Автор Тема: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?  (Прочетена 8376 пъти)

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #120 -: Dec 06, 2012, 02:09 »
И като прескочим една страница уточняване кой кой е в кварталния магазин получаваме двама талантливи зли корпоративни добри готини гадове, които печелят от GPL.
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #121 -: Dec 06, 2012, 02:11 »
Тц, получаваме един корпоративен гад и едно благотворително дружество. Можем за разнообразие да ги вкараме в ролята на доброто и лошото ченге, не че има смисъл, но пък ще направи нещата малко по-интересни за разказване :)
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

dejuren

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 1025
  • Distribution: Ubuntu, RedHat
  • Window Manager: lxde KDE4
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #122 -: Dec 06, 2012, 02:13 »
Ако правилно те разбирам благотворителното дружество е голям гад, пък корпоративния гад - добро ченге ;D
Активен

http://webchat.freenode.net/?channels=ubuntu-bg
The quieter you become, the more you are able to hear.
Две седмици цъкане с мишката спестяват два часа четене на документацията.

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #123 -: Dec 06, 2012, 02:21 »
Хахаха, в известен смисъл, зависи от гледната точка. Аз примерно съм объркан - защото Гого бидейки защитник на GPL постоянно реди корпоративния гад, той пък е по-успешният пример за нещо, издържащо пазарните реалности. От друга страна, по-неуспешният в пазарно отношение пример е постоянно обвиняван в майкрософтско-подобно поведение, лишаване на потребителите от таква важния контрол върху разни неща и т.н. Иди разбери. Преди време се бях заял с един американец на тема външната им политика, при което тръгнах да давам примери и накрая тоя ми заяви "добре де, обясни ми кога не сме ти виновни - когато се намесваме, щото си врем носа където не ни е работа или когато не се намесваме, щото трябвало да се намесим и да решим проблема". Та реално погледнато е нещо подобно, зависи от гледната точка, дам.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

shoshon

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 497
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #124 -: Dec 06, 2012, 10:01 »
Цитат
Аз примерно съм объркан - защото Гого бидейки защитник на GPL постоянно реди корпоративния гад, той пък е по-успешният пример за нещо, издържащо пазарните реалности. От друга страна, по-неуспешният в пазарно отношение пример е постоянно обвиняван в майкрософтско-подобно поведение, лишаване на потребителите от таква важния контрол върху разни неща и т.н. Иди разбери.

Не знам какво си искал да кажеш, защото стека в главата ми не е достатъчно голям за да побере толкова дълга сентенция :)

Но, мога да дам малко примери от форума...

Скайп винаги е бил боклук. Когато го взеха микромеките, станал по-голям боклук.
Скайп го имало за Линукс. Когато го взеха микромеките, щели да спрат разработката му за Линукс.

Между другото, тъй като работа за доста голяма компания, си мисля дали да не напусна или да саботирам нещо? Може да спася света от поредната дървеница смучеща пари от бедничките други компании и най-нагло даваща ги на заможните сисадмини. НЕ! Това е грешно...

Ще си основем църква, в която монасите ще се казват не Перигрини, а Пингвини! Всеки ден, локалното ИТ гуру, ъхм ИТ брат, ще пръска вяра по главите на дошлите да се помолят миряни или още потребители. За най-тежките случаи ще предложим екзорсизъм на място!

И тъй, нашата църква ще осигури знания за всички. Няма да има голям сисадмин и малък сисадмин. Защото всички сме еднакви пред Кода, който нашия баща Столман роди, а неговия син и пророк Линус ни научи.

А и последната ми вметка:

Цитат
Шошо казва: човек е опънато въже между комунизма и фашизма. Доколкото едното е крайно ляво, а другото крайно дясно да би могло да се разглежда по този начин, но за човека на двадесети век. Човека на двадесет и първи век не е изправен пред подобни крайности. На него единственото, което му се предлага са десните консервативни идеи, кой знае защо наречени либерианство.

Днешният човек няма такава шизофренична задача, каквато е имал неговият дядо. Днешният път е избран и не му се налага да прави никакви избори, поне докато и тази идеология не се издъни. А че ще се издъни е ясно, защото отново е бездуховна, но по-важното е, че 2/3 от света не я приемат, а като не я приемат, ние европейците все пак трябва да отстъпим.

И поправка. Eclipse, OpenOffice, Mozilla, Xen, KVM не са проекти на апашката фондация. Вярно, че ОО.о вече стана, дори излезе от инкубатора, но все още нищо в него не се свързва с апашите, това е предстоящо развитие.

Там някъде, където излезе seX and Porno излезе и КДЕ3 нещо си. КДЕ3 винаги е бил всичко, което Хвани Пътя, никога не успя да стане. Та не е като да не сме предлагали повече на потребителите, още в онзи момент.

Дидко казва: Не е задължително да е фашист или комунист, но определено е задължително да не е "див капиталист" и меркантилен тип.

Това не е възможно. Фашистите са капиталисти и то най-чистите възможни. А фашистите и комунистите заедно са меркантилни, но в различна полза.


