Linux за българи: Форуми

Здравейте и от мен.
Принципно работя като Windows Sysadmin,но съм много бос по Unix/linux.Дали знаете някой който може да ме вкара в музиката или някое курсче (макар,че към тях съм скептично настроен)Ако има някой заинтересуван да се позанимава с мен с/у добро заплащане естествено.Нека пише на лични.

Благодаря предварително!!!

Колко дългосрочен ти е планът за учене и имаш ли някакви конкретни неща, над които искаш да наблегнеш?

На мен лично ми се вижда малко трудно това учене без конкретни задачи/задания на които трябва да се намери решение!

На мен лично ми се вижда малко трудно това учене без конкретни задачи/задания на които трябва да се намери решение!

А той добрият учител ще му измисли задачи, но е добре самият ученик да сподели приоритетите си, за да няма недоволни накрая. Иначе, най-важното е да се научи на логическо мислене и подходи за разчопляне на проблемите.

Марче, аз под задачи имах в предвид реални проблеми в работата или в къщи на които търси решение или пък да си измисли такива.
Под да си измисли такива, имам в предвид да започне реално да ползва в къщи или на работата Линукс решения за това което може да бъде заменено. Няма начин във фирма да се мине съвсем без Уиндоус и мс офис, но за голяма част от работата на компютрите може да се мигрира, а ние тука ще помагаме с каквото можем.
Аз така се започнах и постигнатите резултати ме задоволяват за това за което ползвам компютъра.

Марче, аз под задачи имах в предвид реални проблеми в работата или в къщи на които търси решение или пък да си измисли такива.

Аз също. Виждала съм (неформални) курсове за администратори, в които ти дават един сървър и ти казват инсталирай това, счупи онова, оправи хакнатото.

Аз имам опит с обучения, но не по тази материя, а съвсем друга и за да се постигне качествено обучение, освен че обучаващия трябва да е много вещ, трябва и някаква методичност да има, щото иначе става абсолютна каша в главата и при най-добро желание и от двете страни, резултат трудно може да се постигне.
Та, според мен, би трябвало да започне не от човек който да го обучава, а от това да разбере принципа на работа на Линукс ОС и най-вече това, че ОС и интерфейс/графична среда са абсолютно развързани неща, а не свързани като в Уиндоус, което пък ме дава възможности да комбинира различни неща за да си върши възможно най-комфортно работата и после вече да задава конкретни въпроси.
За акъл винаги се плаща и различна е само формата! Дали на някой който да му обяснява, дали под формата на изгубено време за четене, ровене в нета и експериментиране, което време би могъл да вложи в нещо което ще му се плати и тем подобни работи, но пък форума е за това, да се дадат възможно най-правилните насоки, за да може възможно най-бързо да навлезе.

Погледни ето тука:

http://academy.telerik.com/student-courses/software-technologies/os-windows-linux/about

http://www.youtube.com/watch?list=PLF4lVL1sPDSk62veBXXB0bXk0NmW4PHbu&feature=player_embedded&v=qat2xhSGKTM

Това е курса по операционни системи на софтуерната компания Телерик - курса покрива Windows и Linux/Unix. Лекторите обясняват много разбираемо (като за идиоти). Мисля, че ще ти е полезно и ще ти хареса. Поне за начално и скоростно запознаване с най-важните неща за Линукс, мрежи, хардуер и т.н. е перфектно. Ако никога не си бачкал с Линукс си го инсталирай или на dual boot или във виртуална машина и почвай да го ръчкаш (настройваш го, така че да може да го ползваш).

Научи основните команди в конзолата и основните конзолни програми, които се ползват често за администрация на системата (в Интернет е бъкано с инфо за това). Без конзолата си като сакат в Линукс. Веднъж като свикнеш с конзолата ще оцениш нейната гъвкавост и колко много ти помага да си свършиш работата бързо. Аз в началото като почвах (преди ок. 10г.) с Дебиан се наложи да ползвам конзолата (командния ред), т.к. нещо скапах графичната среда и трябваше да я оправям. Това ме принуди да науча основните команди, за да си оправя системата. Така в крайна сметка се научих да боравя с конзолата и за мен това е нещо уникално полезно - тогава токова свикнах с нея, че сега не мога да си представя живото без нея :)

За начало си инсталирай някоя дистрибуция (аз бих ти препоръчал Ubuntu или Debian; други възможни са Fedora, OpenSuse и Centos; има стотици други, но тези са най-използвани и лесно се намира инфо за тях) и почвай да я настройваш за нормална всекидневна работа (в режим десктоп). Като свършиш с това може да продължиш към системна администрация и сървърните истории.

