото да захранят нещо смислено.
А да ми даваш Руснаците за пример в енергетиката ще го подмина с насмешка.
Тези малки ядрени реактори също ги слушаме от десетилетия и Бил Гейтс е потрошил няколко милиарда долара вече - и те като синтез-а са винаги на 20-тина години разстояние от поне 50г насам.
В момента в Щатите производството на енергия за 2020г. е 20% от възобновяеми и 20% атомна енергия. Тенденцията е ясна.
Най-младият реактор е от 2016 в Тенеси, следващия по младост е от 1996г. - тенденцията също е ясна. Атомната енергия скоро ще се ползва само за балнсьор на мрежата, по начина както доскоро се използваха възобновяемите източници.
В щатите 2020г. е са произведени 66 TWh, a в световен мащаб 700 TWh (2013г. е била 3 TWh).



Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 18, 2021, 16:19
На мен тенденцията не ми харесва. Значи, най-много енергия ще добиват по южните ширини и то толкова, че ще изнасят за тези, които нямат толкова слънце. Ние нямаме също така и приливи, които си заслужават, нито големи вълни. Вятъра е иди-дойди. Какво  ни остава? ВЕЦ. Остава ни и атомната енергия. Но, ако ще искат да я забраняват като мръсна... Ще закъсаме.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: go_fire в Sep 18, 2021, 19:00

Нещата с фотото и преките повече ми прилича на далавера....А не на дълготрайна инвестиция. Но по тези въпроси кашика е специалист.

Всъщност баш инженерите сте по-запознати с енергетиката. Разни вериги, звезди, трансформатори, напрежения на мен почти не ми говорят нищо. Виждал съм статии, коя енергийна система как е организирана и, че в това отношение ние сме от тия дето са добре.

Като цяло енергетиката е нещо, което е организирано твърде централизирано и на практика е система от монополи. Говорим за либерализация, но това са глупости.

Няма как да кажа на ЧЕЗ — майната ви, идвайте да си вземате кабелите, от утре се закачам за Еон. Няма такова нещо. Това не е кабелна телевизия или достъп до Интернет.

Така, че така наречената либерализация е закачане на все повече посредници, сиреч кърлежи, които да смучат. От това енергията не става по-евтина, а по-скъпа.

При такава организация съм по-съгласен цялата система да е държавна, а по принцип съм твърд противник държавата да участва, в каквото и да било и поставям силно под подозрение изобщо ползата от съществуване на държави.

Вие обаче говорехте от другата страна — производството. Ами и там е точно същото нещо.

Не ми харесва АЕЦ да е в гр. Козлудуй, не мога да го подместя в Сибир. А дори да можех, ток от Сибир до мен няма как да дойде. Това не е газ, че да го помпам в тръбопроводи.

Ако има нещо в зелените технологии, с което ще се съгласи дори Спеца, то е, че те дават реална възможност на пазара на електроенергия да се включат и по-малки участници, които не са някакви мастодонти.

Цената? Защо е такава?

Ей тука се очаква избухване от горе-спомнатия :D

Понеже системата е строго регулирана и свръхцентрализирана не можеща да е друга по абсолютно обективни обстоятелства, че и физически закони, то промени в нея могат да стават единствено… чрез държавата.

И ето, че една такава свръх-държава (от преди даже да я има), каквато е ЕС, реши, че трябва да промени играта. За тия неща се говори от осемдесетте и европейците бавно и методично през цялото това време напредваха по темата.

Та преди петнадесетина години почна да става ясно, че зелената енергия е вече по-достъпна, а технологично по-зряла от преди. Затова ЕС реши да подбутне нещата, като ги финансира щедро. Е да де, ама понеже не е някакъв комунизъм, то може да го прави единствено през частната инициатива.

И затова решиха типично от германо-френски да вкарат всичко в един определен коловоз, да създадат един изкуствен бизнес и да го пуснат на масите. В действителност не е чак толкова лошо, колкото звучи. Това е начин да се направи зелената енергия¹ що годе работеща.

И измислиха някаква подобна схема — една клетка се изчерпва грубо за десет години. Трябва да направим така, че поставянето ѝ да е максимално скъпо от всички изисквания към парка, че да е необходим банков кредит. Този банков кредит трябва и той да е до срока на живот. Но в цялото нещо трябва да остане и около половината приход, за да е навит частника да се занимава.

И като сметнали, кое, колко струва, сложили и паричките на предприемача и разделили на получените (по-скоро прогнозните) киловат-часове, се получила ценичката, която имаме.

Но понеже все пак си говорим за планова икономика от смесен тип, то още в началото бяха заложили спадане на тия цени със спадане на себестойността на използваните панели. Демек китайците бяха задължени при увеличение на мащаба на производството² да го отразят в цените на изделията.

Та това е нещото, защо цените са такива. В енергетиката не може да има конкуренция, а една държава не знае, как да прави неща, без да ги планира. Всичко това трябва да избие някъде и подобно на модерните магистрали, където случая е подобен, избива в цената.



===
¹/ Непрекъснато говоря за зелена, но тя не е, чак толкова зелена. Сама по себе си създава много екологични проблеми. Но пък е възобновяема. Е, колкото и вреди да създава, пак е по-добре от един ТЕЦ или АЕЦ. Особено вторите (в днешния си вид) създават проблеми за хилядолетия;
²/ A това води намаление на себестойността на отделна бройка наполовина с всяко удвояване.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 09:35
Има кредити и кредити. Една приятелка, която има печатница с мъжа ѝ, като им трябват пари за нещо, ипотекират жилището си, в което живеят. Доста по-евтино им излиза така.
Лошото е друго. Да речем, че инсталираш достатъчно мощности и можеш да се самоосигуряваш. Няма да можеш обаче законно да се изключиш от мрежата. Няма да имаш законното право да не купуваш от тях. Най-малкото, ще ти идва някаква такса. Точно, както с Топлофикация.