Хвани Пътя предлага МНОГО повече от KDE3. Искаш ли да ти кажа защо? Защото Хвани Пътя се поддържа и патчва до 2017 година! И всичко, което е писано за Хвани Пътя работи и сега.

Къде е KDE3 в момента? В умрялата дупка където трябва да бъде! LoL, по него време дори да пуснеш един проектор беше задача за гуру-та!
« Последна редакция: Dec 06, 2012, 10:20 от shoshon »
Активен

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6389
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #125 -: Dec 06, 2012, 11:08 »
До колкото си спомням на  моя ТП 600Е се разпознаваше като външен монитор и единствено трябваше да натисна Fn+F7 два пъти. Дори не знам дали е идвало от КДЕ или V4L.

КДЕ3 си съществува, апропо и се обновява, точно в момента в него вкарват доста генерални промени под капака, нещо което не се е случвало на други от третият им сервизен пакет и няма и да се случи.

От интересната дискусия на Дежурен и Гейтуей извода е, че бизнеса си е бизнес, Може да го правиш по един начин, може и по друг. Ако си добър търговец, ще спечелиш. И бизнес стратегията зад ОПЛ не е никак нова и не започва с него. Подобно нещо е имало още с еснафските организации.

Предполагам, че споменатият Гого съм аз, още повече, че от гоговците тук, със сигурност най-често храня РХ. Както биха казали редхатлии и което няма как да се отрече, на тях дължим твърде много. Малко са нещата дето не са намесени съвсем пряко. Включително и в ГНУ, по-нагоре споменахме един техен проект. Със сигурност и никой друг не е давал толкова пари за ОПЛ съвсем пряко под формата на заплати, че и реклама. Реклама в НЙ Таймс, СНН и всякакви такива, не в някой стенвестник.

Това, за което ги храня не съм го аз измислил, далеч по-умни има от мен, аз съм си обикновен, глупав потребител. Това си е нормална реакция на о̀пита да обсебят абсолютно всичко под тяхната черга. Да е такова, каквото те го искат. Разбираемо е, че искат така и е разбираемо да има несъгласни.

Идеята на Гейт за борбата с монополите е интересна, но тя си е чиста дискриминация. Една от целите на ОПЛ (още от самото начало) е да е справедлив и всички да са на еднаква нога.

И страничен резултат от това е, рушенето на монополи. Няма нужда от изкуствени пречки. Ако можеш да печелиш, печели. Ако е повече, още по-добре за теб. Имаме съвсем нагледен пример.

Оракулите са меркантилни. Те са по-меркантилни от хората от Купертино и Сиатъл взети накуп. Лари няма да си мръдне малкият пръст на левият крак, ако това не му донесе няколко стотици милиони в сметката.

Същите тези взимат наготово направеното от РХ и го продават. Никой не може да ме убеди, че го правят, за да се гаврят с РХ и не печелят едни големи пари от това, нищо, че основната им печалба идва от другаде.

Същите тези видяха, че от ОО.о не могат да спечелят достатъчно. Те за няколко десетки милиона не се занимават. И го разкараха. Да вероятен мотив е, че с това щяха да се спречкат златната кокошка на американската икономика (5% от БВП или нещо такова). Но едва ли ще е водещ. Не са показвали страх от битки досега.

Така че няма необходимост да забраняваме на никой нищо. Поставени пред равни условия, участниците сами показват, кой колко го бива. А пазара сам се регулира. 

п.п. пфу половин час не можех да оцеля де, на коя гласна се слага това ударение.
« Последна редакция: Dec 06, 2012, 11:15 от go_fire »
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

gat3way

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6050
  • Relentless troll
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #126 -: Dec 06, 2012, 11:38 »
Поставени пред равни условия, голямата корпорация винаги ще попилее малката фирмичка, поне с голяма сигурност това ще стане в САЩ. Как точно - примерно там в съда, ако загубиш делото, не покриваш съдебните разходи на другата страна, това може евентуално единствено да стане ако тя заведе контрадело и те осъди за да речем същата сума. Голямата корпорация наема един отбор мастити скъпоплатени адвокати, които й излизат евтино на фона на иначе милиардните й приходи и спуква малката фирма от дела. Едно на ръка дето това сериозно ще прецака бизнеса на малката фирма, защото никой няма да й купува продуктите, чиято съдба е неизвестна предвид делата. И две на ръка, че малката фирма не може да си позволи съдебните разходи. Майкрософт примерно така наби канчето на Linspire...тогава lindows или нещо от сорта беше.
Активен

"Knowledge is power" - France is Bacon

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6389
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #127 -: Dec 06, 2012, 12:03 »
Опитаха  се и дори успяха в някои страни, но накрая все пак трябваше да стигнат до извънсъдебно споразумение. Не винаги Голиат печели. Но да напълно вярно е и много, много често срещано, въпреки не особено добрият пример, че големият разказва играта на малкият.