Заради се с много търпение и време, както и забрави за Windows–ките си навици, т.к. няма да са ти много полезни. Ако преживееш първоначалния шок от новото и ти хареса гъвкавостта, и контрола над системата,
значи успешно си се справил.

Арда, човека казва, че работи в момента като Уиндоус администратор и щом работи като такъв се предполага, че има по-задълбочени познания по това що е ОС, файлови системи, мрежи и тем подобни, а тези материали са за съвсем начинаещи и ако правилно съм го преценил, полезната информация за него в тях, а и в курсовете които му препоръчваш ще е прекалено малко за него.
Аз бих му препоръчал хич да не се занимава с конзоли, щото за всичко си има и графични интерфейси, а за нас, дето идваме от Уиндоус, малко трудно може някой да ни убеди, че конзолата е най-доброто нещо, но пък щом ще го работи професионално, ще трябва да я изучи, щото Линукс сървъри с графичен интерфейс се ползват май само в домашна обстановка.
Аз съм един от тези дето в конзолата само пействам команди от нета и за друго не я ползвам :D .

Аз бих му препоръчал хич да не се занимава с конзоли, щото за всичко си има и графични интерфейси...
Аз съм един от тези дето в конзолата само пействам команди от нета и за друго не я ползвам :D .

Много искам да видя админ настройващ примерно мейл сървър с "графични интерфейси" и без конзола...
Да искаш да се занимаваш с линукс като администратор, не като десктоп потребител, и да се плашиш от писане в конзола е нереално според мен.

Марче, аз под задачи имах в предвид реални проблеми в работата или в къщи на които търси решение или пък да си измисли такива.
Под да си измисли такива, имам в предвид да започне реално да ползва в къщи или на работата Линукс решения за това което може да бъде заменено. Няма начин във фирма да се мине съвсем без Уиндоус и мс офис, но за голяма част от работата на компютрите може да се мигрира, а ние тука ще помагаме с каквото можем.
Аз така се започнах и постигнатите резултати ме задоволяват за това за което ползвам компютъра.

А това е най-сигурния начин да се превърне в осакатен системен администратор (imho). От такива курсове наистина смисъл, ако успеят да ти дадат основите на това какво представлява системната (а и мрежова) администрация. И вече след тези основи идва ред на справянето със задачи. Това е аналогично на образованието в университетите -- те трябва да ти дадат основата, пък после в реалността действаш по реални задачи.

Ама дано не отплеснем темата.

Един конкретен подход за човека, щом има опит като системен администратор на Windows сървъри, е да започне да прави сравнение как се правят нещата под двете операционни системи. Примерно знае как се вдига кеширащ DNS сървър под Windows server 2003 -- да вземе да потърси и да вдигне такъв под Linux. Би трябвало да има някаква основа -- не бих твърдял вече, че нещата във Windows среда са толкова трагични, че да не може да се справи с Linux. Само ще трябва да внимава в детайлите.

А, и да свиква все пак с конзола -- мисля, че и Microsoft миналата година обявиха, че ще направят пълноценна такава в някоя от бъдещите си сървърни версии на операционната си система (не помня обаче от коя точно).

Цитат на: backinblack в May 30, 2013, 16:18

Марче, аз под задачи имах в предвид реални проблеми в работата или в къщи на които търси решение или пък да си измисли такива.

Аз също. Виждала съм (неформални) курсове за администратори, в които ти дават един сървър и ти казват инсталирай това, счупи онова, оправи хакнатото.

За мен това има смисъл само за напреднали администратори. За начинаещи такива -- не виждам никаква полза (imho).