Преди година-две бяха арестували някакъв испанец заради това, че се откачил от мрежата. Инсталирал панелки човека, видял, че са му достатъчни и откачил кабелите. Хайде на съд. Това си е фашизъм.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 19, 2021, 10:07
Има кредити и кредити. Една приятелка, която има печатница с мъжа ѝ, като им трябват пари за нещо, ипотекират жилището си, в което живеят. Доста по-евтино им излиза така.
Лошото е друго. Да речем, че инсталираш достатъчно мощности и можеш да се самоосигуряваш. Няма да можеш обаче законно да се изключиш от мрежата. Няма да имаш законното право да не купуваш от тях. Най-малкото, ще ти идва някаква такса. Точно, както с Топлофикация.

Преди година-две бяха арестували някакъв испанец заради това, че се откачил от мрежата. Инсталирал панелки човека, видял, че са му достатъчни и откачил кабелите. Хайде на съд. Това си е фашизъм.

   Да,гадно е.

   Испанеца би могъл да си реши проблема като си направи паралелна
ел.инсталация,захранвана от соларите,и към нея да си върже всички
консуматори (предполага се,че има и батерия,която да съхранява
енергия за през нощта). А към "официалната" мрежа - нищо не свързва.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 11:23
Той си е направил нещата у дома. Просто откачил кабелите към електрото. И заради това, че се е откачил, го арестуват.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 19, 2021, 11:49
    Не е трябвало директно да откача кабелите,вероятно това се е
изтълкувало като увреждане на чуждо имущество.
   Ако нищо не е свързано към "официалната" мрежа - няма никаква
консумация,т.е. не плаща нищо на тяхното "енерго".
   Ако има обаче нещо като "такса електромер" - да плаща всеки месец
някаква фиксирана сума,това вече наистина е кофти. В такъв случай
пича е трябвало сериозно да проучи юридически как стоят нещата.
Малко вероятно,но все пак е възможно да има някакви "вратички"...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 19, 2021, 12:03
Той си е направил нещата у дома. Просто откачил кабелите към електрото. И заради това, че се е откачил, го арестуват.

Ами ще го арестуват, най-вероятно кабелите които идват към дома му, са били собстенност на 'енергото'. Какво ще стане ако някой посегне или навреди на чужда собственост?

Просто е трябвало да си изключи бушона и в имота си да прави каквото си иска, и както си иска да произвежда ток.

Също така ако произвежда ток, не може просто да се включи към ел.мрежата навънка. Трябват специални преобразуватели (инвертори) и честотата да се сфазира с енергото. Не само да стане 50hz, ами и фазата да е същата.
Ако го направи като си знае ще навреди на цялата мрежа и на много други потребители.

Знаете ли как се включват мощности, например генератор на ВЕЦ към мрежата. Развъртат генератора, чакат да навърти обороти и със специални уреди следят фазата да съвпадне с фазата на глобалната мрежа. Чак когато съвпадне, тогава дърпат (пускат) шалтера. Един път вече включен към мрежата генератора се самосфазира докато работи. Става едно с цялото.

---
И тук стигаме до това дето го казва Гогата, че няма как мрежата да не е свръхцентрализирана. Даже понеже сме свързани и с другите съседни страни, Гърция, Турция, Румъния ....И понеже и на тях продаваме/купуваме ток, чисто електрически мрежата даже не е само Българска, но и глобална. Даже цяла Европа представлява единна мрежа. Не знам къде и са границите.......




Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 12:45
Мрежата трябва да е свръхцентрализирана. Под държавно управление. Също и всички централи. В крайна сметка, това е въпрос на национална сигурност.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 19, 2021, 15:33
https://www.insidehalton.com/shopping-story/5461551-selling-energy-back-to-the-grid-how-you-can-reap-profit-through-ontario-s-fit-program/
Забележете статията е  6 г. стара.

Ето и за Ирландия:
https://energyd.ie/export-payments/

Сега започвам да разбирам защо плювате слънчевите панели, ама БГ си е пак на опашката.

https://www.youtube.com/watch?v=vSTvYbhtWaY
Този пич няма батерии и ел. кола и праща всичкия ток от панелите към Енергото и черпи от там. В някои щати/държави ти плащат вместо да ти дават кредит.
Мисълта ми е, че връщането на енергия към енергото и синхронизацията е отдавна решен проблем дори за домашните потребители.
Тесла дори продават и батерии за да си балансираш консумацията и да имаш резерва когато изгасне тока, нещо повече - подали са молба в щата Тексас да продават електро енергия без действително да я произвеждат (ще препродават енергията от домашните инсталации) и ще се получи разпределена мрежа (което не може да стане с държавните мрежи защото те са се фокусирали към класическите централи.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 16:01

Тесла дори продават и батерии за да си балансираш консумацията и да имаш резерва когато изгасне тока, нещо повече - подали са молба в щата Тексас да продават електро енергия без действително да я произвеждат (ще препродават енергията от домашните инсталации) и ще се получи разпределена мрежа (което не може да стане с държавните мрежи защото те са се фокусирали към класическите централи.

Без да съм специалист в материята, ми изниква един въпрос: Това не е ли изкуствено набиване на посредник по веригата? Визирам болд-натото. В това, че продават батерии за балансиране на консумацията няма нищо лошо. Но ако аз си купя батерии и инсталация изобщо, от Тесла, защо трябва те да влизат като сегмент между мен и консуматора на произведената от мен енергия? Не е ли по-евтино за крайния потребител, и за мен (Тесла ще си сложат процента, който ще хапне хем от мен, хем от крайния потребител) директно щатът Тексас (или който и да бил там, енергиен оператор и доставчик на крайни потребители) да купува от мен енергията, без посредничеството на Тесла?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 19, 2021, 16:26
https://www.insidehalton.com/shopping-story/5461551-selling-energy-back-to-the-grid-how-you-can-reap-profit-through-ontario-s-fit-program/
Забележете статията е  6 г. стара.

Ето и за Ирландия:
https://energyd.ie/export-payments/

Сега започвам да разбирам защо плювате слънчевите панели, ама БГ си е пак на опашката.

https://www.youtube.com/watch?v=vSTvYbhtWaY
Този пич няма батерии и ел. кола и праща всичкия ток от панелите към Енергото и черпи от там. В някои щати/държави ти плащат вместо да ти дават кредит.
Мисълта ми е, че връщането на енергия към енергото и синхронизацията е отдавна решен проблем дори за домашните потребители.
Тесла дори продават и батерии за да си балансираш консумацията и да имаш резерва когато изгасне тока, нещо повече - подали са молба в щата Тексас да продават електро енергия без действително да я произвеждат (ще препродават енергията от домашните инсталации) и ще се получи разпределена мрежа (което не може да стане с държавните мрежи защото те са се фокусирали към класическите централи.

