Изпечатай

[vesko_dechev]

Прав си Емо, ама кои ли те слуша??
Тука някъде из форума четох ,че имало българска операционна система ( не тиликс, съвсем друга) дето била предложена. Естествено не е одобрена.

АБЕ как си представяте администрацията да избере нещо без предварителни тестове, сертифициране и т.н.
ВИЕ ЛУДИ ЛИ СТЕ ИЛИ НА ЛУДИ СЕ ПРАВИТЕ'>

А кой ще избере нещо което се води на принципа на сободния софтуер:
"Никой не е длъжен нищо да ти прави- като не ти харесва направи си го сам"'>
Това нещо няма да мине пред администарията.
Тя не ползва линукс или уиндоус за бъзикни като мен и вас,а за много сериозни работи. И не може утре да се окаже че опен офис се е ориентирал в друга насока- както екипа на xmms e решил да не поддържа формата mp3'>
ами ако утре open ofice решат да не поддържат doc файлове?
Ей така- напук!
какво правим?
И никой нищо не може да им каже или да ги задължи!
И какво? ще плащаме на екип дето да направи plugin за doc файлове ли'> Бе ВИЕ ЧУВАТЕ ЛИ СЕ КАКВО ГОВОРИТЕ?

Тук някой се фука че "предусещал" като търговец..
ТРЪНКИ!
ако предусещаше щеше да си направи труда да пита потербителите:
ВИЕ КАКВО ИСКАТЕ?
а не да си разработва нещо - ей так а за спорта щото нещо го кефи и между другото да го пуска в нета
..
В линукс никой не е длъжен нищо на никого да разработва. ТОВА е несигурност, която цяла държава не може да си позволи как да е.
...
защо линукс няма свястна десктоп среда?
защо ядро 2.6.0 не поддържа лан каратта ми cnet pro 200-НАЙ-МАСОВАТА КАРТА?
Утре какво ще кажете на администарцият?? сори не можете да си сложите линукс на тези 5 000, а само на онези 30 000 компютъра щото тази ланкарта не се поддържа'> Или "наемете ни да ви напишем дарйвер"'>
..
Ако искате да пробие линукс, КРИТИКИТЕ трябва да се чуват и не само това, а и да се слушат! Трябва да се избягва всякакъв фанатизъм, щото той ви заслепява и ви кара да не виждате недостатъците!

[mikis]

Цитат

АБЕ как си представяте администрацията да избере нещо без предварителни тестове, сертифициране и т.н.

И аз смятам, че не се подхожда достатъчно сериозно, но и какво ли още може да се направи, когато обществената поръчка е за доставка на MS софтуер?

Цитат

ами ако утре open ofice решат да не поддържат doc файлове?

Това определено не е проблем на OpenOffice или на потребителите му. Това е проблем на Майкрософт и потребителите на MS Office. Съответно, ако някой е недоволен от това, че MS Office е съвместим само със себеси да напише гневно писмо до Теодор Милев и Бил Гейтс и да пита от къде идва тази осъкатеност на прескъпият им офис пакет. Хоп да ме прощават... "офис система"  

Цитат

ако предусещаше щеше да си направи труда да пита потербителите: ВИЕ КАКВО ИСКАТЕ?

Извинявай, обаче потребителите в много малко случаи знаят какво искат! Особено в държавната администрация, където работят главно юристи, финансисти и т.н., т.е. нетехнически лица! Работа на дистрибутора е да осигури един основен пакет от инструменти (например ОС + офис пакет) и в последствие да се добавят нови, например счетоводни програми и т.н. Разбира се дистрибутора трябва да е запознат с работата на клиента си, за да му предложи продукт, който максимално да покрива нуждите му.
А и кога MS са питали някой от ДА какво иска да ползва?

Цитат

В линукс никой не е длъжен нищо на никого да разработва.

Това не е вярно. Твоят дистрибутор е задължен да осигурява поддръжка за определен срок при положение че си закупил неговият продукт. Точно за това съществуват комерсиалните дистрибуции.

