Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Идеи и мнения => Темата е започната от: senser в Apr 06, 2007, 09:42



Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 06, 2007, 09:42
Здравейте,

Наближава срока за подаване на данъчните декларации и реших моята да я пусна през нета с цифов подпис. Отивам на сайта за електронни услуги на НАП и чета, че трябва да си инсталирам сертификат издаден от "Информационно обслужване" АД.

Дотук добре само, че при опит за инсталиране на сертификата мозила-та иска парола и съответно не може да импортне сертификата. Същото се получава и под уиндоус-ка версия на лисицата. Опера я пробвах само под линукс, но и тя не се справи със сертификата. Помолих няколко познати с различни ОС и браузъри да прробват, но никой не успя освен с ........ Интернет Експлорер.

Аз единствения начин по който успях да импорт-на въпросния сертификат беше с IE6 пуснат през wine.

Та мисълта ми е - ползвал ли е някой въпросните услуги и имал ли е подобен проблем със сертификатите на ИО или това е поредната "добре свършена" работа.

Поздрави!


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Kollin в Apr 06, 2007, 11:05
Ползвам цифрови банкови сертификати и мога да ти кажа, че работят под линукс, виндовс и всички браузъри, могат да се импортват и експортват.

Държавната администрация пак си е претупала работата.
След като го инсталираш под ИЕ го експортирай под някакъв формат с парола и чак тогава пробвай да го импортнеш в операта, тогава ще тръгне (обаче си запомни паролата с която си го екпортнал от ИЕ - ще ти трябва)  :ok:


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 06, 2007, 11:26
Цитат (Kollin @ Април 06 2007,11:05)
Ползвам цифрови банкови сертификати и мога да ти кажа, че работят под линукс, виндовс и всички браузъри, могат да се импортват и експортват.

Държавната администрация пак си е претупала работата.
След като го инсталираш под ИЕ го експортирай под някакъв формат с парола и чак тогава пробвай да го импортнеш в операта, тогава ще тръгне (обаче си запомни паролата с която си го екпортнал от ИЕ - ще ти трябва)  :ok:

Е и при мен останалите сертификати си работят без проблем.

Експортването от ИЕ също не помага - пробвах го вече. Пък и не мисля, че това е начина НАП да ти предоставят услуга  ???


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Kollin в Apr 07, 2007, 02:42
Цитат (senser @ Април 06 2007,11:26)
Пък и не мисля, че това е начина НАП да ти предоставят услуга  ???


НАП не предоставя услуга, само СЕ ПРАВИ, че предоставя такава.
В същото време 40 милиона ще са им необходими да си ремонтират само сградата, представи си  :crazy:





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: antonofff в Apr 18, 2007, 11:09
Като служител на НАП ще изразя възмущението си от тази ситуация. Нямам никаква идея за сертификатите специално, не се занимавам с това и не мога да помогна в конкретния случай, а и не се учудвам. Тук положението е горе-долу такова -  неграмотност, некомпетентност и липса на визия от тези, които правиха системата, непрозрачност, да не кажа и по-силни думи. Голяма част от служителите, които ходиха на множество скъпоплатени ИТ курсове, както и отговорния за тази ситуация директор вече не работят тук. Дори вътрешния ни интранет портал не иска да се отваря правилно с Firefox, а една куха служителка имаше наглостта да ми каже, че ИЕ бил официалния браузър на НАП. И .т.н, и т.н.
Доколкото мога се опитвам да популяризирам ползването на програми с отворен код, но това е трудна задача за съжаление. Всеки сам си прави избора.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 18, 2007, 11:22
Нищо, което да ни учуди в милата родина.  B)
Ако ползваш Убунто, ето как можеш да си инсталираш IE.  ;)





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: winman в Apr 18, 2007, 14:29
Цитат (Zlatko @ Април 18 2007,12:22)
Ако ползваш Убунто, ето как можеш да си инсталираш IE.  ;)

Не е това решението явно, особено ако се прочете какво пише тук:
http://www.tatanka.com.br/ies4linux/page/Legal_notices

Особено това:

If you want to install Internet Explorer on your Linux desktop, you must have a valid Microsoft Windows license, otherwise installing Internet Explorer is illegal.

Абе опекъл си е работата чичо ти Бил. Остава да търсим законови дупки и стига да се намерят, да се съди до дупка администрацията, държавата и персонално всеки, който може . Доколкото знам между нас има юристи. Помагайте! А може да се черпи опит и от фондациите защитаващи правата на циганите. Те съдят /и печелят делата/ за всичко дискриминационно. А и добри пари изкарват... Така може и да получим равни права за електронен достъп до държавните сайтове.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: v_badev в Apr 18, 2007, 14:45
Цитат (senser @ Април 06 2007,09:42)
Здравейте,

Наближава срока за подаване на данъчните декларации и реших моята да я пусна през нета с цифов подпис. Отивам на сайта за електронни услуги на НАП и чета, че трябва да си инсталирам сертификат издаден от "Информационно обслужване" АД.

Дотук добре само, че при опит за инсталиране на сертификата мозила-та иска парола и съответно не може да импортне сертификата. Същото се получава и под уиндоус-ка версия на лисицата. Опера я пробвах само под линукс, но и тя не се справи със сертификата. Помолих няколко познати с различни ОС и браузъри да прробват, но никой не успя освен с ........ Интернет Експлорер.

Аз единствения начин по който успях да импорт-на въпросния сертификат беше с IE6 пуснат през wine.