   А я напиши каква е цената на тока у Канадско ?

Обзалагам се,че струва майка си и баща си (че и повече) ...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 19, 2021, 17:12
Код:
Off-peak Weekdays from 7 p.m. to 7 a.m. and all day weekends and holidays      8.2 ¢ per kWh
Mid-peak Weekdays from 7 a.m. to 11 a.m. and 5 p.m. to 7 p.m.                       11.3 ¢ per kWh
On-peak Weekdays from 11 a.m. to 5 p.m.                                               17.0 ¢ per kWh
Тук тока през уикендите е по тънката тарифа.

Tesla ще са посредник за който не иска/ не знае какво да прави. Винаги можеш да си сключиш договор с Енергото и сам, но в някои щати енергото не дава пари, а ти дава кредит за енергия. Така Tesla може да ти даде системата под наем или на изплащане, ако нямаш нужния капитал.
Елон ще консолидира кинтите и ще ти дава кеш, освен това ще менажира мрежата от потребители като цяло за по-голяма ефективност/печалба защото може да продава на едро и на който дава най-много. Цялата мрежа от домашни потребители може да реагира като единна система (Виртуална ел. централа).
Разработили са и софтуер за търговия с енергия - Autobidder в която всеки може да участва.
Енергията за балансиране на мрежата е космически скъпа макар и за малко време, но само батериите и инверторите могат да реагират толкова бързо. С батерии вече започнаха да елиминират някои класически централи за студен резерв като скъпи и неефективни.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: remotexx в Sep 19, 2021, 19:02
И моите 5 ст.
Без да се актуваш - няма да ти го признаят за жилище  ...така де акт амнаесе или колкото беше там - без кенеф, вода, ток, асансьор и тераса с барбекю нищо не  е  :P

А след актуването пък вече нямаш право да се откачаш от хенергото, а щом не си откачен - даже и бушона да е отворен и да изразходваш 0 ток пак ще трябва да им плащаш  само за преноса т.е. за инфраструктурата т.е. за това че са ти опънали кабел до жилището.
По принцип у белите държавици на сметката  за тока е разделена основно на 2 - производство и преносна мрежа, като 2то е 50% ако сметката е $50 или по-малко, ако е над 100 май вече се закотви на $20-30
Е плюс некой регионални данъци и такси  плюс застраховки и т.п. напр. мойта сметка има 4-5 графи ама останалите са малки 3-5 долара
А и да не забравя има и добавка зелена енергия


Те така и да си на 0 консумация пак ще има бецален накакъв минимален

Единствения изход май е да не плащаш и да дойдат от Енергото да те откачат.. а по белите държави може и сам да подадеш заявление един кой си имот да бъде разкачен от мрежата - явно не е така у тоталитарните държави, Испания, Булгаристан и т.п.

Как беше - параграф 22,: не е луд който иска да се разкачи от ...енергото, а щом не е луд значи ще го съдим до дупка и ще му вземем кинтите /номерът с оправдан поради невменяемост няма да мине/


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 20:09
Кои са белите държави? Където със заявление можеш да се откачиш от тяхното енерго, защото си ползваш собствени източници на енергия? И колко струва това, откачането, ако има цена ? Имам предвид действащо домакинство, вече свързано, с реална консумация, не къща на село, където баба и дядо са починали? От личен интерес питам.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 20:17
А не може ли, като си построиш къщата, да не те връзват изобщо за енергото и да не ти опъват кабел. Купуваш си земя някъде до някое село, вадиш право за строеж и готово. Слагай си мощности, ако искаш. Да споменавам ли, че все още има села в България, които нямат ток.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 20:31
Дизелов генератор може да си монтираш и на един циментов постамент в плевника на село, като му изведеш димохода над покрива на плевника. Ама с фотоволтаиците има един куп бюрокрация, която те осветлява. Най-малкото, електроенергията е акцизна стока. Трудно е да си закупиш нелегално слънчева централка (лаик съм и затова наричам цялото съоръжение по производство на ел. енергия от соларни панели така). Отделно, тези съоръжения се продават от юридически лица, които имат регистрация по ДДС. Та няма как да се скриеш, че си купил нещо такова. То е скъпо, на всичко отгоре. Първо тръгват данъчните, после митницата, защото акциза е в техния ресор.. А ти ще доказваш, че си хем производител, хем краен потребител (акциз за ел. енергия не се начислява за краен потребител, домакинство - П.п. допълвам- за битовите потребители).

П.П. Има една ниша, за която писа remotexx- спираш да си плащаш тока и енергото те режат. После си плащаш фактурата, заради която са те отрязали, но не им плащаш незаконната такса за включване (във Варна е 19 лева, по спомен, и тая такса пада в съда, ако започнеш дело) и те не те включват. Но предполагам, че и тая дупка ще я изчистят след време.
И това при положение, че не ти дойдат на гости данъчни, митница, че нямаш зложелателни комшии и че енергото не се заинтересуват как така ти светят прозорците, пък нямаш кабел, мръсник с мръсник   ;D


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 21:31
Енергото и да се заинтересува, че ми свети в къщата, въпреки, че няма кабели до мен, първо трябва да ми влезе в имота, а за това ще му трябва съдебно разпореждане. Иначе стрелям.
Като спомена, че е акцизна стока, тя е акцизна за какво? Защото мога да си направя дружество за изваряване на алкохол, да си варя ракия, да плащам акциз на мен си и да си я пия, нали? Защо да не завъртя кръга и с електроенергията?

Сега погледнах и с акциз се облагат мощности от 5MW нагоре.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 21:37
Можеш да си направиш дружество за изваряване на алкохол и да си вариш ракия за себе си, ама акциза не го плащаш на себе си. А на митницата. Нелегалното варене на ракия, което включва и такова в легални казани, но без да се отчита извареното количество, не го броим. Но със слънчевата централка не виждам как ще стане.