Цитат

защо линукс няма свястна десктоп среда?

Моля?

Цитат

защо ядро 2.6.0 не поддържа лан каратта ми cnet pro 200-НАЙ-МАСОВАТА КАРТА?

Трябва да питаш производителя на картата защо не е написал драйвери за Линукс. Нали не мислиш, че тая карта работи под Уин защото от MS са написали драйвери за нея? И тук идва много важен извод, че не бива да спиш, когато купуваш хардуер! Трябва да знаеш, че въпросния продукт работи под Линукс преди да си дадеш парите. За целта се пита продавача, проверява се на сайта на производителя или се пита във форуми като този.

Цитат

Трябва да се избягва всякакъв фанатизъм, щото той ви заслепява и ви кара да не виждате недостатъците!

Съгласен! Критика трябва да има. Но за чий недостатъци става дума? Недостатък на Линукс ли е, че например Адоб не искат да пуснат Фотошоп за тази платформа? Като се има в предвид, че има версия за MacOS X, която е базирана на *BSD! Проблем на Линукс ли е, че производителите на ЛАН картата ти не са сметнали за необходимо да напишат драйвери? Има и смешни ситуации, например Acer, които не са написали драйвери за техен скенер, но на диска към него можеш да намериш SANE! Също така сигурно си чувал за политиката на Монополиста "който не е с нас е против нас". Това спира много фирми да направят продуктите си съвместими с Линукс, а не че свободния софтуер отричал комерсиалния. Даже компании, като Интел, които не посмяха да напишат драйвери за Центрино за да не развалят "добрите отношения" с Монополиста.

Критиката е хубаво нещо, но е добре да е отправена към когото трябва.

[vesko_dechev]

1. проблема е там че АЗ на моя служебенкомпютър имам над 250 МЕГАбайта с .doc и .xls файлове. Ако някой си мисли, че ще отварям един по един всеки файл и  ще го донагласям на OPenOffice  МНОГО СЕ ЛЪЖЕ
Още повече че в министерствата само по въпросите на евроинтеграцият апо официални данни има няколкостотин хиляди страници текстове. Как си представяте подобно конвертиране?
2. Никой няма да се сърди че MSOffice не е съвеместим с Линукс и опен офис, защото опен офис е направен да е съвместим с МсОФис, а не обратното.
3. Извинявай ама ти си ИКОНОМИЧЕСКИ неграмотен
Потребителят определя какво ще се произвежда. За маркетинговата и производствената концепция на маркетинговото управление може да прочетеш в книгата на ФИЛИП КОТЛЪР " Управление на маркетинга" -тя е над 1000 страници.
4. За десктоп средата-ами виж само как са наклепотени иконите в различните теми- безогледен подбор нацветови гами, смесване на съссем различни по цвят и форма икони. За други работи не ми с еприказва.
Виж само старт бутона на винХР колко светлосенки и полутонове има и ще ти светне колко труд трябва още
5.Ами ти можеш ли да кажеш намоя университет- да сте гледаликакви ланкарти сте си купували? преди 10 години? Ами знаеш ли какъв ще е отговора? "няма драйвер за линукс- няма линукс. НИЕ ТРЯБВА ДА РАБОТИМ-днес имаме занятия, утре също. "

[mikis]

Цитат

Ако някой си мисли, че ще отварям един по един всеки файл и  ще го донагласям на OPenOffice  МНОГО СЕ ЛЪЖЕ

Това си е твоя работа. Тогава се разделяш с 1000 долара и си свиркаш поне 3 години '>

Цитат

Никой няма да се сърди че MSOffice не е съвеместим с Линукс и опен офис...

