Linux за българи: Форуми

Нетехнически теми => Коментар => Темата е започната от: PhobosK в Nov 03, 2005, 19:13



Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: PhobosK в Nov 03, 2005, 19:13
Тъй като тази секция е за коментари по отношение на приложението на Линукс в България, реших, че мястото на това от което се възмутих вчера е точно тук.
 Просто май сме доста далече от практическото приложение на Линукс и все още у нас Линукс потребителите са изцяло неглижирани и по този начин дискриминирани.
А ето и за какво става въпрос:
1. Какво (не) Ви осигурява ОББ. За отбелязване е частта "Какво техническо оборудване Ви е необходимо?"
2. Пробвайте и тук с браузър който не се представя като IE.

Не зная вие какъв опит имате с електронното банкиране, но аз чух, че е много удобно. Уви в банката чиито услуги ползвам смятат, че клиентите им имат само и единствено MS. Чудно при условие, че официалната статистика за България показва как 87% от домашните потребители ползват "нередовен" Windows, ОББ направо си поощрява този процент да продължават да го правят. Или може би ОББ смятат, че за да се възползвам от услугата им ще трябва първо да си закупя Windows ???

Тепърва, ще се опитам да изясня тази ситуация с отдела за поддръжка на ОББ, но си мисля, че е излишно и най-вероятно отговора ще бъде - "Ами това предлагаме, ако не ти оттърва не се регистрирай"

За тези които, ще започнат да ми обясняват как това изискване (за MS и IE) може да се заобиколи, предварително искам да им "благодаря" и да отбележа, че ми е ясно как. Но все пак не ми е ясно, ако по-късно от банката ми дадат освен клиентски сертификат и някое ".exe", или пък като влезна в системата им тя вземе, че реши, че и трябва някоя ActiveX простотия как ще заобиколя сигурността ми по отношение на банковите си "авоари" (не че са кой знае колко, но все пак).

 :angry:  :crazy:


EDIT: Ха-ха. Току що попаднах и на най-съвършенната простотия която някога съм чел: Как да направим IE възможно най-несигурен. Обърнете внимание на това как трябва да си направите настройките на ActiveX  :D
Освен това още отсега ми се потвърди подозренито, че ОББ няма да направи нищо за потребителите на Linux - цитат -> "За потребителите, които ще нареждат платежни документи е необходимо еднократно да бъде зареден ActiveX компонент Microsoft CAPICOM 2.0.0.3"


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: CaBA в Nov 03, 2005, 19:44
В пазарна икономика сме все пак. Има и български банки (а не Убединена Гръцка Банка), които предлагат нормално интернет банкиране, с генерирани от клиента ключове и заявка за сертификат. Ползвам такава от две години и съм доволен. Е, вярно е, че преводите се потвърждават ръчно от оператор, ама пък иконите в интерфейса са гномски, така че  се чувствам съвсем у дома :)


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: PhobosK в Nov 03, 2005, 19:51
Ами за мен това е абсолютно достатъчна причина за да си сменя банката, само където нямам информация коя от многото банки да избера.
Така, че ще ми е от полза който има опит да сподели и да каже коя банка е най-подходяща по отношение на "техническата поддръжка" на клиентите си. Аз си мислих за някой клон на някоя европейска банка.... ама знам ли....


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: kennedy в Nov 03, 2005, 22:26
преди да напишеш това, пробва ли през фоксито например?


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: PhobosK в Nov 03, 2005, 23:15
А ти как мислиш @kennedy, дали съм пробвал?
Не се заяждам, но оставам с впечатлението, че или ти не четеш внимателно или аз не обяснявам достатъчно ясно.
Все пак пуснах темата не за да искам съвет как да се справя със ситуацията, а за да изразя възмущението си от повечето институции в България, които очевидно не признават нищо друго освен БОЗАТА.
Така или иначе, ако не се лъжа секцията във форума е "Коментар"


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: cyrilo в Nov 04, 2005, 00:18
Значи не живея в БГ, и пиша да ви кажа как е регулирано интернет банкирането тука във Финландия, има го от около 10 години.