Погледни ето тука:

http://academy.telerik.com/student-courses/software-technologies/os-windows-linux/about

http://www.youtube.com/watch?list=PLF4lVL1sPDSk62veBXXB0bXk0NmW4PHbu&feature=player_embedded&v=qat2xhSGKTM

Това е курса по операционни системи на софтуерната компания Телерик - курса покрива Windows и Linux/Unix. Лекторите обясняват много разбираемо (като за идиоти). Мисля, че ще ти е полезно и ще ти хареса. Поне за начално и скоростно запознаване с най-важните неща за Линукс, мрежи, хардуер и т.н. е перфектно. Ако никога не си бачкал с Линукс си го инсталирай или на dual boot или във виртуална машина и почвай да го ръчкаш (настройваш го, така че да може да го ползваш).

Научи основните команди в конзолата и основните конзолни програми, които се ползват често за администрация на системата (в Интернет е бъкано с инфо за това). Без конзолата си като сакат в Линукс. Веднъж като свикнеш с конзолата ще оцениш нейната гъвкавост и колко много ти помага да си свършиш работата бързо. Аз в началото като почвах (преди ок. 10г.) с Дебиан се наложи да ползвам конзолата (командния ред), т.к. нещо скапах графичната среда и трябваше да я оправям. Това ме принуди да науча основните команди, за да си оправя системата. Така в крайна сметка се научих да боравя с конзолата и за мен това е нещо уникално полезно - тогава токова свикнах с нея, че сега не мога да си представя живото без нея :)

За начало си инсталирай някоя дистрибуция (аз бих ти препоръчал Ubuntu или Debian; други възможни са Fedora, OpenSuse и Centos; има стотици други, но тези са най-използвани и лесно се намира инфо за тях) и почвай да я настройваш за нормална всекидневна работа (в режим десктоп). Като свършиш с това може да продължиш към системна администрация и сървърните истории.

Заради се с много търпение и време, както и забрави за Windows–ките си навици, т.к. няма да са ти много полезни. Ако преживееш първоначалния шок от новото и ти хареса гъвкавостта, и контрола над системата, значи успешно си се справил.

По-скоро да ползва Debian Stable (макар, че има славата за трудна за конфигуриране) или Centos (като дериват на Red Hat). Fedora не я препоръчвам за сървърно обучение по очевадни причини :),

Сигурно ще има мнения и за други дистрибуции, но не ми се води флейм точно сега :D

btw тези курсове няма ли ги в по-прост от видео вариант?

Цитат на: bop_bop_mara в May 30, 2013, 17:32

Цитат на: backinblack в May 30, 2013, 16:18

Марче, аз под задачи имах в предвид реални проблеми в работата или в къщи на които търси решение или пък да си измисли такива.

Аз също. Виждала съм (неформални) курсове за администратори, в които ти дават един сървър и ти казват инсталирай това, счупи онова, оправи хакнатото.

За мен това има смисъл само за напреднали администратори. За начинаещи такива -- не виждам никаква полза (imho).

Да, определено насочеността на точно този курс не беше към хора, които за първи път пипат Unix-like система. Но мисълта ми беше, че човек може да попадне на „курс“/ментор и за най-базовите неща (които повечето хора дори биха включили в потребителските знания, а не в администраторските), и за hardcore production среда.

Но в крайна сметка човекът, който ще учи, ако не ни сподели как ги вижда нещата, няма да получи адекватна помощ. Аз бих го пратила 2-3 месеца да се учи на coreutils, shell scripting, инсталации и работа с пакети, мрежови настройки, а той може да иска до 2-3 месеца да работи като суперадмин в някоя хостинг компания.

...изтрито...

Ачо, моля те да внимаваш с тона си. Да се изиксва обяснение авторът на темата дали има време или не да влезе във форума е нелепо. Когато това се случва в рамките на работния ден и с намек, че липсата на време е от много работа, постъпката става просто грозна!