Интересно на кого да се сърдим тогава. На ОпенОфис, че не поддържа ЗАТВОРЕНИТЕ формати на МОНОПОЛИСТА? Така, както се сещаш се бетонира монопола и при офис пакетите. Да си чул за безплатен MS Office Reader по аналог на Acrobat Reader? Ако в работата си на MS Office, в къщи трябва или да смъкнеш още 1000 долара лични средства, или да го откраднеш! Както и всички хора и фирми, които работят с теб също трябва или да плащат или да краднат!

Цитат

За маркетинговата и производствената концепция на маркетинговото управление може да прочетеш в книгата на ФИЛИП КОТЛЪР " Управление на маркетинга" -тя е над 1000 страници.

Това какво общо има с темата? Ако имаш икономическо образование - браво, но не за това говорим. Това, което казах е на база преките ми контакти с ДА. Общо взето хората там няма да различат Уиндос ХП и КДЕ с тема на Уиндос ХП. Също така казах, че за парите които плащаш дистрибутора е длъжен да ти предостави средства, които покриват нуждите ти. Кое от това не е ясно?

Цитат

За десктоп средата-ами виж само как са наклепотени иконите в различните теми- безогледен подбор нацветови гами, смесване на съссем различни по цвят и форма икони. За други работи не ми с еприказва. Виж само старт бутона на винХР колко светлосенки и полутонове има и ще ти светне колко труд трябва още

При всичкото това разнообразие, не можеш да твърдиш, че няма тема, която да ти върши работа. Съответно не можеш да твърдиш, че "линукс нямал свестен десктоп".
И пробвай да отидеш на сайта на майкрософт и да си свалиш теми за десктопа БЕЗПЛАТНО.

Цитат

Ами ти можеш ли да кажеш намоя университет- да сте гледаликакви ланкарти сте си купували? преди 10 години? Ами знаеш ли какъв ще е отговора? "няма драйвер за линукс- няма линукс. НИЕ ТРЯБВА ДА РАБОТИМ-днес имаме занятия, утре също. "

За тази карта вече ти обясниха в другата тема. В крайна сметка има драйвер, но се компилира от друго място. И това "няма линукс" не плаши никого. Който не иска Линукс винаги може да се раздели с 1000 долара на един брой компютър и да си свирка известно време. Тук не включвам "наглата кражба на интелектуална собственост",както би казал гсин Милев  '>

П.С. Влясох в тази тема не да се заяждам, а да се опитам да разясня някои неща, но определено смятам, че тонът ти е по-остър от нормалното и подхождаш с прекалено голяма критичност към Линукс и свободния софтуер.

Със здраве!

[Emooo]

mikis явно е че ти не си фанатик като другите и може да се води разговор с тебе... но някаде бъркаш. Наистина MS има затворени формати, имат и други неща ама те са си ги измислил и ако някои изка да ги ползва трябва да се лицензират. Както AMD от години лицензира от Интел. Не може да се каже MS са лоши щото изкат лицензи... че това е пазарна икономика не може да раздаваш технологии без пари на някои които после ще ти изяде пазара. И не съм съгласен също и с....
Когато производителя не е написъл драйвери не е важно къде е проблема дали в производителя или линукс, важното е че това устройство е безполезно под Линукс. А това вече е проблем за потребителя на Линукс. И това ако е една голяма организация с хиляди компютри се явява голям проблем. Още повече че не се знае за в бъдеще дали Линукс ще подържа ново излизащия хардуер. MS Office има едно голямо предимство което въобще липсва на всичко свързано с Линукс СТАНДАРТИ. Защо като MS не подържа форматите на OpenOffice никои не реве за това....?