От банката ти дават 2 листа хартия:
1. Клиентски номер, запомняш го и го изяждаш листа
2. Пароли на 2 части, едната част са за последователни 4 цифрени еднократни пароли на листче, а другата потвърждаващи пароли пак на листче.

Сега ако искам да влезна в сайта просто пиша http://solo.nordea.fi пробвайте го има демо достъп.
Въвеждам си клиентският номер, и паролата която е на ред.
Правя каквито искам операции, които не са хич малко, от плащания, искане на временни номера за кредитна карта, застраховки,  заявки за кредит до пращане на съобщения на банката.

Та след като съм направил всичко това то трябва да бъде потвърдено,  инак нищо няма да стане, банката просто ще чака докато не потвърдиш, което става като банката ти иска потвърждаваща парола (те са по букви).
След като я въведеш си готов.

Ако си загубиш листчетата и някой ги намери без клиентският номер са безмислени, ако някой ти разбере клиентският номер и последната парола пак нищо не може да направи.

А системата която е в БГ, един по-добре написан вирус, слушател, може да ви източи всичките данни, име, парола, сертификат. Това в комбинация със любимият ни на всички IE и с "нагласена сигурност".

Не рекламирам банката.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: kennedy в Nov 04, 2005, 08:38
питам защото в зората на инет банкирането имах сметка в обб и ми се струва че с нетскейп ставаше.Сега като слушам за сайта на Булбанк за банкиране е по-добре да си с фокса ....


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: icobgr в Nov 04, 2005, 09:16
Аз също мога да споделя подобен опит с друга банка. Имам предвид задължаващ те да си купиш Windows. Става дума за ING. Като преди време банкирането работеше през Firefox-а, от няколко месеца въведехо един ActiveX и дотук беше с банкирането под линукса. Банката е ING и за мое огромно съжаление не мога да е сменя понеже заплатите ни се превеждат в тази банка, а работодателя не ще и да чуе всеки да си избира банката сам. Та това е милата родна обстановка. Клиента никога няма право. едно златно правило затвърдило се и скоро няма да бъде забравено.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: nov_chovek в Nov 04, 2005, 09:43
icobgr: ами каква е комисионната ,ако сам си наредиш прехвърлянето на заплатата в друга банка след като пристигне в банката на работодателя?

Edit: Мисля си че Първа инвестиционна банка (https://e-fibank.bg/) Бачка с Мозила базирани браузери.

Edit2: имам съмнения и че ТБ Алианц бачка със Мозила Браузери (http://bank.allianz.bg)


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: PhobosK в Nov 04, 2005, 09:57
Има и "развитие" по темата.
Говорих с "техническо" лице от банката, отговарящо за "електронното банкиране".
Разговорът с нищо не ме учуди. Оказа се, че дори да имаш IE и Windows, освен с IE версия 6, с друг браузър не можеш да извършваш транзакции. Що се отнася до Linux, служителя ми съобщи следното:
"Ами аз не зная какви браузъри поддържа Линукс, но така или иначе тези потребители са твърде малко - вие всъщност сте вторият който се обажда - и поради тази причина дори и за в бъдеще не планираме да променим системата."
Оказа се , че за транзакции е необходимо зареждане на някаква ActiveX контрола която да обработвала правилно форматите на банката които били XML (като, че ли това е нещо невиждано и нечувано като формат :) ).
Та така де, както каза @icobgr:
... милата родна обстановка. Клиента никога няма право....
И няма да се оправим скоро, ако нещата не почнат от държавната администрация. В последствие и банките ще реагират.. Но дотогава има да изтече цял язовир с вода - капка по капка.

Btw, ако някой наистина има опит с този тип банкиране под Линукс в наша банка и е доволен, ще го помоля да ми каже за коя банка става въпрос, за да си преместя сметките там :) (поне аз не съм ограничен от страна на работодателя като @icobgr :( )


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: Izzy в Nov 04, 2005, 10:12
Цитат
"Ами аз не зная какви браузъри поддържа Линукс, но така или иначе тези потребители са твърде малко - вие всъщност сте вторият който се обажда - и поради тази причина дори и за в бъдеще не планираме да променим системата."