Та мисълта ми е - ползвал ли е някой въпросните услуги и имал ли е подобен проблем със сертификатите на ИО или това е поредната "добре свършена" работа.

Поздрави!

Здравей, паролата която ти е искал Firefox е паролата на неговото хранилище за сертификати, а не на самият сертификат. Ако не си го ползвал до сега просто ще трябва да си зададеш такава парола.

Проблема в случая е че за да работи сайта на НАП се използват няколко ActiveX контрола. Така че дори и да си инсталираш сертификатите на Информационно Обслужване няма да можеш да направиш нищо с Firefox или Opera. Може би има някакъв шанс ако успееш да пуснеш Internet Explorer с Wine, но не мисля че ще успееш да го накараш да работи със смарт-картата.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 19, 2007, 09:17
аз съшо предположих, че лисицата иска паролата за нейните хранилища, но дори и при задаване на такава пак не се получи

но както и да е де - наистина проблема не е само в инсталирането на сертификатите, а в използваните ActiveX контроли, които без IE няма как да тръгнат 8-)

имам инсталиран IE през wine (имам и лицензен win, но и без лиценз пак може да се инсталне браузъра), но поради коренно различния начин на използване на цифров подпис под win & lin няма как да си пусна декларацията по този начин

за мен извода е един - за да си пуснеш данъчната декларация онлайн ти трябват IE & M$ Windows


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: winman в Apr 19, 2007, 09:44
Цитат (senser @ Април 19 2007,10:17)
...имам и лицензен win, но и без лиценз пак може да се инсталне браузъра...

Може да се инсталира, но е незаконно. Още му казват нелегално. Виж предишния ми пост и прочети какво пише. Не бих се спирал на тази подробност, ама ако не е легално за какво е всичкия рев за законния Линукс? Не се пропуска да се изтъкне. Но в моменти като този настъпва мълчание.

Инсталиране на IE без да имате лицензно копие на Windows е НЕЗАКОННО. Също така е незаконно да се свалят лицензни филми, MP3-ki и даже някои програми за Линукс. Незаконно е даже, когато за целта се ползва Линукс!

Айде да сме коректни. Иначе просто не се правете на ощипани моми като стане дума за платената операционна система.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 19, 2007, 09:56
Ама до кога Българската държавна администрация ще е филиал на Microsoft? До кога ще търпим това? :crazy:


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: slackwarefan в Apr 19, 2007, 11:35
Цитат (Radev @ Април 19 2007,10:56)
Ама до кога Българската държавна администрация ще е филиал на Microsoft? До кога ще търпим това? :crazy:

Защо се учудваме всички? Кой в момента е министър на Държавната Администрация? - Николай Василев. Този човек е потрошил толкова пари на данъкоплатеца, че сигурно сумата е колкото Брутния Вътрешен Продукт на Никарагуа. Най ми е смешно и ..тъжно като чуя някаква похвала за него колко е направил за ИТ развитието на България. Последния път чух по радиото, че го поканили на някаква конференция на MS....предстравиха го едва ли не като национален герой ... :(


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: antonofff в Apr 19, 2007, 12:17
Същия този министър в доклад за свършената от неговото министерство работа се бе похвалил с изработката на няколко-стотин "баджа".


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: v_badev в Apr 19, 2007, 12:27
Цитат (winman @ Април 19 2007,09:44)
Може да се инсталира, но е незаконно. Още му казват нелегално. Виж предишния ми пост и прочети какво пише. Не бих се спирал на тази подробност, ама ако не е легално за какво е всичкия рев за законния Линукс? Не се пропуска да се изтъкне. Но в моменти като този настъпва мълчание.

Инсталиране на IE без да имате лицензно копие на Windows е НЕЗАКОННО. Също така е незаконно да се свалят лицензни филми, MP3-ki и даже някои програми за Линукс. Незаконно е даже, когато за целта се ползва Линукс!

Айде да сме коректни. Иначе просто не се правете на ощипани моми като стане дума за платената операционна система.
Winman, нарушаването на закона и нарушаването на лиценза за ползване на дадена програма не са едно и също нещо. В първият случай ще имаш проблем с държавата и би трябвало да бъдеш съден от по същият начин по който биват съдени крадци, убийци и т.н. Във вторият може пак да бъдеш съден, но вече не от държавата от производителят на въпросният софтуер. Като от гледна точка на съда и двете страни сте равностойни. Лицензното споразумение няма силата на закон.

П.П.
Единствените mp3-ки и филми които съм виждал със специален лиценз са били със свободни лицензи. В общият случай нямаш лиценз, така че да ги наричаш лицензирани е неправилно. Холивудските филми са защитени не от лиценз, а от закон-а за авторското право и сродните му права, така че поне за тяхното копиране съм съгласен с теб че е незаконно.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 19, 2007, 12:45
Цитат (winman @ Април 19 2007,09:44)
Цитат (senser @ Април 19 2007,10:17)
...имам и лицензен win, но и без лиценз пак може да се инсталне браузъра...

Може да се инсталира, но е незаконно. Още му казват нелегално. Виж предишния ми пост и прочети какво пише. Не бих се спирал на тази подробност, ама ако не е легално за какво е всичкия рев за законния Линукс? Не се пропуска да се изтъкне. Но в моменти като този настъпва мълчание.