[vesko_dechev]

1. mikis, не мислиш ли че точно това прравят повечето хора? - предпочитат да се разделят със 96$ за винХР и 331$ за office XP вместо да вземат нещо "безплатно" и да му берат ядовете?!
Практиката показва точно това. Няма нищо лошо, но щом линукс претендира да стане масов и да ВЗЕМЕ дела на уиндоус, то значи нещо не е наред- значи ползите от безплатни ясофтуер са по-малки, отколкото т.нар. в икономиката алтернативен разход- нерви, труд за настройки, главоболия по конвертиране, търсене на драйвери, ходене по форуми  и т.н.
Очевидно ползите са по-малко от загубите.
Щото ти казваш "дайте 1000$ и бегайте" ама това и става. Щото линукс обществото пищи точно за обратното- да не се дават пари а да се вземе "безплатното"

2. Не се надувам че съм завършил икономика. Искам само да ти подчертая дебело, че много грешиш, смятайки че потребителите не знаят какво искат. МНОГО ГРЕШИШ.
неслучайно М$ отделя милони, ако не и миулиарди за маркетингови проучвания и изследвяания какво се търси. Неслучайно и сега изследват какво потребителите на линукс харесват в линукса и не харесват във уиндоуса.
Ако си чел последното интервю на Торвалдс, той казва лично , че линукс не разполага с маркетингови специалисти и PR.Ако линукс иска да вземе пазарния дял на Уиндоус ще трябва да се вслуша в Исканията потребителите на тези потребители
 
3. няма нужда да си свалям десктоп тема за ХР, защото вградената е супер добра.
4. Нямам нам,ерение да посещавам милион сайтове за да си сваля свястана тема и да въртя мегабайти. щото тези мегабайти ми СТРУВАТ ПАРИ. И май с еоказва, че безплатниуя уж софтуер ми струва извънредни пари?
пртеровил съм всички теми в kde-look.org и не намерих нито една като за мен. всички теми изобразяват техничарски теми. Ами ако не искам зъбни колелца и разни кристални кошчета?
Аз искам всичко да е в един стил!- ако кошчето е кристално бяло другит еикони и те да са такива, ане да ми лепнат една в синьо, дртуга в черно и червено и прочие безвкусици.
И проблемът е че тези теми са правени от любители- направил си някой тема и си я ъплоуднал- няма лошо. Ама на мен ми трябва нещо приятно. В ХР цветовата гама е синьо, зелено, червено и жълто, без фрапантни контрасти
за bluscurve сам виждаш колко усилия са хвърлени и пак докъде са нещата.
...
на мен може и да не ми отговорите, може и да ме изхвърлите и ли да ми заключите темата.
Но тези въпроси си ги задават и други хора в тоя форум
задават си ги и хора в администрацията и фирмите.
а на тях ако не отговорите - линукс ще си стои още на ниво сървър и уиндоус ще си има 90% пазарен дял. И пак ще пищят всияки че линукс бил онеправдан и имало корупция.

Изобщо какво търсиш тук, а не си в кабинета на някой психоаналитик?

Момче,
имаш сериозен проблем!!!

[vesko_dechev]

Това което искам е:
1.Определени проблеми,които пречат на масовизирането на линукс да бъдат забелязани от достатъчно на брой хора. Защото ако един проблем не бъде забелязан и обозначен като такъв, то няма да бъде направен опит за разрешениято му, проблема ще си остане и нещата зациклят.
2. да бъде отговрено смислено на въпросите на хората, които са отговорни за внедеряването на линукс в държаваната администрация и образованието, а не да се правим, че на тези въпроси вече е даден отговор или че не съществуват

[Emooo]

Тези проблеми се забелязват но това е слабоста на безплатния софтуер - НЯМА ПАРИ за реклама маркетинг проучване... за нищо няма пари...

Аз много ама много се радвам че вече Red hat не е безплатен тва е няква надежда за Линукс че нещата ще потръгнат. Не ми трябва безплатен софтуер трябва ми качествен позволяващ ми да си върша работата и да изкарвам пари много повече от цената на самия софтуер.

Между другото Веско и аз съм на платен трафик не съм смятъл колко пари ми усмука Линукса за си сваля нов kernel, ново pppd и pptp за да си пусна VPN-a. Да не споменавам мъките. Чудно ми е някои от неразбиращите узъри в администрацията как ще си направи VPN... бахти ша е шоу

[kostadinz]

Емоо и веско пишете по-малко в този форум и ще икономисате още повече от ценния ви трафик!