Освен това големият има и широки възможности за корупция, с която да избутва по-малкият и да му взима пазара. Това се случва и при относително големи. Ей ги Интел работят по тоя начин от деветдесетте и даже успяха да спечелят някой от делата заведени срещу тях по въпроса.

А големият може да му излезе най-евтино като просто наеме някой да набие малкия, да му подпали дома, да го обере буквално. Точно както сториха Сони с изобретателя на уокмена. Същите Сони и до днес държат както патента, така и марката. Откраднаха му разработката буквално от бюрото, набиха го и го подпалиха. Нищо не можеше да ги спре.

Затвореният код също подлежи на кражба, известни са и такива случаи. Примерно нашата татковина имаше дълбоки традиции в индустриалният шпионаж, включително на ППО. ДОС16, Микротекст, Микроплан, други дето не се сещам, всичко това е изплагиатствано.

Мръсната конкуренция е мръсна за всички. По между другото занимаващите се със свободно ППО имат известна помощ при битка с голияти. Има десетина мощни организации дето непрекъснато дебнат акулите за нарушения на ОПЛ. Колкото са по-големи, по-добре. После завеждат милионни дела, раздухват във вестниците, колкото успеят и твърде често печелят. На обраният това не излиза и стотинка, като естествено получава солиден дял от присъденото. Ако пък не успеят, загубата си е за ФССЕ, ЕГ или там който го е поел.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear

bot

  • Гост
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #128 -: Dec 06, 2012, 14:07 »

Скайп винаги е бил боклук. Когато го взеха микромеките, станал по-голям боклук.
Скайп го имало за Линукс. Когато го взеха микромеките, щели да спрат разработката му за Линукс.


 Подръжката на Скайп за Линукс няма да спре, защото Скайп има платена услуга, която е много популярна и носи голяма печалба, а Майкрософт са много добри търговци. Това, което няма да направят, е да портнат техния офис пакет, защото тяхната операционна система ще се обезсмисли в администрациите. Аз смятам че да регистрираш нещо под ГПЛ не означава да се отдадеш на благотворителност, защо примерно Empathy не въведат услуга, подобно на Скайп за разговори към телефони, така ще си осигурят по-добър стимул за развитие (пари).

 пп може ли някой да обясни как става регистрацията по ГПЛ, има ли някакъв регистър, където се вписват продуктите/идеите. Разбрах че под ГНУ/ГПЛ може да се регистрира и хардуер, не само софтуер, така ли е?
« Последна редакция: Dec 06, 2012, 14:18 от bot »
Активен

kifavi8024

  • Новаци
  • *
  • Публикации: 0
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #129 -: Dec 06, 2012, 14:09 »
Пренесохте депресиращото мислене от живота и тук - Хвала!  ;D
Интересно ми е следното - като стигнете до колективният извод от темата ... ще има ли някаква експлозия, заря или нещо подобно?  ;D
Т.е. каква ще е ползата от темата, освен че ще сме разбрали всички гледни точки :)

Това е като да коментираш политиката - накрая се стига до великата сентенция и нищо повече...
« Последна редакция: Dec 06, 2012, 14:11 от !ntel »
Активен

backinblack

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 3201
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #130 -: Dec 06, 2012, 15:28 »
Цитат
Това, което няма да направят, е да портнат техния офис пакет, защото тяхната операционна система ще се обезсмисли в администрациите.
А аз залагам на това, че Линукс постигне ли 10%, ще си портнат и офиса и базата, па може и студиото!
Активен

shoshon

  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 497
    • Профил
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #131 -: Dec 06, 2012, 16:26 »
@bot Текстът беше ироничен. И аз мисля като теб.
Активен

go_fire

  • Global Moderator
  • Напреднали
  • *****
  • Публикации: 6389
  • Distribution: Дебиан Сид
  • Window Manager: ROX-Desktop / е17
  • кашик с гранатомет в танково поделение
    • Профил
    • WWW
Re: GNU/GPL - "комунизъм" или неразбрана идея?
« Отговор #132 -: Dec 06, 2012, 17:23 »
Не роботе, няма регистър. Да има списък означава, че няма свобода. Поради това епълският АПЛ е обявен за несвободен. Не може да имаш задължение нито да уведомяваш автора, нито да влизаш в списъци.

ОПЛ не е подходящ договор за апаратура. Има по-подходящи. И разбира се има места дето хората се събират и обменят идеи, схеми и т.н. Писах преди около година за това.

Повече:

http://vestnik.hbcom.info/news.php?item.487.2
http://vestnik.hbcom.info/news.php?item.594.1
http://vestnik.hbcom.info/news.php?item.601.1

Относно другият въпрос. Това е смисълът на форумите. Събираме се и изясняваме всички гледни точки. А някой ден, някой ще мине, ще види и ще вземе своето решение за себе си.
Активен

В $por4e2 e истината  ;)

***

Aко даваха стипендия за най-глупави, щях да съм човека с най-много Mини Kупъри

***

Reborn since 1998 || 15.09.2007 totally М$ free && conscience clear