Инсталиране на IE без да имате лицензно копие на Windows е НЕЗАКОННО. Също така е незаконно да се свалят лицензни филми, MP3-ki и даже някои програми за Линукс. Незаконно е даже, когато за целта се ползва Линукс!

Айде да сме коректни. Иначе просто не се правете на ощипани моми като стане дума за платената операционна система.

пич, нищо лично, ама ми писна от известно време да ти чета про-майкрософтските постове в този форум - не мислиш ли че си объркал мястото а?

не че не си прав за лицензите и авторските права по принцип, но основната причина поради която ползвам линукс, а не уиндоус не е "безплатността", а свободата която ти дава

и когато някой (в случая НАП) ми ограничава избора каква ОС да ползвам хич не ме е еня за лицензното споразумение на М$ - или може би трябва да си купя уиндоус за да мога да си пусна декларацията  :crazy:


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: winman в Apr 19, 2007, 13:14
Цитат (senser @ Април 19 2007,13:45)
...или може би трябва да си купя уиндоус за да мога да си пусна декларацията  :crazy:

Еми, така излиза... А и скромния ми житейски опит е показал, че никой нищо не дава, трябва да се вземе. Затова пак ще насоча юристите симпатизанти на Линукс да проучат опита на циганските правозащитници. Скапаха държавата и отделните личности от дела. И сега ги чуват. Това е пътя. Персонално съдебно разгонване на фамилията на всеки чиновник, който е оставил и малка възможна пролука за това. Иначе да се съди държавата е загубена работа. Даже при успех, пак ние ще бъдем потърпевши, защото от нашите джобове ще се изплащат обезщетенията, а държавната администрация ще продължава да е филиал на Майкрософт.

А това за промайкрософтските ми изказвания го разправяй на децата. Ако не сме критични и не си отваряме очите, ГНУ/Линукс скоро ще надмине Майкрософт. То и без това ще стане де. Защо според теб Столман и Торвалдс вече са врагове? И защо Торвалдс казва на Столман да си яде ушите с GPL 3 ? И най-вече защо Дебианци хвърлят толкова усулия, за да се подготвят да минат на друго ядро при нужда? Това, че ползвам Линукс не ме прави брат на Линус, нито враг на Майкрософт и обратното.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 19, 2007, 14:37
Цитат (winman @ Април 19 2007,13:14)
Ако не сме критични и не си отваряме очите, ГНУ/Линукс скоро ще надмине Майкрософт.

тук май се обърка нещо ........... :)

естествено, че трябва да сме критични, но в случая става дума за друго според мен

предлагам да спрем флейма "за-и-против уин & лин" ;)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 20, 2007, 01:02
@senser, ако ще те успокой, със IE7 също се дънят нещата ... и не само при НАП ;) .
Лицензирани Windows XP са, да не тръгне някой да "умува".
Мацката от съпорта беше доста ...компетентна. Първо ме предупреди да не ползвам Firefox, защото съм щял да изтрия подписа с него, след това твърдеше че проблема е в НАП ( Имали били технически проблем в момента и да съм се бил обърнал към тях ), после ...имало проблем и при други ... накрая пратиха едно момченце, което през цялото време се опитва са инсталира драйвер (шофьор) за флаш памет, поти се 1 час и накрая отсече компетентно - Уиндоса е за преинсталиране ! (Любима реплика за любими хора). Още по комично стана след като го попитах що на IE6 върви а на IE7 не, отговора му ( гледаше като бебе лампа ), че бил Линукс специалист, ме отказа да питам как стои въпроса със *NIX.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 20, 2007, 09:11
Хе хе, divak, то това си е за секция хумор.  :D


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 20, 2007, 09:32
Докато им се смеем, но им плащаме заплатите, сме като онзи дето се навел за сапуна в мъжката баня! :crazy:

Едит: Колко ли грешки мога да допусна в едно изречение?! :p





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 20, 2007, 10:23
Незнам колко е за "Хумор", но да спомена и исказване на държавен служител по повод обявен конкурс са софтуерен проект. Та този човек бе разочарован от представителите на ГНУ софтуер. Познайте какво станало след като попитал: Все пак вие коя линукс дистрибуция ще ни предложите ?
Изакването на което бил свидетел е .... потресаващо. А доколкото си спомням, тук имаше подобно .... оплакване от такъв ... Софтуерен Гуро, който се оплакваше как видиш ли му спъвали идейте за бизнес (по най-глупашкият начин се сърдеше за това, че са му казали в прав текст да се ...), и как държавните конкурси били ...бошлаф работа, и загубил доста нерви и средства ???
Също така представители на подобни *NIX/GNU организацйи и фирмички за иначе така известните вече на всички консултантски услги ...които по техните Open сбирчици са първи дружки, по такива държавни поръчки правят и представят неща за които най-малкото трябва да се срамуват.
А най-тъжното в цялата тази история е, че 18-19 годишни келеши, изживявайки се като бизнесмени, плюят по държавата.

Какво са виновни НАП за малоумията творени от вебдивелъпър със увреждания ? А на който Държавата му е виновна за нещо ....да си избере друга и да работи за просперитета и, а не да дрънка глупости по форумите.

Като чуя че някъде ще има Open сбирка и ....се сещам за кебапчета ...незнам защо  ???





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 20, 2007, 10:30
Цитат (divak @ Април 20 2007,09:23)
Какво са виновни НАП за малоумията творени от вебдивелъпър със увреждания ?