[sebastianz55]

лошото е че ви с много думи се казват много безмислици и много малко малко малко истини и лошото е че сте се набутали тук за да привличате внимание - на ни казвайте кое как стои и да ни обясняата кое какво е защото и ние сме от тази държава - да ви светна - работим при това упорито и не чакаме на готово на мързелите да рестартират като гламави
за това като дойде някой нов тук първо пита после чете - щото такава ви е културата - всичко на готово - е, да ама сте много в грешка драги ми смехурковци - пишете, пишете - то и аз така мога да разтягам лукуми - тук сме за да работим и да си помагаме а не да си упражняваме риториката - по едно време се замислих, че тука ще изникнат интересни неща, но и това време отмина
чудя се защо '>!!!ники не е заключил темата!!!'> вече, само място на диска ще изяде а до никъде повече няма да се стигне
писна ми от такива като вас - всичко знаят и всичко могат и са вечно прави - ми добре де съгласни сме? ейде сега млък, че си имаме и по важна работа...

[vesko_dechev]

Ами аз все си мисля че тука водим дискусия за това зашо линукс не се приема в България от държавната администрация, образователна система и частен бизнес.

Никой не е принуден да чете какво се пише тука. Не е ли така sebastianz55?

А ако ще заключваме теми в началото на дебата то това си  грубо погазване на свободата на словото.
И това няма ни най-малко да допринесе за изчистването на проблемите на линукс в България.
Би трябвалода се замислим какво пречи линукс да навлезе в България?като начало самод а определим проблемите, да изслушаме мнения на нормални хора от ежедневието, а после да решим с кои проблеми ще се заемем най-напред според силите си.
Това, в което с е епревърнал този сайт е един ЗАТВОРЕН клуб, в който редовно постват 10-ина човека,които изразяват крайно негативно отношение към всякаква критика и всеки по-неудобен въпрос или мнение се заключва. АКо този сайт ще став място за срещи на някакъв затворен кръг фанатици казвайте

[kennedy]

веско
1. поставянето на проблемите, трябва да бъде пред този който може да ги разреши.
2. конвертирането на данни струва пари. никой неказва, че най-добре е безплатното. Да си чул Sun (ако незнаеш това е компанията, която помага за OO  и която продава StarOffice) хх$ ако не се лъжа беше цената. питай ги, те са хора на бизнеса, ще ти кажат цена.
3. темите винаги се свалят от нета, дори и тези на МС, може би си сгрешил с дистрибуция (незнам какво ползваш, но на СУСЕ-то темите му са готини, и има товече отколкото в вин-а) , все пак нали знаеш "по вкус и цвет - тавариш нет"
4. ако си решил да правиш нещо, извади белия лист и започни да пишеш, например "проект за линукс, удачен на държавната администрация" като си готов, публикувай го и тогава да видим на какво се обръща внимание и на какво не. 5 страници до тук изписано и след 2 седмици няма да го има.
5. след това седни и напиши "какво трябва да има в една графична среда за да бъде свясна" и "какво искам от линукс"
6. неизползвай сравнението за 2.4.6 защото тогава как ще коментираш защо по  дяволите в последния вин(логхорн) трябва специален !!!!!!! скрипт да му слагаш за да тръгне мрежата '>  към кого да се обърне комшията, на когото TV картата (някакав пинакал или нещо подобно) неиска да се инсталира под ХР (драйвери за ХР от системния му диск) '> към този който му е продал картата '> към този който му е продал вина '> към мен '> а?
прекалено много популизам има в такива твърдения. я дай малко по-разумно (в смисъл, идеи,идеи,идеи после работа,работа,работа)  .