П.П. Има един куп разпоредби и в закона за енергетиката, и къде ли не, чиято цел е да си стоиш към енергото. Може да се отделиш, легално- но излиза много скъпо, за обикновен потребител хич не излиза сметката, освен ако не го направиш по тоя метод- слагам си соларите и ме боли уя.. но ако те гепят, става сложно. Няма да влизам в подробности, че ще стане ферман. Разбирам какво имаш предвид и е възможно това- вземаш си парцел на село близко до твоя град, строиш, каквото строиш, плюс централката за ток, ако имота ще е вечно твой- да. Но ако един ден тръгнеш да го продаваш..


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 21:43
Като цяло, има страшно много неясноти и абсурди в Закона за енергетиката.
Цитат
Процедурата е следната: първо се подава заявление за изграждане на централа до ЕРП и след като се получи одобрение, се изготвя проект за самата централа, който пак се входира в ЕРП за съгласуване. Едва след това се ходи в общината, за да се получи разрешение за строеж. От ЕРП изискват и предварителен договор за присъединяване, което е изискване по закон, възникващо от липсата на разграничение между централа за продажба и централа за собствени нужди. Плаща се и такса за присъединяване на централата (според мощността - около 2000 лв. за 100 кВт). Реално тези договори са за закупуване на енергия, но се прилагат и когато централата е за собствена консумация.
На практика, си в джоба на ЕРПто.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 21:46
Те при нас (БГ) нещата са направени да работят за паразитните звена- ЧЕЗ, ЕВН, Енерго-Про. Не за крайния потребител, не и за държавния производител (Аз например искам да си купувам ток направо от АЕЦ "Козлодуй", ама.. хуй!).


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 21:50
Те при нас (БГ) нещата са направени да работят за паразитните звена- ЧЕЗ, ЕВН, Енерго-Про. Не за крайния потребител, не и за държавния производител (Аз например искам да си купувам ток направо от АЕЦ "Козлодуй", ама.. хуй!).
Доколкото ми е известно, от атомната централа ток не се продава за нуждите на физическите лица. Нашия ток идва от топлоцентралите, вецовете, фотоволтаиците и прочее  скъп ток. Евтиния ток от АЕЦ не е за нас.

Сравнително прясна статийка в "Капитал". Можеш да се хванеш за главата от пулсиращата болка, докато четеш: https://www.capital.bg/biznes/energetika/2021/03/05/4182008_za_slunchev_tok_triabva_da_registrirate_danuchen_sklad/


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 21:57
Това имах предвид, че и ЛЕГАЛНО да си направиш централка, пак плащаш на тия ЕРП и държавата.. Нашата държава отдавна е превзета от модерни капиталисти. В статията е показателно едно от подзаглавията- "ЕРП-тата искат да имат пълен контрол върху централата, въпреки че тя няма да връща ток към мрежата, а митниците събират акциз". За това пишех. И затова повдигнах въпрос- "А кои са белите държави, където можеш да си подадеш заявление за откачане от мрежата, защото ще се захранваш сам?" Защото и при нас можеш да подадеш такова заявление, допълвам- да ти спрат тока по заявена имотна партида- но ако почнеш да се захранваш сам, нарушаваш доста норми.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 19, 2021, 22:11
А плащането на услуга, която не ползваш? Това има ли го уредено законно? Щото ние си плащаме за не малко неща въпреки, че не влизат в дома ни.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 19, 2021, 22:23
Колега, има толкова уредени в закон, или подзаконов акт, такси за услуги, които не ползваш, че чак ме заболява главата наистина, като почна да ги мисля. Или по-точно, услуги, които не ти трябват, но са ти наложени. Например таксата при нотариуса за нотариалната заверка на договор за покупко-продажба на МПС. Кое налага МПС, което е движима вещ по смисъла на нашето гражданско право, също като джобното ти ножче, или компютъра ти, да се продава с договор, заверен от нотариус? Но това е друга тема вече. Наздраве!


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 20, 2021, 00:42
Хубавото е, че накрая Европа пак ще ви вкара в правия път, ама трябва търпение. Русофилите само удължават агонията (то в парламента няма други де).


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 20, 2021, 10:21
Два въпроса:
1.Колко средно квадратни метри соларни панели си инсталират (едно домакинство) в белите държави?
2.На колко пада мощността на кв.м в облачно време (и още по лошо, когато вали)

-------

През есента и зимата повечето дни са напълно облачни. Небето е навъсено. Ако се отключиш съвсем от енергото, какво ще правиш тогава? ще си светиш на свещи и ще се топлиш на свещи?

Малко груби сметки. Да се отлючиш напълно би имало смисъл, ако енергията, която произведеш през деня (даже и в облачно време) ти стигне за целия ден и за през нощта и с нея, натрупаната в акумулаторния  блок, успееш изкараш да изкараш до следващата сутрин.

Значи домакинство си инсталира 8 кв.м панели. по 350W (в слънчево време) това прави 8 x 350W = 2.8Kw и ако има акумулаторен блок (10kwh) като този: https://www.youtube.com/watch?v=fE0J1S3gzx8 би трябвало да ти стигне и за през ноща.


Ама ако е облачно?

В облачно време чета, че мощността на панелите спадала до 10-20% (от максималната)
350W x 0.2 =70W или за да си осигуриш еквивалентната мощност (спрямо слънчев ден) вече ще ти трябват не 8кв.м а цели 40кв.м панели. 40 x 350 x 0.2 = 2.8kw


С други думи трябват ти много повече панели, за да изкарваш ден за ден и да може да минеш само с 10kwh блок,

а не да трупаш енергия за след месеци.
Не може да трупаш през лятото и да изкараш зимата? За това ще ти трябва 0.5 - 1 МЕга ват час акумулатори. Малка централа......
Трупането на енергия за след месеци е невъзможно защото акумулаторните блокове стават изкючително големи, самите акумулатори има саморазряд и това също го обезмисля.
По мои сметки 0.5 Mвh блок е колкото 50 такива от видеото и ще струва $190 000. а и къде ще ги слагаш и как ще ги експлоатираш???









Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 20, 2021, 10:22
Хубавото е, че накрая Европа пак ще ви вкара в правия път, ама трябва търпение. Русофилите само удължават агонията (то в парламента няма други де).

   Ама как в парламента да няма други бе !

Я виж какви жълтопаветни и умнокрасиви има: Даниел Митов,Радан Кънев,Сандов (от "зелените").
И всичките са едни ... хетеросексуални  ;D
Особено Радан Кънев (а.к.а. "Рада дълбоката")  ;D



Да коментирам ли ДПС ?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 20, 2021, 11:01
Два въпроса:
1.Колко средно квадратни метри соларни панели си инсталират (едно домакинство) в белите държави?
2.На колко пада мощността на кв.м в облачно време (и още по лошо, когато вали)

-------

През есента и зимата повечето дни са напълно облачни. Небето е навъсено. Ако се отключиш съвсем от енергото, какво ще правиш тогава? ще си светиш на свещи и ще се топлиш на свещи?

Малко груби сметки. Да се отлючиш напълно би имало смисъл, ако енергията, която произведеш през деня (даже и в облачно време) ти стигне за целия ден и за през нощта и с нея, натрупаната в акумулаторния  блок, успееш изкараш да изкараш до следващата сутрин.

Значи домакинство си инсталира 8 кв.м панели. по 350W (в слънчево време) това прави 8 x 350W = 2.8Kw и ако има акумулаторен блок (10kwh) като този: https://www.youtube.com/watch?v=fE0J1S3gzx8 би трябвало да ти стигне и за през ноща.


Ама ако е облачно?

В облачно време чета, че мощността на панелите спадала до 10-20% (от максималната)
350W x 0.2 =70W или за да си осигуриш еквивалентната мощност (спрямо слънчев ден) вече ще ти трябват не 8кв.м а цели 40кв.м панели. 40 x 350 x 0.2 = 2.8kw


С други думи трябват ти много повече панели, за да изкарваш ден за ден и да може да минеш само с 10kwh блок,

а не да трупаш енергия за след месеци.
Не може да трупаш през лятото и да изкараш зимата? За това ще ти трябва 0.5 - 1 МЕга ват час акумулатори. Малка централа......
Трупането на енергия за след месеци е невъзможно защото акумулаторните блокове стават изкючително големи, самите акумулатори има саморазряд и това също го обезмисля.
По мои сметки 0.5 Mвh блок е колкото 50 такива от видеото и ще струва $190 000. а и къде ще ги слагаш и как ще ги експлоатираш???

   Няма смисъл да обясняваш на чугунените глави във форума.
Каквито и факти да дадеш,те едно си знаят: перките и соларите
ще спасят света и туй-то !!!

   И аз се опитвах да обяснявам за колосалните издънки в Калифорния
(миналото лято) и Тексас (зимата), за това как не трябва да се разчита
на "великите" ВЕИ ...  Не вдяват !


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 20, 2021, 11:08
Код:
Off-peak Weekdays from 7 p.m. to 7 a.m. and all day weekends and holidays      8.2 ¢ per kWh
Mid-peak Weekdays from 7 a.m. to 11 a.m. and 5 p.m. to 7 p.m.                       11.3 ¢ per kWh
On-peak Weekdays from 11 a.m. to 5 p.m.                                               17.0 ¢ per kWh
Тук тока през уикендите е по тънката тарифа.

Tesla ще са посредник за който не иска/ не знае какво да прави. Винаги можеш да си сключиш договор с Енергото и сам, но в някои щати енергото не дава пари, а ти дава кредит за енергия. Така Tesla може да ти даде системата под наем или на изплащане, ако нямаш нужния капитал.
Елон ще консолидира кинтите и ще ти дава кеш, освен това ще менажира мрежата от потребители като цяло за по-голяма ефективност/печалба защото може да продава на едро и на който дава най-много. Цялата мрежа от домашни потребители може да реагира като единна система (Виртуална ел. централа).
Разработили са и софтуер за търговия с енергия - Autobidder в която всеки може да участва.
Енергията за балансиране на мрежата е космически скъпа макар и за малко време, но само батериите и инверторите могат да реагират толкова бързо. С батерии вече започнаха да елиминират някои класически централи за студен резерв като скъпи и неефективни.

   За цените, долу-горе е така ...

Данни за Онтарио:
https://www.oeb.ca/rates-and-your-bill/electricity-rates

Обаче все още в Канада ина АЕЦ,даващи около 15 % от енергията.

http://www.nuclearsafety.gc.ca/eng/reactors/power-plants/index.cfm

https://world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/canada-nuclear-power.aspx

   Ако АЕЦ -ите се спрат,такъв ще ви го нахлузят с цените на тока,
че ще се чудите откъде ви е дошло ...



Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 20, 2021, 11:56
   Няма смисъл да обясняваш на чугунените глави във форума.
Каквито и факти да дадеш,те едно си знаят: перките и соларите
ще спасят света и туй-то !!!

Не съм имал това в предвид, но ще спасят света (поне ще му олекне на света) ако:
1. всеки си сложи поне 40м2 панели
2. има самостоятелна къща/вила, не живее в град или апартамент, където няма място.
3. станат евтини панелите и дойдат тези с 47% ефективност.
4. всеки си купи и допълнително акумулатори поне 10-20 kwh
5. акумулаторите и панелите не са китайски, а с високо качество. Най-вече  акумулаторите да са качествени, а не да ги хвърляш на година две и да даваш по 4000$.


Може и това време да дойде, ако има държавна политика. Но при всички случаи трябва да има държавни бакуп мощности поне 50% (за сега). Това разправяше и jет-а.  Може за в бъдеще постоянните/бакуп мощности да станат по-малко. Ако всичко е само солари и то от крайни потребители, то системата няма да е стабилна.

Бъдещето ще покаже. Много фактори са.




Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 13:34
Той нефта все един ден ще свърши. Но поне на мен ми изглежда, че просто в момента един бранш (зелената енергия) се опитва да превземе част от пазара (и кинтите) от други браншове (нефтения и атомния, ако може така да се изразя).
А какво се случи с разни разработки за алтернативни горива при двигателите, водородния например? За тоя двигател бях чел в едни стари списания от соца още, "Наука и техника за младежта" и то от 70-те години? Все трябва да са се развили в някаква посока.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 20, 2021, 14:07
Водородния има един проблем - водородът. Този елемент се добива основно чрез електролиза. А това е енергоемък процес.