В случая държавата е виновна, че не следи кого и за какво наема на работа. Има си критерии и който не отговаря (като тоя "вебдивелъпър") си хваща шапката, а държавата си наема компетентни служители, които няма да дискриминират гражданите и. Доста е просто, IMHO.  :)





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: NaDa в Apr 20, 2007, 10:35
Аз не мога да разбера как все още не сте се вдигнали на нож - циганите по-напред ли са от нас?


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: romeo_ninov в Apr 20, 2007, 10:56
Цитат (NaDa @ Април 20 2007,11:35)
Аз не мога да разбера как все още не сте се вдигнали на нож - циганите по-напред ли са от нас?

Защото повечето да дошли да си ги мерят ... Линуксите, да се кефят на убийствено шарени картинки, сякаш този десктоп е картинка, която ще си закачиш на стената, а не за работа.
И като се започнат тези постоянни спорове: моя линукс срещу твоя линукс, моя windows срещу твоя линукс, моето приложение срещу твоето. и после защо отворения код не печелел сред държавната администрация. Ами първо помислете си колко фирми има в БГ, които могат да поддържат няколко десетки хиляди клиента в държавната администрация. Има ли някоя сериозна фирма, която да предложи решение за тази администрация. И това е само върха на айберга.
Без наличие на сериозна бизнес ориентация не можете да очаквате някакво сериозно раздвижване....





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: winman в Apr 20, 2007, 13:50
Цитат (divak @ Април 20 2007,11:23)
Какво са виновни НАП за малоумията творени от вебдивелъпър със увреждания ?

@divak
Замислих се и може би си прав. Ние май все разглеждаме нещата като умишлени действия с цел да се удари по свободния софтуер. Всъщност едва ли има администратор, който сам да се нахендря на пачи яйца. Те обичат спокойния живот. Ако може и да е по-доходен, още по-добре. Нещата може би стават така поради некомпетентност. Защото ако и веб девелопера да е с увреждания, нали има някой, който да му приеме работата преди да му плати? Този някой е ползвал консултант и т.н.

Ами щом познаваш администратор на ниво, хайде да опитаме по този вариант. Хем ще има работа и за някой линуксчия. Дори и да се оскъпи проекта, то кой го е еня. По-скъпо, по-доходно. Но ще е достъпно и за нас и няма да се налага да си инсталираме Уйндоус за една декларация. Щото да се премине изцяло на свободен софт от държавния апарат го виждам като фантазия, но ако се направи съвместимо, това вече е по-реално.

Преди седмица посетих сайта на една фирма. Оказа се, че не се чете нито с файърфокс, нито с опера, та и с по-стар експлорер също. Написах им едно кротко писъмце и веднага получих отговор и след 2 дена същата страница се виждаше перфектно. Какво говори това? Ами същия девелопер с уврежданията, за който освен собствения му браусер друг не съществува. Като че ли иска кой знае колко акъл да се пробва поне с най-ползваните... Но това беше частна фирма и там всеки такъв проблем е изтърван клиент. Но може би и в НАП се е получило така и да има разбиране от по-високо стоящите чиновници? Да опитаме, а?

А може би още по-добре ще е първо ние да се уточним какво искаме. Свободен софтуер на всяка цена и аут на Майкрософт от държавата, или просто да можем безпроблемно да комуникираме със същата тази наша държава с нашите си софтуери?





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 20, 2007, 16:39
Вероятно има и кадърни администратори, но аз не успявам да намеря такъв за моя сървър. Като не му разбирам от работата, как да преценя защо един ми иска 5.00 лв. а друг 25.00 лв. за същото нещо?
От друга страна държавата е длъжна да ме улеснява с каквото може, а не да ме затруднява, защото аз й плащам заплатата! И колкото и да са големи и умни не трябва да забравят, че който плаща сметката - той поръчва музиката.

Според мен е крайно време да се приложи идеята за концесионирането на държавните функции. Да видим тогава оная лелка как ще ме гледа нагло, като не е единсвения, който може да ми свърши работа и като не ми хареса - отида при друг.

Не казвам, че не трябва да има ясни и строги правила - напротив - най-добре Крумовите закони, но да са прости, ясни и разписани веднъж за винаги, и най-важното - еднакви за всички!

Хайде със здраве!


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Sublimate в Apr 20, 2007, 16:49
Абе какво толкова се вайкате. Слагайте по една виртуална машина с win98 и сте готови. Едва ли някой ще ви прави проблем че имате виртуална машна с 98 който дори вече не се и поддържа.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Emooo в Apr 20, 2007, 16:59
Цитат (Sublimate @ Април 20 2007,17:49)
Абе какво толкова се вайкате. Слагайте по една виртуална машина с win98 и сте готови. Едва ли някой ще ви прави проблем че имате виртуална машна с 98 който дори вече не се и поддържа.

Проблема е религиозен не може току така да не работи с Мозила. Пък и дори да работеше пак щеше да има недоволни затова че НАП се хоства да речем на Уиндовс или някаква друга простотия. Само мръкате ве никой от вас не седна да напише нещо за този Линукс да пусне 5 реда отворен код. Вие сте мрънкалници. От както чета тоя сайт само мрънкане има. Всеки ден като го отварям този сайт се надявам да видя нещо конструктивно от което да науча нещо повече. Новините от рода... "5 компютъра в Зимбабве минават от Уиндос на Линукс" или пък "Майкрософт еди какво си еди що си". са традиция. Ами ако примерно това че не работи с Мозила е бъг, а не световна конспирация на Майкрософт?