На всички ви припомням текстът „Ако не получите отговор, не го възприемайте като лично отношение. ... Липсата на отговор не означава пренебрегване“. Не се съмнявайте, че той важи както за автори на теми, които постоянно настояват някой да им отговори, така и за отговарящи, постоянно изискващи отчети от питащите.

bop_bop_mara

Тук май засегнах лични интереси  :o .Ми принципно знаете,че един Sysadmin като цяло всеки ден има проблем от различно естество.Единия ден ще трябва да се занимава с Routing,другия ден някой  Raid ще издаде багажа.Аз не искам чак такава помощ.Искам някои да ми нахвърли на бързо какво представлява Linux Server,инсталация,конфигурация(raid,network,nods).Принципно искам и да мога да работя с  Asterisk,Mail server (от-до) и много ме интересуват VPN разбирасе.Това са неща с които не се ли сблъскаш,никога няма да ги научиш от учебниците.а запиша ли се на курс това е равно едни загубени 500-600 лееа,нищо ненаучено и излишни нерви.


П.С

Това,че работя като Win Sysadmin,не означава,че нямам понятие от Linux.Почнал съм с Tilix минах на Ubuntu 6 и сега бръмча на Kubuntu 12.10!!!И ползвам ProxMox,а не VMware  ;)

Пич, май още от второто си мнение в този форум и започваш да се пообъркваш >:D !
Не разбирам къде ги видя тези засегнати интереси!
В предната страница се опитват хората да съгласуват подход как най-лесно да навлезеш, а ти ги обвиняваш в засегнати интереси!

Като си навътре в материята компютри, ха сети се сам каква е разликата между К/Убунту Десктоп и Убунту Сървър, щом ползват общи хранилища!

За Астерикс-а има доста инфо из нета и на български дори, а мейл сървърите не е трудно да намериш и сам кои са най-ползваните, барабар с коментари за предимства и недостатъци и да си избереш някой от тях.
Останалото е тестове и задаване на конкретни въпроси с подходящ тон!

Пич, май още от второто си мнение в този форум и започваш да се пообъркваш >:D !
Не разбирам къде ги видя тези засегнати интереси!
В предната страница се опитват хората да съгласуват подход как най-лесно да навлезеш, а ти ги обвиняваш в засегнати интереси!

Като си навътре в материята компютри, ха сети се сам каква е разликата между К/Убунту Десктоп и Убунту Сървър, щом ползват общи хранилища!

За Астерикс-а има доста инфо из нета и на български дори, а мейл сървърите не е трудно да намериш и сам кои са най-ползваните, барабар с коментари за предимства и недостатъци и да си избереш някой от тях.
Останалото е тестове и задаване на конкретни въпроси с подходящ тон!

1-во в първата страница си спорят взаимно.Отговор на моя въпрос няма!!!Значи има конфликт на интереси.
2-ро разликата е в това, че едното идва с графична среда, другото без. Ползват една и съща основа, но при десктоп варианта има всичко за щракане с мишката - другото е конзола.
3-то казвам от какво се интересувам а неискам някои да ми помага за мейл или астерикс.
4-то КАк очакваш да пиша из форума  примерно  # cat /etc/sysconfig/network  и да питам кво следва и да чакам някои да ми отговори 4-5 часа.

Не пиши напразни коментари,не си ми полезен!!!

Със сигурност в този форум няма да намериш такъв който да ти е полезен по начина по който ти желаеш!
На теб проблема ти е, че не ти се мисли, а камо ли и да попрочетеш!

ББ недей да влизаме в тази плоскост, че Мара ще ни накаже, доколкото виждам Ачо вече го е отнесъл. И понеже сме на втора страница, можем да влезем по-дълбоко във философската тема.

Дангуин, тези курсове на Телерик се водят едва ли не манна небесна. Истината е, че част от тях не са нещо, кой знае какво. Например гледах тези за п4п. Водеше ги човек от Ц, който разясняваше нещата от гледна точка на Ц. Това е почти безумие. Да можеш да научиш нещо от такъв курс. Но не то едва ли ще е най-полезното.

Аз лично бих препоръчал този курс на някой, след като вече се е понаучил и направил 7-8 проекта. И го препоръчвам само, за да му станат ясни някои теоретични постановки, ако вече не си ги е изяснил. Ако започнеш обучението си от този курс, то ще бъдеш един осакатен пъхапар-чалгар, а не достоен и полезен разработчик.

Положението с курса по „Операционни системи“ е подобно. Или е може би обратното. Въпреки че този курс го води един от най-обаятелните, най-полезни лектори от последните години, човек с безспорно от най-големите приноси за разгласата на нашите идеи, един много, много знаещ човек.  Но въпреки всичко това, той остава един практик.