емо:
"на такъв такова, таковата му такова"
(на некъдърен потребител линукса му крив).
Това че ти неможеш да използваш линукс за  desctop говори много зле за теб, вземи пробвай с SUSE, Mandrake или Lindows (не slackware защото предимно е за напреднали потребители и най-вече се използва за сървъри)

На вниманието на божилов, емооооо, и веско денчев... че, сте трима - трима сте, че сте глупци - също е видно от отзивите на феновете за бестселъра, който направо отвори очите на милиони срещу скромните 2,66лв.

Чудя се също, ако това се премести в ХУМОР, дали изобщо някой ще си прави труда да уйдисва на акъла на тримата глупаци?

Що не си намерите някой форум за Windows и там да си пеете харе-кришна докато не дойдат качулките да ви земат машините? Чудна работа - windows най-разпространената ОС, а форумите на потребителите за него най-секретни, и най-скъпо платени... Вие платихте ли си лицензите за софтуера, а? Андрешковци. Който си ги е платил, да се логне на сайта на М$ и да търси психиатър там, а не тук.

Ае сиктир от калъфи с кафяви гащи.

[mikis]

Сега...
На който не му харесва да не ползва. Никой не е задължен да ползва било Линукс, било БСД, било ОпенОфис, било КОфис, било Гимп и т.н.
Тук се изписаха доста неща, които не звучат сериозно, да не кажа са направо смешни. Няма да цитирам, за да не влизам в излишни спорове, но мисля, че трябва да се мисли добре преди да се говори.

Така.. първо дакажа как протекоха нещата при мен.
Първият ми компютър беше Правец 16 и ми го донесоха с ДОС 5.0. Бях много радостен, но не знаех абсолютно нищо. Форматирах дискета, като пишех следната команда (казана ми по телефона): format interval a:  '>  Правете си сметката. След това си купих книжка за ДОС и научих всичките команди. Станах Факир на ДОС-а. Мина време, Правеца остаря, купих си 486. На него разбира се си сложих (демек откраднах) Уиндос 95. Зор докато го науча. Купих си книжка, където беше описано кое за какво служи. Пак мина време, сложих си (демек пак откраднах) Уиндос 98. Бях невероятно щастлив от "новия" интерфейс. Въпреки, че назнайвах 95-цата си купих книжка и за 98. Станах факир на Уиндоса. Можех да го инсталирам/краквам, да го настройвам изцяло. Започнах да се мисля за професионалист и видиш ли как няма нещо да не разбирам на тия компютри.Междувременно научих MS Office и AutoCad. Станах едва ли не бог на компютрите или поне така си мислех. По едно време, обаче чух за някъв Линукс, разправят бил по-добър!! И викам айде да го видя, понеже съм голям професионалист едва ли ще ми се опъне. Купих си аз три диска с РедХат 7.1 и започнах инсталацията. Мъка, мъкааа. Едвам инсталирах, да не говорим за графичната среда. ГНОМ вървеше как да е, ама КДЕ се влачеше много зле. И аз професионалиста си строших зъбите в тоя РедХат и останах разочарован. Направо побеснях, хвърлих дисковете в стената и го зарязах за почти година. След време си викам "абе айде, не съм толкова тъп, дай да видя дали не мога да го науча тоя Линукс...". Качих си Мандрейк 8.2, купих си книжка и започнах да питам по форумите. За кратко научих основните команди, стана ми интересно и малко по малко открих логиката и нещата почнаха да се изясняват. Сега имам намерение да мина изцяло на ГНУ/Линукс, веднага щом ъпгрейдна системата, защото имам хардуер, който не се поддържа. Междувременно докато събера пари за ъпгрейд ще натрупам още опит и прехвърлянето ми ще стане почти безболезнено.

Какъв е извода? Нещата стават с четене! И с желание. Както казах на един друг "професионален" уиндос потребител: Със шофьорска книжка не може да се пилотира самолет, независимо колко добър шофьор си! Както си ходил на шофьорски курсове преди да вземеш книжка, така трябва да се научиш да пилотираш преди да се качиш в самолет. Иначе става катастрофа. Преди това повече четене, по-малко общи приказки.