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 20, 2007, 17:01
Цитат (winman @ Април 20 2007,12:50)
Но може би и в НАП се е получило така и да има разбиране от по-високо стоящите чиновници? Да опитаме, а?

Звучи добре.
Някой би ли се наел да напише едно писмо до НАП и да им обясни со кротце, со благо как стоят нещата и да ги помоли да оправят недоразумението?  :)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: romeo_ninov в Apr 20, 2007, 17:07
Цитат (Zlatko @ Април 20 2007,18:01)
Цитат (winman @ Април 20 2007,12:50)
Но може би и в НАП се е получило така и да има разбиране от по-високо стоящите чиновници? Да опитаме, а?

Звучи добре.
Някой би ли се наел да напише едно писмо до НАП и да им обясни со кротце, со благо как стоят нещата и да ги помоли да оправят недоразумението?  :)

Въобще не съм сигурен че би имало ефект. Подобни проекти обикновено се изграждат от външни фирми (примерно Информационно Обслужване) по задание и сега трябва да има заявка за промяна, която може да струва колкото целия проект. Вероятно трябва да насочите гнева си към човека (хората), писал(и) заданието


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 20, 2007, 18:06
Цитат (Emooo @ Април 20 2007,16:59)
Цитат (Sublimate @ Април 20 2007,17:49)
Абе какво толкова се вайкате. Слагайте по една виртуална машина с win98 и сте готови. Едва ли някой ще ви прави проблем че имате виртуална машна с 98 който дори вече не се и поддържа.

Проблема е религиозен не може току така да не работи с Мозила. Пък и дори да работеше пак щеше да има недоволни затова че НАП се хоства да речем на Уиндовс или някаква друга простотия. Само мръкате ве никой от вас не седна да напише нещо за този Линукс да пусне 5 реда отворен код. Вие сте мрънкалници. От както чета тоя сайт само мрънкане има. Всеки ден като го отварям този сайт се надявам да видя нещо конструктивно от което да науча нещо повече. Новините от рода... "5 компютъра в Зимбабве минават от Уиндос на Линукс" или пък "Майкрософт еди какво си еди що си". са традиция. Ами ако примерно това че не работи с Мозила е бъг, а не световна конспирация на Майкрософт?

Извинявай, но ти като отидеш в магазина да си купиш 1 кило сирене и ти кажат: "Не можем да ти продадем освен, ако не го платиш с дебитна карта примерно, а ти нямаш и не искаш да ползваш" - тогава да не би да си правиш сам сиренето :-O

Примера с магазина и сиренето не е много удачен, защото ще отидеш в съседния магазин и ще си го купиш, както на теб ти харесва, докато в случая с услугата предоставена от държавата нямаш такъв шанс.

Хич даже не ме интересува на какво им се хоства системата - стига да работи нормално и да ми върши работа НА МЕН - все пак нали затова е тази система ............


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: seaman в Apr 20, 2007, 18:18
Незнам дали ще свърши работа ТОВА но изглежда най-малкото интересно.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 20, 2007, 19:30
@senser, ми да ти кажа...тя системата работи ...
Нали някой не е останал с впечатлението, че само заради някакви негови предпочитания и капризи пак ще се изливат държавни пари за глупости ?
Ти къде бе когато се обяви конкурса за изграждане на системата ? Колко фирми участваха със платформа изцяло изградена на *NIX, а такива в които да има съвместимост?

@romeo_ninov, в България няма фирма която да не се занимава със ...GNU/*NIX, и на базата на "free" (повръща ми се от такива) да се опитват да ловят маймуни с трици.

За момента няма дори адекватно решение на Дос-овските Дневници, и за което сигурно пак НАП е виновна ?

@Radev най-лесно е да кажеш, че държавата ти е длъжна за нещо ;) Само дето поговорката дето използваш е крайно неадекватна за случая...щото някой псета скачат според ...

Важно е да има конференцйи, Фестове, ...бахур ... курсово по програмиране ...абе да се лапат кинти, пък после ...
@Zlatko
Цитат
държавата си наема компетентни служители

Или си голям идеалист, или ...говориш/пишеш за едното участие ;)
Конкурс-документи-одобряване-възлагане на проект/със срок за изпълнение-предаване на проекта-ядене и пиене
Държавата не наема компетентни служители за тези работи, наема ....изпълнители по поръчка. След това идва един костюмиран 18-19-20 годишен представител и представително представя свършената от тяхната фирма поръчка. И както се очаква, и типично по нашенски ...опитите за онождане на дявола за очевадни ;)

За кадърните администратори ....това е честа практика, готов проект се дъни и за да не се плаща поддръжка и да се викат представители на фирмата изготвила проекта, която предвидливо в договора за поддръжка е забравила да включи, кой плаща сътворените от тях глупости, се наемат или се дават на ...кадърният администратор като задание ...да пооправи тук-там. И какво се получава ? Едни се хвалят, дори ...блогове правят какви гяволи са, а други си избождат очите ;)

Но доста се отдалечихме от темата ...и то за да се докаже какви програмисти е раждала, ражда и днес ...Алма Матер ...
Единствената вина на държавата е, че ги е изучила на държавна поръчка...


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 21, 2007, 10:02
Цитат (divak @ Април 20 2007,18:30)
@senser, ми да ти кажа...тя системата работи ...
Нали някой не е останал с впечатлението, че само заради някакви негови предпочитания и капризи пак ще се изливат държавни пари за глупости ?