И на такива хора им се плаща... И на такива хора им се дава възможност да администрират банка... Ай сиктир! Това може да го каже някое лапе на 10 години ( въпреки, че малкият ми брат знае какви browser-и "поддържа" Linux ), но не и техническо лице ... Нямам думи просто.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: в Nov 04, 2005, 10:19
Хора това е идеята -> не можете да използвате техните ИТ услуги, защото нямате IE, теглите кредит от банката, купувате си лицензиран (Dell например) компютър с лицензиран M$ и след това си ползвайте ИТ услугите (докато изплащате кредита).  :D  :p


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: CaBA в Nov 04, 2005, 11:36
Интернет банкиране с потребителски генериран частен ключ (без простотии като пароли на хартия) и гномски икони: http://ccbank.bg/display.php?page=describe


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: cyrilo в Nov 04, 2005, 11:45
Цитат (CaBA @ Ноември 04 2005,12:36)
без простотии като пароли на хартия

Значи това с хартията и с еднократните парол е много по-сигурно за разлика от частният ключ.
Просто ако някой ти хакне машината и ти сложи keylogger кво става с частният ключ и с паролата?
Или какво правиш като трябва да направиш нещо като си на някое летище или на публичен интернет терминал?


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: в Nov 04, 2005, 13:21
Хайде и аз да се оплача:
От ТОКУДА Банк са още по-взискателни. Там трябва и Windowsa да ти е поне 2000. Иначе - не може. Това било най-сигураната система според техния супорт. За други операционни системи те не можели да ми гарантират сигурността. Или както по-точно се изразиха - така те си вързвали гащите(това е дословно).


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: biglamer в Nov 04, 2005, 14:36
https://online.bulbank.bg/Page....rements
Ползвам това банкиране без проблеми на преносимия ми компютър с инсталиран Ubuntu и Mozilla Firefox.
Най-много ми харесва обаче изречението от последния абзац на горната страница
Цитат
- Тъй като CAPICOM не е част от стандартната дистрибуция на MS Windows, инсталирането му би трябвало да премине без проблеми.
 :p


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: George Andonov в Nov 04, 2005, 15:45
Цитат (cyrilo @ Ноември 04 2005,12:45)
... Значи това с хартията и с еднократните парол е много по-сигурно за разлика от частният ключ.
...
Или какво правиш като трябва да направиш нещо като си на някое летище или на публичен интернет терминал?

One-time password е сигурно решение. Защото паролата е еднократна.
Основният проблем на този метод е, че паролата е еднократна :D Т.е. една парола = една сесия

Ако си проверявате сметките няколко пъти на ден, на третия ден ще трябва да посетите лично банката, за нови еднократни пароли. Обикновено ви дават 5 до 10.
Обърнете внимание на лично. Нали усещате тънкия момент.

@cyrilo: Та както казваш: "какво правиш като трябва да направиш нещо като си на някое летище или на публичен интернет терминал?" И аз да допълня: " Как, аджеба, ще получа по сигурен начин моите пароли?" Няма значение дали съм на някое летище или в Каспичан, където въпросната банка няма клон.
И какво му е Интернет, ако трябва да посещавам банката персонално.

P.S. Интернет банкирането, както и всяка друга система с по-големи изисквания за сигурност, е комплекс(и компромис) от много фактори. Само малка част от тези фактори са алгоритми и средства за кодиране. Останалото е политика на банката. Като не ви харесва - Айде със здраве.
За всеки влак си има пътници.

P.P.S. Обективно погледнато разликата е следната:
   = One-time password има малки изисквания към средствата  и по-високи изисквания към клиента. Да е грамотен и да знае правилата за ползване.
   = Цифровите сертификати - малки изисквания към клиента  и по-високи технически изисквания. С две думи: "Всеки простак с MS Windows - може да стане наш клиент. :D


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: cyrilo в Nov 04, 2005, 16:01
Значи на листа с пароли имам 80 еднократни пароли. Една парола е валидна за 1 сесия която работи около 15 мин след последната заявка към сървъра.