Курса по ОС включва дълбока теория и много генерични познания. Още на втората лекция се обяснява с примери от кода на Ардуино. Това е ужасно. Смея да твърдя, че е невероятно трудно да се направи курс по ОС. Но въпреки това смятам, че колкото и консервативни, колкото и изостанали да са „класическите университети“, те са се справили значително по-добре именно с този най-основен от всички курсове.

Сървър 2008 има вариант да е само конзола. Както казват самите майкрософтци, това е, за да махнеш графиката, когато на гости ти е някой линуксар и като си тръгне да я върнеш. Имат нещо наречено повер схел (от бая отдавна), което върши някакви неща по съвършено различен принцип от това дето ние познаваме. Правят го по различен начин дори от ДОС. Много ми е трудно при тази постановка да го препоръчам на шиндошар.

От една страна можеш да направиш „лесно“ неща невероятни за тази платформа, неща нечувани за нас. От друга страна води до мозъчна повреда. Но пък изобщо ползването ѝ води до мозъчна повреда, та едно задълбочаване в диагнозата, може да не е най-опасното.

А, точно ОС е едно от нещата, които се предават зле в родните университети. Преди месец-два, един колега беше набарал видео от курсовете по операционни системи в MIT. Разликата е огромна - обясняват се надълго и нашироко, с примери и добри илюстрации основни неща като paging, виртуална памет, I/O, process scheduling, синхронизации и се навлиза в доста детайли, съответно дават им упражнения за домашно след всяка лекция и в крайна сметка въпросните филмчета сами по себе си са доста добър материал. Не искам да правя сравнения с това, което аз съм учил и висините на мисълта на Л.Н. примерно, последните няма да бъдат в полза на родната техническа мисъл.

Апропо, аз имах 4 по операционни системи, защото работех и не отидох на единия от двата теста, откъдето автоматично имах 2 на него. Налагаше се да ходя на повишение, нямаше как да го преживея - и без да прочета една буква от лекциите, спокойно си изкарах 6. Смея да твърдя че и тогава и сега, не би трябвало да изкарам повече от 4 без да отворя и не си припомня поне някои неща, защото бързо забравям.

П.П между другото ардуино сорсовете може и да са добра идея в крайна сметка. В днешно време примерно kernel сорса не е особено илюстративен и е доста затормозяващо човек да разбере какво става - откакто разкараха BKL и тръгнаха да намаляват гранулярността на синхронизациите, всичко е пълно с заключване на какви ли не неща и само да схванеш кое какво заключва е мъка. VM-свързаните хакове са друг момент, който прави всичко адски трудно за проследяване. Микрооптимизациите свързани с разни gcc builtins примерно тези за ръчно оптимизиране на branch prediction-а от сорта на likely/unlikely са доста досадни, защото ги опаковат по всякакви идиотски начини - достатъчно е да направиш нещо от сорта на grep -r #define /path/to/kernel/source |grep likely и ще те заболи главата от резултата. Оттам разните набити глупости свързани с debug/profiling неща. Допълнително в един момент почнаха да се оливат с всякакви препроцесорни макроси за какво ли не. Иначе може би сорса на ядрото някъде от по-ранните 2.4 версии доста по-добър "учебен материал", там има доста по-малко излишен багаж и е някак доста по-четлив.

Ако е от полза за някого: http://academy.telerik.com/student-courses/software-technologies/linux-system-administration/about

Принципно имам някакви Linux познания,но доста незначителни,а фирмата в която работя е със следната структура.11 машини под Cent OS (mail,voip,vpn,ProxMox и стандартните останали)Проблема ми е,че аз наследих всичко това като постъпих на работа и когато ми гръмна DHCP-то единственото което можах да направя е да вдигна една виртуалка с Win Server и да пусна DHCP по нея,което не ме зарадва много.Изчел съм около 8-9 книги до момента за Red Hat,Cent OS,Debian и Ubuntu,но резултата е повече от плачевен.Знам,че в БГ няма такова нещо като курс за Сис Админ,но все пак реших да попитам.  :'(

когато ми гръмна DHCP-то единственото което можах да направя е да вдигна една виртуалка с Win Server и да пусна DHCP по нея

Чудя се как ти го роди главата това?. Не успях да разбера какво значи гръмна ми DHCP и защо не си си решил проблема, ако е имало такъв. Метода ти на решение на проблема не се вписва. Решаваш да си оправиш проблема като вдигнеш виртуална машина с М$ бозето?. Не мога да ти вникна в логиката човек, забелязах и преди мен са писали, че се иска и акъл за тая работа (няма да коментирам как са те наели).