Предполагам, че по подобен начин са мислели и "мислителите" на системата. ;) - в крайна сметка пък човек може да отиде на клубче с Уиндоус и да си подаде декларацията за има няма 1 лв. (предполага се, че ще свърши за 1 час.) :huh: Що трябва държавата да угажда на някакви си там 500 капризни мрънкала? ???

Цитат (divak @ Април 20 2007,18:30)
Или си голям идеалист, или ...говориш/пишеш за едното участие ;)
Конкурс-документи-одобряване-възлагане на проект/със срок за изпълнение-предаване на проекта-ядене и пиене
Държавата не наема компетентни служители за тези работи, наема ....изпълнители по поръчка. След това идва един костюмиран 18-19-20 годишен представител и представително представя свършената от тяхната фирма поръчка. И както се очаква, и типично по нашенски ...опитите за онождане на дявола за очевадни ;)
;)
Е, нали си има критерии, изисквания и т.н. за тия конкурси. Който не си е свършил работата, после получава рекламация и си оправя грешките "безплатно". А който от ДА е забравил да впише съответните изисквания и клаузи в договора си получава процедурното административно наказание.
Чудя се, защо в тая държава всичко трябва да става толкова трудно?  ???


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 21, 2007, 11:11
Цитат (divak @ Април 20 2007,19:30)
@senser, ми да ти кажа...тя системата работи ...
Нали някой не е останал с впечатлението, че само заради някакви негови предпочитания и капризи пак ще се изливат държавни пари за глупости ?
Ти къде бе когато се обяви конкурса за изграждане на системата ? Колко фирми участваха със платформа изцяло изградена на *NIX, а такива в които да има съвместимост?

Честно казано въобще не ме интересува на каква платформа е изградена системата им, а още по-малко се интересувам от конкурса за изграждането й.

Това, което ме подразни в случая е, че според мен от НАП не са си свършили работата добре, да осигурят равноправен достъп и възможност за работа със системата на всички, без оглед на това каква ОС ползват. Аналогичен е и случая с ДА, които приемат документи само във формата на MS Office.

Това до колко има фирми в БГ способни да свършат същата работа "изцяло изградена на *NIX" е друга бира.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 21, 2007, 18:41
senser,

Аз използвам (понякога) Plan9. За да ми предоставят равноправен трябва първо да ми напишат браузър. Къде трябва да се оплача за да го направят? :Р


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 21, 2007, 18:48
Цитат
Що трябва държавата да угажда на някакви си там 500 капризни мрънкала?

Представи си какво би станало, ако тя (държавата) почне да угажда на всеки който не знае какво иска ?
Нали утре някой ще поиска държавен служител да дойде да го почеше по ..... само защото така му се иска на него ..
500 мрънкала е по-добрият вариант, вместо близо 1 млн.
А и за подобни мрънкала са дали и алтернативен вариант - щом искаш да се възползваш от свободата ...ми свободно го напиши на ръка ;) , само се замисли ....едва 200$ струва, ако искаш пести ... по 1 лв. на година в клубче ....има няма след 200 години ще освободят и Вендоза ;).
Тук мрънкането прерасна във .. "Ама аз искам да ...съм свободен с Линукс, щото на линукса ми не ще да тръгне пущината"
Не може да стане номера със Линукс и Държавна Администрация, защото когато се решаваше кое да се избере, консултантите на тема ГНУ/*NIX се караха кое от 500 дистрота е по хубаво. Едва ли има толкова адекватна система която би заменила досегашната без да се усети от потребителите.
Вече нещата са на такова ниво че няма за кога да се пробват  разни ръкоделия ...пък и няма оферти със адекватни решения.
Тръгнал някакъв да мрънка как държавните конкурси били предварително решени - и как достигнал до това си умозаключение ? Предал оферта за софтуерен проект и вътре нищо собствено, тоест, никакъв креативизъм, позачел  GNU и какво ...ще правим опитни постановки с цел по нататъшно самоусъвършенстване, ще искаме малко пари .... Но и хората които възлагат не са паднали от Марс ;) . Може ли да очакваш да спечелиш конкурс и да има в лицензионното ти споразумение клауза в която не носиш вина за причинени вреди от този софтуер ? Аз лично силно се съмнявам това да стане скоро време.

Цитат
Това, което ме подразни в случая е, че според мен от НАП не са си свършили работата добре, да осигурят равноправен достъп и възможност за работа със системата на всички, без оглед на това каква ОС ползват. Аналогичен е и случая с ДА, които приемат документи само във формата на MS Office.

Да се върнем на НАП - там програмисти няма, там са счетоводители ...грубо казано, работят със МС Виндовс и прикачения инвентар който върви с него.
За ДА ...колко струва да ти направи счетоводител данъчната декларация и да я пусне от твое име ? Повече от 200$ ?
Фирмени политики не ми се обсъждат ...особено ако е от типа "Ако има как нека да е без пари".
Не може накой да се бие в гърдите как видиш ли той поръчвал музиката ....ама да забрави да спомене, че я плаща GNU, тоест само да показва парите на музикантите ;) .