Двигател с  вътрешно горене на водород ми се струва голяма смехория. По-скоро горивни клетки и електродвигатели. Както досега, но без батериите. Забавното е, че горивни клетки могат да използват и метан вместо водород. Доколкото ми е известно. Обаче батериите са по-печеливш бизнес. Горивните клетки биха довели до падане на цената на електромобилите, а това означава и по-малък марджин с по-малки печалби от всяка кола. Решенията на не малко правителства изцяло да елиминират продажбата на автомобили с двигатели с вътрешно горене със сигурност е продиктувано от много силен лобизъм.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 20, 2021, 14:30
Водородния има един проблем - водородът. Този елемент се добива основно чрез електролиза. А това е енергоемък процес.

Двигател с вътрешно горене на водород ми се струва голяма смехория. По-скоро горивни клетки и електродвигатели.

Не. най-големия проблем на водорода е съхранението. И още не са го измислили. Изобщо не е безопасен. Не може по подобие на газовата уредба да си сложиш балон с водород. Не случайно още го наричат 'гърмящ газ'.
Най-известният инцидент в историята с водород е с Дирижабълът „Хинденбург“ ($2)

Иначе всичко друго на водорода му е 100% еко. При горенето се отделя вода!!! Независимо дали е ДВГ или горивна клетка.

---
Е тук гледах едно видео за водородната клетка.
https://www.youtube.com/watch?v=VYJsNfAmJQg

Само забележете какво казват - основния елемент на клетката е била някаква 'Протонно пропускаща мембрана" която я произвждал само Dupon и струвала 100$ / на квадратен сантиметър.

Забележете колко му е сложно оборудването, само и само да достави водорода до клетката.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 20, 2021, 14:50
Съхранението му не е проблем. Има вече материали, които могат да го подсигурят в голяма степен.
Самият водород дори да не е безопасен, контейнерът му може да го направи достатъчно такъв. И бензинът не е безопасен, но много рядко да се случи, нечии резервоар да гръмне. Бутилките за разни опасни газове също. За пропан или метан например. Гледах, как тестваха точно такава бутилка и я гърмяха с какво ли не. Искаха да проверят, дали с един истрел можеш да направиш беля, както по филмите. Не успяха дори да я пробият. Здраво нещо.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 15:25
Малко оф-топик: За метанова бутилка потвърждавам- пробвал съм такава бракувана с калибър 9х19 Para, стоманен сърдечник и не я дупчи, но за пропан-бутанова ме съмнява да удържи при такъв "тест", много по-тънкостенна е. Колата ми беше на метан по едно време, много са дебелостенни тия бутилки, на 200 бара налягане са. И тежат, да си еве мамата. Сега има и някакви олекотени метанови, но са много скъпи и от някакъв друг материал, не е метал. Аз гърмях по метална от старите, дебелостенните.
Он-топик: Т.е. и водородните инсталации все-още не са достатъчно ъпдейтнати и евтини, че да се пускат масово?



Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 20, 2021, 15:39
Горивните клетки биха довели до падане на цената на електромобилите, а това означава и по-малък марджин с по-малки печалби от всяка кола.
Това предполагам си е твое мнение, щото иди си купи една Тойота Мирай (такава на горивни клетки с водород) - за 120 к.с. само $60 000, а се произвежда от 2014г.
На всичкото отгоре за водордните клетки, колата пак трябва да има батерия няколко кВч. А за да получиш водорода - правиш ток, електролиза, водород, транспорт на водорода, и клетката прави обратно ток за електромотора (загуби на всяка стъпка).
Тойота разбраха простотията по трудния начин (след като потрошиха няколко милиарда долара и са последни по елктрификация) и обърнаха палачинката - сега правим батерийни коли.

Спеца - както сам си открил 15% АЕЦ е капка в морето - достатъчно да балансира мрежата и да дава ток през нощта. Така и ще работи винаги на макс, няма нужда от сваляне на мощности. След това идва хидрото (можеш да го пускаш и спираш когато си искаш, а с ПАВЕЦ имаш и огромна "батерия". Сезонно можеш да си пускаш и някоя централа на газ (лятото за климатици, зимата за отопление)
Никой вече не може да бие слънцето и вятъра по цена на кВЧ и това определя правилата на играта. С нарастваща производителност и още повече падаща цена на панелите, може да се прави супер излишък на енергия. Тогава клиентите ще се адаптират- като направиш най-евтината тарифа през деня, например пускаш сушилнята, зареждаш колата през деня. Следващата стъпка е като поумнеят Ел. коли - да могат да ти дават ток обратно в къщи, когато е скъп.
Със сегашните технологии е достатъно батерийната система да следи онлайн цените на тока и така ще знае какво да прави за да е най-ефективно (ама това е за отворен пазар).
Тесла домашните батерии например следят и прогнозата на времето и когато се получи предупреждение за снежна буря или ураган, се зарежда на макс и чака бурята - няма начин тока да не спре.
Също смуче на макс ток за зареждане когато енергията е най-евтина (дори ако нямаш панели смуче от енергото). Другия трик е да имаш модерни битови уреди които харчат малко ток, а вършат същата работа.
Знам, че не ви се вярва, ама това е бъдещето и ако видите статистиките на произведена зелена енергия през годините, ще видите тенденциите. Най-хубавото е че цената на енергията от въглищата вече е една от най-скъпите въпреки държавните дотации и няма желаещи да инвестират в нея.