Банката ти знае пощенският адрес, когато в банката видят че си използвал около 70 пароли просто ти изпращат нов лист с пароли или ако решиш че ти трябват новите пароли скоро просто пращаш съобщение на банката или се обаждаш по телефона и те ти изпращат новите пароли, пристигат обикновенно на следващият работен ден.

На мен ми стигат обикновенно за около половин година като тука практически не използвам нищо друго освен електронни плащания. Картови или банкови, за разлика от българските банки тука не ти взимат такси за преводи в страната а за превод в ЕС таксата е 3 евро, извън ЕС вече е по-сериозна.

Не ти трябва сигурен начин да ги получиш, защото без клиентският номер няма как да се използват паролите, впрочем ако сбъркаш последователно 5 пъти парола достъпа ти се заключва за 1 час, след това пак за 4 часа след това за 12 часа и след това ти се обаждат от банката.

Обикновенно си нося листа с паролите в мен. Така че мога където и да съм да се справя.

Впрочем това с листа ми дава възможност да ползвам он-лайн банкиране и през телефона, със WAP/GPRS.
Както и през sms-и така че е яко вервайте ми.

И това посленото за еднократните пароли не трябва да си много грамотен за да можеш да ги използваш.
Не ти трябва да инсталираш сертификати, я пробвайте да накарате баба си или майка си да инсталира сертификат или да разбере за какво и е, или да пусне ActiveX на IE-то.
На тях като им се покаже някой прозорец и се побъркват, фащат телефона и се обаждат да питат.

Едно от най-яките неща са еднократните номера за кредитни карти:
Искаш да платиш нещо по интернет на някакъв си магазин, влизаш си в банката, поръчваш си номер на кредитна карта с валидност от 1 седмица и с точно определена сума за кредита. След това плащаш с него.
Така никой не може да ти дръпне пак пари от картата щото там няма, ако някой се опита банката знае точно кога е станало и защо, не е страшно да го напишеш номера дори на някой форум или уебстраница тъй като картата е действителна само за определено време. Абе много яки неща има измислени.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: George Andonov в Nov 04, 2005, 16:14
Както писах: OTP има малки изисквания към средствата и високи към КЛИЕНТА.

Тук банките имат друг подход към клиентите и такива "екстри" просто няма. Не им е дошло времето.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: CaBA в Nov 04, 2005, 16:35
Цитат
Значи това с хартията и с еднократните парол е много по-сигурно за разлика от частният ключ.

Цитат
Банката ти знае пощенският адрес, когато в банката видят че си използвал около 70 пароли просто ти изпращат нов лист с пароли или ако решиш че ти трябват новите пароли скоро просто пращаш съобщение на банката или се обаждаш по телефона и те ти изпращат новите пароли, пристигат обикновенно на следващият работен ден.

Както казва един колега, интелигентността на Земята е константа, а населението непрекъснато се увеличава :)
Цитат
Просто ако някой ти хакне машината и ти сложи keylogger кво става с частният ключ и с паролата?
Просто ако съседчето Аки ти отвори кутията и ти вземе писмото с еднократните пароли  какво става? Понеже Аки е финландче, сигурно не прави такива дяволии, но тук сме България - много повече бих се доверил на сигурността на моята машина, отколкото на писма с еднократни пароли, които биха могли да бъдат прочетени от един куп хора!


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: cyrilo в Nov 04, 2005, 16:45
Ако съседчето ми вземе паролите може да си изтрие дупенцето с тях.

Нищо не става само с паролите, трябва му номера на клиента ми.
Впрочем ако не използваш парола т.е. не влезнеш успешно с него, до 14 дена след изпращането на паролите ти се обаждат от банката да питат какво става.

А ако някой ми вземе паролите, и после се мъчи да се докопа до клиентският ми номер е много голяма конспирацията.