Баси колко нещо написах и то заради това, че на някой му се свиди левче за час .  :D  :D  :D  :D





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 21, 2007, 19:04
Цитат
@tarator
senser,

Аз използвам (понякога) Plan9. За да ми предоставят равноправен трябва първо да ми напишат браузър. Къде трябва да се оплача за да го направят? :Р


Това като хвалба ли да го разбирам ? Кой те би по главата да го купуваш ?
Гледам че хвалбите не са ти чужди, затова ти препоръчвам
Цитат
HP iPAQ 1910 Pocket PC (Hewlett Packard)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 21, 2007, 19:07
divak,

Опитай се да говориш само за неща, от които разбираш. Знаеш ли какво е Plan9? :)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 21, 2007, 21:01
А ти се придържай към темата, глупостите да ги оставим за друга тема. Погледни какво ти пратих, с каква ОС го продават, и престани със тъпашките разсъждения от типа - Тия в България кучета ги яли !!!
Съвети от глупаци са ми любимите. Темата не е да си мерим пишките кой от какво разбира, както и глупави вмятания кой колко е ....
Ако не си разбрал, това е тема за проблем касаещ Българската Държавна Администрация. (неща дето са доста далеч от теб)
Препоръчвам ти, след като Plan9 не ти върши работа за НАП, да вземеш да потърсиш....нещо дето ще ти помогне, оплакванията ги остави за пред Арменският поп (имаме си в България).

П.с. Ако пак ще се хвалиш с умения ...брой до 10000к , може  да ти мине ;)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 21, 2007, 21:31
divak, или не си чувал за ирония, или си твърде тъп да я забележиш. Съдейки по последните ти няколко мнения, вероятно и двете :)

> Темата не е да си мерим пишките кой от какво разбира, както и
> глупави вмятания кой колко е ....

Къде видя мерене на пишки? Ти май наистина имаш проблеми с четенето :)

> Погледни какво ти пратих, с каква ОС го продават, и престани със
> тъпашките разсъждения от типа - Тия в България кучета ги яли !!!

Не разбрах какво общо има темата с ОС-а на iPAQ. Да не си се излъгал да си купиш такъв? :Р





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 21, 2007, 22:34
Офффф (с досада)...
Гледай сега какво имах предвид: iPaq бе първото което ми хрумна, после разбира се ми хрумна и HP Compaq Thin Clients T5520.
Но явно съм те обидил без да искам, и затова ти е убегнало нещо доста очевадно, за което те извинявам разбира се.
Та в какво се изразява това което ти предложих.

1.Windows CE
2. USB
3.Internet Explorer
+
всичките твои знания ...и стискане на палци от моя страна ;)
току, виж и успееш  :ok: .
Ако и това не ти помогне ... купи си едно XP и ...НАП е в краката ти .

Нека не превръщаме темата във опити за надмощие при личните заяждания и обиди

П.с. И идея си нямаш от кога чакам някои с който да ....чешем клавиатури на теми неприятни за очите ;)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 21, 2007, 22:45
Хехе, мнението ми беше иронично и идеята му беше да се покаже абсурдността да се изисква от НАП да поддържат всички възможни операционни системи. Т.е. в подкрепа на твоите мнения. Явно имаш проблеми с откриването на ирония, което не е чак толкова страшно. Лошото е, че Фърляш на барикадата без да мислиш много :)

Иначе аз проблеми с НАП нямам :)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 21, 2007, 23:05
Знаеш как е, където свършва иронията започва сарказма ;)

Лошото е друго ....мислех, че ще има спор...този сайт го гледат доста хора, правят си изводи ...и после творят ...както и да е.
Поне не попита за QNX, и да кажеш че си оператор във АЕЦ "Козлодуй" ....че тогава за едната данъчна декларация ще си идем зян ;)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 21, 2007, 23:12
Щото не използвам QNX. Пък и не ми харесват, слушах една лекция на някаква коференция, не ме впечатлиха :)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: senser в Apr 22, 2007, 10:36
divak, чак сега вече разбрах какво си искал да кажеш ;)

и да, по принцип си прав ........ само с един "малък" пропуск според мен - съвсем не съм убеден, че хората ползващи линукс в БГ се свеждат до "500 хленчещи мрънкала" и заради това да трябва да се пренебрегват

но иначе е така наистина - не може да се угоди на всички (най-малкото няма да е рентабилно и пак няма да сме доволни, че НАП са изхарчили толкова много $$$ от нашите данъци 8-)), и ако една от сновните причини положението със системата на НАП да е такова, е липсата на кадърни фирми/специалисти, които да предложат алтернатива, това наистина е тъжно


поздрави!


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 23, 2007, 11:30
divak,

ти явно си много тъпо парче! :crazy:

Въобще не успях да ти дочета простотиите - нямам нерви, но не е зле да обърнеш внимание на използването на "и" и "й" в Българския език!

И ако случайно си служител в ДА, като какъвто звучиш - не забравяй, че докато си на работа - аз ти плащам и ще правиш каквото аз ти кажа!!!


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: romeo_ninov в Apr 23, 2007, 13:24
Цитат (Radev @ Април 23 2007,12:30)
divak,

ти явно си много тъпо парче! :crazy:

Въобще не успях да ти дочета простотиите - нямам нерви, но не е зле да обърнеш внимание на използването на "и" и "й" в Българския език!

И ако случайно си служител в ДА, като какъвто звучиш - не забравяй, че докато си на работа - аз ти плащам и ще правиш каквото аз ти кажа!!!

@Radev, какъвто и да е divak нямаш право да го обиждаш. А даже и да работи в ДА ще прави не каквото му кажеш ти, а каквото му каже шефа.
Забелязва се че у FOSS привържениците липсва умението да спорят културно!!!