Чайниците, които са най-големия производител на енергия - възобновяемата енергия (без хидрото) е два пъти и половина повече от ядрената.
(https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_sector_in_China#/media/File:Electricity_production_in_China.svg)

А водорода за клетките се съхранява при 700 бара, на всичкото отгоре водорода "изтича" през повечето метални съдове и трябват и там магии. Абе никой не ги купува тези боклуци - има ги в магазина.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 20, 2021, 15:47
А оня в края на видеото казва, че бултилката му е 300 Атмосфери (300 бара).  :o Това е огромно налягане!!!
И още нещо се сетих. Водорода е без мирис. Ако има изпускане/загазяване някъде по инсталацията, как ще го усетиш.
Точно заради това потребителската газ я омирисват. Нарочно добавят някакви миризливи вещества. А какво би станало ако този от видеото пусне омирисън газ към клетката??? Това няма ли да я затлачи да я изведе от строя много бързо. Оня разправеше за мембраната, че била толкова ситна, че пропускала само атомите на водорода, а на кислорода не ги пропускала......Представяте ли си...Сито с размерите на атоми :o :o :o


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 20, 2021, 16:00
Горивните клетки биха довели до падане на цената на електромобилите, а това означава и по-малък марджин с по-малки печалби от всяка кола.
Това предполагам си е твое мнение, щото иди си купи една Тойота Мирай (такава на горивни клетки с водород) - за 120 к.с. само $60 000, а се произвежда от 2014г.
На всичкото отгоре за водордните клетки, колата пак трябва да има батерия няколко кВч. А за да получиш водорода - правиш ток, електролиза, водород, транспорт на водорода, и клетката прави обратно ток за електромотора (загуби на всяка стъпка).
Мое мнение си е, разбира се. А цената е била такава, защото никой друг не е произвеждал таквоз нещо. Те и електрическите са на подобни цени. Питах един тук, за колко е купил Тесла 3. Отговори ми 60К евро и я е докарал от германия. Това беше почти при излизането ѝ. На Паркинга на някаква бизнес сграда я видях.

Но, ако започнат разработки от повече производители, цените разбира се, че ще започнат да падат. Точко както става сега със сегашните.
А проблемът с добива на водород го споменах малко по-нагоре. Електролизата е скъпа.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 16:06
Има и някакви електрички беемвета около 40 хиляди, по спомен, бях мярнал нещо такова, някакви малки сапунерки. Че и някакви баничарки дачия, тук във Варна служителите на синята зона се разхождат с такива. То със сигурност има и други, които не знам. Аз електричка не бих купил. Не и на такива цени, не и докато не направят прехода им с един заряд поне на 70% от бензиновите с един резервоар. И да не им умира батерията от студа.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 20, 2021, 16:14
Теслата я включваш в контакта и си готов. Какво правим с водорода в Щатите има няколко водородни станции в Калифорния и няколко край Ню Йорк - нищо по средата. Както казах Мирая се прави от 2014 - т.е. отдавна. Клиентите гласуват с портфейлите.
General Motors, BMW, Groupe Renault, Daimler AG, Hydrogenics, Mazda Motor Corporation, Kia Motors Corporation, Tata Motors Limited, and The Hyundai Motor Company - всички тези юнаци също работят по тях без резултат.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 16:25
Цената на Теслата не ме кефи. А и не е "Включваш я в контакта и си готов". Имам познат от Пловдив. Той има и електричка, някаква "Тойота", от малките модели. Зимно време тръгва Пловдив- София (магистрала има-няма 200 км), електричката е пред умиране в София, за да се върне обратно- три-четири часа зарядка в мола в София поне. И като стигне в Пловдив, пак трябва зарядка. Студ, мачка батерията. Е, мерси. Хем скъпо, хем и преход няма. Точно го каза- клиентите гласуват с портфейлите. Докато не оправят тия кусури, не им ща електричките.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 20, 2021, 18:42
"Имам познат от Пловдив. Той има и електричка, някаква "Тойота", от малките модели..."
Някава Тойота не е като няква Тесла - мойта кара 420км и суперчарджинга за 200км го правя за 15-20 мин, ако бързам. Ако имам време до 100% го прави за 40 мин. Такъв чарджър гледам в БГ има само един в Пловдив, тука са през 15-20 км, а и държавата помогна с $5к и застраховката е по-тънка.
На градско гълта по-малко, щото като спираш зарежда батерията обратно и не хабиш накладки.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 19:20
Прекрасно, но нека гласуваме с портфейлите. Колко ти струва Теслата? Колко години живот има батерията й със суперчарджинга? Който май намаля живота й..  Колко струва една нова батерия за Теслата (или колко би струвала, като загине сегашната) ? Вероятно колата е на кредит? Колко % от кредита са тези 5К държавна помощ? Или колко % от застраховката?
Разбира се, не си длъжен да даваш тази информация, но както ти самият спомена, клиентите гласуват с портфейлите си. Отчитам и факта, че ти си извън България и аршинът ти е според стандартите, където си, а моят е за България, но простите цифри са съпоставими.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 20, 2021, 20:59
Прекрасно, а ти като купуваше Мерцедеса сметна ли всички тези критерии - реторичен въпрос разбира се.
На мен ми стига, че е бегачка, "бензина" ми е супер евтин и никога повече няма да ходя на бензиностанция, няма да сменям масла, ангренажни ремъци, свещи, филтри, гърнета, имам автопилот и като бонус не пуши, не мирише и е тиха като котка, зимата си пускам парното или климатика през лятото от спалнята. След всеки софтуерен ъпдейт става по-добра.
Гаранцията на батерията е 8г. или 160 000км. т.е. за мен парите си заслужават.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 20, 2021, 21:06
А парното откъде е. Пак ли е от батериите, от климатика? Колко намалява пробега постоянно пуснато парно?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Nik123 в Sep 20, 2021, 22:38
Джет, това, което сметнах, като си купувах мерцедеса (Евала, Фуше, оценявам старанието ти) е колко ми струва, като първоначална цена(втора ръка е), поддръжката и каква е возията. Последния критерий само го бях чувал, оцених го впоследствие по достойнство. Като си сметнеш колко ти струва батерията, тогава ми излизай остро с това, че нямало да сменяш масла, ангренажи и т.н.. И не ми се усуквай като змия, защо не каза КОЛКО  ти струва Теслата и батерията? Колко са парите, които си заслужават, че да си пускаш климатика от спалнята? Като си заслужават парите за теб, защо не написа колко са, или си ги взел на кредит? Че простите българи, нямали щастието да емигрират, да си преценят доколко са изгодни електричките. Жив и здрав да си. Излизам от тая тема, с радио не се спори.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 20, 2021, 23:19
Аз си оставам фен на Лексус. Ако реша, че ми е нужна кола, това ще е.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 21, 2021, 10:12
...
Никой вече не може да бие слънцето и вятъра по цена на кВЧ и това определя правилата на играта. С нарастваща производителност и още повече падаща цена на панелите, може да се прави супер излишък на енергия.
...