Впрочем мисля че за 20 евро годишна такса, трябва да проверя сумата, ти дават SecureID, такова дет е синхронизирано със сървъра и клиентски номер, и се логваш вече с паролите на SecureID-то, които се сменят на 1 мин или нещо подобно.

Абе хората го ползват това от яко години.

Но ме радва че има интернет банкиране и в България, и когато windows престане да бъде "безплатен" и в България банката ще почне да поддържда и други системи.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: PhobosK в Nov 04, 2005, 16:59
Без никакви лоши чувства, но:
Цитат
...ме радва че има интернет банкиране и в България...

Радва те защото не си в България, затова. Иначе ако дойдеш да го ползваш тук, съм сигурен, че ще се откажеш от него още на първия месец. :)

Цитат
.... когато windows престане да бъде "безплатен" и в България .....


Не, че нещо, но той и сега не е безплатен....
Ако пък имаш предвид как ще дойде времето когато ще е трудно да ползваш в България "безплатен" windows, то нали знаеш, че си имаме поговорка - "Когато цъфнат налъмите"... :)


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: в Nov 04, 2005, 18:23
Ползвам интернет банкирането на ProCredit Bank и мога да ти кажа от опит, че е без никакво значение каква ти е ОС или браузъра, за да се възползваш от услугата.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: tech_noir в Nov 05, 2005, 20:02
Postbank -
"О, няма проблем, само трябва да позвате същата машина, операционна система и браузър, с която сте се логнали първоначално. За да се логнете първоначално трябва да имате Windows2000 или XP и Internet Exlorer с версия поне 6"

Сега си имам малко сладко сертификатче в USB-то на колана.


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: zeridon в Nov 14, 2005, 14:25
Така доста банки отнесоха псувните някои ги похвалиха та ... аз пак искам да похваля електронното правителство на ей този адрес
http://egateway.government.bg/
признавам си не сам го ползвал но пък за сметка на това твърдят че поддържат линукс и имат доста обстоеn FAQ


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: nov_chovek в Nov 14, 2005, 15:30
Аз пък не го харесвам това електронно правителство - никакви услуги не предлага ... гледат само да печелят мамка им стара!!! Даже вече ,за да провериш дали си осигуряван здравно СМС-и трябва да пращаш - та какво му беше на уеб формуляра...вършеше прекрасна работа. И като се замисли човек какви услуги предлага е-правителството ще си направи следната равносметка :

Услуга 1 - ГРАО:

За да си сменя временния адрес трябва да имам ел.подпис, който струва майка си и баща си + карта и четещ + такси за инсталиране и бла бла други глупости + това има и месечни/годишни абонаменти.

Поука: отивам в МВР и пускам един формуляр за макс 1лв- написан на ръка и съм със сменен адрес!

Услуга 2: НОИ

Туке е малко полезно за работодателите във връзка с регистрацията на новите работници - макар че те си плащат за това на счетоводните къщи които им въртят отчетността.

Поука - плащаме и на сч.къща и на Инф.обслужване :)


Услуга 3: Делфи - 30 кинта за актуано състояние на фирма????? Вие луди ли сте????!?!?!?!?!?!?!?!?
Подобни Бази данни услуги има във всеки апис и сиела :)


Услуга 4: Мин. на транспорта и съобщенията

Каква честа работа мога да имам с това министерство аз?


Услуга 5:  Агенция по заетостта

Да си търся работа ?? че това безплатно мога в jobs.bg да направя (важи и за работодатели)


Услуга 6: Народна библиотека

Тук вече може да има малка полза- зависи колко от информацията е дигитализирана


Overall поука - е-правителството на този етап не стува - не е практически ориентирано ,а само са похарчени паричките на хората.

 :ok:


Титла: Windows е необходим и за "Електронно банкиране"
Публикувано от: в Nov 16, 2005, 11:05
Някой се учудват на отношението на нашите институции към клиента, но вижте това:

Цитат

HP Instant Support - Driver Check

Unsupported Operating System or Browser

Currently HP Instant Support - Driver Check supports
only Windows 2000, Windows XP,  and later systems
running Microsoft Internet Explorer (IE) 5.0 and above.