Сега върни лентата назад. Остави че си нает. 11 CentOS - прочетено.
1. Дефинирай гръмна ми DHCP-то.
2. Кой е сървъра раздаващ IP адреси (gateway)
3. Защо си се зациклил в клиентските машини?

Не се надявай на курсове. Имаш машини подръка - сядаш си на задника и четеш, пробваш, пак четеш, отстраняваш грешките докато се получи и отново продължаваш да четеш! Четене му е майката и проба - грешка - успех. Сега поне в интернет пространството има сума ти изписано по буквално почти всичко в областта. Това което сам постигнеш - никой не може да ти го отнеме после.
Конкретно за DHCP-то - ти RFC-тата по въпроса чел ли си ги? Разбрал ли си как действа? Направи го! После разгледай документацията на твоят DHCP сървър /най-вероятно Bind/, прегледай логовете, използувай малко tcpdump ако е нужно и предполагам ще си го "поправиш". Та по същият начин и с другите неща в мрежовата администрация под Linux. И запомни - логовете са пръв приятел на системният администратор - след теоретичните познания разбира се :)
Успех! И не чакай на готово а чети!

 После разгледай документацията на твоят DHCP сървър /най-вероятно Bind/

Това поставя под съмнение и теб колега. Явно не си наясно какво е Bind и аджеба какво е DHCP. Не бъркайте терминологиите и сървърите. Чесно се чудя защо се изказвате в технически форум

После разгледай документацията на твоят DHCP сървър /най-вероятно Bind/

Това поставя под съмнение и теб колега. Явно не си наясно какво е Bind и аджеба какво е DHCP. Не бъркайте терминологиите и сървърите. Чесно се чудя защо се изказвате в технически форум

Много добре знам какво е DHCP и DNS, но ако си беше направил труда щеше да знаеш че екипа който ги поддържа е един и същ. Дори преди години и сайта им беше един и същ.
Но за Windows гурута това е без значение. Насоки са ти дадени. Постарай се сам да намериш верните отговори.

P.S. дори и сега са на един сайт - не бях поглеждал отдавна :)
Та на сайта им има достатъчно информация за човек който иска да чете и да се учи.

... че екипа който ги поддържа е един и същ. Дори преди години и сайта им беше един и същ.
...

... ама единият сървър сервира едно, а другият - друго.

laskov, не споря и не съм казал че са еднакви. Приемам забележката че не се изразих съвсем ясно първоначално.

Цитат на: dreamdj в Sep 01, 2013, 23:25

После разгледай документацията на твоят DHCP сървър /най-вероятно Bind/

Това поставя под съмнение и теб колега. Явно не си наясно какво е Bind и аджеба какво е DHCP. Не бъркайте терминологиите и сървърите. Чесно се чудя защо се изказвате в технически форум

Много добре знам какво е DHCP и DNS, но ако си беше направил труда щеше да знаеш че екипа който ги поддържа е един и същ. Дори преди години и сайта им беше един и същ.
Но за Windows гурута това е без значение. Насоки са ти дадени. Постарай се сам да намериш верните отговори.

P.S. дори и сега са на един сайт - не бях поглеждал отдавна :)
Та на сайта им има достатъчно информация за човек който иска да чете и да се учи.

Колега!. Не ми се налага да гледам сайтове, за да знам че са различни като услуги. Оценявам поста ти, не те разбрах и аз в началото. Разграничаваме услугите.

Това за M$ гуру и т.н няма да го отбележа. Аз се доказах, че не мога да им влезна в акъла на Майкрософт. Явно е и обратното. Колегите на М$ не могат да влезнат в нашата риторика. Нека колега каже какво точно е объркал покрай DHPCd и тогава да коментираме. И това определено не е BIND.