   Ейййййййй,не се спря да ръсиш глупости.
С горното направо се изложи като кифладжия !

Имаш ли представа каква е себестойността на 1 квтч. ел.енергия от АЕЦ Козлодуй ?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 21, 2021, 10:27
   ЪЪЪ, реактивен ,би ли ни "светнал" колко км изкарва теЗлата с
1 зареждане зимата (у Канадско те са студени) и,да кажем,
пролетта/есента при температура 20 С ?


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 21, 2021, 10:58
Батериите се подгряват сами.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 21, 2021, 11:12
   Има някакви подгряващи елементи (дали обаче на всички модели теЗли ?).
За това подгряване обаче е нужна енергия от батериите ...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 21, 2021, 12:04
Не виждам, откъде другаде би се взела енергията за подгряване, ако колата не се движи.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 21, 2021, 12:07
   Именно !
Т.е. пробегът през зимата намалява,в някои случаи значително ...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 21, 2021, 13:15
В Канада има истинска зима все още


Титла: Re: КПД
Публикувано от: spec1a в Sep 21, 2021, 13:56
   Ами реактивния да си каже за пробега ...


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 21, 2021, 13:57
Електрическите коли са бъдещето. Много са по-прости и също би трябвало да са по-евтини, щото са по прости.

Нямат съединител, нямат охлаждаща система, нямата смазочна система, нямат гърне, нямат и скоростна кутия.
(Е може да имат една пета предавка, предполагам или някой редуктор, да се вкара ел.двигателя в оптимален режим, но на един ел. двигател не му е необходима скоростна кутия в смисъла на ДВГ)

Връщат и енергия обратно при спиране. КПД > 90%. Какво още е по-просто при тях?

След време ще се смеем на ДВГ-то. Ще стане същото каквото стана с кинескопите и LCD матриците.

Но според мен трябва да махнат Lion ните батерии и да зи заменят с LiFePO4. Най-важното при тях е че LiFePO4 не се самозапалват!!! А и много по-голямата експлоатация. Четох някакви статии, че Мъск обмислял да мине на тях....ама....първо ще изстиска всичко от клиентите...а то винаги така става в бизнеса.

Предолагам, че ДВГ-то и то дизела, ще си остане за големите мощни машини, като трактори, багери, кораби  и т.н.



Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 21, 2021, 15:10
Да, би трябвало да са по-евтини, но пазарът никога не се е съобразявал, колко струва производството, а колко може да се изцица от хората. Правило си е, че клиентът трябва да се натоварва максимално така, че да не го изгониш. За повечето търговци. Особено у дома. Ден година да нахрани. На запад са малко по-цивилизовани. Малко.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 21, 2021, 15:26
Вече се продават Тесла 3 с LiFePO4 с малко по-малък обхват, но и цената е по-ниска. Догодина ще пуснат по-малък модел за $25к и най вероятно ще е с такива батерии.
Батерията, мотора, инвертора, редуктора - всичко се охлажда и е на един кръг, нали се сещате, че това само помага на отоплението в купето през зимата или си мислете, че само във великия ДВГ са се сетили да използват топлината от мотора за отопление - един прост клапан.
Зъбната предавка е 1 : 0.9
На светофарите има много ербапи се нареждат до теб да се състезават, то не са спойлери, гърнета, джанти, реване, форсиране, свирене на гуми, някои тръгват още на червено - на старт просто нямат никакъв шанс и гледаш как се пулят. Особено тези с турбо - докато зацепи и си на следващия светофар.
Обема на двигателя няма никакво значение и пичоларите взеха да стоплят, с електриката имаш моментален торк от 0 до макс обороти, да не говорим, че няма превключване на скорости.
В ютуба е пълно с видеа какво се получава на драг пистите дори със скъпарски супер коли срещу невзрачен семеен седан.
особен ташак е:
https://www.youtube.com/watch?v=RRbgChhJFCs

ДВГ-тата започват да стават жалки. Само мога да си представя след 5г. какво ще е (кървава баня).
Като взимах моята и питах дилъра как става сервиза. Той каза  - ни звънкаш и идваме пред вас ако искаш, ама най-вероятно е повече никога да не се видим.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: 4096bits в Sep 21, 2021, 15:57
ДВГ винаги са си били жалки и неефективни. Отдавна тярбваше да минем на ток. Но не по този начин. Имаше преди това не малко електрически коли. Всичко се погреба.


Титла: Re: КПД
Публикувано от: Naka в Sep 21, 2021, 16:08
Например електрокари :D

Цитат
Вече се продават Тесла 3 с LiFePO4 с малко по-малък обхват, но и цената е по-ниска. Догодина ще пуснат по-малък модел за $25к и най вероятно ще е с такива батерии.

Това е добре, явно се е усетил, щото доста тесли се запалиха.

LiFePO4 има малко по-малък капацитет (10-20% по малко), обаче точно след една година на Lion (LiCoO2)  като им паднел капацитета се изравнявал с този на LiFePO4. А след едната година Lion продължавал да пада а пък LiFePO4 държи и вече е повече от Lion.






Титла: Re: КПД
Публикувано от: remotexx в Sep 21, 2021, 17:43
Не бяха само електрокари,  Мел Гибсън разправя че само отзад дето не му бръкнали да го изкарат луд само и само да му вземат колата...

https://m.youtube.com/watch?v=DDgS3FE674o


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 21, 2021, 18:58
Грешка, коефициента на редуктора е 1 : 9.3
Ако го вдигнат още малко ще се намали пърформанса малко, но ще вдигне още обхвата.

Имаше цял документален филм:
https://www.imdb.com/title/tt0489037/


Титла: Re: КПД
Публикувано от: jet в Sep 22, 2021, 02:44
https://www.youtube.com/watch?v=KbzjVWsixRQ

И комшиите се трудят здраво.