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: antonofff в Apr 23, 2007, 14:54
На мен лично идеята да се напише едно писмо до изп. директор на НАП не е лоша. Подаването на данъчни декларации в електронен формат е безспорен приоритет на НАП и роля им ще се засилва още повече в идните години. Мисля също така, че на този проблем не е изключено да му бъде обърнато внимание. Поне може да опитаме.
Аз с удоволствие мога да поема ангажимента да помогна с това писмо (писане/подаване и т.н.), стига да има желание от Линукс общността.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 23, 2007, 15:22
Цитат (romeo_ninov @ Април 23 2007,13:24)
...ще прави не каквото му кажеш ти, а каквото му каже шефа.
...

Ама не казах ли достатъчно ясно, че ако работи в ДА, значи аз му плащам заплатата, т.е. АЗ съм ШЕФА! B)
Освен това защо реши, че го обиждам? Я разтълкувай "явно"!

Аз също съм "за" писмо до министерството, но за съжаление не мога да помогна с писането. От друга страна ще направя необходимото за да помогна с редактирането - поне малко.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 23, 2007, 16:16
Офффффф (поредното с досада)
@Radev, ти ми плащаш защото с ....( и допълваш )
Разсъждения напоени със салицил не им е мястото тук.
Ако нямаш нерви ...лекувай ги, ако все пак имаш идея ...сподели я. А кой е тъпо парче и кой е само ...тъпо, ако искаш може дълго да разискваме.
Не си мисли, че след като си плащаш (за което дълбоко се съмнявам) данъците, си определящ фактор. По скоро си ...данъчна тежест.. (един истински шеф зане какво имам в предвид).
Ако си за 200$ ...направо си кажи ...по цял ден гледам шефове като теб, който се опитват от пръдня боя да правят (все пак не на всички им е по силите да заделят парички да си легализират софтуера ;) ).
П.с. А ако случайно пък искаш да се вместиш и ти във опитите за обиждане ...добре си ми дошъл ;)

Забравих ...но по повод това

Цитат
Ама до кога Българската държавна администрация ще е филиал на Microsoft? До кога ще търпим това?

да ти кажа къде да идеш да протестираш. До СофияЛенд, посока "Хладилника", на около 200м. има едни офиси, лесно ще ги познаеш ...иди там и протестирай на воля...ако спечелиш печелят всички, а ако загубиш ...кво ти пука, тъпите парчета ще са с едно повече.





Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 23, 2007, 21:09
Здравейте ...
като се замисля ...първото от доста време на сам "здравейте"
Когато казах, че доста хора четат тук имах предвид :

Цитат
За огромно съжаление в linux-bg.org има прекалено многг санчовци сред потребителите, които пишат коментари. Не си спомням в последната половин година да е имало новина без санчовски коментари вътре. Има ги и доста от "елитните" санчовци.

 това е от
Цитат
milen243
във forum.arenabg.com - сайт пълен със "пирати"

Цитат
След 20 минути четене в линукс-бг придобиваш твърда представа, че се забъркваш в някаква секта.

Мен ужасно много ме дразни абсолютизирането на linux като някакъв връх в техническата еволюция.

пак там от
Цитат
bk

и това е от 09-10-2006 .
Малък пример от това как са настроени хората към Санчовците*.

* - който не знае какво е Санчо ще му кажа ...стига да поиска.

Кебапчийството сред голяма част от регистрираните тук е потресаващо !


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: acidrain в Apr 23, 2007, 21:39
Какво е Санчо?
Какво е кебапчийство?


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 23, 2007, 23:07
Цитат (divak @ Април 23 2007,15:16)
Ако си за 200$ ...направо си кажи ...по цял ден гледам шефове като теб, който се опитват от пръдня боя да правят (все пак не на всички им е по силите да заделят парички да си легализират софтуера ;) ).

divak, какво искаш да кажеш? Да си купим Уиндоус заради дискриминационната политика на определени държавни структури?  :huh:


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 23, 2007, 23:31
Zlatko,

Политиката на държавните структури не е дискриминационна.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2007, 00:02
Цитат (tarator @ Април 23 2007,22:31)
Zlatko,

Политиката на държавните структури не е дискриминационна.

Хубаво, може и да бъркам.  ;)


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: divak в Apr 24, 2007, 00:03
@Zlatko не исках това да кажа.
Между другото за тези които не знаят ...системата е правена от французи ....тоест, май не е имало достойни български фирми.
А не е имало защото както се знае на приказки нямаме равни. (като кебапчии)
Сами сме си виновни, поредно доказателство е тази тема. Няма такава омраза към друга ОС, както е при привържениците на Линукс.


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Златко в Apr 24, 2007, 11:02
Цитат (divak @ Април 23 2007,23:03)
Няма такава омраза към друга ОС, както е при привържениците на Линукс.

Е, нали знаеш: Free software is a matter of liberty, not price.  :p  :D


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: tarator в Apr 24, 2007, 17:30
Zlatko,

Това са глупостите на Столман, които определено не движат _голяма_ част от разработчиците на свободен софтуер. Забелязал съм, че основната част от феновете на Столман не допринасят по никакъв конструктивен начин за развитието на свободния софтуер, само драскат по форумите...


Титла: Електронните услуги на НАП
Публикувано от: Radev в Apr 24, 2007, 17:33
divak,

Без коментар!!! :D